Честно скажу, устал: с поездки, огород убрал и после чтения спал 2 часа, потом перечитывал переводы.

Петр Новицкий   11.10.2019 15:58   Заявить о нарушении

Подстрочник - яндекс-переводчик (и почему Пётр не знает французского):

1 Эта тихая крыша, где ходят голуби,
Меж сосен пульсирует, меж могил;
Полдень праведный в нем состоит из огней
Море, море, всегда начиналось заново
О награда после мысли
Что долгий взгляд на спокойствие богов!

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Перво-наперво надо кое-что понять, - стихотворение, прежде всего* это система метафор и символов. Потом смысл.

1. Тихая крыша, - что это?
2. Голуби?
3. Праведный полдень?
4. Почему два раза повторяется море?
5. Последние две строки, - тёмные.

* - ритм я не упомянул, однако, мне интересно, - как читается стихотворение?

Рихард Мор 2   11.10.2019 20:40   Заявить о нарушении

Тихая гавань воркующих голубей
Пульсирует меж сосен и могильных плит;
Праведный полдень там состоит из огней,
Море у моря ждёт бесконечной волны.
Эта награда как после мысли о том,
Что долгий взгляд привораживает богов! - я пытался понять Ваш текст.
Но даже если бы я разбирал другой перевод или сам переводил, до вряд ли всё понял, потому что толком не знаю даже русского (диалектов тысячи. У меня есть стих "Письмо", где я пишу и совесть мне говорит, что я для себя пишу сначала, а потом для других. Поэтому здесь без разъяснений мне никак. Да и на "Ежах" я на это намекал... Иначе мы так друг друга не поймём.

Петр Новицкий   12.10.2019 00:58   Заявить о нарушении

Тихая крыша, - голова
2. Голуби?6 - жильцы
3. Праведный полдень? - идеалы
4. Почему два раза повторяется море? - в Вашем тексте два разных моря.
5. Последние две строки, - тёмные., ну а последние две строки исходя из Вашего текста я переиначил. Ещё раз прошу подсказывай

Петр Новицкий   12.10.2019 01:02   Заявить о нарушении

А с метафора и непросто: академик Доманским в "Поэты - совесть нации?" написал - не верим в бессмертие, но верим в мессию - и сказал мне, что это метафора. Я ему сказал, что это набор слов, потому что мессия - воскрес. Посему там должно было быть не надеемся (из-за грехов) на бессмертье. Здесь мне нужно понять сначала, о чём речь.

Петр Новицкий   12.10.2019 01:08   Заявить о нарушении

Интересно. Но не верно. Как мне думается, здесь два моря - небесное и обычное. Однако, для того и дан был подстрочник, чтобы ты не занимался буквоедством. Пётр, будь добр. Тихая крыша, - небесный свод. Голуби, - звёзды, созвездия. А может быть, - корабли. Праведный полдень, - загадка. То есть в душе не бачу. В целом, мог бы поинтересоваться в интернете, кто такой Поль Валери. Впрочем, я дам тебе немного информации о нём и его образе мысли:

"Поль Валери - рывок к чистому сознанию." http://www.metodolog.ru/00007/00007.html

Касательно стихотворения:

The Age of Anxiety: Поль Валери "Морское кладбище" - оригинал и переводы. Эссе Борхеса. http://the-age-of-anxiety.blogspot.com/2015/03/blog-post_13.html

ВЕЧНЫЙ СЛУШАТЕЛЬ: witkowsky — ЖЖ http://witkowsky.livejournal.com/11877.html

На данный момент, за сто лет, только 6.5 переводов этого стихотворения. Подумай об этом. И касательно ритмики, - я же просил.

Рихард Мор 2   12.10.2019 11:00   Заявить о нарушении

Тихая гавань воркующих голубей
ПУльсирУЕт меж сосен и могильных плит.
Праведный полдень там состоит из огней,
Море у моря ждёт бесконечной волны.-вторая и четвёртая строка совсем не в такт.
Эта награда как после мысли о том,
Что долгий взгляд привораживает богов!

Ну а сам автор заблуждается: чистым сознание не бывает, только чувства, но их выразить можно при помощи сознания; только когда выражающий чувства начнёт что-то дополнительно к этому придумывать, тогда произойдёт смешение чувств и фантазий (бесконтрольных мыслей) - это приведёт к диссонансу.

В хореях, ямбах и дактилях я ни бум-бум, поэтому эти вещи мне нужно изучать с нуля. Всегда пишу на слух и то, что ты можешь назвать смешанным ритмом, я могу назвать ровным.

Я желал душою с ней встречи,
Но она, скрывая печаль,
Тихо шла, набросив на плечи,
Серебристо-белую шаль.
Подсказывай.

Петр Новицкий   12.10.2019 14:44   Заявить о нарушении

Вот ты читаешь стихотворение... Что происходит во время этого... Не надо быть знатоком в ямбах и хореях, - чтобы просто читать. За это и спрашиваю. В связи с чем, что не так со 2 и 4 строкой, - ты так и прочитал или тупо пытаешься умничать?

Рихард Мор 2   12.10.2019 16:29   Заявить о нарушении

Я же написал, что они звучат не такт, как будто из разных стихов, и для примера выделил напрашивающмеся ударения. Рихард, ты либо на примере показывай сне что-то, чтобы я понимал то, чему ты хотел меня научить,либо заканчивай,потому что я не понимаю сейчас, что ты от меня требуешь. У меня, как я удалил подборку с "Ежей", сразу появились мысли написать стих "Скимен". Сейчас ты как раз способствует этому.

Петр Новицкий   12.10.2019 16:37   Заявить о нарушении

Когда ты говоришь, что 2 и 4 строки не в такт, ты умничаешь. И показал ты только вторую строку. И то, - так показывают только умники говорящие за такт. Обычно, если ты прочитал так-то и так, ты так и говоришь, - я прочитал так. Далее, ты пытаешься понять или объяснить свою позицию. Это нормально. Но не так как это сделал ты. Плюс, ты ничего не сказал относительно 4 строки. Будь добр объяснить, что с ней не так?

В принципе, если говорить о такте, то - почему ты ничего не сказал относительно 6 строки? -

5 Эта награда как после мысли о том,
6 Что долгий взгляд привораживает богов!

Как ты прочитал 6 строку?

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Пээс: Касательно удаления твоей рецензии на Ежах, - http://archive.is/PPTcw - часть сохранённого, - да, - по началу я даже и разговаривать с тобой не хотел. Ты полный элень. Вот и все твои посылы, как говорится...

Рихард Мор 2   12.10.2019 17:16   Заявить о нарушении

Я написал тебе только о второй строке, потому что она не вписывается в шестистрочье из-за того, что её ритм другой и выделил ударения. Рихард, если я полный элень, то ты, соответственно, хороший. Давай посмотрим насколько: Избранник Христа - это не породия на тебя или кого-то, потому что я вообще никогда не писал адресно,а только по сути. В избраннике Христа показано только внутреннее состояние человека, который думает, что он лучше других. Это может быть человек с любым именем. Теперь по работе: если я что-то сделал не так, то на это и следовало обратить внимание,а оскорбление при работе - последнее дело. Я пришёл по этой ссылке, потому что ты мне предложил сам, подчеркнув, продолжай в том же духе. Прости, но я не могу это делать при прямых оскорблениях.

Итак, ты снова вдохновил меня своим отношением на написание стиха, который будет называться Скимен. Я тебе его скину. Работая с тобой, я вспоминал сюжет Райкина, в котором он играл перед начальником клуба начальника клуба в его же клубе. Я здесь имею возможность только писать.
Спасибо за науку.

Петр Новицкий   12.10.2019 22:11   Заявить о нарушении

Если бы я под избранником Христа оставил ссылку на источник вдохновения, то есть на тебя, то это выглядело с моей стороны, как месть. Я тебе мстить не собирался,я только обрашал твоё внимание на то, что тебе мешает понять некоторых. И рецензии со стихами я пишу только по этой причине. Этот тренинг мне помогает работать с живыми людьми.

Петр Новицкий   12.10.2019 22:24   Заявить о нарушении

Тебя же я просил не пить, а оставить это дело победителям, но ты напился и победил.

Петр Новицкий   12.10.2019 22:48   Заявить о нарушении

Слышь, избранник Христа, позволь мне тебе напомнить:

1
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Тихая гавань воркующих голубей
ПУльсирУЕт меж сосен и могильных плит.
Праведный полдень там состоит из огней,
Море у моря ждёт бесконечной волны.-вторая и четвёртая строка совсем не в такт.

Петр Новицкий 12.10.2019 14:44

2
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
если говорить о такте, то - почему ты ничего не сказал относительно 6 строки? -

5 Эта награда как после мысли о том,
6 Что долгий взгляд привораживает богов!

Как ты прочитал 6 строку?

Рихард Мор 2 12.10.2019 17:16

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Ответишь? Надеюсь.

Рихард Мор 2   13.10.2019 14:37   Заявить о нарушении

Море у моря ждёт бесконечной волны,
Тщетно пытаясь выйти из берегов,
Определённых волей морских богов. -

три последних строки вижу так, но выше тема не совсем морская.

Море у моря ждёт - БЕСКОНЕЧНОЙ ВОЛНЫ!!!
Это награда как после мысли о том,
Что долгий взгляд привораживает БОГОВ??? -
Набор слов

Петр Новицкий   13.10.2019 15:56   Заявить о нарушении

Пётр, ты обижаешься, что я называю тебя немного туповатым, - хотя, это и комплимент, - но разве это не так? -

1. Ты не можешь ответить за сказанное.
2. Ты не можешь ответить на вопрос.
3. Вместо этого, ты предлагаешь правки и,
4. Нелестно отзываешься о моих строках.

Вывод: Ты не только тупой, но и, как в том фильме: ...ещё тупее. Потому что пункты 1 и 2 говорят о тебе не очень лицеприятно, пункт 3 это подчёркивает, а от пункта 4, - тоже говорящего о тебе всё, - может перевозбудиться, разве что рецеписька. В связи с чем,

ок. вопросов больше нет. лишь пожелание: пошёл накуй. тупой осёл. И,

не обижайся на меня. Поверь, я уже говорил, что отношусь к тебе с большим уважением. Переходи к следующей части Морского кладбища. Буду ждать.

Рихард Мор 2   13.10.2019 18:12   Заявить о нарушении

Ты бы предложил что-нибудь живое: кладбищенский набор слов разбирать стремно. А стих это не твой, это только твой перевод. А твоя работа со мной - это отдельная тема: я же тебя просил покажи как, но ты оказался спецом в другом направлении. В общем школу я получил. Спасибо за то, что ты мне показал, что умеешь, и чему хотел меня научить. Вот только я ожидал другого.

Петр Новицкий   13.10.2019 23:24   Заявить о нарушении

Рецензия на «95 коан» (Катя Скарабей)

Вы её тоже разглядели? А перед моими глазами два товарища ей на службу уходят. "Служили два товарища - ага". Надеюсь, что вернуться. Ведь много не вернулось. 🌹

Петр Новицкий 09.10.2019 01:23 • Заявить о нарушении / Редактировать / Удалить
+ добавить замечания
Спасибо, Пётр. Ох, и хорошую Вы солдатскую песню вспомнили.

"Я плюнул ему в рожу – он обратно не плюёт,
Я плюнул ему в рожу – он обратно не плюёт.

И тут я только понял, что - ага!" ну и т.д., это шедевр!

Смерть глазами солдата.

Катя Скарабей 09.10.2019 08:38 Заявить о нарушении / Удалить
Это мужицкая беда, ведь она - в юбке. Девушкам и женщинам здесь проще.

Петр Новицкий 09.10.2019 10:41 Заявить о нарушении / Удалить
Пётр, Смерть она такая, что и с женщинами бракосочетается. Но у женщин больше шансов дожить до естественной кончины. А у мужчин да, прямо бедовый конец бывает.

Катя Скарабей 09.10.2019 10:54 Заявить о нарушении / Удалить
Нет, Катя, это женщины сочетаются со смердом. Сами, Катя,как те два добровольца. Ничего Вы не поняли.

Петр Новицкий 09.10.2019 12:19 Заявить о нарушении / Удалить
действительно, я Вас плохо понимаю.

Катя Скарабей 09.10.2019 14:22 Заявить о нарушении / Удалить
Не меня: я этого не придумывал.

Петр Новицкий 09.10.2019 15:38 Заявить о нарушении / Удалить
Пётр, мне видится, что Вы - любитель софистических дискуссий.
На будущее: я - любительница аподиктической дискуссии.

Катя Скарабей 09.10.2019 16:34 Заявить о нарушении / Удалить
Катя, я вообще не любитель дискуссии: со спорщиками мне сложно. Я просто хотел порадоваться за Вас, но Вы меня лишили возможности.

Петр Новицкий 09.10.2019 16:53 Заявить о нарушении / Удалить
А, это хорошо, что вы не любите спорить, я тоже, честно сказать, не люблю этого.
Наверно, маленькое недоразумение между нами в том, что вы решили порадоваться за меня, а чему я даже не поняла.

Вот цветочку вашему я рада, спасибо, приседаю в реверансе.

Катя Скарабей 09.10.2019 22:21 Заявить о нарушении / Удалить
Пониманию Вашему, Катя, но Вы начали себе же противоречить. Диссонанс - распространённое явление, которое и является причиной споров. Сейчас Вы можете наблюдать прения под моей подборкой,но там есть ещё ещё явление, которое называется неудержимость. Но за то, что Вы смогли удержать себя и не стали спорить с тем, что я пришёл порадоваться, обратив внимание на цветочек, я снова рад. Вот такие маленькие радости у человека, который имел возможность поделиться чем-то и с Вами. Но есть на Ежах такие, с кем невозможно ничем поделиться - это лишает возможности радоваться за них.

Петр Новицкий 10.10.2019 00:43 Заявить о нарушении / Удалить
Ой, Пётр, я часто спотыкаюсь об свою неудержимость и диссонансы.
Пётр, может быть, у тех людей на Ежах уже всё есть? И им попросту ничего от Вас не надо, и они сами хотят поделиться? Ну и не делитесь с ними, Пётр. Несите мне ещё цветочеков и наши с вами радости возрастут :)

Катя Скарабей 10.10.2019 08:23 Заявить о нарушении / Удалить
Я тут ни при чем. Если бы я или Рихард, или Вы только для себя писали, то разве об это была бы речь? Катя, Вы очень гостеприимная, это тоже радует душу. Спасибо🙏

Петр Новицкий 10.10.2019 14:37 Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания

Если бы я или Рихард, или Вы только для себя писали, то разве об это была бы речь? - Рихард в этом предложении лишний.

Петр Новицкий   14.10.2019 00:13   Заявить о нарушении

Рецензия на «конкурс подборок» (Творческая Мастерская Ежи) http://www.stihi.ru/rec.html?2019/07/31/10322

ЦИТАТА: Зря оставили, Рихард Мор2, я удалил свою подборку ради Вас же.
Рихард Мор2, я понял Вас как человека, как автора, как критика, но как учителя - нет: как учителя - нет; как учителя - нет... —– Петр Новицкий 15.10.2019 01:35 Заявить о нарушении

ОТВЕТ: Чувак, ты удалил свою подборку, потому что ты, - элень. Плюс, - толстый тролльчёнок и флудер. Безусловно, не понимающий ни-че-го. К тому же и, - славный фантазёр. Кто к тебе нанимался учителем? Как тебе объяснить, что в своё время я рвал и метал, чтобы что-то понять, - а ты? Как шлюшка обиженная: покажи как надо? Ты, - епанутый? Что тебе показать? Если у тебя мозга нет понять элементарное: отвечать за свои слова, отвечать на вопросы и, - спрашивать. И это мы не в школе. Где любой двоешник, набравшись твоего ума будет обвинять учителя в том, что он, - никакой педагог.

В данном случае, многоуважаемая Петра, я тебе объясняю: ты флудишь на чужой терре. Это элементарно. Ну и я тоже. Другое дело что я, - по закону: меня затронули, я - отвечаю. В связи с чем, будь добр написать мне рецензию, - там и продолжим. Потому что и здесь места уже достаточно.

ДОПОЛНИТЕЛЬНО: Дискуссия — Википедия http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дискуссия

Аргументированность дискуссии

В логической теории и теории аргументации дискуссия исследуется не со стороны её психологической или социологической функции, а по содержанию, по аргументационному арсеналу. В соответствии с классификацией аргументации, предложенной ещё Аристотелем, различают следующие разновидности дискуссии [4]:

Аподиктическая дискуссия — дискуссия с целью достижения истины, соблюдая логические правила вывода.

Эристическая дискуссия — дискуссия с целью склонить оппонента к своему мнению (либо спор ради спора).

Софистическая дискуссия (софистический спор) — дискуссия с целью победить любым путём. В такой дискуссии используются логические уловки — софизмы (в том числе основанные на манипулировании смыслом слова), введение собеседника в заблуждение и т. д.

Диалектическая дискуссия — дискуссия, которая претендует лишь на достижение правдоподобия.

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Я так понимаю, последние три вида дискуссии, - твои. В этом смысле, чувак, все твои проблемы от них.

Рихард Мор 2   15.10.2019 12:23   Заявить о нарушении

Учитель Вы опять проперлись: я не вёл дисскусий, я просто с Вами знакомился и писал с Вас попутно, потрму что Вы тянете только на наглядное пособие. Потом я Вам показывал, на что Вы меня вдохновили. Вы думаете, что я действительно к Вам пришёл для того, чтобы Вы меня возвысили?

О приспособленчестве
Петр Новицкий
Мне часто, как заглядываю в нишу,
Где складываю разное добро,
Мышинный писк вгрызается в нутро:
"Дай сыра шмат и я тебя возвышу!"

Грызун упорно лезет вон из кожи
Оттяпывать куски с подач годзилл.
Но всё-таки у мышки я спросил,
Взяв в руку сырный пласт:
-А что ты можешь?

-Пищу я только ради просвещенья,
Ссылаясь на основу всех основ!
Великому совету грызунов
Твой скарб представлю после угощенья!

-Мышинный писк... а как же ясность речи?
Но рад я за тебя, ведь ты - княжна
И кушать, соответственно, должна
Как минимум сыры! Держи! До встречи!
Кроме, как пускать пену и льстить самому себе, Вы нихрена не умеете. А подборку я удалил для того, чтобы Ваши коллеги не разбирали её, потому что две последние работы касались только Вас. Вы не можете себя контролировать, Рихард Мор2, поучитесь у Кати.

Петр Новицкий   15.10.2019 12:43   Заявить о нарушении

Чувак, разве я не сказал, что ты ФЛУДИШЬ на чужой терре? -

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Вы мне ссылку скинули не для работы, а для того, чтобы показать себя и у Вас получилось. Ваши каракули, Рихард Мор2, только для кладбища и годятся. Не позорьтесь.

Петр Новицкий 15.10.2019 12:47 Заявить о нарушении

Рихард Мор2, мольбу то свою в удалённой мной рецензии не сохранили. А она была такова: Пётр, отступить от начатого дела. А почему Вашаммольба была такова? А потому что Вам показали, что Вас дохрена и Вы решили нажраться и победить. Ну, победили? Мечитесь дальше.

Петр Новицкий 15.10.2019 12:52 Заявить о нарушении

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Сказочный идиот. В одном ты прав. Я стараюсь быть последовательным в разговоре. Но тебе этого естественно не понять.

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Пээс: И да, не забуду пофлудить ещё.

Рихард Мор 2   15.10.2019 13:13   Заявить о нарушении

😄 По фрейду, что ли... - репост:

Пээс: И да, не забудЬ пофлудить ещё.

Рихард Мор 2   15.10.2019 13:15   Заявить о нарушении

Да ты уже:

И помните, что я удалив подборку, Вас пожалел.

Петр Новицкий 15.10.2019 13:08 Заявить о нарушении

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Да, блин... Такого тупого напора у нас ещё никогда не было.

Однако, ещё раз повторяю, ты удалил свою подборку, потому что, тупо обломался, - обделался, как угодно ещё. Но... Ай...

Рихард Мор 2   15.10.2019 13:20   Заявить о нарушении

Рихард Мор2, как последовательный, Вы можете себя осыпать лаврами сколько угодно,не взирая на последствия. За это я скоро принесу Вашему коту скимена, которого он геройски выносил. Жалко, что сами роды Вы не увидите. Впрочем, суррогатные родители всегда таковы.

Петр Новицкий   15.10.2019 13:22   Заявить о нарушении

К стати сайт общественный и нет здесь конкретно Вашей территории, есть предоставлена Вам территория. Ваше, что насерете на этой территории, учитель.

Петр Новицкий   15.10.2019 13:26   Заявить о нарушении

Дурачок, в том-то и проблема подобных тебе флудеров - в случае чего ты всегда за собой уберёшь. Однако, поскольку ты, - идиот, доказательство того, что ты флудер и, именно за это тебя банят, у нас есть. Ты понимаешь это? - а ну да... Согласен. Флуди дальше. Я, - спокоен.

Рихард Мор 2   15.10.2019 13:34   Заявить о нарушении

Пока подметаете Вы. Если я убрал подборку, то по Вашей просьбе. Не приувеличивайте в этом. Впрочем, ппиувеличивать - это единственное, что у Вас действительно получается, а это уже что-то.

Петр Новицкий   15.10.2019 14:31   Заявить о нарушении

Петр Новицкий 10 октября 2019 года в 16:47
Рихард, до 15го я сниму эту подборку. Спасибо за диалог. Скажу тебе честно, что до тебя я вёл диалог с Дмитрием Дариным и академиком Доманским на "Осиянной Руси", но после оказался в бане. Это значит, что ты на две головы выше их во всех отношениях, во всяком случае я так вижу. Надеюсь, что эта совместная работа было небесполезной.

С уважением
Сообщение прочитано
Введите защитный код код в это

Рецензия на «Эдгар По, Ворон» (Рихард Мор 2)

Он воззрел на мою суету в сонме серых буден
И ответил мне после: по вере тебе да будет.

С уважением

Петр Новицкий 10.10.2019 17:58 • Заявить о нарушении / Редактировать / Удалить
+ добавить замечания
Вот, что-то в этом духе и продолжай.

Для разбора:

ОДНИМ ФАЙЛОМ:

Поль Валери, Морское кладбище (Рихард Мор 2) http://www.stihi.ru/2019/10/10/7319

ПО ЧАСТЯМ:
Такова была Ваша радость после удаления подборки.
Но я ошибся, в том, что Вы выше осиянцев, Вы с ними на одном уровне, лишь в пошлости превосходней их.

Петр Новицкий   15.10.2019 14:50   Заявить о нарушении

Ты никогда не задумывался над тем, сказочный ты идиот и флудер, для чего я делаю архивные копии? Я тебе подскажу, чтобы на любые обвинения в удалении мною рецензий и ответов, предоставить их в качестве аргумента, что это сделал не я. Ибо, дебилушка, для чего ещё делать эти самые копии, а потом удалять, если удалённое всё равно можно прочитать. Тебе, дурилка ты картонная, я советую делать также, прежде чем обвинять, - если тебе вздумается.

Касательно же того, что ты понял, дебил, моё пожелание было сделано относительно ритма. Всё остальное, - твои клинические домыслы.

Рихард Мор 2   15.10.2019 15:30   Заявить о нарушении

Ваши клинические копии частичны и Вы в них всегда хороши.
Я пришёл к Вам для того, чтоб узнать Вас, и Вы мне о себе всё рассказали сами. Заметьте, я Вас не чернил и за Вами не подметал. Галиматью Вашу с ритмической критикой я не удалял и Вы это прекрасно знаете, потому что у меня нет возможности сделать её невидимой. Но такая возможность есть у Вас и Ваших коллег. После того, как Вы мне о себе рассказали, я обратил Ваше внимание на то, что Вы мне рассказали. Вам это не понравилось, хотя я многого недосказал, думая, что Вы сами разберётесь в том, как представляетесь. Но Вы оказались последовательным и последовали в другую степь, которую называете ритмической,потому что в этой степи Вы себя чувствуете вольготно. Потом Ида в одном из Ваших вариантов стала Новицкой и Вы получили, что просили. Это все, что Вы сделали. А как-то раз на как-то вдруг заменил я и сделал я это только ради Вас, потому что для читателя это не важно,впрочем,как и для Вас. А что важно? Лично для меня - диалог ради знакомства,а всё остальное - после.

Спасибо, Рихард Мор2.

Петр Новицкий   15.10.2019 16:25   Заявить о нарушении