Нина Сапрыгина - полученные рецензии
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Спасибо Вам, Нина!
С огромным уважением,
Генрих Кроу 14.08.2021 22:38 Заявить о нарушении
Нина Сапрыгина 20.08.2021 21:46 Заявить о нарушении
Нина, мне понравился Ваш близкий по смыслу к оригиналу перевод. В ключе я тоже, кстати, нагрешила глагольными рифмами.
Ваш последний катрен для меня не совсем понятен:
Звезда мне путеводная сияла –
Священным знаком наделила высь
Мои одежды ветхие, к вассалу
Прося вас с уваженьем отнестись.
Если перевести прозой, то я поняла так:
Путеводная звезда наделила ВЫСЬ священным знаком (знамением, отличительным знаком?).
Далее совсем непонятно, знаков препинания нет между первыми двумя строками и двумя последними, потому
можно так порешить:
Звезда путеводная сияла и наделила высь(?)священным знаком - мои одежды ветхие (мысли) вассала и я прошу его (лорда) отнестись с уважением к моему посольству.
Но это всё уж очень замысловато зашифровано и не доведено до ума в стихотворной форме, на мой взгляд.
Необходимо доработать перевод.
В целом мне понравился слог и деликатная манера изложения.
С теплом и уважением
Наталья.
Наталья Харина 08.08.2021 16:40 Заявить о нарушении
Давайте разберёмся.
Звезда мне путеводная сияла. (Тут, Вы правы, нужна точка.)
Священным знаком озарила высь мои одежды ветхие (тут нужна бы точка, но нельзя, потому что дальше будет деепричастный оборот),
к вассалу прося вас с уваженьем отнестись.
Если и сейчас неясно, подумаю над этими строчками.
Нина Сапрыгина 08.08.2021 22:27 Заявить о нарушении
Конечно, если рифмовать только суффиксы и окончания, это может быть неудачно,потому что это повторение грамматических форм. Тогда это касается не только глаголов.
Но я стараюсь в глагольных рифмах использовать и корневые гласные.Если сейчас не вышло, в других строчках такое есть. Мне содержание очень важно, не хочу его терять и менять. Сейчас стараюсь меньше фантазировать, чем когда я начинала переводить.
С уважением
Нина
Нина Сапрыгина 08.08.2021 22:34 Заявить о нарушении
Эти две строки ваши так и не поняла:
Мои одежды ветхие, к вассалу
Прося вас с уваженьем отнестись.
Наталья Харина 08.08.2021 22:44 Заявить о нарушении
Нина Сапрыгина 08.08.2021 22:58 Заявить о нарушении
Наталья Харина 09.08.2021 01:22 Заявить о нарушении
Звезда мне путеводная сияла,
И знак священства подарила высь
Моим лохмотьям,чтобы вы к вассалу
Достойно, с уваженьем отнеслись.
Есть ещё вариант:
Звезда мне путеводная сияла,
Даря священный знак для старых риз,
Чтоб к любящему верному вассалу
Могли вы с уваженьем отнестись.
Но этот вариант мне не нравится.
Нина Сапрыгина 09.08.2021 10:30 Заявить о нарушении
Высь, брысь, рысь, грысть - односложка, усечёнка.
Тогда может:
Звезда мне путеводная сияла,
Святые знаки посылала высь.
Чтоб вы к лохмотьям своего вассала
Достойно, с уваженьем отнеслись.
Наталья Харина 09.08.2021 11:02 Заявить о нарушении
В Вашем варианте исчез важный смысл. Apparel (архаическое слово) значит 1. одеяния, 2. Часть одежды священника (Словарь Аракина). Одеяния - ободранные (tattered)- у нашего героя уже есть. Значит, здесь второе значение. Что там в (на)одеждах священника - риза, орарь, стихира (кстати!)? Панагия? То есть я настаиваю на "священном знаке" (а не "святом")
Согласна в том, что высь можно убрать, в оригинале её нет.
Нина Сапрыгина 09.08.2021 11:35 Заявить о нарушении
Нина Сапрыгина 09.08.2021 11:36 Заявить о нарушении
Эта грысть стала горше с годами,
Стали жестче куски сновидений.
Буду грусть грызть сухими рядами
В ореоле земных приведений. (экспромт-оправдание неологизма)
Если у вас Шекспир - священник, а Лорд - Бог, то конечно можно и ваш вариант оставить. И вообще хозяин - барин. Слово автора - закон.
У Чехова - проза, хотя и поэтичная, на конце строки в поэзии "высь" несёт большую ответственность, акцентирует на себя внимание, высь поднебесная проскальзывает мягче, не так режет слух.
Наталья Харина 09.08.2021 11:55 Заявить о нарушении
Приведение к привидениям:
Острожных сонетов прочтение.
Орхидейность и хрупкость растения
Одеяло, надёжность почтения. (экспромт)
Наталья Харина 09.08.2021 12:02 Заявить о нарушении
Огорчило меня, что слово "высь" Вас раздражает. Мой отец был атеист, воспитывался до той войны, и те учителя ему внушили, что всё, что связано с церковью, - это плохо. У меня, напротив, Церковь вызывает глубокое уважение. В противовес тем взглядам, что распространялись в новом советском обществе, Булгаков и создал свой роман "Мастер и Маргарита".
Тут для меня главное, что "выси" нет в оригинале.
Нина Сапрыгина 09.08.2021 12:24 Заявить о нарушении
Вера и церковь - разные вещи. Хотя во многих церквях присутствует намоленность вне конфессий, так как Бог един для всех, для каждой расы в отдельности была создана своя церковь со своими канонами в соответствии с генетическими особенностями.
Вышина (звезда) есть у Шекспира в третьем катрене и она единожды употребляется, как нечто заветное, путеводное от Бога.
Булгаков сздал свё сатирическое произведения о бесовстве и сатанизме - усиливая смысл происходящего - настолько все эти сатанинские законы социалистического бытия проникли в сущность людей, что самому Воланду делать в СССР было нечего, там хорошо поработали до него и его сподручных другие носители зла и пошлости.
Бог у Булгакова какой-то совсем ущербный и безвольный был, в лохмотьях нищеты и скудости веры. Даже не попытался поднять свою мысль или бунт бедных на должный уровень. У Блока Иисус Христос в "Двенадцати" шагает впереди с кровавым флагом. Впереди гопоты, творившей революцию, веру в новый изм (разновидность религии, нового бессмертного Ленина взамен вознесённого на небеса Христа).
У Шекспира всё довольно приземисто, пагубно даже местами, но каждый переводчик подтягивает его до себя и своего мировосприятия.
Наталья Харина 09.08.2021 12:40 Заявить о нарушении
А Шекспира можно изучать безконечно, под разными ракурсами.
Нина Сапрыгина 09.08.2021 13:35 Заявить о нарушении
Ну да - перевёртыш, жалкий клон и прочитал роман, который был написан про Пилата, где он (Мастер) его (Понтия, прокуратора) реабилитирует. Впрочем, Пилат-как Пилат - убивает продавших распятого, а сам себя не казнит.
Никто не написал романа про Гумилёва. А ведь его тоже кто-то продал и понятно кто казнил. Кто не защитил и жил с этим всю оставшуюся жизнь, как и после смерти Блока? - Горький, Зиновьев? Про Ленина со Сталиным и Троцким молчу, это совершенное зло в квадрате.
Про Марину Цветаеву снят фильм? Кто её не принял, не поддержал там и здесь?
Везде была одна и та же гнусь. Время было такое отвратное.
А Шекспира нужно переписывать, даже если сам Шекспир не прав.
Это поэтический ориентир, как сожженные Блоком перед смертью "Двенадцать" (апостолов с Христом впереди).
Наталья Харина 09.08.2021 14:22 Заявить о нарушении
Не соглашусь насчёт оправдания Понтия Пилата. Сидит в скалах почти 2000 лет, рядом только пёс. И кто такое выдержит? А потом идёт по лунному лучу.Вы можете пойти по лучу? Я тоже нет, он мёртв.Для него такой ад. И говорить, что казни не было, когда знает, что была. Психология большого начальника. Боится шантажа, боится бунта, боится вышестоящих. Не любит принимать решения.Вот и наказан за это.
Мастер тоже наказан вечным домом. Самая известная музыка Шопена - это похоронный марш.
Насчёт того, что Блок хотел сжечь "Двенадцать" информация от Зинаиды Гиппиус, которая с ним не общалась с 1918 года. Может быть, неверна эта информация. Поэма - гениальна, её трактовать можно по-разному. Уже одно это говорит о глубине. Христос идёт впереди не в пространстве, а во времени. О Нём вспомнили во всей стране в конце 80-х. Мой учитель, доцент-филолог, говорил о героях "Двенадцати":"Обратите внимание, они в Него стреляли!"
Не всё было плохо в СССР, хотя сейчас на прошлое не жалеют чёрной краски. Было огромное число честных порядочных людей, на которых и держалась страна, которые работали для таких же сограждан, а не на власть: врачи, учителя, инженеры. У них была двойная нагрузка - выполнять свои трудовые задачи и выдерживать давление начальства. Когда эти люди ослабели и когда их внуки не захотели выдерживать такую тяжесть, страна и упала. О Гумилёве была книга, странная,автора не знаю. Гумилёв после смерти перевоплотился и стал космическим первопроходцем или что-то вроде. Мне рассказывал знакомый, сама не читала. Эта книга сути сказанного Вами не меняет.
Нина Сапрыгина 09.08.2021 19:04 Заявить о нарушении
А по лучу лунному я с рождения хожу, моя планета Луна и я лунатик. Многое черпаю их снов и стихов своих и других авторов, особенно зарубежных.
Мой дед, майор НКВЛ, помощник начальника Свердловского НКВД, раскрывший перел войной агентуру военной разведки финов и германцев, тоже был убеждённым коммунистом даже потом в чекистской тюрьме, куда его посадили на 10 лет и в 1943 году в штрафбате, перед гибелью на украинском фронте. Другой дед мой сидел с матерью и отцов в сталинском концлагере для раскулаченных, у него за жизнь в СССР полностью отобрали два дома, построенных своими руками, данная государством взамен жома на окраине Москвы за труд сталевара на заводе "Серп и молот" отошла стране даром, нас не успели прописать в его квартиру до его смерти.
Наталья Харина 09.08.2021 21:20 Заявить о нарушении
Соболезную Вам в переживании о пострадавших родных. Власть бывает справедливой очень редко. В любой стране. Это связано с личным контактом тех, кому властные лица хотят оказать услугу, облагодетельствовать.На то она и власть. Всегда в чём-то хорошем участвуют конкретные люди, проявившие инициативу,настойчивость, иногда и смелость.Хорошее делать труднее, чем плохое. Плохое появляется, даже если не делать ничего.
А я закончила правку сонета и выставила окончательный вариант.
Спасибо за то,что уделили внимание, высказали доверие.
Засим всего наилучшего.
НВ.
Нина Сапрыгина 09.08.2021 22:35 Заявить о нарушении
Приглашаем принять участие в конкурсе СШ26. Верхняя строка на моей страничке - заявки на участие в комментариях.
Наталья Харина 30.07.2021 21:50 Заявить о нарушении
СОНЕТ 97
В каком предзимье жил я без тебя,
Дней года уходящего отрада!
Я летом мёрз, как в стужу декабря,
И пустота и тьма стояли рядом.
За летом осень тяжестью плодов,
Подаренных со щедростью такой нам,
Беременных напоминала вдов,
Которые верны мужьям покойным.
Надеждой безотцовства и сирот
Мне виделось то плодородье нивы.
А лето вновь служить тебе придёт,
А без тебя и птицы молчаливы.
Они бы спели (хоть сейчас немы):
«Как бледен лист: боится он зимы!»
Нина Сапрыгина 30.07.2021 23:02 Заявить о нарушении
Перевожу выборочно - то, что понравится.
Наталья Харина 30.07.2021 23:18 Заявить о нарушении
расстались с образом Шекспира как подстарковатого бисексуала, который пристаёт с физической любовью к тем знатным, у кого недавно искал покровительства; как человека неискреннего, алчного и примитивного
И кто про бисексуала говорил? Речь о дружбе. Какие приставания?
4
Зачем ты красоту – богатство рода
Транжиришь на себя, прелестный мот?
Она не дар, расщедрившись, природа
Её с возвратом щедрому даёт.
Прекрасный скряга, неужели ссуду
Хозяину не хочешь возвращать?
Без счёта тратя, задолжал повсюду,
Не научившись прибыль получать.
Хитришь, ведёшь дела с самим собою,
Живя обманом, ты уже банкрот,
Когда судьба отправит смерть с косою,
Где ты возьмёшь приемлемый отчёт?
Делись с детьми своею красотой,
Пока не похоронена с тобой.
Николай Самойлов 12.06.2021 07:52 Заявить о нарушении
Нина Сапрыгина 12.06.2021 12:04 Заявить о нарушении
Нина Сапрыгина 12.06.2021 12:14 Заявить о нарушении
42
Не вся печаль, что обладаешь той,
Которая в моей груди царила;
Больнее то, что, овладев тобой,
Она в тебе любовь ко мне убила.
Прощая грех, могу их оправдать:
Друг любит, зная, что люблю подругу,
Она милей, чем прежде, хочет стать -
Любовью доставляя радость другу.
Они владельцы двух моих потерь:
Любимый друг в объятиях любимой,
Любимая владеет им теперь,
Оставив мне крест боли нестерпимой.
Могу себя утешить лишь одним:
Мы с ним - одно, выходит, я - любим.
Николай Самойлов 12.06.2021 16:54 Заявить о нарушении
Я педагог. Поэтому если начну излагать то, что мне представляется важным, получится, что я даю урок незнакомым людям. Это вряд ли будет корректно. Вдруг им это не нужно вовсе?
Если кому-то будет интересно, выложу свои комментарии к сонетам через некоторое время, скажем, месяца через три. Материал непростой и нетривиальный.
Нина Сапрыгина 13.06.2021 16:16 Заявить о нарушении
У меня другие метафоры, эмоции. образы. У меня Шекспир страстный, полыхающий и в радости и в отчаянье.
Будь проклята, жестокая душа,
Мучения двоих твоя заслуга!
От ревности живу, едва дыша,
Тебе всё мало - соблазнила друга.
Меня лишила самого себя,
Потом и друг был в рабство взят тобою,
Теперь лишён его, себя, тебя,
Три раза за любовь, побит судьбою.
Готов быть стражем, сидя взаперти,
Позволь мне сердце под залог оставить,
Ты только другу сердце возврати.
А мною можешь, как и прежде править.
Не будь такой жестокою со мной
Всё, что во мне - твоё, пока я твой.
Николай Самойлов 13.06.2021 16:40 Заявить о нарушении
Переводы сонетов Шекспира и трагедии » Гамлет».
Вот рецензии, полученные мною от читателей в интернете:
Очень хорошие переводы, я считаю, много лучше, чем унылые Маршака. Ваши яркие и живые. Спасибо за замечательный подарок! С уважением Александр.
Александр Багмет 23.08.2010 21:38
Удивительно, ярко написано. У Вас талант.
Хранитель Тайны 23.08.2010 20:07
Потрясающий подарок Вы сделали! Я в восторге от перевода, во многих знакомых местах открылись другие смыслы. Спасибо Вам!
Алиса Шаповалова 26.08.2010 18:13
Есть места, где Вы превзошли обоих...:-))
...
Кроме того положительные заключения от Чернозёмного издательства и издательства в Монреале, где сонеты были изданы.
Николай Самойлов 13.06.2021 18:56 Заявить о нарушении
Нина Сапрыгина 13.06.2021 19:18 Заявить о нарушении
И силу ломит колченогий вождь.
У Шекспира мысль другая: хромое - неумелое правление сильную страну делает слабой.
Горбачёв у нас. король Лир Шекспировский пример, шут умнее оказался. Мой перевод:
Устав, взываю к смерти: - Нет терпенья!
Достоинство с рожденья в нищете,
Нарядное ничтожество в веселье,
О вере забывают в суете,
И почесть воздают не по заслугам,
И добродетель век, глумясь, растлил,
И совершенство оболгали слухом,
И мощь правитель в немощь превратил,
И власть лишила голоса искусство,
И знаниями блажь руководит,
И искренность приравнена к безумству,
И зло добру прислуживать велит.
Устав так жить, ушёл бы я до срока,
Боюсь, любовь оставить одинокой.
Николай Самойлов 01.06.2021 07:28 Заявить о нарушении
Но я поняла так, что более слабый человек , оказавшийся на должности главы общества, издевается над сильными, потому что у него больше власти.
Уберите запятую из последней строки Вашего перевода. Что-то запятые у Вас скачут лишние, это, наверное, от эмоций.
Насчет шута и Горбачева не поняла. Если Горбачев - шут, то он столько дров наломал, шутам мало не покажется. А если шут кто-то другой, то при нём я хороших шутов не припомню, хоть, кажется, перестройка еще недавно была на моём веку. Шут в "Короле Лире" - явно хороший человек. А в 66-м сонете, по-моему, говорится о лжецах и кривляках.
Нина Сапрыгина 01.06.2021 21:14 Заявить о нарушении
Николай Самойлов 02.06.2021 06:40 Заявить о нарушении
Нина Сапрыгина 10.06.2021 16:52 Заявить о нарушении
Николай Самойлов 11.06.2021 04:48 Заявить о нарушении
Николай Самойлов 11.06.2021 04:51 Заявить о нарушении
Нина Сапрыгина 11.06.2021 11:40 Заявить о нарушении
Николай Самойлов 11.06.2021 14:52 Заявить о нарушении
Поделилась. И биографию описала. И доказательства представила. И свои тоже. И давно.
Нина Сапрыгина 11.06.2021 17:58 Заявить о нарушении
Николай Самойлов 12.06.2021 03:25 Заявить о нарушении
Николай Самойлов 12.06.2021 16:17 Заявить о нарушении
Подайте карту мне. Узнайте все:
Мы разделили край наш на три части.
Ярмо забот мы с наших дряхлых плеч
Хотим переложить на молодые
И так как мы с себя слагаем власть,
Права на землю и правленье краем,
Скажите, дочери, мне, кто из вас
Нас любит больше, чтобы при разделе
Могли мы нашу щедрость проявить
Облекаю
Обоих вас всей полнотою прав,
Присущих высшей власти. Жить я буду
По месяцу у каждого из вас
Поочередно
Его отговаривает Кент
Кент
Убей врача, а плату за леченье
Отдай болезни. Отмени приказ,
А то, пока дышу, твердить я буду:
Недоброе задумал.
Лир
Низкий раб!
Твоей присягой заклинаю, слушай!
Ты убеждал нас слову изменить,
Чего за нами раньше не водилось.
Ты волю нашу с мыслью разлучал,
Что не мирится с нашею природой.
Шут. А ты знаешь, куманек, какая разница между злым дураком и добрым дураком?
Лир. Нет, братец. Научи меня.
Шут
Кто дал тебе совет
Отдать свой край другим,
Тот от меня, сосед,
Умом неотличим.
Я злой дурак — и в знак
Того ношу колпак,
А глупость добряка
Видна без колпака.
Лир. Ты зовешь меня дураком, голубчик?
Шут. Остальные титулы ты роздал. А это — природный.
По моему всё ясно, как день.
Николай Самойлов 12.06.2021 16:33 Заявить о нарушении
нищий в сонете рождён нищим, а Лир - нет.
Нина Сапрыгина 12.06.2021 21:24 Заявить о нарушении
Николай Самойлов 12.06.2021 23:09 Заявить о нарушении
Нина Сапрыгина 13.06.2021 16:10 Заявить о нарушении
Николай Самойлов 13.06.2021 16:48 Заявить о нарушении
Нина Сапрыгина 13.06.2021 18:02 Заявить о нарушении
Николай Самойлов 13.06.2021 18:46 Заявить о нарушении
Нина, знаете, это стихотворение в моей жизни играет большое значение, ещё подростком услышал его в песне Давида Тухманова, и был очарован.
Простите, от перевода оно сильно теряет.
Игорь Нехаенко Одесса 27.12.2020 02:20 Заявить о нарушении
Какая строчка Вас покоробила, не могли бы указать?
Та пластинка начиналась со стихотворения Сапфо, которое явно повлияло на эти стихи Ахматовой, неслучайная ассоциация композитора.Стихотворение в переводе Вересаева, явно не поэта. Оттого, что по сравнению с древнегреческим оригиналом оно безусловно проигрывает, не читать эти стихи и не слушать эту музыку? Мы бы обеднели без них.
Нина Сапрыгина 27.12.2020 15:10 Заявить о нарушении
Нина Сапрыгина 27.12.2020 16:47 Заявить о нарушении
как переводить с литературного на простонародный…
Это, безусловно, интересно. Но неоднозначно.
Игорь Нехаенко Одесса 28.12.2020 09:57 Заявить о нарушении
Нина Сапрыгина 28.12.2020 14:11 Заявить о нарушении
гугл-переводчик иногда ошибается
Игорь Нехаенко Одесса 28.12.2020 14:38 Заявить о нарушении
Нина Сапрыгина 28.12.2020 14:59 Заявить о нарушении
это не Пересыпь и Молдаванка
Игорь Нехаенко Одесса 28.12.2020 15:01 Заявить о нарушении
Нина Сапрыгина 28.12.2020 23:10 Заявить о нарушении
Да разве в звёздах есть огонь;
Да разве солнцем круг очерчен;
Да разве правда это ложь;
Но без сомненья любишь нежно.
Игорь Нехаенко Одесса 18.07.2020 23:37 Заявить о нарушении
Нина Сапрыгина 20.07.2020 10:54 Заявить о нарушении
Нина Сапрыгина 20.07.2020 10:56 Заявить о нарушении
Нина Сапрыгина 20.07.2020 12:19 Заявить о нарушении
И солнце -- круг?
А правда -- ложь?
Но есть любовь!
Игорь Нехаенко Одесса 20.07.2020 14:17 Заявить о нарушении
Игорь Нехаенко Одесса 22.07.2020 13:31 Заявить о нарушении
Нина Сапрыгина 22.07.2020 14:05 Заявить о нарушении
В нём чувствуется порыв вдохновения!
Игорь Нехаенко Одесса 23.07.2020 12:57 Заявить о нарушении
Нина Сапрыгина 24.07.2020 08:46 Заявить о нарушении
А чей оригинал, Нина?
Игорь Нехаенко Одесса 17.05.2020 08:36 Заявить о нарушении
Нина Сапрыгина 17.05.2020 17:52 Заявить о нарушении
Нина, доброе время суток, довольно современно.
Игорь Нехаенко Одесса 14.05.2020 01:27 Заявить о нарушении
Нина Сапрыгина 16.05.2020 10:47 Заявить о нарушении