Graf Mur - написанные рецензии

вы говорили о своих первых университетах в СССР :)
но забыли слова самого большого учителя тех времен - Ленина: "бюрократия страшна тем, что по формальным признакам она всегда права..." (по памяти)

Аддис Абеба   19.07.2012 21:56   Заявить о нарушении

Хм, напомните, где я такое говорил об "моих университетах в СССР"?

Graf Mur   19.07.2012 23:09   Заявить о нарушении

"Извините, не подскажете, где в России с первых классов преподают хайкусложение? Это включено в обязательную программу? А то мне в Советском Союзе не досталось такого счастья, потому, наверное, до сих пор сирый и убогий, пишу, понимаешь, всякие "устоявшиеся словосочетания"..."
----
воспользуюсь случаем, задам два простых вопроса: 1) Ваше образование? 2) Владеете ли вы японским языком? (если "да", то на каком уровне)

Аддис Абеба   20.07.2012 07:45   Заявить о нарушении

>>>вы говорили о своих первых университетах в СССР :)
(Аддис Абеба)

>>>Хм, напомните, где я такое говорил об "моих университетах в СССР"?
(Graf Mur)

>>>"Извините, не подскажете, где в России с первых классов преподают хайкусложение? Это включено в обязательную программу? А то мне в Советском Союзе не досталось такого счастья, потому, наверное, до сих пор сирый и убогий, пишу, понимаешь, всякие "устоявшиеся словосочетания"..."
(Аддис Абеба)

Грубое передергивание, сожалею, что вы сначала придумываете за меня текст, потом его же "блестяще" опровергаете, и так по кругу. Весьма характерное поведение в нынешнем РуНете - отвечать только на те вопросы, которые нравятся, игнорировать те, которые неприятны или ответить на которые не хватает знаний и соскальзывать, соскальзывать.

На ваши вопросы я начну отвечать не ранее, чем вы все-таки ответите на мои (см. начало всего - http://www.stihi.ru/2012/07/02/6379). До того можете "красоваться" и дальше, но на фоне других, а не меня.

Graf Mur   20.07.2012 10:28   Заявить о нарушении

Я правильно понимаю: как только я отвечу на вопросы:
"А сейчас-то в чем проблема? Вы столь уверенно говорили о школе Конрада, о ведущих современных российских хайдзинах выросшей в этой школе, о нескольких переводах японских ренг, сделанных Долиным? Где это всё? Или это обычные буйные фантазии, не имеющие под собой никакой основы? Как это стыкуется с вашим изначальным "наездом"?" (Graf Mur 06.07.2012 08:48)
то, вы ответите на два моих...

Аддис Абеба   20.07.2012 14:42   Заявить о нарушении

Начните хотя бы с этих...

Graf Mur   20.07.2012 15:16   Заявить о нарушении

:) пока чисто техническое действо: ваш флуд из чужой ветки рецензий переношу в вашу. не надо встревать в чужие разговоры. ок? и не стоит позволять себе негативные высказывание в третьем лице не только обо мне, но и о тех о ком говорю. на этой или иных страницах, иных ресурсах (сразу здесь пойдёт обратка).
.
.
Кстати, а не объясните, каким образом Мукаси Отоко тут затесался в авторитеты хайку? Имечко понравилось?
Вы же этого Мукаси - http://stihi.ru/avtor/yamato2005 имеете в виду?
Дорогой Аддис Абеба, вы аргументируете свою позицию высказываниями этого стихирского автора?

Graf Mur 20.07.2012 15:11 Заявить о нарушении правил
>>> Graf Mur, :) современная поэзия - постреформенная - а реформа Тредиаковского/Ломоносова (введение силлабо-тонической системы стихосложения. с тех пор иных реформ не было) - современность - это сохранение традиций и их развитие, а не омертвение (при этом реформа Т/Л 1735-года, а работы Конрада 1926-года).

Дорогой Аддис Абеба, современные хайку в Японии тоже постреформенные (про остальной мир я вообще не говорю). И реформа эта связана с именем Масаока Сики. Знакомое имечко?

Graf Mur 20.07.2012 15:14 Заявить о нарушении правил

Аддис Абеба   20.07.2012 20:58   Заявить о нарушении

Дорогой критик перешел к техническим действиям? ;-))))
Ответов у вас не находится, так пытаетесь цензурой прижать? ;-)
Ну-ну...

Graf Mur   21.07.2012 08:35   Заявить о нарушении

:) обратите внимание: не стираю, а аккуратно переношу в вашу ветку рецензий. т.е. пытаюсь всё упорядочить и не превращать в бардак (т.е. трачу время)
---
Мне все-таки интересно, дорогой критик, вы хотя бы бегло просматривали этот "учебник Конрада"? Это всего лишь комментарии к книге, самой книги там нет. Зачем вводите в заблуждение, мне не совсем понятно...
Вы по этой "книге" про "школу Конрада" рассказываете или имеете бумажный полноценный оригинал? (Graf Mur 21.07.2012 12:58 )
---
"…Н. И. Конрад рассматривал подготовленную им книгу как начало большой работы по построению общей истории японской литературы, с одной стороны, и созданию японской поэтики, теории японского словесного искусства – с другой. К сожалению, эти задачи у нас не решены в полной мере и сегодня. Вот почему переиздание этой уникальной книги является насущной необходимостью и в плане культуроведческом и в плане чисто научном." (член-корреспондент АН СССР Б.Рифтин)
---
т.е. каждая ветка рецензий будет только с начавшими её авторами.
и пока на не принципиальные вопросы не отвечаю :) уход в мелочёвку, а потом забанивание, дискридитация темы в инете игры распространенные.
не поведусь.

Аддис Абеба   21.07.2012 13:16   Заявить о нарушении

Забавно. Вы так упирали на "школу Конрада", ничего толком про нее так и не написали и вдруг она перешла в разряд "несущественных", зато вы активно пытаетесь дискредитировать лично меня. Каким образом это относится к литературной критике, не подскажите?
Вы банально не потянули тему за которую взялись, а теперь скатились в банальным разборкам на самом примитивном уровне. Слабоваты оказались ;-)

Graf Mur   21.07.2012 17:08   Заявить о нарушении

:) Можно развивать тему о том как "профессиональный дилетант (в свои 35-ть)" послал "профессора (в его 35-ть), автора книги Японская литература в образцах и очерках." и продолжить объяснять чья и почему страдает репутация и кто её собственно порочит.
----
";)" - это нервный тик? :)
----
Пока я предлагаю спокойно завершить ренгу.
----
А вам подумать над моим деловым предложением:
- мы на стихи.ру создаём совместную страницу (с доступом моим, вашим, и орг.секретаря (от вас))
- рабочее название, например, "хайкумена"
- цель доработать жанровую матрицу (классическое хайку (переводные/современные), русское хайку, сенрю, ....... фристайл) и заполнить её практическим материалам.
- провести сравнительный, пошаговый анализ.
....... ну и т.д.
моя линия в этом возможном проекте: классическое хайку (проведу линию от Конрада до настоящего времени, по изначальным канонам) будет нужна помощь (технического/коммуникационного плана). продолжу если к этому есть интерес.

Аддис Абеба   21.07.2012 18:48   Заявить о нарушении

>>>:) Можно развивать тему о том как "профессиональный дилетант (в свои 35-ть)" послал "профессора (в его 35-ть), автора книги Японская литература в образцах и очерках." и продолжить объяснять чья и почему страдает репутация и кто её собственно порочит.

Можете, ибо сама критика у вас не получается

---

>>>";)" - это нервный тик? :)

Это называется "смайлик" - широко распространенный в интернете графический символ.

---

>>>Пока я предлагаю спокойно завершить ренгу.

А ее никто и не прерывал.

---

>>>А вам подумать над моим деловым предложением

Пока не вижу в вас человека, способного работать с критическим материалом. Подобные "критические материалы" я ежедневно встречаю в блогах и они никакого интереса не вызывают. Пока вы и ведете себя как блогер-ведомый, у которого нет своих идей и материала, одни амбиции.

---

>>>рабочее название, например, "хайкумена"

Опоздали, это название хайку-альманаха ;-)

На Стихире я В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ никаких проектов создавать не буду, ибо более э-эээ, "убогого" юзабилити трудно поискать.

Graf Mur   21.07.2012 19:50   Заявить о нарушении

:) и, ладушки

Аддис Абеба   22.07.2012 11:01   Заявить о нарушении

"Вся так называемая "критика" свелась к банальному 5-7-5. "Глубокий анализ" ничего не скажешь :-)))" Graf Mur 23.07.2012 12:13
--------
Смайликозависимому Grafу Murу, всё ещё впереди (критика по содержанию/наполнению - штучка более тонкая, пока изучаю ваши манеры письма, выводы делать не спешу, перепроверяю, опять же трачу время).

Аддис Абеба   23.07.2012 12:18   Заявить о нарушении

Вы бы лучше труды Конрада изучали и остальных настоящих критиков ;-)

(А не подскажет "господин критик" какое отношение имеет моя манера письма к процессу создания критической статьи о таком поэтическом искусстве, как хайку? Или опять всё будете сводить к моей личности, забыв обо всех обещаниях и реальной критике?)

Graf Mur   23.07.2012 16:28   Заявить о нарушении

Не только созерцание потому что.

Наталья Переверзева   26.06.2012 16:56   Заявить о нарушении

"оригинальная" трактовка ;-)

Graf Mur   26.06.2012 17:37   Заявить о нарушении

http://issuu.com/graf-mur/docs/ulitka-4/25
почитайте, обнаружите много интересного :-)

Graf Mur   26.06.2012 17:40   Заявить о нарушении

Для разнообразия...не прокатит?
Несерьезная я...но кое что читала, и почитаю еще.
:))спасибо.

Наталья Переверзева   26.06.2012 18:34   Заявить о нарушении

А хайку хоть и современное, но необычное...!

Наталья Переверзева   26.06.2012 18:35   Заявить о нарушении

А в чем необычность?

Graf Mur   27.06.2012 09:56   Заявить о нарушении

У меня описка по Фрейду...СВОЕОБЫЧНОЕ!!!
Да не принимайте Вы меня всерьёз пожалуйста...
:))

Наталья Переверзева   27.06.2012 13:30   Заявить о нарушении

Спасибо, Граф! а в "Улитку" послать можно?

Иван Кротов   28.01.2012 19:29   Заявить о нарушении

Да, конечно. Улитка открыта для всех, лишь бы уровень соответствовал.

Graf Mur   02.02.2012 00:21   Заявить о нарушении

спасибо за визит и отзыв! :)

Иван Кротов   28.01.2012 19:29   Заявить о нарушении

Пардон, что вмешался. )

первые заморозки -
погасли огоньки
последних цветов

На мой взгляд, стоит еще немного доработать.
"погасли" - свершенное действие. Может быть, лучше "гаснут"?

первые заморозки -
тускнеют под снегом
цветов огоньки

С улыбкой,

Просто Сергеич   24.12.2011 23:39   Заявить о нарушении

Спасибо за подсказку, я ею воспользовалась... по бОльшей части. К воронам я неравнодушна, мне нравится наблюдать за ними, особенно, когда они летят, поэтому, наверно, их много в моих стихах:)
Рада Вашему визиту.
С наступающим!

Наиля Ахунова   25.12.2011 00:20   Заявить о нарушении

Спасибо обоим :)

Наиля Ахунова   25.12.2011 00:48   Заявить о нарушении

Граф Мур!
Статья написана не для Вас, а для Наталии Леви. Все вопросы к Наталии.
С уважением,

И.А.Шевченко   25.12.2011 01:07   Заявить о нарушении

И где указано, для кого это написано?
Мне, как главному редактору обсуждаемого журнала, просто интересно...

Graf Mur   25.12.2011 15:46   Заявить о нарушении

Граф Мур!
Спросите у Наталии Леви!
Могу дополнительно лишь сообщить информацию об авторстве таблички.
Вот ссылка в жж, где Катерина публично отвечает на вопрос, кто автор таблички -

http://sen-ru.livejournal.com/339051.html?thread=3780459#t3780459

- А кто автор таблички, если не секрет?

Катерина Ерошина - Редакция Улитки. Поименно: началось все с рабочей
таблички Тайши, я добавляла сенрюшную колонку, потом всей Улиткой
шлифовали -- долго, еще с прошлого номера, добавляли и убирали разное.
Формализация в виде схемы -- моя.

А публично обмениваться идеями разрешено.

С уважением,

И.А.Шевченко   25.12.2011 17:22   Заявить о нарушении

Да я же не против публичного (и непубличного тоже) обмена идеями. Тем и живем.
Просто если бы сразу всё было указано в соответствии с общепринятыми правилами, то и вопросов не возникло бы. Вот и получается, что первоначально небрежно и для галочки :-)

Graf Mur   26.12.2011 09:43   Заявить о нарушении

Согласен насчет профанации.
Хотя моей задачей была попытка понять скорее свое отношение к означенному жанру. Скажу сразу, что цели своей я не добился - все-таки задачи оказались довольно сложными, но кое-что все-таки выяснилось более четко. Поэтому написание сего текста в этом смысле себя оправдало. Я предполагаю, что сделаю еще повторную попытку, а этот текст уничтожу как не заслуживающий дальнейшего существования.

"Сто раз был прав Михаил Бару и Дмитрий Кудря, предлагая ввести другой термин для русских хайку"

Согласен. Сам термин поневоле сбивает на слепое и неумелое подражание японским традициям. А загвоздка в том, что мало кто хорошо знает об этих традициях, кроме специалистов, которые стихи не пишут далеко не все.

Есть и другая крайность: необычный "хаечный" способ мышления порождает смех и "внешнее" подражание с дальнейшими преднамеренными искажениями. Иногда это все-таки приводит к точному пониманию жанра, но чаще всего - нет.

Отсюда вывод: хайка - прежде всего стиль мышления и чтобы взойти до него необходимо внутренне очиститься от традиций и предрассудков.

Насчет самого использования термина спорить не буду. Хотя употребление этого слова в свободной форме (т.е. с изменяющимся окончанием) мне кажется более естественным и оправданным, чем скованное и застывшее "хайкУ". Да еще с ударением на последний слог.

Экзотичность. В тексте речь шла именно об экзотичности (в широком смысле) мотивации, а не о конкретной стилизации под японское. Хотя и о ней - также, но лишь как о частном случае. Ведь одно дело, когда стилизацией занимается профан, видевший японцев только на картинках, другое дело - когда это делает человек, изучавший японскую культуру по книгам, и третье - когда это делает человек, проживший в этой культуре какое-то время. Разумеется, стиль жизни (туризм или выживание) также имеют значение.

В этом тексте речь идет, в основном, о стихирных авторах.
Отчасти это произошло из-за того, что реальность происходящего здесь очень отличается от реальности японской поэзии. И, следовательно, потребовало осмысления.

Да, мне нравится бывать на "Аромате", поскольку в целом там уровень текстов все-таки повыше. Однако я пока не рискнул вовлечь в обсуждение ни происходящее там, ни появляющееся на других сайтах.

На мой взгляд, отсутствие хороших критиков не так уж и страшно. :) Были бы хорошие поэты. Все-таки их существование первично, поскольку именно через них осуществляется связь миров - в данном случае - природы и литературы. Конечно, хорошие критики также необходимы, но, думаю, они появятся в тот момент, когда назреет такая необходимость.

Младен Пулек   29.10.2003 09:15   Заявить о нарушении

Спасибо!
Я знаком с Вашим сайтом, но с удовольствием зайду ещё.

С уважением,

К.Сергеев   06.11.2001 16:25   Заявить о нарушении