Анука - написанные рецензии

Светлая память...

Александр Савостьянов   11.02.2024 10:57   Заявить о нарушении

Светлая память … успели попрощаться нежданно негаданно
Привет Аня … грустно

Алексей Рудов 69   11.02.2024 11:10   Заявить о нарушении

Какое несчастье… Слава, ну как же так?...
Ушел от нас прекрасный человек Вячеслав Степанянц. Остались прожитые события, дела, завершенные и незавершенные, стихи, Анука, украсившая его последние годы. Осталась наша память…
Анюта, прими мои глубокие соболезнования! :(

Владислав Сергеев   11.02.2024 12:50   Заявить о нарушении

Страничка Степа на Стихире: http://stihi.ru/avtor/step1952

Владислав Сергеев   11.02.2024 13:06   Заявить о нарушении

Влад, как ты сказал--в самое сердце про "скрасившая посдедние годы". Он тоже так часто говорил... мы поженились вообще-то - чуть не дотянуди до второй годовщины

Анука   11.02.2024 17:55   Заявить о нарушении

Аня, примите мои самые глубокие соболезнования. Всегда буду помнить немногочисленные встречи с Вячеславом в Москве и многие разговоры с ним на стихире. Царство Небесное!

Александр Крупинин   11.02.2024 18:41   Заявить о нарушении

Был же совсем недавно пост где-то здесь! Я подумал еще - вот, как-нибудь еще пообщаемся со Славой. Хочется проорать что-нибудь. Аня, мои соболезнования...

Хан Юрий   11.02.2024 21:53   Заявить о нарушении

Аня, мне бесконечно жаль…

Виктор Фишкин   12.02.2024 02:38   Заявить о нарушении

мои сожаления, именно он "принимал" меня на Стихире 17 лет назад, ума-разума пытался дать, перечитал ночью те, ранние рецензии и замечания, земля пухом, да упокоиться с миром, печаль...

Иероним Босх   12.02.2024 11:37   Заявить о нарушении

Мои соболезнования... Как жаль...

Алекс Трудлер   12.02.2024 12:19   Заявить о нарушении

Светлая память...

Винил   12.02.2024 12:33   Заявить о нарушении

Светлая память

Катя Солдатенко   12.02.2024 19:10   Заявить о нарушении

Светлая память хорошему человеку.
Мои соболезнования, Аня
телефон твой посеяла( не могу написать(

Александра Инина   12.02.2024 20:22   Заявить о нарушении

Светлая память...

(Дуэт Степ-Анука всегда был звёздным на БЛК...)

Виктория Ленос   12.02.2024 21:32   Заявить о нарушении

"краткость - сестра таланта" - вот это точно про Славу. И в стихах, и в комментах - по делу, без воды. Светлая память.
Аня, мои соболезнования. (моё когдатошное имя Сечер если что)

Сергей Валентинович Чернов   12.02.2024 21:54   Заявить о нарушении

(Дуэт Степ-Анука всегда был звёздным на БЛК...)

Виктория Ленос 12.02.2024 21:32

(это точно) +1

Сергей Валентинович Чернов   12.02.2024 21:56   Заявить о нарушении

Очень жаль. Светлая память, примите искренние соболезнования, Анна!

Наталья Чекова   13.02.2024 08:40   Заявить о нарушении

Эх, только сейчас увидел. Очень грустно. Аня, нет слов.

Александр Спарбер   13.02.2024 14:51   Заявить о нарушении

конечно остались те, кто знал. кто помнит его. и будет помнить его. поскольку этого спокойного, умного, парадоксально мыслящего человека, - трудно забыть. мои искренние соболезнования, Аня

Gavs   13.02.2024 21:14   Заявить о нарушении

Аня, мои соболезнования.
Светлая память нашему Степу.

Светлана Илларионова   14.02.2024 18:41   Заявить о нарушении

Как же так...
Именно Степ своими добрыми, справедливыми, участливыми рецензиями и замечаниями помог мне задержаться на Стихире. Дал путевку в жизнь...
Спасибо Вам, Степ. Спите спокойно.

Олег Михейкин   17.02.2024 19:36   Заявить о нарушении

Очень жаль... всегда трудно что-либо сказать, хотя мыслей и чувств бурный поток.
Только что читала реплики Степа в другой, январской, ветке. И вот...
Анна-Анука, примите соболезнования. Буду помнить.

Елена Кривчик   19.02.2024 13:27   Заявить о нарушении

Степ был человек, что называется, со стержнем. Всегда высказывал своё мнение, но не давил на собеседника. Не шумный, не крикливый, но очень убедительный. Никогда не интересничал, но всегда был интересным.

Жаль, что всё это в прошедшем времени. Светлая память...

Геннадий Акимов   19.02.2024 21:56   Заявить о нарушении

Всегда буду считать его моим литературным заступником.
Светлая память.

Семён Кац   22.02.2024 20:29   Заявить о нарушении

Светлая память...

Галина Иззьер   20.03.2024 04:13   Заявить о нарушении

Тихомиров -Тихвинский – 14.12.2018 в 22:39
Виктор Тихомиров-Тихвинский – 17.12.2018 в 23:01

Валерий Смирнов   19.12.2018 23:57   Заявить о нарушении

Татьяна Кайгородова - с трёх страниц:

1. Тамита – 19.12.2018 в 11:44
2. Татьяна Кайгородова – 19.12.2018 в 11:40
3. Ромашка Белая – 19.12.2018 в 07:53

Кстати, страницы Владимира Лаврова кем-то ведутся в настоящее время.
Так что "не мёртвые".

Соло Бабочки   20.12.2018 00:11   Заявить о нарушении

Анука, мой ответ написан Вам в "личку".
"Жизнь" - это и есть ответ на вопрос: "Кто?"

Зоя Лаврова   20.12.2018 03:23   Заявить о нарушении

Вдовушки рулят.
правопреемница, млин.

Кавин   20.12.2018 09:03   Заявить о нарушении

Млин, неужели Ка(в)ин завистливый?!
Не стоит завидовать вдовушкам...
Будьте счастливы, Лёха! Злоба душу разрушает...

Зоя Лаврова   20.12.2018 11:11   Заявить о нарушении

Во как, Лаврова!
Голосовать от имени покойника - это самое оно!
Да чё там, типо "Мёртвые души.том 3" или
"Похождения обезьяны"?
И совесть не разрушает, и с памятью по усопшему
полный порядок.
Такие как ты, Лаврова,не зависть вызывают,
а только омерзение.

Кавин   20.12.2018 11:41   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Мариям! Не смогла найти "нужную кнопочку", чтобы проголосовать за Ваши произведения. Подскажите, как это сделать?
С уважением, Юлия.

Юлия Данько   20.12.2018 13:50   Заявить о нарушении

я же и написала: "злоба"...)

Зоя Лаврова   20.12.2018 17:07   Заявить о нарушении

Никак не успокоится, вдовица.
Это и называется:
"Плюнь в глаза - божья роса".
Всё в злобу переводит.
А может "на зеркало пенять нечего, коль рожа крива"?
Или есть другие версии?

Кавин   20.12.2018 17:24   Заявить о нарушении

Милый Кавин, вы меня не знаете совсем, откуда такая уверенность в словах,
кто вами манипулирует? ответьте себе сами, мне не надо...
Даже звери не бьют ле...
Посмотрите на себя со стороны ещё раз, "рыцарь"
Вдовушка.

Зоя Лаврова   20.12.2018 17:38   Заявить о нарушении

Из "Лёхи" в "милого Кавина" превратиться -
это уже прогресс.
Но он ничего не меняет.
Не меняет фальсификацию голосования, наглость и
безнаказанность индивида, взявшего на себя
функции покойного.
И эту долбанную уверенность, что кому-то
можно всё.
И даже после смерти мужа БЕСПАРДОННО пользоваться его Именем!


Кавин   20.12.2018 17:58   Заявить о нарушении

Согласитесь, моя "дерзость" была честной, я не скрывалась за маской, как вы.
Всё на страницах названо своим именем, только глупый бы не понял, кто "пишет".
Это вы не прикрывайтесь благородством по отношению к Владимиру. Зрителям неведомо,
кто так яростно защищает Лаврова под ником "Лёха". "Открой личико, Г...")))
Уже забавно, какую следующую "м......." вы выплеснете со своей ненавистью ко мне.
Чувствуется ваше неравнодушие ко вдовушкам.
И помните, Володя меня бы только поддержал!))

Зоя Лаврова   20.12.2018 18:18   Заявить о нарушении

Это круто!
Да причём здесь страницы?
Когда ты с них голосуешь за умершего!

"И помните, Володя меня бы только поддержал"!

Откуда ты знаешь?
Лавров не был идиотом.
Хотя, ты всё сделала, вдовица, чтобы он им стал!

Кавин   20.12.2018 18:35   Заявить о нарушении

Н-да, милый Ка(в)инушка,
представляю, какую вы проявляете смелость, общаясь со мной.
Если я так "всесильна", вы очень рискуете, не боитесь стать "и.....м")
Берегите себя, не растрачивайте на бессмысленные реплики...
нинадыць...

Зоя Лаврова   20.12.2018 18:54   Заявить о нарушении

Во даёт!
Бедный Ваван.
Ты ей одно, она тебе другое.
Ну што исчё?
Здорово, дерево!
Тупое и бессмысленное.

Кавин   20.12.2018 18:59   Заявить о нарушении

Ха-ха, Лёха!
Весёлый вы человек и забавный в своей "упёртости")
Но время прощаться, незнакомец...
Усё!,
"деревья" молчат в умилении от ваших выплесков))))))))))))))))

Зоя Лаврова   20.12.2018 19:28   Заявить о нарушении

Да уж, лучше тебе помолчать.
Типо заткнуться.
Надежды Яковлевны из тебя не получилось.

Даже тень из тебя кривая.
Даже тень может то, что не можешь ты.
Она не голосует.
У неё на это прав нет.

А у тебя есть.
Потому что ты знаешь, мелкая, за задницу тебя не возьмут.
Отсюда твоя безнаказанность.

но только пока.

Кавин   20.12.2018 19:42   Заявить о нарушении

Кавин, скучно...

только напомню:
- желчь превращается в соль... кристаллическую... в желчные камешки...
- почему вы уверены в своей безнаказанности?..
- в глупых выпадах и злых поступках будьте сдержанны, они вас выдают...

Зоя Лаврова   20.12.2018 20:32   Заявить о нарушении

Обгадилась,вдовица.
Трусы постираешь.
А запах всё равно останется!



Кавин   20.12.2018 20:40   Заявить о нарушении

Анюта, я внезапно оказался на сутки в Нижнем Новгороде, редко у компа.
Но всё уже увидел и всё сделал! :)

Большой Литературный Клуб   15.03.2016 23:01   Заявить о нарушении

Подпись: Влад Сергеев

Большой Литературный Клуб   15.03.2016 23:01   Заявить о нарушении

не могу ждать - уже номинирую!! если вы против, скажите - сниму.
но не говорите))

Анука   06.03.2016 22:19   Заявить о нарушении

Уважаемая Анука, ваш номинант "живет" здесь: http://www.stihi.ru/avtor/diadia
А стих очень и очень хороший.

Артур Ив   16.03.2016 21:56   Заявить о нарушении

Ирина Зиновьевна, Анука, я - на связи, даю позывные

Степ   11.02.2016 21:00   Заявить о нарушении

я тут

Анука   11.02.2016 21:01   Заявить о нарушении

И я тут!

Ирина Зиновьевна   11.02.2016 21:02   Заявить о нарушении

уряяяяяяяя !
начинаем?

наш лидер
Ирга Рябина http://www.stihi.ru/rec.html?2016/02/05/738
что скажете?

Степ   11.02.2016 21:03   Заявить о нарушении

По-моему, весьма неплоха Ирга Рябина. Меня чуть-чуть корябают дождинки на ладони - что-то такое песенное что ли, но можно списать на мою вкусовщину, а ее - Ирги - авторскую интонацию

Ирина Зиновьевна   11.02.2016 21:06   Заявить о нарушении

самое удивительное - то, что стих, кажется у каждого из нас прошел один и тот же путь: от сомнения до принятия
и вот сколько читаю, столько все более погружаюсь в этот стих
чисто написано, концовка - оч лиричная
не очень понятна только излучина реки

Степ   11.02.2016 21:06   Заявить о нарушении

давайте начнем с три да. Землекоп. хорошее же?

Анука   11.02.2016 21:06   Заявить о нарушении

да, река ниоткуда выросла, как раз пока зима настала. Но это, мне каж-ся, скорее украшает

Ирина Зиновьевна   11.02.2016 21:07   Заявить о нарушении

снег сырой и тяжелый - тепло, река еще не успела замерзнуть

Степ   11.02.2016 21:08   Заявить о нарушении

у меня не было сомнения. хотя не могу сказать, что стих поняла до донышка. что-то такое брезжит, неопределенное.. может, это оно?

Анука   11.02.2016 21:09   Заявить о нарушении

Вы правы, Степ, во всяком случае, у меня тоже - от сомнения к принятию Землекоп прошел. дождинки вот только))

Ирина Зиновьевна   11.02.2016 21:09   Заявить о нарушении

ладно, разногласия и сомнения у нас небольшие, стих всем понравился

идем дальше?
Артур Леонидович Исаков http://www.stihi.ru/rec.html?2016/02/01/7448 (А С)

Степ   11.02.2016 21:11   Заявить о нарушении

Артур Леонидович меня все-таки не убедил. Тема больная, а решение... не дотягивает, как по мне. Несмотря на всю любовь к кошкам. Но все-таки какое-то оно "сочиненное".

Ирина Зиновьевна   11.02.2016 21:14   Заявить о нарушении

очень хороший стих. одно но. его брата-близнеца Крупинин номинировал. там было про бабушку. Бог хотел ее забрать - пора. но не мог! у нее коты!
Александр?? вы тут?? не напомните?? ну близнец.

Анука   11.02.2016 21:15   Заявить о нарушении

да, есть такое - две больные темы: старушка и кошки
но написано хорошо первая строфа очень нравится

смущает : лишь только
может, лучше в такой редакции:

Знает об этом, быть может, кошка,
Ну, и, конечно, кот.

Степ   11.02.2016 21:16   Заявить о нарушении

Я не помню про котов с бабушкой. Но тут другое явно - раз велено не вставать, то коты ее держат не в том смысле, похоже

Ирина Зиновьевна   11.02.2016 21:18   Заявить о нарушении

по-моему, все же хорошее.. но .. это было.

и один вопрос - это важно, если стих правда. бабушка не открывает ставни?? живет при электричестве??? не верю. очень дорого. в деревнях экономят свет. или кашу делает впотьмах?? казалось бы - при чем тут стих тут художественное видение. но.. вот показалось придумано.. это минус. а так хорошо. "кашу заносит в рот" - как точно. как это все видно. как видно даже усилие. трогает.

Анука   11.02.2016 21:20   Заявить о нарушении

да... еще ставни - как-то странно там
и по существу было замечание в Курилке Лидии Ковалевской:
если ставни закрыты, откуда мы знаем, что кот держит до утра

Степ   11.02.2016 21:21   Заявить о нарушении

в общем, сомнения есть

идем дальше?
Андреа Бичелли http://www.stihi.ru/rec.html?2016/02/01/14606 (А С)

Степ   11.02.2016 21:22   Заявить о нарушении

В общем, не знаю, который раз перечитываю - вся середина мне кажется необязательной и "присочиненной" - как бы весь день как раз между кашей и сном - но день-то и не прописан - а вот концовка хорошая, ну и начало неплохо тоже. Середину бы подтянуть!

Ирина Зиновьевна   11.02.2016 21:23   Заявить о нарушении

если ставни закрыты, откуда мы знаем, что кот держит до утра (с)
тупые придирки.

тупейшее замечание в курилке. до утра - это значит до того момента, когда она проснется. тут никто не ошибется даже с закрытыми ставнями.

Анука   11.02.2016 21:26   Заявить о нарушении

у Андреа Бичелли, как мне представляется, очень индивидуальный стиль
все не в лоб, но понятно, чувства прорываются сквозь слова
уверенный, твердый почерк, ну чем не резидент?
для меня он - первый кандидат в лонг

Степ   11.02.2016 21:26   Заявить о нарушении

ок, Анука, не буду спорить про утро

Степ   11.02.2016 21:27   Заявить о нарушении

с Бичелли - ощущение - человек не хотел писать стих. сел. так. на каком-то адреналине что-то ляпнул. потом, наверное, заснул. проснулся, отошел и на хвосте, в уходящем вагоне - догнал. финал офигенный. начало со ссаньем - х.ня. пардон

Анука   11.02.2016 21:32   Заявить о нарушении

Да, идем дальше. Андреа удивительный стих - для меня крайне полосатый - то очень здорово, то - ну что за...!
Скажем - первая строфа хороша, а спасатель - вываливается. кажется, будто автор на самом деле хотел сказать "спаситель", но постеснялся, что понятно, но получилось грубо.
Дальше не понимаю:
"но каждый полтинник прёт в полный сыпец -
смолиться, как блин годовалых колец."
- тут действительно инфинитив "смолиться" автор хотел, или нужно убрать мягкий знак и будет "полтинник смолится" - и это про временной полтинник или что?

дальше - про семечко прекрасно, про кастратов чего-то не въезжаю, м.б. от недостатка образования, но "шурша ощущением сущим" - все-таки по мне дикий перебор и в шипящих и в игре со стилями (как и "спасатель" - но там хоть звук не так фонит)

Конец отличный. В общем, оч. хорошее стихотворение, кое-где запорченное, на мой взгляд - что особенно обидно.

Ирина Зиновьевна   11.02.2016 21:33   Заявить о нарушении

Воркунов еще и не такое писал про ссати ))

Степ   11.02.2016 21:34   Заявить о нарушении

полтинник - да, каждые полста лет жизни, я думаю
смолиться - это о себе

Степ   11.02.2016 21:35   Заявить о нарушении

как раз про ссати - нормально!))

Ирина Зиновьевна   11.02.2016 21:35   Заявить о нарушении

кстати, там очень назидательно:

извольте не ссати на встречной кривой

Степ   11.02.2016 21:37   Заявить о нарушении

то есть типа "(мне надледит) смолиться как блин(у) годовалых колец"? - так что ли, Степ? 0 пусть бы уж лучше полтинник смолился со всеми своими кольцами, а то уж чересчур

Ирина Зиновьевна   11.02.2016 21:37   Заявить о нарушении

*надлежит

Ирина Зиновьевна   11.02.2016 21:38   Заявить о нарушении

не. не нормально. автор искал интонацию. он ее вбросил, заявил, потом отказался. в пользу лучшего.

про сущее да. кручено. но проскочило, увлек.

а знаете, я ведь не перечитываю.. я по первому вдоху

Анука   11.02.2016 21:39   Заявить о нарушении

штаны прогулять, да подбросить чепец;
....
смолиться, как блин годовалых колец.

обгореть, свернуться кольцом

Степ   11.02.2016 21:40   Заявить о нарушении

короче, молодец, Андреа, тронул, хотя и не всех убедил))

дальше?

Вася Курочкин http://www.stihi.ru/rec.html?2016/02/07/6411 (И С)

Степ   11.02.2016 21:41   Заявить о нарушении

мне кажется у него перескоки интонации намеренные, как и смешивание стилистических пластов (ссати - древняя форма инфинитива от почти обсценного слова - тут как образец). Но м.б. я его переоцениваю, конечно.

Ирина Зиновьевна   11.02.2016 21:42   Заявить о нарушении

я почти всё у Андреа прочел - да, неровно, но мощь какая-то чувствуется, думаю, он вполне сознательно все написал

Степ   11.02.2016 21:43   Заявить о нарушении

Не знаю, Степ, если "смолиться" = "обгореть, свернуться", то мы бы ожидали совершенный вид типа "сосмолиться", а так как-то не катит.
Курочкина сейчас погляжу, я с одного вдоха, как Аня, не умею))

Ирина Зиновьевна   11.02.2016 21:44   Заявить о нарушении

Васю я без Да оставить не мог, ярко написано, хотя, конечно, частушечно несколько

Степ   11.02.2016 21:46   Заявить о нарушении

Вася, по-моему, иссяк. Так хорошо и трогательно начал, а последние две строфы - какие-то лишние и не доют внятного завершения. Тогда уж на доме и надо было остановиться, наверное. В общем, не знаю... трогательно, но маловато

Ирина Зиновьевна   11.02.2016 21:47   Заявить о нарушении

дамы, мне срочно нужно отлучиться на полчаса
предлагаю устроить перерыв или пообсуждайте без меня - я без претензий

Степ   11.02.2016 21:48   Заявить о нарушении

начало въездное. так мне кажется. ну.. вбрасывание. у канадцев, я так это называю. вбрось шайбу - разогреешься.
автор ввез/вбросил себя насильно в стих. за лохмы. как Мюнгхаузен.

дальше пошло. сработало. но в таких случаях начало - момент первой топки паровоза - надо убирать. или сильно редактировать.

Анука   11.02.2016 21:48   Заявить о нарушении

это я все про "ссати".

Анука   11.02.2016 21:49   Заявить о нарушении

Вася? ну а что Вася. это вы его выбирали))

я - нет.
по-моему, памятка в травмопункте. ходите больше!! "цель ничто - движение все" (с) Троцкий, что ль.
и "милый дом" дико отдает "городком" в исполнении Варум.

Анука   11.02.2016 21:53   Заявить о нарушении

Ну, м.б., Вы и правы, Аня. Ладно, давайте отлучимся тоже, раз Степ отлучился?

Ирина Зиновьевна   11.02.2016 21:54   Заявить о нарушении

Правы - это про ссати. Вася глубже, но иссяк :)

Ирина Зиновьевна   11.02.2016 21:55   Заявить о нарушении

все разошлись? ну тогда я тоже...

жутко напряжный день - никому не пожелаю.

пошла

Анука   11.02.2016 21:56   Заявить о нарушении

ага, Ир, давайте отлучимся))

очень была вам рада

Анука   11.02.2016 21:57   Заявить о нарушении

ОК, предлагаю продолжить завтра или послезавтра

Ирина Зиновьевна, объявляем Свободный микрофон ?

Степ   11.02.2016 22:15   Заявить о нарушении

извините. по очень важным причинам дальше участвовать в этом не могу.

Анука   11.02.2016 22:16   Заявить о нарушении

Свободный микрофон, уважаемые дамы и господа

Степ   11.02.2016 22:18   Заявить о нарушении

А, я думала, еще сегодня продолжим. Ну можно и в другой раз, конечно. Тогда свободный, да.

Ирина Зиновьевна   11.02.2016 22:29   Заявить о нарушении

Спасибо критикам за внимательное прочтение.
Три маленькие истории, если позволите.
Первая. Реальная. Бабушка жила в маленьком городе, в доме с печкой. Еду она не готовила, потому что почти не вставала. Ела в основном кашу, которую приносила соседка. Кстати, ее (кашу) можно есть не только утром. Удивлены?)) Лампочка, слабенькая, горела почти все время, так как открывать и закрывать ставни было очень трудно. Время из-за этого терялось, но это было не важно. Важно было, что жить уже не хотелось, но кошка постоянно была рядом. И были сны, в которых к ней приезжал внук. Внук, в реальности, жил далеко и приезжал очень редко.

Вторая. Поэтическая. Милая старушка живет в избушке. Коты не дают ей скучать и думать о неизбежном. Да и какое же оно неизбежное, если ставни ПРИкрыты, а не закрыты полностью. Если есть каша и любимая старая ложка. Да, такой малости вполне достаточно для счастья.))

Третья. Фантастическая. Говорят, что коты это живые мостики из прошлого в будущее, и, что по-настоящему они живут только во сне, поэтому и спят так много. Каждый из нас рано или поздно совершит свой Переход. Просто не проснется утром. И хорошо, если в этот момент у ног приМОСТится кошка.)))

Сон мой как мост, и под ним от вчера и до завтра протекает вода, протекает душа. Это уже не я написал, это моя, к сожалению не очень хорошая, попытка перевода Хименеса.))

Не знаю, смог ли я убедить уважаемых критиков в том, что стихотворение не «сочиненное» и что, если и есть где-то «близнец», то он мне не известен.

Уважаемый Степ, по поводу «лишь только» я подробно ответил в курилке, прочитайте, будет время.

Артур Ив   11.02.2016 22:36   Заявить о нарушении

Уважаемые редакторы, не пущать автора в лонг лишь из-за того, что Крупинин номинировал стих про кошек... несколько некомильфо, мне кажется. Степ, ну вот представьте что тому же Крупинину, Спарберу, Бруштейну отказывают в лонге на таком основании

Борис Исхаков   11.02.2016 23:02   Заявить о нарушении

Бичелли хорош. Там именно смолиться. Осталось лишь смолиться, как срезанный ствол.

Борис Исхаков   11.02.2016 23:09   Заявить о нарушении

если возможно,
я хочу поблагодарить редакторов за такое чуткое прочтение стиха. тронут.

то, что хотелось передать в стихе формулируется просто и нудно -
человеку нужен человек, а в нынешних условиях эту 'потребность' удовлетворить всё сложнее. показалось, что всеми ист.наслоениями, срезами, виражами мы себе все запутали и сместили приоритеты. человек вообще не рассматривается как предмет 'интереса'.
наверное, если так сказать, то всё подвисло бы в воздухе. наше ощущаемое равновесие, на самом деле сплетено из разбаланса целей, мотивов. мы привыкли искривлять и оправдывать.
все это понимается на ощущениях, не столько на логике. а донести до прочитавшего можно было вот такой атмосферой шаткости. чтобы почувствовал на образах, а не увещеваниях. так показалось. но всё специально. если бы кто-то следил, увидел несколько десятков версий стиха. исправлялось долго.
в таком виде вроде ко мне прижилось.
стих отчасти игровой. в смысле игры образов и даже смыслов. логика сшибается от формулировок к точечному узнаванию.
отдельно о лексике. вынужден и извиниться, так как уже вызывало упреки. на самом деле все слова есть в старо и церковно- словянских словарях. 'ссати' - это кормиться грудью, вскармливаться. 'судьбень' - носитель судьбы. 'сыпец', кроме широко известного, употребляется в смысле сыпучести, опилочности. это не оправдание, а сознательное внесение многих смыслов. даже 'смолиться' или 'лопатка' по разному можно прочесть. конечно, в первой части подразумевался и ненорматив. все в наших традициях изложения - сначала отматерить, а потом раскрыть душу. но еще и для создания образа лиргероя, это говорящего. с судьбой, а не просто так решил поговорить. а еще так 'я' дополнительно ухожу от нежелаемого вещания, ведь 'сам' грешу и выбиваю из под 'себя' табуретку. в конце вроде компенсировал грехи.

отдельно по заусенцам. 'спасатель', конечно, не 'спаситель', хотя созвучен. но не мог я написать 'спаситель' - столько у нас спасателей было, вспомните. я про категорию.
'полтиник' и полуденюжка недозревшая и половина жизни, конечно.
дальше там образ распила, в который, как мне кажется, мы уже переходим. дерево не растет, хотя может и не выглядит. каждый прирост идет в распил. а каждый слой упорно тянет глупости-кольца пройденного, хотя с корнями, как ни странно, связан плохо.
'кастраты' из-за смещения понятия 'ценности голоса'.
и так далее.

но, извините, я наверное злоупотребил возможностью.
еще раз спасибо за глубокое прочтение. многое вроде отозвалось и правильно сыграло. и я очень рад такому читателю.

Андреа Бичелли   12.02.2016 00:50   Заявить о нарушении

Андреа, спасибо. Да, про распил и про кастратов теперь понятно. Хотя не могу сказать, что это так уж легко считывается. Степ прав - есть у Вас нечто важное, действительно некая мощь, ее бы научиться еще немного поровнее обрабатывать. Но в целом пока для меня один из лучших тут стихов, безусловно.

Ирина Зиновьевна   12.02.2016 22:02   Заявить о нарушении

тут такая штука, Ирина Зиновьевна, - как только я это обработал, получилась нудное обличение. и всё равно подвешенное. стих, в моем понимании, исчез. кто-то это мог видеть, так как все правилось на странице - там во многом такие постепенно дозревающие черновики.
а вот такая многослойность смыслов, максимально утрамбованная, пусть не всегда в стройной логцепочке, и дробленая, с точечным зацеплением между возможными слоями, оказалась наиболее близка к тому, что хотелось сказать. отчасти, как ни странно, помогла и лексика 'на грани' - убрала тормоз. поэтому счел этот вариант окончательным. ведь тут, кроме другого, и нужна была речь не выверенная. не абсолютно уверенного человека. в чем-то потерявшегося. это ведь тоже образ.

спасибо.
кстати, для простоты можете виталием называть) на странице есть настоящее имя. ссылка.

Андреа Бичелли   12.02.2016 22:30   Заявить о нарушении

Спасибо, Артур Леонидович, за отклик

Борис, да я всегда мечтал отказать Спарберу или Крупинину хоть по какой причине
но не получалось как-то )))

и здесь не откажу по причине предыдущей номинации, просто потому, что ее не помню

Анлреа: классно

Степ   12.02.2016 23:20   Заявить о нарушении

простите: Андреа

Степ   12.02.2016 23:21   Заявить о нарушении

уважаемые авторы
мы, конечно, обсудим все ваши стихи, следите за анонсами анучек

Степ   12.02.2016 23:23   Заявить о нарушении

Спасибо, Анука !
наши люди везде )))

Спасибо всем нашим участникам!

Поздравления Михаилу и всем лауреатам!

Степ   21.03.2015 23:07   Заявить о нарушении

Анюта, ты молодец!

Владислав Сергеев   22.03.2015 08:19   Заявить о нарушении

Славное дело, Анука!

Арабский Алфавит   22.03.2015 12:44   Заявить о нарушении

Знаю, что читает. Или прочитает в ближайшее время.
(привет, кстати!)

Владислав Сергеев   23.12.2014 11:37   Заявить о нарушении

привет, Влад))

а ответит? очень хотелось бы!

вот стих.

Виктор Коврижных

ВЫШИВАНКИ

Для последнего часа свиданья,
упиваясь небесным огнём,
вышиваешь иглою Майдана
вышиванки на теле своём.

Лягут крестик с веночком и строчки,
алой кровью наполнятся швы.
Обернутся воронки в цветочки,
а траншеи в ажуры листвы.

Чудный месяц на теле и звёзды.
В честь высоких заморских гостей
вспыхнут росы, как чистые слёзы
в небеса унесённых детей.

Дым и горечь полынного хлеба,
гарный хлопец над полем ржаным.
Блещет жовто-блакитное небо
над коханым простором твоим.

Ради воли высокой и цели
гайдамаки от мира сего
для любимой тебя не жалели
ни себя, ни родных - никого.

Захлебнувшись сыновней любовью,
по следам самостийных годов
напитают москальскою кровью
вышиванки вишнёвых садов.

Возойдут из поганого склепа
в золочёный державный жупан:
посполитовый гетман Мазепа,
незалэжный Бандера Степан...

Вышиваешь, себя обряжаешь,
как в последний готовишься путь.
Ждёт жених из предтечных пожарищ,
звонкой песней прострелена грудь.

С рушниками придут за тобою,
вознесут на престол к образам.
И в церквах твоих ветер завоет,
и откроет всем Виям глаза.

Протокольные речи назначат,
рухнет птах на средину Днепра!..
Только русское сердце заплачет
по тебе, дорогая сестра...

Анука   23.12.2014 11:42   Заявить о нарушении

Анука, вот цитата из обзора: "Я имею в виду не пошлую и банальную политику, как комбинаторскую стратегию социального и карьерного успеха. Не плоский коллаборационизм или заказное мастерство. Не интуитивное понимание конъюнктуры или сознательное конструирование угадываемого ожидания. Не паранойю, рождающую диктаторов и провокаторов.
Я говорю о языке как органическом самовыражении времени и человека, о воплощении биографического и развополощении социального, о событии-современности и бытии в речи". Если Сергей говорит об языке, то речь идет, грубо говоря, не о содержании стихов, а о форме. Мне так видится.

Вольт Юлия   23.12.2014 11:51   Заявить о нарушении

Как-то вы очень буквально поняли Сергея Лейбграда. Или невнимательно читали.

Геннадий Акимов   23.12.2014 11:52   Заявить о нарушении

Это я Ануке говорил.

Геннадий Акимов   23.12.2014 11:53   Заявить о нарушении

по языку у нас особых претензий не было (отдельные мелочи).
но рассматривать язык в отрыве от содержания я, например, не умею.

к тому же, на мой взгляд, Сергей говорил и об этом тоже.
(хотя это не значит, что он призывал писать гражданские стихи)
другой вопрос - как можно НЕ писать о том, что сейчас волнует всех?
ну а если Сергей этого не говорил, тогда об этом хочу поговорить я)
можно ли рассматривать вот такие гражданские стихи (несмотря на то, что стих стоит в разделе "любовная лирика") в отрыве от их содержания?
к этому очень призывал на обсуждениях сам Виктор - смотрите, мол, на художественные достоинства. и всё!
а как такое возможно?

Анука   23.12.2014 12:20   Заявить о нарушении

Ну вот Виктор написал о том, что волнует всех. По языку особых претензий нет. Стих не пропущен дальше, потому что редакторская группа не согласна со взглядами автора и решила проявить политкорректность, чтобы не множить витки непонимания. Ну и? Редакторская осторожность, а то и трусость - дело обычное. Что тут обсуждать? Или всё-таки будем множить витки?

Геннадий Акимов   23.12.2014 12:33   Заявить о нарушении

Анука, Вы совсем не о том языке ведете речь... Есть правильный русский язык, а есть новый поэтический язык. Он обязан возникать периодически. Не может не возникать.

Вольт Юлия   23.12.2014 12:51   Заявить о нарушении

Ну стих и стих.
На самом деле таких стихов сейчас море разливанное.
Не хуже других.
Но - и не лучше. Вот что главное, по-моему.
Он как будто бы сделан из многих других стихов, раскиданных сейчас по сети.
Люди говорят и пишут много. Тема болит...
В принципе тут дело могло быть и не в позиции принимающих редакторов - просто общих мест в стихотворении слишком много.
То, что мотивация "отлупа" идеологическая - это как раз понятно. Хотя красоты в этом нет. Но все мы люди.
Даже видимо редакторы. Гы.

Чен Ким   23.12.2014 13:09   Заявить о нарушении

понятие правды относится к идеологии, Чен?
если стих не принят на основании того, что в нем всерьез утверждается, будто дважды два - пять - это идеология?

Степ   23.12.2014 13:12   Заявить о нарушении

Конечно. А что сейчас не идеология?

Чен Ким   23.12.2014 13:14   Заявить о нарушении

Степ, и кого же Виктор оболгал?

Геннадий Акимов   23.12.2014 13:18   Заявить о нарушении

уязвимость позиции Сергея Лейбграда, мне, кажется, в том, что никто не знает, какой он - современный язык
ну, например
у нас есть стих Турунтая
http://www.stihi.ru/2014/12/11/9972 - разве в нем не отражены тревоги сегодняшнего дня? разве он не новаторский по построению?
есть стих Юрия Октябрева
http://www.stihi.ru/2014/11/30/10223 - в нем сегодняшний день рассматривается, в исторической перспективе
есть стих Алкександра Евдокимова
http://www.stihi.ru/2013/12/02/861 который, на мой взгляд, развивает лучшие традиции военной лирики, но нисколько не уступает остальным в современности
и есть, наконец, стих Берты Лучевой
http://www.stihi.ru/2014/12/14/2189 - с отвлеченной метафорикой и иносказательностью

какой из этих языков - наиболее современный?
кто возьмется это определить?

Претензий по языку к стиху Коврижных нет ни у Ануки ни у Геннадия Акимова - именно в плане обзора Сергея, как мне представляется - это достаточно современный язык.

Степ   23.12.2014 13:22   Заявить о нарушении

Геннадий, я на эту тему дискутировать не собираюсь

Степ   23.12.2014 13:23   Заявить о нарушении

ну, Чен, тогда все редакторы отказывают по идеологическим причинам

Степ   23.12.2014 13:25   Заявить о нарушении

Тогда зачем всё это затеяно?

Геннадий Акимов   23.12.2014 13:26   Заявить о нарушении

затем, чтобы обсудить принципы, изложенные в статье эксперта

Степ   23.12.2014 13:30   Заявить о нарушении

У меня такой же вопрос.
Если не хотите обсуждать эту горячую тему (а она правда может спалить начисто - и даже человеческие отношения) - так зачем вообще этот тред завели?
Думали что обойдется? Конечно знали что не обойдется... Сейчас только стоит написать "Украина" - и все. Понеслась...

Если не хочется пожара, пусть автор удалит эту ветку.

Чен Ким   23.12.2014 13:32   Заявить о нарушении

У меня такое ощущение, что Степ и Анука - из племени "кухонной интеллигенции". Фрондируют, но слегка и осторожненько.

Геннадий Акимов   23.12.2014 13:55   Заявить о нарушении

а что, Геннадий, надо громко фрондировать?
Вы в курсе, сколько стихов удалено на стихире?

Степ   23.12.2014 14:09   Заявить о нарушении

Хочу возразить Юле Вольт.
Вот ты пишешь: "Есть правильный русский язык, а есть новый поэтический язык. Он обязан возникать периодически. Не может не возникать."

Ну не появляется новый поэтический язык по заявке! И по желанию большинства не появляется... И приказы партии игнорирует... Вот такая он неблагодарная сволочь.
Сложилось все для Бродского, Рейна и компании - выстрелила "рифмованная проза". И она ведь тоже не на ровном месте возникла, Бродский опирался на предшественников гораздо больше, чем многие наши современники. Но таки сумел настолько это в себе переварить, что получилось нечто (условно) новое и достаточно интересное. Сложатся в ближайшем будущем благоприятные условия для чего-то другого - появится и новый поэтический язык. А если пока не появился, значит, старый вполне отвечает потребностям данной ситуации.

Тейт Эш   23.12.2014 14:11   Заявить о нарушении

Не люблю термин "рифмованная проза" по отношению к Бродскому. Точнее, считаю неверным. Или, по крайней мере, неточным. Просто Бродский творил на стыке русского и английского языков. А английский гораздо лучше русского приспособлен (в поэзии) для выражения распространенной мысли - попросту потому, что в нем значительно больше коротких слов. Я бы сказал, что Бродский распространил поэзию на территорию прозы. Но "рифмованная проза" - это неверно.

Александр Спарбер   23.12.2014 14:22   Заявить о нарушении

А мне кажется очень даже верно. Наконец-то название прочел правильное.
По-моему убеждению Бродский вообще не поэт. Прозаик, которому достался поэтический дар.
Получилась вот такая вот штука.

Чен Ким   23.12.2014 14:25   Заявить о нарушении

Степ, если боитесь фрондировать громко - не фрондируйте никак. А то вы нелепы, как немножко беременный.

Геннадий Акимов   23.12.2014 14:33   Заявить о нарушении

Добрый день, Анука.
Вы правы, я говорил и об этом тоже. Если событие ломает, преображает, разрывает тебя, как мутация или инфекция, меняет твоё внутреннее и внешнее пространство, влияет на твою "антропологию", взаимоотношения с близкими и дальними людьми, походку, дыхание, речь, артикуляцию, повседневность, биографию, сон и явь, то оно неизбежно разоблачает и развоплощает тебя. То, что происходит в Украине, на Украине и с Украиной, творится во мне и со мной, с Россией и русским языком. Эта та трещина, которая, если вспомнить Гейне, "проходит через сердце поэта" и просто человека.
Но стихотворение Виктора Коврижных мне кажется архаичным и "литературным", несмотря на техническую небрежность. И по языку, и, прежде всего, по точке, из которой он смотрит на ранее ещё небывшее, но сбывающееся. Его стихи этнографичны и идеологичны, как последние фильмы Михалкова. И к тому же почему-то небрежны. С ним, с его личностью, как мне кажется, а потому и с языком, артикуляцией, звуком, пластикой, зрением, поэтикой, биосмыслом ничего не происходит.
Посмотрите, вслушайтесь, что творилось с русской поэзией в поздних стихах Мандельштама. Сейчас в нас, с нами происходит нечто соизмеримое по масштабу разлома и распада. Но мы пока мычим, беззвучно шевелим губами или пользуемся трафаретами...

Сергей Лейбград   23.12.2014 14:43   Заявить о нарушении

Гена, просто для фрондирования есть другие места.
Кроме того, термин "фрондировать" опять же неточный по отношению к людям, которые просто пытаются говорить правду в атмосфере всеобщей лжи.

Александр Спарбер   23.12.2014 14:45   Заявить о нарушении

Вот, ответ Сергея тем, кто утверждал, что Анука не в тему, что Анука не поняла эксперта
они прекрасно друг друга поняли ))

Степ   23.12.2014 15:02   Заявить о нарушении

Ну вот и хорошо!

Чен Ким   23.12.2014 15:04   Заявить о нарушении

Саша Спарбер, именно поэтому и в кавычках. Мне нравится и что он делал, и как. Но прозаическое начало мне в текстах Бродского кажется наиболее сильным, поэтому я его и выделяю в качестве примера. Пусть и не совсем точно названное в данном случае.
До отъезда Бродского (и до свободного владения английским языком на уровне творения на стыке), в ранних стихах, образ мыслей ведь был задан довольно точно. Английский многое добавил и скорректировал, но едва ли был главной причиной формирования стиля.

Тейт Эш   23.12.2014 15:06   Заявить о нарушении

Саша Спарбер, извини, но я опять с тупым вопросом. "Атмосфера всеобщей лжи" - это о стихе Коврижных?

Геннадий Акимов   23.12.2014 15:15   Заявить о нарушении

Геннадий, ну бессмысленно и опасно сейчас решать вопрос об исторической правде
есть смысл обсуждать 2 вопроса:
1. Имеет ли смысл говорить о художественных особенностях произведения в отрыве от содержания
2. прав ли редактор, отвергая стих, который по его мнению противоречит исторической правде

Степ   23.12.2014 15:25   Заявить о нарушении

из текста "Югославия" группы ТАТУ

"За ночь под свинцовым градом,
За то что меня нет рядом,
Ты прости сестра моя -
Югославия!

За смерть под дождем весенним,
За то что не стал спасением!
Ты прости сестра моя -
Югославия!"

в общем дальше, чем представление о "стране-сестре" Виктор не зашёл, к сожалению

Егор Мирный   23.12.2014 15:26   Заявить о нарушении

Я не выступаю адвокатом. Но если сказано, что в стихах неправда, то хочу понять, в чем эта неправда.
А об Украине скажу всё же. Нельзя говорить только о том, что там происходит именно сейчас. Этот нарыв начал зреть уже давно. Сейчас он прорвался - с болью, кровью и гноем. И это произошло бы неизбежно. И прежде чем винить тех, кто этому способствовал, стоило бы вспомнить о тех, кто запустил болезнь, а не стал её лечить в зародыше.

Геннадий Акимов   23.12.2014 15:45   Заявить о нарушении

Степу.
1. Имеет, конечно. Искусство такими категориями, как историческая правда, вообще не занимается. Тем более, что историческую правду никто не знает. Только сегодняшнюю конъюнктуру.
2. Любой редактор - трус и действует по принципу "как бы чего не вышло". Поэтому я и не редакторствую никогда.

Геннадий Акимов   23.12.2014 16:00   Заявить о нарушении

а по-моему, трус - это тот, кто боится побыть редактором, а еще он лентяй и халявщик - за чужой счет кататься

Степ   23.12.2014 16:17   Заявить о нарушении

Ух, какая отповедь. В Степе проснулся боевой скандальный дух. Браво.

Геннадий Акимов   23.12.2014 16:53   Заявить о нарушении

и кто же запустил? кто поспособствовал?

Егор Мирный   23.12.2014 17:02   Заявить о нарушении

да ну... совершенно спокойная констатация
не бойтесь, Геннадий, никто Вам, если решитесь-таки стать редактором на горло наступать не станет

Степ   23.12.2014 17:07   Заявить о нарушении

Я запустил, Егор. Я поспособствовал. Мне хотелось, чтобы Степ забыл о политкорректности.
А редактором я быть не боюсь. Просто мне это не в кайф. Привили в своё время ненависть к сему занятию. Кроме того, я и от времени отстал, не в теме сейчас. И как автор тоже, сам это чувствую, да вот и эксперты подтверждают.

Геннадий Акимов   23.12.2014 17:21   Заявить о нарушении

Геннадий, это не Ваша забота
Если ГР доверяет - это ее вопрос и ее ответственность
Ваша задача - только полагаться на свой нюх
как там молодой классик сказал: не боги обжигают пальцы
конечно, увереннее чувствуешь себя в хорошей компании, ну, скажете Ильдару - с кем Вам комфортнее
надеюсь, он теперь обязательно к Вам обратится с этим вопросом ))

Степ   23.12.2014 17:51   Заявить о нарушении

Степ, ну как же не моя. Я отвечаю за то, что делаю. И если как автор-ретроград я никому особого вреда не причиняю, то редактор-ретроград это уже бедствие.)

Геннадий Акимов   23.12.2014 18:01   Заявить о нарушении

Зачем кокетничать, Геннадий ?
Редакторы разные нужны... пусть расцветают сто цветов, а не сто Цветковых

Степ   23.12.2014 18:22   Заявить о нарушении

Если назначать только тех, кто сугубо шарит в современной поэзии, то Егор Мирный был бы постоянным редактором

Александр Спарбер   23.12.2014 18:29   Заявить о нарушении

Ребята, на БЛК что, редакторов не хватает? Не верю. Они же потом без отбора в лонг проходят.)
И вообще, разговор не по теме. Я на БЛК очень редко появляюсь. Если б не итоговый конкурс - вообще бы не появился. А редактором и подавно не хочу. Увольте.

Геннадий Акимов   23.12.2014 18:42   Заявить о нарушении

а я вообще не понимаю, зачем кого-то уговаривать быть редактором

Егор Мирный   23.12.2014 18:51   Заявить о нарушении

Не кого-то, а Акимова. Большая разница, Егор.)

Геннадий Акимов   23.12.2014 19:08   Заявить о нарушении

появится гений или группа гениев,появится и новый поэтический язык,пока пользуемся старым и ждём!:/

Беленко Сергей   23.12.2014 19:59   Заявить о нарушении

) Геннадий, а к нам пойдете редактором? На весну?
Егор хороший редактор.

Александра Инина   23.12.2014 20:04   Заявить о нарушении

спасибо, Сергей! а то у меня были некоторые сомнения - могут ли редакторы вносить в отборочный тур свою идеологию..
но вы успокоили. в данном случае дело не только в ней.
и здорово, что вы подтвердили то, что я все же прочитала вас правильно.

Степу и Саше Спарберу - пожимания рук)

на остальное не реагирую.

Анука   23.12.2014 20:30   Заявить о нарушении

Перечитываю обзор, уже не знаю какой раз. Очень больно от него, видимо, потому что честно. И со многим соглашусь. Да. болезненное невнятное мычание, это ведь, действительно, так.

Света Чернышова   23.12.2014 20:46   Заявить о нарушении

Да. Обзор похож на мычание...

Чен Ким   23.12.2014 22:57   Заявить о нарушении

Позволю высказаться.
Сергею Лейбграду:
Сергей, спасибо за уделённое внимание. Принимаю замечания относительно технической небрежности и проч., но принципиально не соглашусь по поводу "архаичности языка". Для меня существует лишь один язык - актуальный. Он может и постмодернистким, и архаичным. Всё зависит от места и времени, и темы. А ещё - от аудитории. То есть, для кого написано. Для кого я пишу и на каком языке - обозначено на моей авторской странице. Поэтому мне нет никакого дела, что подумают о моих стихах авторитетные критики и литераторы.
Из Вашего обзора как раз следует, что писать надо, чтоб понравиться экспертам. А будет ли читать простой читатель? К сожалению, об этом мало кто задумывается. И в итоге мы потеряли самую читающую страну.

Виктор Коврижных 2   24.12.2014 07:01   Заявить о нарушении

Потеряли, потому что не научили

Егор Мирный   24.12.2014 08:28   Заявить о нарушении

Ничего мы не потеряли.
Читают. А стихов столько сколько читают сейчас - не читали вообще по-моему никогда.

Чен Ким   24.12.2014 09:50   Заявить о нарушении

Читают, но читают только то, что можно усвоить во время поездки в метро, то есть имплицитно, не особо напрягая интеллект, то, что дает иллюзию познания, тогда как на самом деле от познания отвлекает и фундаментирует архаичное мышление.

Егор Мирный   24.12.2014 09:59   Заявить о нарушении

Я в последнее время встречаю множество молодых ребят, которые просто ухмыльнулись бы вам в ответ. Даже и спорить не стали бы.
Такие они теперь. Кладут на наши стоны. И читают. Много и осмысленно.

Чен Ким   24.12.2014 10:06   Заявить о нарушении

Егор, а чему не научили?
Помнится, что в семидесятые-восьмидесятые была востребованность авангардной поэзии, которую не преподавали в школе. Взять хотя бы метаметафористов.
Дело, всё-таки, не в стиле и принципиально новой поэтике, но в содержании. О чём стихи. Поэзию, которую преподносят модные "авторитеты" от лит.критики, напрочь лишена нравственных и духовных ориентиров. Она зациклена на самой себе. Отсюда и пренебрежение к традиции, к нормам литературного языка. Привычка свысока говорить о совковости, о соцреализме, совершенно не понимая сути этого направления: формировать из человека Человека.
Вот Лейбград говорит о необходимости внутренне измениться, перестроиться и т.д, но это уже близко к патологии сознания. Извращённая форма, по сути. Прививать читателю соответствующий патологии эстетический вкус? Не получится.

Виктор Коврижных 2   24.12.2014 10:16   Заявить о нарушении

так я с такими ребятами и общаюсь, но не так уж их и много.

Егор Мирный   24.12.2014 10:25   Заявить о нарушении

нет, она не зациклена на себе, знаю по общению с ними, они очень много читают: от древнегреческих трудов и классической европейской поэзии до современных философских течений и переводов современной азиатской поэзии.

Егор Мирный   24.12.2014 10:28   Заявить о нарушении

Ну вот видите как все здоровске!

Если рынок и общество потребления не придавят нас и то все будет хорошо с литературой и культурой и всякими искусствами.
А нам вроде бы воцарение общества потребления особо не грозит. Такая у нас защищенная в этом смысле география.
Ура!

Чен Ким   24.12.2014 10:34   Заявить о нарушении

с такими взглядами можно и не заметить, как это общество уже воцарилось

Егор Мирный   24.12.2014 10:45   Заявить о нарушении

Да нет. У меня взгляд нормальный.

Чен Ким   24.12.2014 10:56   Заявить о нарушении

Саш, как бы ни придавило,останется поэзия,без которой нельзя,возможно,что и Ваша! Кажется,у неё хорошие шансы,а все конкурсы-ерунда!)

Беленко Сергей   24.12.2014 14:07   Заявить о нарушении

Тут такое дело. Конкурсы конечно ерунда.
Но если уж пришел на конкурс (мотивы тут второстепенная вещь), - так вот, - если уж пришел то включаешься по полной.
У меня так по крайней мере.
Если я куда-то вписался, то никак не могу удержать отстраненного лица (ах мне все равно что тут происходит).
Если я здесь - значит это меня касается. И все... И понеслась... :)

Чен Ким   24.12.2014 14:33   Заявить о нарушении

Справедливые слова говорит Беленко.
Образованная простота по Шеллингу возьмёт с собой то, что необходимо для сохранения идентичности и иммунитета. Поможет в будущем жить, строить и созидать.
Все эти новации и прочие разработки в области строфики и метафорики, ничто иное, как показ на подиумах модных одежд. Ага, нарядные, красивые и прочее. Только в повседневной жизни предпочтут более простые решения фасонов. Удобные, компактные.)))

Виктор Коврижных 2   24.12.2014 14:36   Заявить о нарушении

эксперт(к вопросу о кокетстве)заодно оценил и Бродского, и Рубцова с Кузнецовым.Надеюсь,они не в обиде))Так что Вы,Саша,оказались в приятной кампании))

Беленко Сергей   24.12.2014 17:42   Заявить о нарушении

За Рубцова в контексте экспертного размышления - вообще стало обидно до слез.
Как так можно не чувствовать того, о чем говоришь?
Можно оказывается.
Если кроме себя не чувствовать более ничего.

Чен Ким   24.12.2014 19:27   Заявить о нарушении

как я понял, у Петры главная претензия в том, что он себя не чувствует

Степ   24.12.2014 20:05   Заявить о нарушении

В этом нет никакого противоречия. Потому что только законченный и обманутый жизнью индивидуалист, может полагать что можно чуствовать себя в отдельности от других людей.
В этом случае ты не себя чуствуешь, а свою индивидуальность - твою собственную выдумку.

Чен Ким   24.12.2014 20:37   Заявить о нарушении

Не поклонник Юрия Поликарповича Кузнецова,но за него не менее о6идно!Вот уж кого действительно волновало "что происходит в России и с Россией, творится во мне и со мной, русским языком. Эта та трещина, которая, если вспомнить Гейне, "проходит через сердце поэта" и просто человека."
Вот у него действительно эта трещина 6ыла, 6ольная и кровоточащая, она его и у6ила!
А что касается "нового языка", изо6рели вот Кручёных и Ко свой язык, интересно, экзотично, но... Кому это интересно спустя сто лет? Двум-трём сотням читателей и учёных, не 6олее!

Беленко Сергей   24.12.2014 21:01   Заявить о нарушении

"законченный и обманутый жизнью индивидуалист, может полагать что можно чуствовать себя в отдельности от других людей".

Саша, согласен с тобой. Добавлю, что трагизм "индивидуализма" Лейбграда в его убеждениях. Он не вписался в контекст текущего времени. Он его не до понимает, текущие события не вписывается в его стереотип мышления и сложившихся принципов. Он сшил вполне приличный костюм, но мода проходит, более того оказалась невостребованной. В основном, из-за идеологических разногласий. Так происходило со многими. Светились, а потом исчезали.
А то, что они как бы снисходительно говорят о Рубцове, Кузнецове, Твардовском, то вполне объяснимо. Что им ещё остаётся делать? Прошёл мимо Чепурных, а в "Партбилете" не увидел "гула времени".
Мне вот сейчас хотелось бы увидеть документальный фильм о "перевёртышах" сжигающих свои партбилеты. Их аплодисменты и радостные вопли при расстреле парламента из танков под девизом "Раздавите гадину!". И озвучить имена подписавшихся под этим лозунгом. Вот она наша интеллигенция. Продажная и прогнившая.
Часть этой "творческой элиты" сбежала за границу. И оттуда поучает как нам писать, как строить развитое общество и т.д.
Всё-таки, есть принципиальная разница между русской поэзией и русскоговорящей.

Виктор Коврижных 2   24.12.2014 22:29   Заявить о нарушении

Как вы все любите однозначные суждения, господи боже ты мой!

Александр Спарбер   24.12.2014 23:18   Заявить о нарушении

Иногда полезно не усложнять. Картинка чище получается. Прозрачней.

Чен Ким   24.12.2014 23:20   Заявить о нарушении

Иногда - да. Но чаще нет )

Александр Спарбер   24.12.2014 23:40   Заявить о нарушении

ну так и эксперт прошёлся по личностям вполне однозначно)

Беленко Сергей   25.12.2014 02:07   Заявить о нарушении

Ребята, вы как-то узко поняли слова о новом поэтическом языке. Речь не шла о зауми и не о метаметафорах. Вот сравним Блока и Есенина. У последнего есть стихи - подражания Блоку. Но в целом, проведя исследование, легко обнаружить, в чем новаторство Есенина - его новый поэтический язык. А Маяковский? А Цветаева? Тут и без исследований новый поэтический язык бросается в глаза. Новый язык - это не новые слова и даже не всегда новые технические приемы, а новое сочетание этих приемов.
Список имен, предложенный уважаемым экспертом, и меня удивил своей однобокостью. Моих любимых поэтов в нем мало.
И по поводу Чепурных я с уважаемым экспертом не согласна. И уж тем более не согласна с тем, кто назвал язык Чепурных языком лито 70-х. Когда я заглянула на страницу Чепурных, то с первого же стихотворения поняла, что он поэт. Такая особая атмосфера окутывает его тексты и слабых стихов нет вообще. Мне надо было выбрать конкурсные стихи, что я и сделала. Итоги доказывают, что только с "Зеркальцем" я ошиблась (мне-то самой оно как нравилось, так и нравится). Но понять, каким средствами (поэтическими приемами) достигается этот эффект атмосферы, без серьезного анализа текстов не получится. Возможно, что и нет в технике Чепурных новизны, но как сказал Г.Иванов: "Нет новизны - есть мера".
Я согласна, что все великие поэты - новаторы. Давид Самойлов в его "Книге о рифме" очень убедительно доказал, сколько сделали для рифмы и Некрасов, и Блок. А без анализа, на первый взгляд, кажется, что только Маяковский стал реформатором рифмы. Я и не утверждаю, что Чепурных - великий поэт, но он поэт. А вот в творчество Всеволода Некрасова, скажем, пришлось основательно вчитываться - с первого стихотворения он не цепляет. А Чепурных цепляет.
Не беда, а счастье - быть поэтом (композитором) третьего и четвертого ряда. Если повезет, останется только "Калинка-малинка", но при этом ее будет распевать весь мир, - разве это плохо? Или останется только "Что стоишь, качаясь, тонкая рябина". Или "Баллада о прокуренном вагоне". Будьте счастливы тем, что вы делаете. И все состоится.

Вольт Юлия   25.12.2014 08:33   Заявить о нарушении

Обаятельность и проникновенность строк Чепурных, Юлия, в душевности. Искренней.
Ему не надо играть роли и ипостаси. Он такой, какой есть: добрый, мудрый, совестливый.
"Домашний свет" - как бы метафора его лирики. Пишет от сердца, от души. А это всегда ново и будет востребовано.

Виктор Коврижных 2   25.12.2014 09:03   Заявить о нарушении

Витя, боюсь, что Чепурных - интеллигент. Значит, он продажный и прогнивший. О себе уже и не говорю.

Александр Спарбер   25.12.2014 09:09   Заявить о нарушении

грядёт эра образованной простоты, Александр, там просто некому будет продаваться и все огниляющие компоненты будут истреблены духовной дезинфекция. пора, пора "о новый дивный мир" заново переписывать

Егор Мирный   25.12.2014 09:16   Заявить о нарушении

*дезинфекцией

Егор Мирный   25.12.2014 09:29   Заявить о нарушении

еще есть поколенческий аспект
для меня партбилет ничто - бумажка
я понимаю тех. кто чувствует, но не чувствую сама
соответственно предпочту другие вещи, те которые могу почувствовать
и это, наверное относится ко всему
мужчин не волнуют вещи, которые составляют мир женщины - отсюда отторжение женской поэзии и помещение ее в более дальние ряды
девочки выбирают кукол и банты, мальчики - драку и оружие
с исключениями конечно же

Александра Инина   25.12.2014 09:29   Заявить о нарушении

Александру Спарберу.

Александр, интеллигент понятие довольно занятное. Я с трудом представляю себе что поэт может присоединить к себе это слово.
Пушкин интеллигент? Маяковский? Рубцов? Есенин?..

Дм.Быков - безусловно. Арсений Тарковский? Конечно. Д.Самойлов? Да.

Поэт и интеллигент - штуки не сильно совпадающие. По-моему, чтобы писать стихи нужно интеллигентность преодолевать. И чем успешнее это преодоление - тем ближе настоящие стихи.

Чен Ким   25.12.2014 09:45   Заявить о нарушении

а чем Пушкин не интеллигент? Да, он слишком много лебезядничал перед императором, а в остальном?

Егор Мирный   25.12.2014 09:47   Заявить о нарушении

Я, например, не выбираю драку и оружие. Это, по-моему, не изжитые подростковые комплексы ))
А вообще многое зависит от оценки ситуации.
Я , к примеру, уверен в нравственности Окуджавы или Искандера. И то, что они подписали тогда письмо, в 93-ем году, означает лишь то, что ситуация ими была оцененена неверно. Или не совсем верно. Хотя оценка совпадает с моей.
Вот, Витя (обращаюсь к Коврижных), скажем, ответь мне на вопрос: профессор Плейшнер из "17 мгновений весны" был патриотом Германии или ее предателем?
Почему-то я думаю, что ты (как и я) считаешь, что патриотом. А почему? - потому что мы совпадаем в оценке гитлеровского режима.
Но я вот считаю, что сегодняшний режим в России близок к гитлеровскому. А ты так не считаешь. Тем не менее я держу тебя за человека нравственного. И себя тоже считаю "сносной нравственности", как говорил Гамлет.

Александр Спарбер   25.12.2014 09:48   Заявить о нарушении

Политика и война - это те же драки, только в других масштабах)

Александра Инина   25.12.2014 09:55   Заявить о нарушении

да без драк не бывает жизни, не может быть, это опять же порывы к дезинфекции жизни.

Егор Мирный   25.12.2014 09:59   Заявить о нарушении

Егор Мирный
"а чем Пушкин не интеллигент? Да, он слишком много лебезядничал перед императором, а в остальном?"

Ну и ну... Вопросов больше нет.
Это просто ****ец.

Чен Ким   25.12.2014 10:06   Заявить о нарушении

ну, у каждого свои грешки, у интеллигентов тоже, но это их индивидуальные грешки. я думаю, что проживи Пушкин дольше, он бы эту пакость в себе искоренил, всё к этому шло, а так - вполне себе интеллигент, и развивал язык поэтический, как настоящий интеллигент, пусть и через множество иностранных заимствований, но всё же развивал.

Егор Мирный   25.12.2014 10:14   Заявить о нарушении

Интеллигент не может быть поэтом.
В высоком смысле слова поэт.
Не хватит смелости отказаться от спасительной самоиронии.

Чен Ким   25.12.2014 10:18   Заявить о нарушении

Скажите это всем "неспасшимся" поэтам 20го века, которых сгноили в лагерях, а потом вместе посмеёмся над собой и спасёмся этим.

Егор Мирный   25.12.2014 10:21   Заявить о нарушении

Вот.
Сразу видно образцового постсоветского интеллигента. По аргументации.

В фашисты меня еще запиши.

Чен Ким   25.12.2014 10:25   Заявить о нарушении

да нет, я же понимаю. им просто не хватило самоиронии. да и не поэты они были. но нам-то хватит.

Егор Мирный   25.12.2014 10:33   Заявить о нарушении

Зачем вот так переворачивать мои слова про самоиронию, культивирование которой не позволяет интеллигенту стать поэтом?
При чем здесь гулаг? Я ни слова об этом не сказал.

Но настоящий интеллигент всегда вытянет этого туза из рукава. Поздравляю.
От интеллигенции всегда веет легким душком шулерства.

Чен Ким   25.12.2014 10:58   Заявить о нарушении

В защиту "Партбилета" Вот Виктор сказал, что стихотворение о "перевертышах", сжигающих своих партбилеты, то есть счел стихотворение политической сатирой. А по мне так это - о тщетности и бесполезности раскаяния, бессмысленности института "индульгенции", в целом. О необратимых последствиях любого из наших поступков. Стихотворение возносит личную ответственность каждого на космическую высоту. Нет маленьких людей и нет минимальной ответственности. С толпой никому из нас не слиться. Поэтому "Партбилет" не может быть пустым звуком ни для кого.

Вольт Юлия   25.12.2014 11:26   Заявить о нарушении

Мне кажется очень правильные слова о стихотворении "Партбилет". Тут достаточно лишь эскизного знания исторических обстоятельств, чтобы понять о чем стихотворение.
Его накал и назначение много выше, чем простая сатира.

Чен Ким   25.12.2014 11:29   Заявить о нарушении

Это просто способ борьбы против тотального опрощения всего, которое царит в нашем обществе.

Истинный интеллигент Блок (уж как бы кто-кто) как-то самоиронично избавился от себя, как-то совсем не по-интеллигентски, не как настоящие поэты Маяковский и Есенин.

Егор Мирный   25.12.2014 11:42   Заявить о нарушении

мне кажется, что гораздо честнее/накалистее "партбилета" было:

Г. Иванов

Хорошо, что нет Царя.
Хорошо, что нет России.
Хорошо, что Бога нет.

Только желтая заря,
Только звезды ледяные,
Только миллионы лет.

Хорошо - что никого,
Хорошо - что ничего,
Так черно и так мертво,

Что мертвее быть не может
И чернее не бывать,
Что никто нам не поможет
И не надо помогать.

1930

Егор Мирный   25.12.2014 11:50   Заявить о нарушении

Это о другом. И по-другому.
Сравнивать эти стихи мне кажется неправильно.
Особенно в категориях лучше/хуже (накалистее/холоднее).

Хотя по сути конечно оба стихотворения о предательстве.

Чен Ким   25.12.2014 11:59   Заявить о нарушении

Егор, не притягивайте смерть людей к моим словам об интеллигентской самоиронии.
Я говорю о поэзии. О том, что ироничное отношение к себе и к стихам своим - есть обычная интеллигентская трусость.

Не надо тут меня могилами стращать. К месту и не к месту.

Вы знаете, что все мы умрем?!!! О боже...

Чен Ким   25.12.2014 12:03   Заявить о нарушении

Юлия, раскаяние не может быть пустым звуком.

Александра Инина   25.12.2014 12:05   Заявить о нарушении

Александра точно отметила. Да. Пожалуй это правильно.
Но скорее всего Юлия употребила слово "раскаяние" не в том высоком церковном смысле, а как бы на уровне "простите больше не буду". А поздно уже...
Раскаяние конечно спасает.
Раскаяние не всякому дается.

Чен Ким   25.12.2014 12:11   Заявить о нарушении

Это разные стихи и о разном. Существует такая математическая теория, согласно которой любой наш случайный выбор немедленно приводит к тому, что в параллельном мире наш двойник поступает противоположным образом... У Чепурных за счет параллели с "Мастером и Маргаритой" есть выход на глобальный уровень и, соответственно, косвенный намек и на параллельные миры. В "Мастере" в обыденной реальности рукопись была сожжена, она оказалась негорящей в другой реальности... У Иванова есть отчаяние и безысходность: мир сжимается до черной точки. У Чепурных безысходности нет. У него мир расширяется до бесконечного количества параллельных реальностей.

Вольт Юлия   25.12.2014 12:13   Заявить о нарушении

Да нет, не только в религиозном. Иногда только совершив ошибку человек в состоянии понять ценность каких-то вещей.
брр... сравнение парбилета с нетленной рукописью как-то вообще коробит
не кощунство, но.. неприятно

Александра Инина   25.12.2014 12:23   Заявить о нарушении

Александра, раскаяние не может быть тщетным? Вы так считаете? Возможно. Но именно стихотворение Чепурных вывело нас на эту дискуссию, ибо поставило очень серьезные философские вопросы. Стихотворение, получается, не такое простенькое, каким кажется на первый взгляд?

Вольт Юлия   25.12.2014 12:23   Заявить о нарушении

Я говорю не о стихотворении Чепурных, Юлия. А о партбилете как о бумажке, не имеющей для меня ценности. Поэтому и прочувствовать стихотворение Чепурных так как Вы я никогда не смогу. Не моя символьная система. Зацепил меня разговор, а не стихотворение. Да простит меня автор.

Александра Инина   25.12.2014 12:28   Заявить о нарушении

Александра, вы человек уже нового поколения. У вас нет такого трепетного отношения к словам "клятва", "присяга". Советские пережитки.
Смешно конечно читать "партбилет - бррр..." гы.
Трогательный и смешной результат перестроечной ажитации.

Чен Ким   25.12.2014 12:32   Заявить о нарушении

Постперестроечной) когда ничего нет)
В детстве что-то говорили, потом стали говорить обратное.
Хорошее стало плохим, плохое хорошим.
Пушкин только остался незыблемым)) ну на то он и памятник.

Александра Инина   25.12.2014 12:39   Заявить о нарушении

Пушкин вообще молодец:)
Не зря - наше все.
А то б вообще ориентиры потеряли в революционное-то время конца 80-х начала 90-х.

Чен Ким   25.12.2014 12:42   Заявить о нарушении

Александра, мне не кажется, что Чепурных приравнивает партбилет к рукописи. На мой взгляд, он их противопоставляет. Партбилет символизирует членство в массовой организации,т.е. в организованной толпе; рукопись - индивидуальность. Рукописи ни толпой, ни партией написаны быть не могут. Даже рукопись "Манифеста Коммунистической партии" была написана индивидуумом.

Вольт Юлия   25.12.2014 12:51   Заявить о нарушении

Я вообще на Ваши слова отреагировала... не на стих)

Александра Инина   25.12.2014 12:56   Заявить о нарушении

из этой беседы следует, что интеллигент - это оппозиционер или певец любой современной ему власти.
а поэт кто? проповедник. любое творчество - проповедь.
когда поэт становится на трибуну и произносит хвалу или хулу на власть, то автоматически становится "гнилым интеллигентом".

вот у Блока в упор не вижу ни иронии ни самоиронии.
в "Двенадцать" - это чудовищная "ломка" себя, попытка примирить "своё" и "чужое". и, в результате, - срез эпохи, перемалывающей всё в фарш.
оттого и читать, действительно, физически больно, как Лейбград сказал.
Блок показал в поэме роль поэта-творца, призывающего любовь и милость к падшим, по завету другого поэта.

Беспосадочный Перелёт   25.12.2014 13:43   Заявить о нарушении

ничего "Партбилет" не возносит, он требует раскаяния не от себя, а от другого
в это смысле продолжает как бы стих Тищенко "Ежовые рукавицы" - тому дай волю, он бы всех построил каяться-раскаиваться
И вот в этом неприятная перекличка с обзором Лейбграда - отвечай за себя, нечего других стыдить

Степ   25.12.2014 13:57   Заявить о нарушении

"Двенадцать" - это сила. Да.

Чен Ким   25.12.2014 13:59   Заявить о нарушении

Степ, по-моему вы не правы. В "Партбилете", мне кажется, никто никого ни к чему не призывает. К раскаянию в том числе.
Это просто констатация нашего человечьего подхода к жизни - типа отвечать ни за что не придется...
Дурачки мы кароче...
Придется отвечать.
И рукописи сгоревшие предъявят и партбилет (как символ нарушенной клятвы).

Чен Ким   25.12.2014 14:01   Заявить о нарушении

Т.е. автор-то как раз о том, что отвечать придется. Да.
Просто прочел свой текст, как-то путано написан.

Чен Ким   25.12.2014 14:02   Заявить о нарушении

да, Чен не о том я, потерял нить...

У Чепурных нет обвинения, дурак там - примирительное
простите, Евгений

Степ   25.12.2014 14:07   Заявить о нарушении

Точно, Степ!
Ах как правильно слово определилось.
Здоровске...

Чен Ким   25.12.2014 14:10   Заявить о нарушении

ну да... так можно обратиться только к самому близкому человеку, в следующей строке уже - брат
то есть, это безусловно, личные переживания ЛГ

Степ   25.12.2014 14:11   Заявить о нарушении

в следующей строфе - брат

Степ   25.12.2014 14:12   Заявить о нарушении

Было время, когда архаичным считался язык, которым писали 100 лет назад.
Сейчас к архаике относят язык 20-30 летней давности.
Скоро, очевидно, этот период будет составлять 5-10 лет.
Весело.

Геннадий Акимов   25.12.2014 15:18   Заявить о нарушении

Геннадий, ускорение многих общественных процессов с течением времени это вообще вполне устоявшийся процесс. ну это как известный пример с удвоением количества транзисторов на платах микропроцессоров.

Егор Мирный   25.12.2014 15:34   Заявить о нарушении

Чёртовая сеть!
Только после семи-восьми попыток получается попасть и ответствоваться.
Спарберу и Мирному:
Егор, Александр, не утрируйте слова мои до уровня стёба. Плейшнер, разумеется, патриот Германии. Иван Бунин - патриот Росссии. Последний в какой-то мере отвечает на вопрос о русской интеллигенции. Вначале радость и желание победы Гитлеру над Советским Союзом, а затем горькое покаяние и раскаяние. И мольба за победу советского оружия в войне с фашизмом.
Вот в британской энциклопедии есть "Интеллигенция" и есть "Русская интеллигенция". Отдельные графы. В чём разница? В последнем вводится дополнительная трактовка: милосердие и бескорыстие. То бишь, самопожертвование, делиться с другими бескорыстно, даже не называя своего имени. И ещё думается, способность к покаянию за ошибки и заблуждения. Вы можете представить в покаянии, допустим, М.Захарова, Ю.Любимова и подписавшихся под воззванием: "Раздавите гадину!"? А Г.Вишневскую, когда она продавала коллекцию антиквариата Растроповича на аукционе в Лондоне? А коллекцию выкупил олигарх Усманов и безвозмездно передал России. Так вот кто тут интеллигент, согласно британской энциклопедии?
Недавно прочёл о высказывании Д.Хармса относительно войны, что он, дескать, предпочёл бы стрелять из пулемёта в спины красноармейцев нежели в мундиры фашистов. Тоже интеллигент. Ещё один интеллигент А.И.Солженицын, призывавший США сбросить атомную бомбу на СССР. Потом возвращение и покаяние. Не столь публичное (гордыня), но тем не менее. Покаяние за свой "Гулаг". Отказ от "Андрея Первозванного" и демонстративный протест против постановки его повести на "Таганке" Любимовым.
Русские эмигранты интеллигенты первой послереволюционной волны. Белогвардейцы и прочие. В годы войны собирали пожертвования, личные сбережения и отправляли в СССР для победы советского оружия. Благотворительные концерты Рахманинова в США в пользу воюющей против фашизма советской России.
Андрей Тарковский сбежал на Запад за свободой творчества. Василий Шукшин? Даже представить невозможно сбежавшим на Запад. Оба интеллигенты по определению.
Всё-таки, есть принципиальная разница между русской интеллигенцией и русскоговорящей. Последняя никогда и нигде не будет способной к покаянию...

Виктор Коврижных 2   25.12.2014 16:22   Заявить о нарушении

Способность к покаянию - да. Вот главное отличие.
У тех, интеллигентов, которых я имел в виду в своих комментах - очень хорошие способности к объяснению мотивов своих поступков. Почему они поступают так, а не иначе... Почему поступив эдак, они испытывали такие-то и такие-то душевные сомнения.
Все что угодно! Любые слова.

Кроме покаяния... Это уже за гранью привычных интеллигентских реакций.
Раскаяние - это удел быдла. С "православием головного мозга".

Чен Ким   25.12.2014 16:30   Заявить о нарушении

Ребяты, давайте остановимся на Плейшнере и Рахманинове

Степ   25.12.2014 17:05   Заявить о нарушении

Вить, а Межирова (Коммунисты, вперед!) можно представить себе сбежавшим на Запад?

Степ   25.12.2014 17:06   Заявить о нарушении

Сбежал же, Слава. Он не один. Андрей Дементьев уехал. Евтушенко вечный скиталец между Оклахомой и Переделкино. Написал: "И если б коммунистом не был я, то в эту ночь я стал бы коммунистом".
Автор "Тихая моя родина...". Погиб в России. Он мог бы сбежать на Запад или написать похожее у Евтушенко и Межирова?
Хотя Межиров отдельная статья - больной человек, нуждался в лечении.
Ещё один "беженец"-
"Ни страны, не погоста
Не хочу выбирать.
На Васильевский остров
я вернусь умирать".
Не вернулся. Предпочёл Венецию.
Слава, не упрощай до банальности ситуацию.

На всякий случай предложу несколько строк своего:

Снова бесплодные строим пути.
Видно, одна наша песня:
горько заплакать и славу найти,
выше которой - безвестье.
Так вот идём от вины до вины,
каясь в словесных твореньях.
Всё-таки, подло, когда боль страны -
поводом для вдохновенья.
(Русский Собор).

Это сказано о русской интеллигенции, у которой любовь к Родине на первом месте.

Виктор Коврижных 2   25.12.2014 17:41   Заявить о нарушении

ладно, Вить, спасибо, что ответил, но дальше продолжать не вижу смысла

Степ   25.12.2014 17:49   Заявить о нарушении

Виктор, зачем вы оговариваете Хармса? Эти слова ему приписала гнида, написавшая донос.

Вольт Юлия   25.12.2014 18:14   Заявить о нарушении

Все же Хармс - русский, а не русскоговорящий. Могли бы и не повторять клевету в его адрес. Был бы русскоговорящим, я бы поняла вашу логику, а так...

Вольт Юлия   25.12.2014 18:23   Заявить о нарушении

Начнем с того что Хармс не интеллигент.
И это сразу меняет картину.
Он просто художник. При этом еще и чумовой:)

Чен Ким   25.12.2014 18:27   Заявить о нарушении

Я знаю, Юлия, что слова приписываемые Хармсу, из доноса.
Хотя Вы тоже должны знать, что сам донос по сути подлость без оправдания, но он и не отрицает факта. Было ли не было такое высказывание? Если это донос - то понятное дело: не соответствует действительности, потому что донос. Так легче и проще понимать.
Официальная гласит совершенно другое. Но не красит его как человека. Симулировал сумашествие, чтобы уйти от ответственности. Был помещён в психиатричку. Там и умер. В 1942. Что было за время в блокадном Ленинграде - понятно и без исторических экскурсов. А вот интересно: пошёл бы он на фронт, защищать Родину?
У него была статья за "антисоветскую деятельность". Сослали на поселение в Курск. На три или два года, кажется.
Поэты крестьянской волны во главе с Павлом Васильевым были расстреляны чекистами-комиссарами, русскоговорящими революционерами.
Я вот почти уверен, что расстрелянные поэты, будь они живы, в годы войны были бы на передовой в окопах.
Я употребил слово "дескать", Юлия, когда говорил о высказывании Хармса. Он поэт русский. И я склонен думать, что и он бы в будущем пришёл бы к покаянию.
Но вероятно не стал бы. Его неприязнь к режиму мотивировалась личной неустроенностью. Отсутствием к нему со стороны власти и читающей публики интереса к его творчеству. Конечно, интерес был, но хотелось большего...

Виктор Коврижных 2   25.12.2014 19:01   Заявить о нарушении

ДХ, как умный человек, вполне понимал, что его поэтика направлена в будущее, а не в настоящее, и в будущее другой системы общества, поэтому мне кажется, что его неприязнь была более глубокого толка и существа, это та же неприязнь, что я, например, испытываю к нынешнему режиму в стране, вряд ли она связана с невостребованностью моего творчества.

Егор Мирный   25.12.2014 19:23   Заявить о нарушении

Егор, а если нынешний режим вдруг заметил творчество Мирного и превознёс до высот Госпремии, то тогда был бы он, режим любезен тебе?:)

И всё же, чем нынешний режим и сам Путин не угодили вам, сторонники демократических ценностей и свобод? Тем, что он хочет сделать Россию процветающей и могучей? Он старается. По крайней мере жить получше, чем при Ельцине и младореформаторах. Вы хотите свобод? А каких, позвольте спросить? Оппозиция у нас есть. Не подвергается гонениям. Оппозиция на Болотной? А чего она хочет? Смена курса под диктовку Евросоюза и Обамы?
Пара громких дел якобы по политическим мотивам. Навальный и Ходорковский. Какая в их делах политика? Связи с террористическими группировками, финансовые махинации и уплата от налогов. Это должно преследоваться по закону хотя бы любой просвещённой страны?

Виктор Коврижных 2   25.12.2014 20:13   Заявить о нарушении

Оппозиция у нас есть, Вить, это точно...

Это те, кто против Конституции, кто против разделения ветвей власти, против независимого суда, против равенства всех перед законом, те, кто за цензуру...

поскольку они против Основного документа страны, они - в оппозиции, и они гонениям не подвергаются, ты верно заметил

Степ   25.12.2014 20:33   Заявить о нарушении

они хотят сделать россию процветающей и могучей за счёт убийства всего живого и думающего в этой стране. нет, спасибо, я согласен вернуться в 90ые при таком раскладе, мне стабильность, заглушающая разум не нужна. и вообще я против любого проявления имперализма.



Егор Мирный   25.12.2014 20:37   Заявить о нарушении

А я как Пушкин, Киплинг, Есенин, Маяковский и вообще все главные поэты - империалист, каких поискать.

Чен Ким   25.12.2014 20:39   Заявить о нарушении

Чего хочется интеллигенции (особенно в мск):

Хочется пармезану.
Ну и еще свободы.
Как всякому рабу. Всегда не хватает свободы.
А пармезан это уж так... подразнить вату.
На самом деле хочется айфон.

Чен Ким   25.12.2014 20:41   Заявить о нарушении

я не люблю айфоны и смартфоны, мне подарили один, но я его даже не распечатывал, в цеху неудобно с ним)

Егор Мирный   25.12.2014 20:43   Заявить о нарушении

Чен, Конституция - в ваших руках, приведите ее в соответствие с реальностью, и - вперед
А на сегодня - у нас приоритет международного права и т.д.

Степ   25.12.2014 20:43   Заявить о нарушении

и этих.... как его... забыл...
а! прав человека

Степ   25.12.2014 20:49   Заявить о нарушении

Я клал на конституцию и вообще юриспруденцию.

Меня вполне устраивают божеские законы.
Я стараюсь жить по ним.
Мне нигде не жмет.

Чен Ким   25.12.2014 20:51   Заявить о нарушении

У человека нет никаких прав.
Человек должен помнить лишь свои обязанности.
Ты человек. Тебе дан божий дар - свобода воли.
Какие еще права?
Не умеешь быть свободным?
Не умеешь пользоваться свободой данной тебе от рождения?
Так ты раб. Твои права будут защищены. Как права любой скотины.

Свободный человек живет исходя из своих обязанностей.

Чен Ким   25.12.2014 20:53   Заявить о нарушении

тебе не дана свобода воли, Чен
ты лишен избирательного права
ты лишен свободы слова - над тобой стоит цензура, которая определяет тебе рамки дозволенного
ты лишен права на жилище по жилищному кодексу
ты лишен права на демонстрации, митинги и т.п.

Степ   25.12.2014 21:03   Заявить о нарушении

то, что ты еще дышишь - не твоя заслуга, а их недоработка

Степ   25.12.2014 21:07   Заявить о нарушении

а твои обязанности приходят в противоречие с твоими правами
твоя обязанность - обеспечить светлое будущее твоих детей, но повлиять на это ты не имеешь ровно никакой возможности

Степ   25.12.2014 21:08   Заявить о нарушении

вообще, "интересно" посмотреть, какие законы и поправки к ним были приняты у нас в этом году, так, под шумок, пока все были отвлечены всяческими аннексиями и зарубежными шумами и подумать над этим.

Егор Мирный   25.12.2014 21:18   Заявить о нарушении

Все нормально. У меня все гармонично. Никаких противоречий.
Тут главное правильно расставить важность человеческих обязанностей.
Про "обеспечить счастье своих детей" - такой обязанности нет и быть не может.

Родил, уберег от смерти и вырастил? Дал привычку к жизни? Показал свою жизнь в качестве примера?
Молодец.
А уж воспользоваться этим примером, или жить вопреки ему - это решат дети. Сами.
У них свои обязанности.

Очень надеюсь, что человеческие обязанности они будут ставить выше т.н. "прав человека".

Чен Ким   25.12.2014 21:18   Заявить о нарушении

не-не, Чен, ты им должен передать среду обитания не хуже той, в которой жил ты

как же они последуют твоему примеру, если им жрать будет нечего или интернет перекроют вместе со стихирой?

Степ   25.12.2014 21:21   Заявить о нарушении

элементарный пример:
жили на Донбассе люди, как люди
а теперь живут в подвалах и стоят в очередях за гуманитарной помощью
ты такую жизнь детям оставишь?

Степ   25.12.2014 21:23   Заявить о нарушении

Степ, и по поводу перечисления того чего я лишен.

"тебе не дана свобода воли, Чен" - гы-гы-гы. Если ты в себе ее не ощущаешь - то это твоя беда.
"ты лишен избирательного права" - похер. Я не собираюсь никого избирать. И никогда не избирал.
"ты лишен свободы слова - над тобой стоит цензура, которая определяет тебе рамки дозволенного" - Я говорю все что хочу. Если ты думаешь что свобода слова в том чтобы в телевизоре выступали какие-то идиоты (и с той и с другой и с третьей стороны), то говорить с тобою не о чем. В телеках и СМИ всегда будут одни и те же рожи. Оппозиционные и провластные. Без разницы. Все они - не я. Меня не волнует свобода их публичных выступлений. Я их всех презираю.
"ты лишен права на жилище по жилищному кодексу" - правда? Я и не заметил.
"ты лишен права на демонстрации, митинги и т.п." - насрать. Я не люблю толпу. Я люблю людей.

Чен Ким   25.12.2014 21:24   Заявить о нарушении

Какая будет у них судьба - такая и будет.
Не пори ***ни Степ.
Стыдно читать то, что ты пишешь.

Чен Ким   25.12.2014 21:25   Заявить о нарушении

"они хотят сделать россию процветающей и могучей за счёт убийства всего живого и думающего в этой стране. нет, спасибо, я согласен вернуться в 90ые при таком раскладе, мне стабильность, заглушающая разум не нужна. и вообще я против любого проявления империализма". (Егор Мирный)
Забавный ты человек, Егор!

Чтобы сделать страну процветающей и могучей, стабильной, возможно лишь при наличии живого, мыслящего разума. Который наконец-то начинается проявляться. Что-то я не вижу массового убийства прогрессивно мыслящего разума.
Может запрет гей-парадов? Пропаганда и реклама однополых браков? Ты в этом усматриваешь "убийство мыслящего и живого"?

Пресловутая цензура по Степу.
Слава, я бы её ввёл сейчас и даже раньше. Но не идеологического порядка, но художественного. Художественный уровень передач, книг, публикаций и прочих шоу. Чтобы воспитывали эстетический вкус, а не развращали.

Виктор Коврижных 2   25.12.2014 21:25   Заявить о нарушении

Пожалуй не просто стыдно. А противно.
Ты говоришь про Донбасс и я ощущаю - говорит не человек.

Чен Ким   25.12.2014 21:26   Заявить о нарушении

да, Чен, если под твоим домом вздумается провести какую-нть трубу или дорогу, то твой дом сроют, а тебе выплатят компенсацию по их расценкам, и благослови тебя господи, купить на эти бабки хоть что-нть
на стихире повырезали кучу произведений, без всякого экстремизьма, просто по ключевым словам
напишешь ченть не то, найдется оскорбленный доброжелатель, и тебя обкарнаютт слегка

право на демонстрации - узко сказано, да... ты лишен любой формы протеста, всё обложено

Степ   25.12.2014 21:35   Заявить о нарушении

я не человек?

а мне казалось, нечеловеки - те, кто детей в подвалы загнали
голодать заставили

Степ   25.12.2014 21:37   Заявить о нарушении

Свободному человеку, такому, как Чен, все это нахрен не нужно. Как Пушкину. Читай "из Пиндемонди". И вообще, посадите меня в скорлупу ореха - и я буду чувствовать себя повелителем бесконечности! (с)
Беда только в том, что таких людей единицы. Они самодостаточны.
А что кого-то там сажают лет на 10 абсолютно ни за что - это все ерунда. Причем на постном масле.

Александр Спарбер   25.12.2014 21:40   Заявить о нарушении

Витя, про цензуру:
учти, что это призыв к изменению основ конституционного строя - уголовно наказуемое деяние. Жди, когда товарищи наверху решат

Степ   25.12.2014 21:41   Заявить о нарушении

ну да, Саш... сажают на 10 лет за то, что твой брат якобы многовато брал за свои услуги

блин.... эту коллизию древние римляне 3000 лет тому назад разрешили

Степ   25.12.2014 21:48   Заявить о нарушении

в гитлеровской германии было много хуже
в камбодже вообще мрак
всё проходит

Геннадий Акимов   25.12.2014 22:08   Заявить о нарушении

Это хокку?

Александр Спарбер   25.12.2014 22:24   Заявить о нарушении

это ху_екку
прости, Саш

Геннадий Акимов   25.12.2014 22:30   Заявить о нарушении

в 90-е дети в школе падали в голодные обмороки, и сажали всех подряд и убивали среди бела дня на улице. Цензура.. зачем? Нет человека нет проблемы.
Я не хочу в 90-е.
если погавкать на правительство ничего не изменится, если донести бумажку до урны будет чище..
предпочитаю тратить время на то, чтобы стало чище.. это продуктивнее

Александра Инина   25.12.2014 23:48   Заявить о нарушении

Александра, весь ужас 90-х - результат крушения вертикали

а все достижения 2000-х - результат преодоления, совершенного в 90-х


Степ   25.12.2014 23:51   Заявить о нарушении

тока когда эта вертикаль разрушится, мы попадем не в 90-е, а в смутное время, типа 1612 или 1918 годов

Степ   25.12.2014 23:55   Заявить о нарушении

а я и не раскачиваю... )
рвущиеся к власти как к кормушке очень часто говорят, что борются за свободу народа
куча народу при этом гибнет
на место одного дракона приходит другой

Александра Инина   26.12.2014 00:16   Заявить о нарушении

ну... сидите ждите, когда дракон Вас сожрет

Степ   26.12.2014 00:20   Заявить о нарушении

Пожалуй не просто стыдно. А противно.
Ты говоришь про Донбасс и я ощущаю - говорит не человек.

Чен Ким 25.12.2014 21:26 Заявить о нарушении правил

Чен, уважаю, я с Вами!

В.Коврижных: даже не знаю, почему конфликтовал с Вами, хотя с некоторыми Вашими выводами не согласен.

Откуда черпают информацию Степ и Мирный?

Сразу же упрежу обвинения - не смотрю Киселева и пр., а непосредственно общаюсь с украинцами. Бывал НА Украине неоднократно, имею представление о настоящих событиях и о том, что происходило до них.

Арсений Ковалик   26.12.2014 04:27   Заявить о нарушении

как будто ты один общаешься с украинцами, я общаюсь и с людьми, которые участвовали на Майдане, и родственники у меня есть/были в Донецке, кто-то уехал, кто-то всё ещё остался. и поэты в Донецке ещё остались. молодой автор Игорь Бобырев,
например, всё ещё там:

***

я сижу в комнате
за окном война
речка за год и та иссохла
трамваи не ходят
и вокруг ничего нет
главное место и помещение неизменны
окна выходят на поле
и зеванье заменяет нам голос
***
стреляют ночью без причины
летят от выстрелов случайных
слова и кажется зеркальным
звучанье снов "нашли их"
летят к душе летят к границе
слова из мира расписного
и непонятно в чем причина
и от кого начнется снова
***
летят задумчивые птицы
и пролетают над зубцами
кремлевских стен вчерашних
летят слова над головою
и пролетают над душою
их след становится прекрасным
***
как поцелуй летит веселье
и долгий вечер
зимний вечер
***
летят задумчивые птицы
и пролетают над душою
***
звезда из старого кафтана
сверлит дупло в глазу вечернем
течет по улице товаром
халвы наевшись виночерпий
текут ресницами деревья
сквозь окна мокрые случайно
текут по улице без места
прохожих много и печальных
***
летит овца слова и камень
все трое смотрят на песок
***
я чувствую родство с цветами
и знаю голос мой напрасен
кочует поступью монгола
от слов прекрасен
***
пропали окна стены бани
пропали рельсы крыши крылья
и деньги общество пропали
при всем засилие обилья
одни пропажи
все повторяет запустенье
глаза двойными ледниками
плывут и смотрят за границу
слова за нами
***
во время войны
можно повеситься
выйти на улицу
купить стекло
новые окна всегда лучше старых
можно включить телевизор
главное помнить
бомбы все равно долетают до места
и не спрячешь нигде
ни голос ни воспоминания

III
Желтые земли
***
я не жду никого
долгий вечер
дорожная глина
месит месяц
февраль при луне
за войну все покинув
***
в пустыне снег
я боюсь при луне
смотреть за окно
когда воют собаки
бегают
спят под окном
***
во сне исчезает
белая лошадь
и природа войны
сжавшись
скулит под окном
***
в ладони моей
спи бродячая лошадь
пока ветер
мешает дождю
***
я устал на этой войне
только звуки
волны приносят
заставляя окна
дрожать при луне
***
все исчезает в степи
кроме ритма повозок
коней
и снег переросток
совершает налет
оккупировать
желтую землю
***
я не жду ничего
и снаряды
небо разрезав
падают
в ночь
***
я устал на этом пути
а ветер трепещет
вечно пожевывая
свой воротник
***
в пустыне моей
мы идем не спеша
руки засунув
в карман
***
с глубины двора
воют собаки
так всегда
при луне
и бегут длинные стаи
***
дальше небо проходит
и табун кобылиц
огненных здесь
бежит не спеша
задевая сны
своими хвостами

Егор Мирный   26.12.2014 05:27   Заявить о нарушении

тексты скучные.

Те, с кем ты общаешься, будут гнуть своё в зависимости от их убеждений и предубеждений, но задача слушателя - сделать выводы и делить всё на три, критически воспринимать то, что говорят, то о чем умалчивают.
Мои собеседники ярые "поцреоты" своей страны, осуждают действия соседа, но не отрацают и даже признают некоторые факты, из которых следует, что моя Родина права, а они сами во многом виноваты. И в своем положении, и по отношению к России. Америка на нашем месте поступила бы жестче и циничнее. Впрочем, она так и поступает.

Так ты не был на Украине? Не видел своими глазами, не владеешь секретными данными? Ну тогда в этом случае ты просто передаешь информацию расказчиков.

Еще до конфликта дочь моих знакомых - взрослая и образованная девушка, знающая несколько языков - на голубом глазу мне рассказывала, что в войне с Наполеоном Украина действовала в качестве самостоятельного государства и, естественно, этого Наполеона победила. А Россия как бы и не при делах. Я не смог ее разубедить, это бесполезно.

Это только эпизодик и фактик, таких эпизодов и фактов я наслушался и насмотрелся.

Арсений Ковалик   26.12.2014 06:07   Заявить о нарушении

Прошу вернуться к обсуждению стихов.
Украинские события слишком важны и слишком тщательно отслеживаются местными церберами, чтобы на их тему разговаривать здесь.

Владислав Сергеев   26.12.2014 07:44   Заявить о нарушении

Арсений... вам трудно верить
поскольку вы не показали своей адекватности в восприятии текста

ни я, ни Егор не говорили о причинах и виноватых в событиях на Донбассе
мы просто констатировали, что там хреново живется
за это я вообще был назван нечеловеком, и вы побежали одобрять это определение

прочтите написанное, потом встревайте

Степ   26.12.2014 07:44   Заявить о нарушении

прости, Влад, не видел, одновременно писали

Степ   26.12.2014 07:45   Заявить о нарушении

Отнюдь, Степ, я внимательно ознакомился с полемикой.
Т.е. Чен внимательный и адекватный, но назвал вас как назвал, а я при тех же условиях - нет.
Двойные стандарты.
Люди живут там ужасно, согласен, но вы недвусмысленны в своих выводах.
Можете не верить, это ваша проблема.

Арсений Ковалик   26.12.2014 07:50   Заявить о нарушении

Я тоже умолкаю, ответ был вынужденным.

Арсений Ковалик   26.12.2014 07:51   Заявить о нарушении

отличные тексты, прекрасно по-своему отражающие ужас положения "из первых рук". и заметь, автор тоже далёк от каких-либо обвинений в чью-либо сторону.

Егор Мирный   26.12.2014 10:25   Заявить о нарушении

Нас Удав не сожрал.. а он хуже.

Александра Инина   26.12.2014 11:02   Заявить о нарушении