Gavs - написанные рецензии

Виталий, Владимир, ваш вес - стопудов, что вместе, что по отдельности. Даже не сомневайтесь!
Ваш

Владислав Сергеев   05.05.2022 12:09   Заявить о нарушении

Ну, трактирщик и кардинал - это великая сила(с))
;-)))

Хотя согласно Бхагават-Гите: "Лишь невозмутимость ведет к истине(с))

Akela   06.05.2022 18:19   Заявить о нарушении

...если дороги к ларьку - это так себе истина)
;-)))

Akela   06.05.2022 19:25   Заявить о нарушении

...я не затруднился))
;-)))

Akela   06.05.2022 19:55   Заявить о нарушении

Володя, ну сколько ж лет!! два, это почти тенденция))

Света Чернышова   15.01.2018 22:53   Заявить о нарушении

Володя, то ли еще будет - у меня готово к публикации еще экспертное заключение, не круче этого...(((
Институт экспертизы на БЛК нужно срочно совершенствовать.
Если есть идеи - поделись.
Вопрос, кстати, не только к Гавсу, но и ко всем...

Владислав Сергеев   05.08.2012 22:23   Заявить о нарушении

Владислав, Владимир, добрый вам вечер.
У меня есть предложение простое и одновременно действенное. Оно там проскользнуло в соседней ветке, и раньше еще я его озвучивал. Вот и Крупинин примерно о том же чуть ниже говорит.
В мозги человеку не заглянешь. Экспертов, рекущих истину не бывает в принципе. Значит для того, чтобы можно было что-то всем нам обсуждать, спорить, соглашаться, или нет, нужна просто какая-никакая личная экспертная позиция.
Обязать экспертов (любых) начинать обзор с оглашения своего понимания поэтического и критериев, с которыми он подошел к выбору, т.е. с общих вопросов творчества. Всё!
Это уже интересно! С этим условием можно пробовать любых, и стихирских умников тоже. Постепенно, по мере обозначения экспертных позиций и баталий вокруг этих позиций, сформируется свой стихирский экспертный контингент, мнению которого доверяеют люди.

Стран-Ник   05.08.2012 23:19   Заявить о нарушении

Обязать, пожалуй, нереально. Но хоть попросить. . .

Александр Крупинин   05.08.2012 23:41   Заявить о нарушении

Идея есть в этом... Но будут декларации, а нужна искренняя убежденность. Поэтому приглашайте в эксперты тех, кто такой позицией давно обладает и это общеизвестно.

Михаил Микаэль   05.08.2012 23:48   Заявить о нарушении

юля елина предлагала данилу давыдова. вопрос к владиславу: насколько это возможно? впрочем расшифровка не обязательна.

совершенствовать институт не зачем, всё в принципе работает, а вот ответственно подойти к выбору экспертов думаю необходимо. прежде всего это должны быть желающие писать критику люди и пишущие её так или иначе. получить согласие увлечённого собой моцара и облегчённо вздохнуть должно расцениваться как отписка. равно как и ушедший на покой десяток-другой лет назад когда-то интересующийся критик. таких нельзя приглашать. им всё равно. они тешат себя и только. подозреваю даже не читают то чему ставят оценки.
стран-ник, соглашусь с вами, что эксперту необходимо обозначить общие вопросы творчества перед непосредственным судейством, тем более что это не должно составлять труда для думающего и пишущего человека. во всём остальном не соглашусь, но здесь речь не об этом.

Оп Павлиний   05.08.2012 23:57   Заявить о нарушении

Какой критик нужен, это понятно.Вопрос в том, каким этого критика сюда затащить.

Александр Крупинин   06.08.2012 00:01   Заявить о нарушении

каким хреном сюда его затащить пусть думает тот кто приглашает.

Оп Павлиний   06.08.2012 00:02   Заявить о нарушении

Так проще всего сказать.

Александр Крупинин   06.08.2012 00:03   Заявить о нарушении

александр, может быть вы в курсе, но мне владислав ничего не говорил про сумму гонорара, и вообще про порядок найма экспертов.
но одно умное всё же скажу: нужно искать тех, кому это действительно интересно, и заманивать их если не деньгами, то уж наверняка интересными стихами

Оп Павлиний   06.08.2012 00:07   Заявить о нарушении

В том-то и дело, что гонораров нет никаких. А интересные стихи или нет, он не узнает, пока не согласится их прочитать.

Александр Крупинин   06.08.2012 00:10   Заявить о нарушении

Может, участникам лонга сбрасываться по сто рублей? Хотя номинируемым неудобно это предлагать.

Александр Крупинин   06.08.2012 00:13   Заявить о нарушении

Михаилу
Ну и пускай пока декларации. На пять человек с декларациями придет один с убежденностью, а мы его запомним...:) Так и насобираем "могучую кучку"!

Стран-Ник   06.08.2012 00:16   Заявить о нарушении

Вот странно. Говоришь - не слушают)) "Затащить" означает глубокое неуважение к стихам на БЛК. Такой, "затащенный", ничего путного не скажет а позиция будет симуляцией позиции. Именно ориентация на "знаменитость" устарела. Кто угодно - только умный и с позицией на нынешний момент в поэзии. Со своей позицией. Это верно сказано. А привести известного человека, чтобы он про песочницу помычал...а зачем?

Михаил Микаэль   06.08.2012 00:20   Заявить о нарушении

Или стихи БЛК достойны, и фигура критика не фигура "начальника ЛИТО", и люди, в том числе известные, приходят к источнику поэзии, либо стихи БЛК детская забава и слушайте дядю-редактора журнальчика или еще кого. Вот и вся история.

Михаил Микаэль   06.08.2012 00:27   Заявить о нарушении

Михаил, это всё только красивые слова, которые ни на шаг не приближают к решению вопроса.

Александр Крупинин   06.08.2012 00:30   Заявить о нарушении

Вы однако идеалист, Михаил! :))
И сами себе начинаете противоречить.
А я скажу по-другому. Или мы говорим о поэзии и ищем умных людей с новыми идеями, взглядами, пониманием, иногда даже просто смотрящих на всё из непривычного, но интересного ракурса и не обращаем никакого внимания на должности и регалии, или мы в погоне за престижем в кавычках будем толочь воду в ступе!

Стран-Ник   06.08.2012 00:51   Заявить о нарушении

край мозга говорит мне, что тут вы всё-таки где-то правы, стран-ник. хорошие стихи они всё равно выползут прорастут не здесь так там, но если допустим они будут просачиваться через кучку блковских экспертов, это уже будет достижение блк.

Оп Павлиний   06.08.2012 01:28   Заявить о нарушении

Александр (Крупинин), как всегда, я с Вами согласен и хочу развить Вашу мысль.))

Предлагаю сбирать с каждого автора на отборочном по десять рублей за короткую строчку (от нуля до 9 слогов) и по пятнадцать рублей за среднюю и длинную (от 10 слогов).

За использование рифм - дополнительные тарифы.
Глагольные рифмы - 8 рублей за пару,
прочие бедные рифмы - 6 рублей,
богатые рифмы - 4 рубля,
предударные - 2
и так далее. ))
При утроении рифм за третью рифму брать по половине от указанных сумм.
В спорных случаях вопрос решается Народным голосованием.

Далее. Каждый номинатор вносит в казну БЛК определенную сумму за номинируемое стихо из тех же расчетов, что действительны и для авторов на отборочном.

Из этого складывается ФОНД БЛК.
Оплата работы эксперта производится из расчета рубль за букву, пробелы и знаки препинания не учитываются. Цитаты тоже не учитываются.

Авторы, отмеченные экспертами, денежных вознаграждений не получают, но поощряются личной встречей с экспертом на месте его проживания, оплата проезда за счет автора. Номинаторы стихов, отмеченных экспертами, награждаются телефонным разговором с экспертом. Оплата звонка за счет номинатора.

Да здравствует Поэзия или Искусство требует жертв.
)))

Арабский Алфавит   06.08.2012 02:18   Заявить о нарушении

Давыдова затащить вполне реально думаю )) тока результат ждать надоть будеть месяца два, а может три. Ну, а на тему "обязать" - это глупость и довольно-таки большая. Статус пока не тот, чтб эксперты приплачивали участникам за возможность пожюрить. Ну эт я так - к слову

Александр Петрушкин Кыштым   06.08.2012 05:32   Заявить о нарушении

Насчет статуса - верно, насчет того, что я идеалист, так же верно - уж точно не материалист и уверен, что культура, слово порождают реальность, а не наоборот. Довольно забавна логика, при которой говорят - нет, вы не правы, после чего повторяют тобой сказанное)) Но это все пустое...

Для того, чтобы экспертная оценка была полезной, мало прибытия известного автора или критика. Нужно, чтобы "разбираемые" понимали, по какой шкале ведется оценка. С этого и начался разговор - Володя верно сказал, что должна быть обозначена позиция эксперта. Тут же сказали: "Да кто мы такие есть, чтобы видным людям указывать? Мы к ним с мольбою пойдем и колени преклонив попросим - обозначьте позицию, нижайше умоляем, не откажите сирым!" Каковое соображение тут же имело материальное дополнение - "давайте денег соберем и экспертов купим, тогда они не отвертятся от высказывания позиции, как миленькие ее, шельмецы, выложат!"..

Думаю, что на данный момент, верно в круге экспертов соединить приглашенную знаменитость (и сказать ей о желательности знать её критерии выбора) и "местных авторов", такую позицию имеющих.

Как их найти? Весьма просто. Провести ряд "круглых столов", куда пригласить ограниченный круг лиц (если все начнут говорить, то один шум) и темой таких обсуждений сделать те или иные позиции по современной поэзии. И, если нечто сыщется толковое, вот и кандидат в эксперты... Кроме столов можно и другое всякое, это понятно.

Чем шире диапазон, тем лучше. Материалы таких обсуждений, кроме всего прочего, готовые тексты для журналов - читатели любят всякое такое побольше стихов))

Михаил Микаэль   06.08.2012 07:00   Заявить о нарушении

Михаил, ну давайте я более жёстко скажу. Дело в том, что БЛК так или иначе является частью стихиры. К стихире у большинства представителей профессионального сообщества отношение (в лучшем случае) снисходительное, чему и само неиерархичное стихирное сообщество вполне способствует - хотя бы даже своей неспособностью адекватно воспринимать оценки экспертов, на чей суд выставляет свои/не свои работы. В последнее время - скажем-с год, обсуждение резюме экспертов чаще всего сводится к обсуждению "какой же идиот эксперт, что не заметил меня (скажем Семецкого), а выбрал какого-то безнравственного и аморального (предположим Гринвальда) - да мы тут сами с усами и сами всё о себе знаем" (( Прекрасно, если все всё о себе уже щнают - на фига спрашивается принимать участие в конкурсе, чтобы очередную бирюльку на грудь вывесить или (не дай бог) опубликоваться в стихирском альманахе забесплатно, или стать "Поэтом года" по версии стихиры? Это даже не смешно. Ну написал бы Александр, что на самом деле ни один из участников лонга не стал для его открытием, ни одного нового месседжа не было, что техника исполнения у большинства авторов лонга БЛК на уровне кружка кройки и шитья, что лонг откровенно слаб в июле (это мнение не Моцара, а лично моё) - таки все же оскорбились бы и психотерапевтический эффект (пресловутое чем бы дите не тешилось) был бы нарушен. Александр сделал проще - он просто поименовал тех авторов, которые в этот раз были максимально близки к тому, что входит в круг его личных литературных пристрастий и предпочтений. По мне так умному достаточно - все критерии видны по результату отбора, и какие-либо комментарии излишни. А дальше - каждый сам для себя анализирует и делает выводы в меру своей способности, своей ранимости иже адекватности.

А вот идея, что один из экспертов должен быть из стихирного круга - мне кажется вполне здравой, но только не все.

ЗЫ: вот почему я хожу на стихиру - чтобы мне кто-то покусывал теребил, не давал озвезденеть (пусть это даже и неприятно или болезненно, как это делают те же ОК или НФ). Просто если не будет постороннего взгляда - блк помрет и вполне скоро, а так - соотношение экспертов 2 (сторонние) к 1 (местному/знакомому/родному) объективно необходимо. Уфффхрр

Александр Петрушкин Кыштым   06.08.2012 07:50   Заявить о нарушении

Да я и не спорю с вами, Александр. И отвечал другим... Вот! Так и надо говорить - в лоб. Иначе не поймут))
Вот выше сказано - "трудно найти эксперта (да ещё желательно не со стихиры)"... Почему не со стихиры? Первое - тусовка, необъективность. Второе - малый профессионализм и отсутствие возможностей "дать автору путевку в жизнь".

По первому: необъективность штука вечная и чем выше автор, тем его позиция субъективнее. Потому что такой автор уже свой, особый мир. Да и характер выражен сильнее. Предположим, пришел бы судить на БЛК Мандельштам. Ну, представили картинку)) Тут та-а-а-кое бы началось!)) А объективность Мандельштам... да... Был случай, попало ему стихотворение Бунина, но не обозначенное, и долго Мандельштам его хвалил, а узнал, что Бунин и мгновенно стал ругать, и ругал еще дольше. Даже, если анекдот, то характерный...

Субъективность - плюс. Вообще-то.

Что до "путевки в жизнь", то люди здесь не школьного возраста и все зависит от "как посмотреть". Собственно, и так идет публикация, даже на страницах, и читают, и знают... Все мало-мальски приличное замечают. Иное дело - надо шире общаться, видеть стихи различных групп и школ.

В связи с этим предлагаю проводить «выездные конкурсы». Скажем, проводится конкурс поэтов такого-то региона или поэтической школы, вот той же «Пси», но на территории БЛК. И жюри из видных блк-овцев определяет победителей. Или БЛК конкурс проводит, аналогично, своих авторов, но на «чужой территории»…. В таких конкурсах необходимо аналитическое представление группы – и это шаг в нужном направлении.

Михаил Микаэль   06.08.2012 08:00   Заявить о нарушении

про выездные конкурсы - по мне так мысль любопытная. надо будет обсудить. возможно, что коллеги и не будут против. все же какой-то оживляж, а то мне кажется что единая устоявшаяся система "сбоит", в том числе и от того, что у основного "персонала" взгляд уже замылен ))

Александр Петрушкин Кыштым   06.08.2012 08:03   Заявить о нарушении

Именно. Все по кругу...

Михаил Микаэль   06.08.2012 08:05   Заявить о нарушении

Раздражитель должен иметь место. Вот, был у меня пес, давно его нет... Имел он особенность - музыкально выл только на одну мелодию. Но какую! Гимн СССР. И вот идет конкурс собачий, а тут гимн. И завыл пес и все другие за ним. А то тихо по кругу ходили, машинально)) Впрочем, сняли моего пса с конкурса за неподобающее поведение.))

Михаил Микаэль   06.08.2012 08:10   Заявить о нарушении

улыбнули, Михаил ))) вот и я о том же, если даже Натальи Федосовой нет на свете, ее так тщательно прорисованный персонаж имело бы смысл придумать )), шоб жизнь медом не казалась - хотя в этом смысле Калиненков Олег, конечно, ближе к литературному смыслу этой литературной социальной сети ... но тоже бывает, что снимают с дистанции, если он вторить начинает гимну )))

Александр Петрушкин Кыштым   06.08.2012 08:19   Заявить о нарушении

А знаете, Александр, вопреки стереотипу, именно на стихире уровень грамотности критики поэзии у авторов выше, чем за ее пределами. Благодаря тем самым покусам, которые даже авторам, закостеневшим в пределах одного стиля не дают возлежать на лаврах и не обращать внимания на окружающий мир.
Бумага не дает обратной связи - откликов читателей автор не видит. Это дает ощущение, что все хорошо.
Поэтому авторы с уровнем письма из кружка юный техник, печатающиеся в журнале Юный техник обычно и теряются, увидев изделие кружка кройки и шитья, резьбы по дереву, выкладывания семенами и вишневыми косточками.
Дай Бог, чтобы полученный отпор заставил подобного эксперта призадуматься о литературе вообще. И как минимум выделять критерии по которым какое-то стихотворение может понравиться или не понравиться окружающим и себе самому. Или как минимум быть честным и написать - нравится - не знаю почему, не нравится, почему не знаю.

Инина Александра   06.08.2012 09:38   Заявить о нарушении

Дай-то Бог, Александра )) Про уровень критики согласен и посыпаю лысину пеплом ))- поскольку мы в ответе и далее по парадигме, но в то же самое время не считаю возможным для себя хоть как-то влиять на эксперта, которому задача была объяснена в той же самой форме, что скажем и Саввиных или Калугину. Как-то так

Александр Петрушкин Кыштым   06.08.2012 10:18   Заявить о нарушении

Петрушкин верно сказал про отношение профессионалов к стихире. (про причины отдельный разговор). Но интересно получается у некоторых поэтов участвующих в БЛК есть бумажный престиж, где-то печатались выступали и т.д. То есть в своём кругу уже со стихирой не ассоциируются. А у самого БЛК можно сказать никакого бумажного престижа нет, только интернет-народная известность.

Игорь Гонохов   06.08.2012 10:31   Заявить о нарушении

Игорь, это уже финансовый вопрос - и здесь вполне может помочь технология POD (печать по требованию), а тогда нужен выход за рамки стихиру, нормальный редакторский коллектив и общая воля (причем последнее является основным))

Александр Петрушкин Кыштым   06.08.2012 10:48   Заявить о нарушении

А без выхода за рамки стихиры, как вы сами Александр знаете, любой, самый популярный и сильный конкурс, ожидает печальная судьба, озвучивать какая я думаю не надо, все и так понимают. Может интернет в своё время и станет литературным центром профессионалов (почему бы нет), но не сейчас.

Игорь Гонохов   06.08.2012 11:01   Заявить о нарушении

А я ведь мог этого и не прочитать...
Александр, зря Вы так, я не враг БЛК, зато теперь вижу, что честь мундира для Вас дороже дела, которое непосильной тягой взвалили на себя. Самсонов справлялся, а Вы пока нет.
Тем не менее желаю Вам успехов. БЛК нужен народу.

Юрий Семецкий   06.08.2012 11:43   Заявить о нарушении

В лоб говорите надо? :)
"Или стихи БЛК достойны, и фигура критика не фигура "начальника ЛИТО", и люди, в том числе известные, приходят к источнику поэзии, либо стихи БЛК детская забава и слушайте дядю-редактора журнальчика или еще кого. Вот и вся история".
Михаил, вы говорите об известном авторе, или критике, который еще не факт что обратит на нас - убогих (подразумевается) внимание. Он же не какой-нибудь там "начальник ЛИТО". А я говорю о неизвестном, но умном, интересном и неравнодушном человеке, увлеченном поэзией, живущем неизвестно где и имеющем страничку на Стихи.ру. О том человеке, что с удовольствием расскажет нам, что он думает о поэзии, расскажет о Лотмане, Гаспарове, о творческих направлениях, озвучит сумасбродные идеи и не будет оглядываться на авторитеты и требовать за это гонорар. Я таких на стихире знаю немало. Со своими перекосами, но с позицией! И обязать - это не значит заставить конкретную личность, а всего лишь ввести в правила игры: "все обзоры на БЛК пишутся только с вводной частью, где автор озвучивает своё понимание кухни"! Всё! Остальное само собой закрутится.
Где же я повторил вами сказанное? А перед этим вы, действительно, высказали близкую мне мысль, что дало мне повод заметить вашу непоследовательность.
Дальше, дорогие, слава богу не до конца озвезденевшие товарищи, :) вообще говорильня! Какие круглые столы? Кто их будет проводить?
Какие выездные конкурсы? Я, скажем, не прочь коньячку попить, но как быть с теми, кто не может съезжаться на тусовочки? И где вы видели на таких мероприятиях серьезную работу с теорией?
А вот написал бы Моцар про "кружок кройки и шитья", объяснил почему, привел примеры и теоретические выкладки. Честь и хвала такому эксперту. Это почему это мы должны быть ему благодарны просто за то, что он никого из жалости не поругал? Исходя из каких соображений мог бы поругать? Есть ли там эти соображения, я лично хочу знать!
Зачем нам нужны эксперты снисходящие к нам и цедящие своё "нра", или "не нра" через зубы?
Кстати, Александр (Петрушкин), я лично нигде и никогда не читал и не знаю ваших поэтических установок. А вот рассказали бы почему пишете так, а не иначе? Что считаете художественным, какими идеями руководствуетесь, глядишь и последователей прибавилось бы. Да и просто, разве не интересно сформулировать авторское кредо? Мне очень интересно узнать ваше понимание художественного, т.б. поэтического.
Дальше, Михаил, никто не говорит о субъективности, или объективности. Говорим о теоретическом наполнении слова "поэзия". Пусть человек ошибается, но имеет в голове стройную картинку! Это интересно! Это всё движет!
А по кругу пускать не надо. Идея простая.
Попробовать всех желающих и всех, кого захочет предложить руководство БЛК и близкие ему люди (стихира - не стихира, без разницы), с единственным изменением в правилах игры: начинать обзор с собственного понимания поэтического и критериев. ВСё!

Стран-Ник   06.08.2012 11:57   Заявить о нарушении

А я не о поэзии беспокоюсь.
Она и без вас выживет и без всех здесь присутствующих. Поосто говорить мне на поэтическом сайте интересно именно о ней!

Стран-Ник   06.08.2012 12:09   Заявить о нарушении

А у вас прямо-таки старушечье неприятие изменений (а вроде бы еще и с юношами кокетничаете иногда). :)
Не разговорами жить, а желанием осмыслять. Без этого заниматься чем-либо в искусстве - полная глупость!

Стран-Ник   06.08.2012 12:27   Заявить о нарушении

В общем всё правильно (хотя обвешать уши лапшой мне очень проблематично). Если между делом, впопыхах, то получится именно "ля-ля". Но вот сформулирует человек некую идею в обзоре (тщательно продумав и выверев в нюансах). Развернется дискуссия. Разве это не интересно и не полезно для всех?

Стран-Ник   06.08.2012 12:41   Заявить о нарушении

Убежал

Стран-Ник   06.08.2012 12:49   Заявить о нарушении

Юрий, причем здесь честь мундира? - я говорю о тенденциях, которые чем дальше тем больше усиливаются (и так получилось, что в этом круге ее выразителем стали вы и Лера (кажется). И тем более, как врага я вас не вижу )) Наталья, я про вас по доброму, а вас прямо выворачивает и корёжит - зачем вы так со своим здоровьем? )) Стран-Ник, мои взгляды и прочее присутствует в интернете во вполне большом количестве - да и на БЛК я уже был экспертом при желании можно найти обзоры и прочитать их. Гуглить ведь все умеем.

Александр Петрушкин Кыштым   06.08.2012 12:50   Заявить о нарушении

ну уж нет, Наталья, пусть все читают

Александр Петрушкин Кыштым   06.08.2012 13:06   Заявить о нарушении

Александр, Вы говорили обо мне так, как будто моё мнение - пустой звук. А я, между прочим, состою в общественном совете по приключенческой и фантастической литературе при СП России, и являюсь номинатором на премию Союза Писателей. То есть в Союзе Писателей моему мнению и вкусу доверяют, а здесь я Моцара, отнёсшегося к экспертизе спустя рукава, поругать не могу.
Я не понимаю выбора Моцара, я не понимаю, что это за достоинства - хорошие метафоры и простой смысл, я не вижу его литературного кредо, выбор настолько разношёрстный, что как пальцем в небо.
И я прихожу на БЛК с первого тура, и не пропустил ни одного, если бы меня беспокоила ситуация, когда меня куда-то не выбирают, я бы давно перестал здесь появляться.

Юрий Семецкий   06.08.2012 13:10   Заявить о нарушении

Можно и мне свои пять копеек)
Хотелось бы видеть в экспертах таких людей, которые не смотрят на собратьев по перу, как на осетрину второй свежести, которые не говорят через губу и так, как-будто делают великое одолжение, потому что таких обзоров было тьма и все они вызывали желание треснуть эксперта по голове.
Было бы интересно мнение Смарагды, Цветкова, Литвиновой, той же Полозковой.

Евгения Костюкова   06.08.2012 13:28   Заявить о нарушении

ОБСУЖДЕНИЕ РЕЗЮМЕ ЭКСПЕРТОВ ЧАЩЕ ВСЕГО СВОДИТСЯ К ОБСУЖДЕНИЮ "КАКОЙ ЖЕ ИДИОТ ЭКСПЕРТ, что не заметил меня (скажем Семецкого), а выбрал какого-то безнравственного и аморального (предположим Гринвальда) - да мы тут сами с усами и сами всё о себе знаем" (( Прекрасно, если все всё о себе уже щнают - на фига спрашивается принимать участие в конкурсе, чтобы очередную бирюльку на грудь вывесить или (не дай бог) опубликоваться в стихирском альманахе забесплатно, или стать "Поэтом года" по версии стихиры? (с)
Вот, что говорил я – ваше мнение (равно, как и других собеседников) для меня не пустой звук. И поругать можно – отчего не поругать ))) Я тоже нахожусь на БЛК с самого начала – и видел/читал много и хороших, и пустословных экспертиз. Здесь не исключение, но я предпочитаю списывать неудачу этого круга на время/месяц года – все в разобранном состоянии. А про «бирюльку на грудь вывесить или (не дай бог) опубликоваться в стихирском альманахе забесплатно, или стать "Поэтом года" по версии стихиры?» ну я уж, извините, это реплик здесь прозвучавших взял – и все эти премии и прочее мне непонятны – механику всех этих процессов мы знаем изнутри и цену в общем-то тоже. ))

Наталья, здесь не я вас банил - не мне и разбанивать. Я забанил вас только на странице мусорной корзины, где какие-либо обсуждения и не предполагались

Александр Петрушкин Кыштым   06.08.2012 13:30   Заявить о нарушении

Нехорошо, Наталья, некрасиво. Ругаетесь хило, не в курсе истинных матерных красот...

Я спорить о последовательности или нет у себя не стану, это скучно. А вот на тему "выездного конкурса" скажу - я что, вовсе уже? )) Речь о сетевом конкурсе, но на другой площадке, кого угодно - уральцев или какой-то еще. Где публика иная и интересно выслушать ее мнение... разве это такое уж дурное предложение? Вы же или я где сидите, там и сидите))

Если сказать - на стихире нет грамотных людей, то это неправда. И правда то, что многие по уровню превосходят стандартные литредакции. Но, опять-таки, там бывают люди высокого класса, и в дорежимные времена были. И даже юмор и сатира держались на таких редакторах, как Ефим Захаров, который был необыкновенно профессионален и говорить с которым было радостно.

Самое же важное в другом: та революция о которой... )) Она произошла. Тот тип печати, который назван Петрушкиным, снял вопрос об издании бумажных книг. При своем макете, это просто стоимость печати, причем малыми, до нескольких экземпляров, тиражами. Макет же - ворд-текст "залитый" в pdf... и все.

Остается одно - критика и реклама. И это решается, с рекламой, нетрудно. Поэтому самый важный момент - критика, честный анализ текстов с тем, чтобы направить читателя к настоящей литературе.

И только поэтому "влез" в эту беседу.

И я многогрешен и другие, все мы люди, притом с фантазиями и эмоциональные. Нужно искать формы существования литературы в новых условиях, пытаясь уйти от тусовочных критериев. Это же не так - одна тусовка или одна честность и ум. Все смешано. И хочется найти разумные ограничители и способствовать свободе критики.

Пару лет назад, вроде бы, в экспертах был главред "Новой Юности". И я написал в такой вот беседе о том, что нечего ему важничать, что здесь и обитает поэзия, по крайней мере ее читатели уж точно, что его журнал - всего лишь один из сетевых ресурсов, что сообщество найдет в себе и критиков, и художников и специалистов по макету, что оно может работать в этом направлении - организовывать школы, курсы... Конечно, "важный человек" не счел нужным ответить, вот еще, хмырь какой-то болтает вздор...

Сейчас я думаю, что профессионалы нужны, вот Лев Аненнский. Было приятно читать очень краткие, но четкие и полные характеристики стихов в конкурсе на ТМ. Было очень приятным читать мнение Марины Саввиных, которая откровенно говорила об удивлении, о высоком качестве некоторых стихов, эта открытость дорогого стоит...

Я рад, что поддержана в какой-то степени, моя идея о включении в состав судей хотя бы одного нашего собрата (сосестры) по стихири.

И, последнее. Аморфность дискуссий. Что мы и видим. Не знаю, что тут делать? Нужно найти способы говорить, организовать дело так, чтобы можно было понять разговор.



Михаил Микаэль   06.08.2012 13:49   Заявить о нарушении

Несколько лет назад при выборе победителя премии Роскон между московской и питерской делегациями произошёл конфликт, и питерцы в пику москвичам решили консолидированно проголосовать за киевлянина. Мужик он хороший, но шансов у него не было, фаворитом был один из москвичей. Когда киевлянина объявили победителем, пол зала недоумевала, а другая половина давилась со смеху.
Но в издательстве АСТ ничего не знали о сговоре, и киевлянин получил контракт на несколько книг в серии "Сталкер", а это и имя засветилось, и гонорары.
О, эти конкурсы кое-что значат. :))
БЛК - это только для души.
А попасть в книгу "Поэт года" - это несколько минут радости. Они же не знают, что это за премия. :))

Юрий Семецкий   06.08.2012 14:00   Заявить о нарушении

Если уж приспичило мерятся регалиями, что в стихире нет персон в регалиях, Коврижных, Шепета, сами короче знаете. У самих экспертов звания и поменьше бывают и опыта поменьше. Но подход ведь прост - стихирный - второй сорт. Не у всех, но есть такое - и факт остаётся фактом.

Игорь Гонохов   06.08.2012 14:16   Заявить о нарушении

)))) а иногда приходит такое весь из себя ни разу не причастный к стихире мэн, весь в регалиях.. но откуда-то в курсе всего здесь творящегося))))
на других площадках те же граждане и часто под теми же именами)

Инина Александра   06.08.2012 14:35   Заявить о нарушении

Игорь,вот очень верное замечание о регалиях... Как-то мне не удалось сказать, а вы точно. Это некий бюрократический принцип, когда не человек красит место, а место дает значение человеку. Очень верно.

Михаил Микаэль   06.08.2012 14:43   Заявить о нарушении

Александра, вы про меня мэна-то? Таки я не пришел, а меня привели вот на эту площадку (и на стихиру соответственно) - Мелькор и Володя Гавс (а к тому моменту я уж с 2004 года и не появлялся.

Наталья, не поверишь - не я. Я здесь появляюсь только за получкой 4 раза в месяц: три раза, чтобы посмотреть, что экспертам написали и 1 раз, чтобы выбрать/назвать своих кандидатов в лонг. Да, и смысл банить? все уже в курсе, что надо на точечку нажать и можно прочитать всё, а вы иногда такое пишите, что можно и не комментировать, а наоборот светить везде и люди сами сделают свои выводы. Только к слову это не имеет никакого отношения )) Теперь можно и о пряниках поговорить?

Юрий, приятно конечно и в прозе, бывает денежно, но - согласитесь, что о себе мы знаем гораздо больше, чем осмеливаемся произнести

Александр Петрушкин Кыштым   06.08.2012 14:51   Заявить о нарушении

надо же как-то менять тон, кто платит и чем за стихи?... литература и жизнь...

На 20 сек.
http://www.youtube.com/watch?v=_qkRY_M3L2g&NR=1&feature=fvwp

Михаил Микаэль   06.08.2012 15:02   Заявить о нарушении

И чем ваша, Наталья, стилистика лучше трибунной.

Михаил Микаэль   06.08.2012 15:06   Заявить о нарушении

Наталья, вы думаете, что одна цидулю собираете? - вот, я тоже, когда поспеваю за вашим пегасом )) вот в этой ветке уже три оскорбления насчитывается, не считая просто инсинуаций и подтасовок, так что до слова у нам и правда с вами никогда не дойдет, чтобы дошло - надо хотя бы уметь говорить - пока я этого не замечаю. ну и пожалуй, что правда всё. пока-пока. фи - поручкался - измазкался - пойду антиблошиным шампунем отмываться теперь.

Александр Петрушкин Кыштым   06.08.2012 15:06   Заявить о нарушении

))) Наталья, так судя по Вашим же отзывам мне уже дальше некуда
что ни стих, так порнография)
но говорят неплохая.. поэтому буду продолжать)

Инина Александра   06.08.2012 15:11   Заявить о нарушении

Не, Александр - я не про Вас, я в целом.
У меня ощущение, что тайно здесь странички есть и у тех, кто себя позиционирует настоящей литературой, а стихирскую публику шудрами от поэзии..
Забывая при этом что здесь есть странички и по-настоящему заслуженных деятелей от литературы.. Ковальджи, например

Инина Александра   06.08.2012 15:14   Заявить о нарушении

Здесь наряду с тоннами пустой руды создаются и произведения искусства, мне кажется не стоит их обесценивать тем, что они появились тут. И авторов, которые пишут тут ставить на задний план по сравнению с теми, кто продвигает свое творчество в различных изданиях мне кажется не стоит.
У каждого из нас есть приоритеты, это естественно, но общий уровень Стихиры на самом деле высок - просто она как и всякое естественное образование имеет форму пирамиды, где базис всегда количественно больше надстройки - а без базиса и надстройка не сможет существовать. А высота определяется по надстройке.
Не принижаем ли мы искусственно уровень, говоря о том, что лучшая экспертиза - внешняя? Нет ли выгоды внешней экспертизе занижать оценку местным авторам, чтобы сохранить свое реноме и элитарность?
Есть еще одна мысль.. мне иногда кажется, что брать в эксперты только авторов исключительно хорошо пишущих стихи не всегда оправдано. Для того, чтобы разбираться в поэзии и иметь представление о ней в комплексе не обязательно вообще уметь писать стихи.

Инина Александра   06.08.2012 15:31   Заявить о нарушении

Александра,

мне иногда кажется, что брать в эксперты только авторов исключительно хорошо пишущих стихи не всегда оправдано. Для того, чтобы разбираться в поэзии и иметь представление о ней в комплексе не обязательно вообще уметь писать стихи. (с) Согласен )) сам знаю таких. Правда немного.

Коллеги, Алена и Влад, ну давайте не будем стирать реплики Федосовой пусть все сами всё это читают и делают выводы.

Александр Петрушкин Кыштым   06.08.2012 15:52   Заявить о нарушении

Александр, приходят на БЛК люди со стороны, как на самый уважаемый конкурс стихиры, и тут видят такое безобразие. Стыдно же. Надо, по-моему, наоборот, сразу стирать записи тех, кто забанен и настойчиво порекомендовать всем не вступать с ними в дискуссии на страницах БЛК.

Александр Крупинин   06.08.2012 15:58   Заявить о нарушении

А вот я озвучивал, мож кто помнит, чтоб один из "экспертов" был ваще не профи, а так...типа проходящий мимо среднестатистический обыватель - читала. И что типа этот товарисчь думает по всему этому поводу со стороны, каково?

Иероним Босх   06.08.2012 16:05   Заявить о нарушении

Александр, согласен с вами )) Есть такая кнопка "Заявить о нарушении правил" - если та или иная личность на ваш взгляд нарушает правила сайта - можно ее нажать и далее действовать по инструкции - так что уехать такая личность может не только с БЛК, но и со стихиры. Вот мне и не хотелось бы, чтобы все высказанное исчезало куда-либо, потому, что если чего-то нет, то и суда нет. Ну мне так кажется

Александр Петрушкин Кыштым   06.08.2012 16:07   Заявить о нарушении

Когда, Александра, говорят о стихире, то говорят об авторах, которые здесь выросли, пришли или идут к известности - на сайте . Разумеется, есть чуть ли не всех поэтов страницы, но не о них речь.

Теперь, я внес два конкретных предложения и А.Петрушкин обратил внимание, как член редколлегии. Дальнейшее покажет жизненность. Первое - включать хотя бы одного эксперта из среды стихирцев, в том понимании, что сказал. Второе - проводить сетевые выездные конкурсы, с тем, чтобы жюри тех площадок, их критика и публика давали 3D представление о поэтическом мире.

О пирамидальности уровня поэзии на стихи.ру. Это пирамида ниже той, что вам представляется, я так думаю, но выше плинтуса, о чем иногда глаголют. Но пирамида есть, и важно, чтобы не стала братской могилкой... о том и речи))

Михаил Микаэль   06.08.2012 16:10   Заявить о нарушении

мадам, ваши тожэ )

Александр Петрушкин Кыштым   06.08.2012 16:24   Заявить о нарушении

Ну чё вы, а? Ну нашли чем мериться и вообще мериться!

Иероним Босх   06.08.2012 16:43   Заявить о нарушении

Наталья, перечитайте сами все что вы где-либо писали и всё вспомните - я доказывать ничего не собираюсь. И подумайте сами - насколько все эти беседы соответствую заглавной реплике ветки и почему вполне возможно последует удаление того, что не соответствует заданной в начале теме. Сами ведь провоцируете. А впрочем славно покувыркались. Спасибо

Александр Петрушкин Кыштым   06.08.2012 16:47   Заявить о нарушении

Иероним, эт такая народная забава ) раз в месяць можно. В начале стихиры было такое свальное место, куда заходили поиспражняться - таки вот никто из себя уважающих туда не заходил. Может быть такого места опять не хватает стихире.

Александр Петрушкин Кыштым   06.08.2012 16:50   Заявить о нарушении

Согласна с Нимом, зашла поделиться своим вИденьем экспертов, а тут такое в кабинет валится, что уши в трубочку сворачиваются...

Евгения Костюкова   06.08.2012 16:54   Заявить о нарушении

Евгения, от того я обычно реплики и читаю "молча", чтобы не испачкаться )) ну вот здесь - не сдержался извините уж )

Александр Петрушкин Кыштым   06.08.2012 17:01   Заявить о нарушении

) у нас уже несколько сезонов смешанное жюри, Михаил - на мой взгляд результаты положительные
есть опыт привлечения просто деятелей искусства - актеров, музыкантов - обзор от них получить малореально, но они являются тем самым внешним читателем, выбор которого тоже о многом говорит и он сам по себе ценен
часто неискушенный видит больше, чем искуснейший - есть притча о том как старый алхимик умер, потому что не смог найти противоядие к жидкости в бокале.. а там была просто чистая вода

говоря о стихирцах, я имею ввиду всех, кто зарегистрирован здесь и публикует здесь произведения

говоря о высоте пирамиды я опираюсь на мнение и Льва Аннинского в том числе

Инина Александра   06.08.2012 17:13   Заявить о нарушении

Плохо, когда из-за троллинга не получается важный разговор. Далеко не все склонны к стукачеству, поэтому с этим должна бороться всё же редакция.

Александр Крупинин   06.08.2012 17:14   Заявить о нарушении

Да, опыт проведения сетвого конкурса тоже есть)
несколько конкурсов с Графоманами.нет )

Инина Александра   06.08.2012 17:31   Заявить о нарушении

Света, вы знаете мое к вам отношение, самое доброе. Но, хотя правы, можно привести и добрые примеры. Вот вы говорите (чуть выше):«Хорошими стихами? Смешно. Потому что за 3 года участия в БЛК мне НИ ОДИН эксперт так и не сказал - что есть ХОРОШИЙ стих))» (с)

А вы знаете, может и согласитесь, что главная оценка - радостное, иногда восторженное приятие стихов или поэтического явления. Эта реакция важнее всего на свете. Как в музыке - такая пауза между завершением исполнения и взрывом аплодисментов...

И вот вам пример, конкурс БЛК:

http://www.stihi.ru/2012/06/05/4277
Общее впечатление от конкурсных работ: жива Поэзия наша! Какие поэты, однако! Какие стихи! Ура!

Марина Саввиных.

Главный редактор журнала, добавлю... И автор замечательных стихотворений, последние, как бы античные, меня поразили. А это очень трудно меня удивить...

И в критике основное не анализ, а передача радости от прочитанного, искренней и опирающейся на опыт и вкус. Внутрицеховые резоны критики велики, но она имеет настоящую ценность, когда вдохновляет автора и заставляет читателя взять в руки книгу и прочитать...

Михаил Микаэль   06.08.2012 18:53   Заявить о нарушении

Нет, друзья мои. Всем нет.

Бьентарвьен Блк   06.08.2012 19:52   Заявить о нарушении

)) воо кого надо модератором ставить - сказал как отрезал..
... и тишина

Инина Александра   06.08.2012 23:33   Заявить о нарушении

Приятно вот так - иногда, летним ветреным вечером, поговорить на веранде о чём-то простом и естественном, простыми и естественными словами. Ветер уносит слова в сад, кружит их над кустами смородины, над бездонной криницей, спрятавшейся в траве, и, отразившись от соседского забора, возвращает вместе с эхом обратно, наполнив их неожиданно таким же вечным и неразгаданным смыслом, как шелест листвы за окном и движение звезд в фиолетовом чреве ночи...
:)

Стран-Ник   06.08.2012 23:40   Заявить о нарушении

Там стрекочики

Инина Александра   07.08.2012 00:02   Заявить о нарушении

Ну да... Но какого черта, извините, тогда вообще говорить о стихотворении? Зачем? Если стихи плохие, то пусть о них говорит тот, для кого они хорошие))

Стран-Ник явно вдохновился прочитанным в обсуждении, стесняясь порыва, под видом иронии, дал хороший абзац прозы)) Особенно хорошо об отражении от соседского забора - именно так и происходит с беседами на форумах))

Михаил Микаэль   07.08.2012 02:34   Заявить о нарушении

Прекрасная мысль Света и вполне осуществимая, если у глав редов есть выход на журналы. Вон итоговый лонг какой мощный, можно при желании не хуже собрать, как собрать уже знаем, а из кого - благо выбор велик. Ну и критиков, можно старых проверенных, ну это как руководство решит. То есть вполне всё реально и осуществимо.

Игорь Гонохов   07.08.2012 10:10   Заявить о нарушении

Света, хватит разводить пустой трезвон.
Самсонов сказал, что БЛК себя изжил - правильно сказал.
И никому, кроме вас самих ваше графоманство, даже не графоманство, Света, а клептоманство, потому что лично Вы - обычная воровка поэтических идей, готовых речевых оборотов и прочее. Как сорока таскаете к себе в гнездо и городите бесформенные и безжизненные кучи.
Ну научитесь вы смотреть правде в глаза, а? Не надо свою совесть убаюкивать словесным треском. Сегодня поможет, завтра поможет, а послезавтра - нет. Что делать тогда станете? Каких критиков себе искать, когда уже всех нормальных людей от вас воротит?

Наталья Федосова   07.08.2012 10:13   Заявить о нарушении

Ну да, согласен с предложением, поскольку сам его здесь и выдумал.

Жесткая критика отвергается всеми поголовно авторами, а многие, назло, не исправляют после этого стихов. Мелкие технические замечания и даже более крупные - по ним правится, бывает, но на фоне преамбулы типа "отличное, гениальное произведение! Но вот, мелкое замечание, ИМХО мильон раз, но запятая..."))

Да не против я критики - она часть рекламы. Она хороша, когда заявляет о себе литературная группа, такая взволнованная речь по самоопределению группы поэтов. Или, как раз, когда восторженность передается, транслируется... Вот почитайте теперь, когда страсти улеглись, мнения экспертов (которые вас лично не касаются). По большей части ужасный вздор, всякие дурацкие мысли, а в остатке чисто эмоциональное переживание экспертом ситуации - все видно: он себя любит или радеет за стихи, отписка или удивление, просто эмоции... и ноль, на 90%, содержания...

И вот поле исследователям)) Сколько текстов было исправлено под воздействием публичной порки?)) Почти ничто, полагаю... А когда я пишу внутренний разбор, в письмах, таких писем хватает, то все отлично правится и нет вопросов... Так устроено))

Михаил Микаэль   07.08.2012 10:15   Заявить о нарушении

Да, действительно, всё реально и осуществимо, но только в ваших фантазиях.
Но чем бы дитя ни тешилось - пусть только мир не рушится.

Наталья Федосова   07.08.2012 10:16   Заявить о нарушении

Предыдущее я Свете.

Наталья - вы борец за справедливость? Но вы похожи на шоу по ТВ.

Михаил Микаэль   07.08.2012 10:19   Заявить о нарушении

Михаил, я не борец, я просто мимо пролетала.

Наталья Федосова   07.08.2012 10:22   Заявить о нарушении

Света, я Вас люблю неослабно, но мне (я даже и не знаю почему!) никогда не было дела до того, какой меня кто считает. Не сердитесь.

Наталья Федосова   07.08.2012 10:40   Заявить о нарушении

Свет, я уже отвечала на такой выпад - подлецу всё к лицу.
Но давайте не будем начинать троллинг, чтоб никого не нервировать.
Вы продолжайте выдвигать свои идеи по улучшению морального и всякого другого микроклимата на БЛК, а я, в меру своей неумности, буду комментировать. Это ж будет разговор по теме, да?
А то ведь начали о несостоятельности приглашённых Петрушкиным экспертов, но всю вину за это в конце концов свалили на дуру Федосову в домашних чешках. Это правильно?
Ведь действительно первый Петрушкин при отсутствии меня в ветке завёл беседу о том, как ему больны мои наезды и это вроде как причина того, что и эксперт оплошал. Смешно? Мне очень даже смешно.
Это называется ловкий уход от прямо поставленных вопросов.
Впрочем, если учесть, что постановщик вопросов ( не совсем вопросов, прошу прощения) Гавс, то удивляться нечему.
Игра, кругом одна игра...

Наталья Федосова   07.08.2012 11:01   Заявить о нарушении

Света, Вы слишком много говорите о себе, любимой, а это совсем не интересно. И дело с мёртвой точки при таком раскладе никогда не сдвинется.
Кроме всего прочего, такие именно разговоры и провоцируют троллеров.
А троллингу бой. Поэтому давайте закончим о самих себе и перейдём к делу.
Так, а дело было?

Наталья Федосова   07.08.2012 11:40   Заявить о нарушении

Мне очень и очень понравилось то, что сказал Стран- Ник.
Если снизить градус экзальтэ в его речах, то можно принимать как руководство к действию.
Мне очень понравилось то, что писал Гоша Спектор. Нет, он не выдвигал никаких рацпредложений для решения оргвопростов, но он, в силу своего особого таланта, это делать и не должен. Он замечательный теоретик в сфере литературоведения, хоть и приунывший. И если уж искать для себя концепцию творчества, то его взгляды на это дело - самое то, что врач прописал.
У меня всё, уважаемые товарищи и любимая Света.

Наталья Федосова   07.08.2012 11:54   Заявить о нарушении

У каждого эксперта ( эксперт в моём понимании - это тот, кто имеет достаточно высокий уровень интеллектуального развития и живёт литературой, а не сожительствует с нею), который относился ответственно к своему делу, даже если не находил возможности быть пространным в речах, есть что-то ценное.
И не до эталонов сейчас, равно как и не до жиру - быть бы живу.
Искать ссылки не буду, Света, ведь меня в конце концов снесут и все мои усилия сделаются козе под хвост. Не хочу.
Всего хорошего.

Наталья Федосова   07.08.2012 12:23   Заявить о нарушении

отмодерировала сама себя, забежав ненадолго, почитав ветки и слегонца охренев от пластичности и выборочности модерации.
Приношу свои извинения Михаилу, Игорю и Наталье за несколько циркумцизированную (теперь уже) ветку.


Света Чернышова   12.08.2012 16:07   Заявить о нарушении

Володь, мы как-то собрали жюри из десятиклассников, они просто ржали над нашими "хениями' - открыто и в голос..(они лучше помнят классику, им ее вдалбливают в школе)
Моцар слишком молод и слабо объективен ( а по мне и поэт то мм, честно говоря не ахти, но с большими амбициями и утверждениями, что он достоин этих амбиций (да простит меня Моцар).. Что же он тогда в творчестве Полозковой то находит? обычный юношеский максимализм...но на Культуру исключительно с ней ходит, (а за глаза наверняка ГРАФОМАНЬ у него Вера)
усе как было, так и есть

не хочу "покупать слона" - это детский уровень творчества.. будем надеяться, что он вырастет когда-нибудь..

ремарка для Володи, а не для БЛК
всем удачи

Алекс Рудов   02.09.2012 13:17   Заявить о нарушении

У Рысенкова про козу обязательно почитайте. Мое любимое. http://stihi.ru/2012/06/11/8372

Лера Мурашова   12.07.2012 16:49   Заявить о нарушении

Сергей, я всегда номинирую стихи только с согласия авторов. "Страна" - не исключение. С Натальей я связывался через почту и её ЖЖ.
Что касается других номинаторов (получают ли они согласие авторов) - понятия не имею, спрашивайте у них.

Gavs   13.07.2012 09:37   Заявить о нарушении

именно так.
барынька зарвалась. ну, руководила бы салонами, устраивала встречи... только бы сама молчала. неприлично же.

Фима Жиганец   29.06.2012 11:51   Заявить о нарушении

да ничего Володь с литературой не будет, это как раз полная фигня, переживала русская литература и графоманский бум в серебряном веке.
главная ее заслуга - эффективность, только увы не для тех, кто ее хает, так эта политика Кравчука, а не ее желание.
ситуацию с Анохиным вообще нечего обсуждать, чего она так уперлась, я не понимаю, наверное СТРЕСС, что ее предали друзья, так называемые друзья. Единицы высказались в защиту.
Плагиат повод..

Алекс Рудов   27.06.2012 15:43   Заявить о нарушении

Литература, конечно, переживала и не такое. И сейчас переживёт.
Вопрос в цене и ущербе.

Gavs   27.06.2012 16:31   Заявить о нарушении

не имеет литература отношения к сайту. поэтому и ущерб невелик
не возможно сделать из самодеятельного клуба очаг культуры Володь.
громкие слова.
классика никуда не денется

Алекс Рудов   27.06.2012 16:31   Заявить о нарушении

Очаг культуры можно сделать даже из котельной - не то, что из клуба (это я о Цое, к примеру))
Или - если уж хочешь литературный пример - "СМОГ".
Зависит от того, кто создаёт.

Gavs   27.06.2012 16:43   Заявить о нарушении

тогда это будет не бизнес

Алекс Рудов   27.06.2012 20:49   Заявить о нарушении

О! Так мы о бизнесе, оказывается, Алекс? То есть - все эти слова "о любви и добре" - это бизнес??
Хм...тогда я погорячился, признаю.


Gavs   27.06.2012 20:59   Заявить о нарушении

она то о то о любви и добре) и искренне

Алекс Рудов   27.06.2012 21:37   Заявить о нарушении

Алекс, искренность не должна отменять трезвость мышления. Иначе - жди беды. И мы получили её - беду.

Gavs   27.06.2012 21:58   Заявить о нарушении

часто в жизни они не совместимы Володь, увы

Алекс Рудов   27.06.2012 22:02   Заявить о нарушении

Алекс, мы говорим не о жизни вообще, а о конкретной ситуации.
Если человек неимоверно - непостижимо - непроходимо - нереально - наивен, доверчив и не слишком умён, то лучше такому человеку просто писать. Хоть стихи, хоть прозу, хоть картины.
И - не лезть ни в "идеологи", ни в "секретари".
Иначе результатом его деятельности будет нечто подобное тому, что мы наблюдаем сейчас.

Gavs   28.06.2012 09:10   Заявить о нарушении

хмм вот тут пожалуй с тобой соглашусь
но именно романтики двигатель движения Володь..увы

Алекс Рудов   28.06.2012 11:51   Заявить о нарушении

если б Никифорову турнули, что секретаршу с длиннее ногой нашли, это б даааа, это я б порадовалась, а так прямо жаль тётку - переполох плагиатчиков в урюпинске на бедную овечку

Жемжура   19.07.2012 22:01   Заявить о нарушении

угу. третий день читаю, оторваться не могу

Александр Спарбер   18.06.2012 12:10   Заявить о нарушении

Буря в стакане воду. Плагиатом должны заниматься те, кого это касается. По современному законодательству за каждый доказанный факт нарушения авторского права виновный по решению суда выплачивает от 10000 рублей. Но взыскать их могут только правообладатели, пусть они этим и занимаются.
А уж связываться с французами, на чьи произведения не закончились авторские права, это вообще глупость неимоверная. Там судом занимаются агенты, они на этом деньги зарабатывают, и уж свою копейку не упустят.
Максим с этим выступлением на ТВ так подставился, что мама дорогая. Ему посочувствовать надо, и попросить "Вечёрку" стереть все записи, а на парня травлю устроили.
Прямо, как не русские все, как-будто к соседу в огород за яблоками не лазили.
У нас в деревне такое отношение между людьми, что приди в любой дом, попроси яблок, никто не откажет, а некоторые сами ходят, мол, приходите, рвите сколько душе угодно. А мы, мальчишками, всё равно по ночам за яблоками лазили, штакетник ломали и лазили, потому что приключение.

Юрий Семецкий   18.06.2012 14:10   Заявить о нарушении

Прямо, как не русские все, как-будто к соседу в огород за яблоками не лазили.(c)

Садовое ребячество, Юрий, и тиражирование "высоких дум" на всю страну - все же суть разные вещи. И желательно бы отдавать себе в этом отчет.

Миронова Елена   18.06.2012 15:31   Заявить о нарушении

когда, ничтоже сумняшеся, слегка меняют отдельные слова в стихах Гумилёва, Блока, Брюсова, Хайама, переводах Эренбурга,а еще неизвестно,чьи еще - страница быстренько закрыта - и выдают это за своё - не слишком ли мягко сравнение с яблоками?

Галина Самойлова Новая Страница   18.06.2012 15:36   Заявить о нарушении

Однажды, а было мне 16/17, прочитал в самиздате "Степного Волка" Г.Г.
Дали на два дня, вернул, а месяца через три записал по памяти в тетрадочку стих "Бессмертные", "К нам на небо из земной юдоли...".
Отслужил в армии, доучился до четвёртого курса, лет семь прошло, роман подзабылся - в тетрадочку заглядывал, и как-то привык считать стих своим, редактировал даже...
А на четвёртом курсе купил четырёхтомник, добрался до стиха - думал, башка лопнет - как же это могло такое быть?
Пуфф, вроде бы с тех пор память так не шутила со мной.
А с кем регулярно так шутит - тот, ясень пень, себе не конгруэнтен, и морализировать по этому поводу тольку 0%.
Другое дело - покража яблок, тут, попавшись, не приходится уж быть недовольну ни тимуровцами, запершими тебя в трансформаторной будке для коррекции кармы, ни постигшей диарреей.

Никола   18.06.2012 16:37   Заявить о нарушении

Никола, и у меня было. и до сих пор сомнения остались. что это - неосознанная адаптация давно прочтенного, не своего, или просто расхожий набор штампов?(тот текст, который я приведу ниже, был одним из моих первых)
а дело было так.. приходит ко мне на страницу мой друг, читает, я спрашиваю: ну как тебе? ответ: знаешь а я это уже читал.. я говорю не может быть, это очень старое, раньше скрытое было, только выложила.. нет говорит, не у тебя читал, а у кого-то другого.. я несколько дней с ума сходила.. гуглила, терзала поисковик яндекса - ничего. решила - значит штамповка. и чуть успокоилась.
а сейчас, данная тема, опять неприятный осадок всколыхнула. выложу для читающей публики те самые подозрительные отрывки. может, кто что подобное вспомнит?
но, оно было в ленте отборочного - никто в плагиате не уличал тогда. а ведь сколько людей читает ленты курилки и отборочного!..

"Украдкой глядя на тебя, беспрестанно отвлекался. Чувствуя взгляд, ты пыталась колени прикрыть краем слишком короткого платья, но тонкая бретелька в этот момент скользила с плеча, пока ты ее поправляла - край платья колени опять открывал. Забывая слова, я начинал заикаться."
"Быстро с кресла вскочила, выхватила из моих рук листы, со звонким смехом подбросила вверх: «Дождь из стихов, дождь из стихов, от летней жары спасет только ливень. Пиши больше стихов! Мне нужен ливень». Мы вместе их собирали и вновь вверх выше бросали. И не было в тот момент для меня никого, ничего, кроме тебя и дождя из стихов."

Ли Или Ли   18.06.2012 18:15   Заявить о нарушении

Ну, не знаю, Ли, разве что:
О, закрой свои бледные ноги! (с)))

Тут скорее уловлено в этом отрывке такое, что с каждым было - чувство чувственное во всех смыслах. Я прямых аналогов не знаю.

Никола   18.06.2012 21:04   Заявить о нарушении

уфф.. камень с плеч начинает скатываться) спасибо)

Ли Или Ли   18.06.2012 22:46   Заявить о нарушении

"И в воздух чепчики бросали"?..)
Ну, я не специалист - в той гиперпростыни выступления крутых текстологов.

Никола   18.06.2012 22:57   Заявить о нарушении

а я, раньше только стихирцев читать успевала, сейчас и это себе редко могу позволить.. хорошо, что у меня было счастливое советское детство без телика и компа - впечатления можно было добыть, только листая страницы:) и папа букинист) на старых запасах живу..

Ли Или Ли   18.06.2012 23:05   Заявить о нарушении

"от пятки до лица" - особенно понравилось))

Олег Калиненков   19.06.2012 03:44   Заявить о нарушении

А можно ли меня наказать за это.
Рассудите.
Понять хочу где грань.
***

Смотрю в окно и вижу слякоть,
И в мыслях теплится одно:
Не доставать чернил, не плакать,
И не писать об этом, но

Весь вечер ветер гнёт деревья,
Поверху месяц голубой,
Всё утро птицы чистят перья.
О, жизнь, о, слёзы, о, любовь

Томилова Галина   19.06.2012 05:47   Заявить о нарушении

Галина (Томиловой), поставьте соответствующий эпиграф, разместите в рубрике (само)иронические стихи - и дело в шляпе)

Роло Томаси   19.06.2012 07:01   Заявить о нарушении

Спасибо, Анатолий:)

Томилова Галина   19.06.2012 09:33   Заявить о нарушении

десять лет вещал чужое критикам начитанным
и нарвался наконец просто - на учителя

как ему пеняет горько поэтический бомонд!
/только горе-графоманов это горе не берет/

заготовлено немало дров для аутодафе
но веселый плагиатор всех послал на букву "фэ"

чтобы классиков не грабить и другим не портить кровь
есть рецепт для графоманов /а также клептоманов/ - нечитание стихов :))



Кира Леонидова   19.06.2012 16:51   Заявить о нарушении

Участники зарубы путают понятия - плагиат и нарушение авторского права с точки зрения права не идентичные понятия. Дмитрий Кравчук всё правильно объяснил. С другой стороны, угрозы Фимы реальны - сайт нёсет ответственность за нарушение авторского права и может быть закрыт.
Я одного не понимаю, зачем доводить ситуацию до абсурда. Кто те игроки, кому выгодно закрытие сайта? Другого лучшего мира не будет, а если будет, то это тот ещё мир.
Ситуация же простая, и должна решаться автоматически - выявили плагиат, сообщили администрации, те плагиатора закрыли. Просто из чувства самосохранения администрация должна работать именно так.
"Школу поэта" закрыли только по подозрению на нарушение авторских прав, хотя нарушений там не было, чисто просветительский проект.

Юрий Семецкий   19.06.2012 18:39   Заявить о нарушении

К сожалению это не единичный случай, а повседневность. Но если заимствованные строки известных авторов можно узнать при известной начитанности, то откровенное воровство со стихиры процветает давно и прочно. Например берем текст Агапе "Бальзаковский возраст" http://stihi.ru/2005/08/15-67 и вбиваем две первых строки в google. По итогам результатов поиска узнаем, что данное стихотворение принадлежит некой Алене http://balamutit.ru/c-page-cidjba.cfm, некоему Алексею http://www.kegejust.ru/mauzer/cbbccjes-stat1-yes767056.htm, некоей Ирине Зайцевой (размещено на ее странице " в контакте"), некоей Светлане Чирковой http://www.liveinternet.ru/users/ssesorova/post219969188/, и еще двум, трем десяткам человек. И это норма, вот, что самое ужасное. Интелектуальное воровство является обычным делом, и хотя понятно, что занимаются этим люди нищие, как интеллектуально, так и морально, но это не умаляет происходящего. Я спрашивал у Agape: "Почему ты с этим не борешься?". Знаете что она ответила? "Сначала боролась, писала как плагиаторам, так и провайдерам, а потом надоело - один снимает текст со своей страницы, а на его месте появляется другой...." Пора уже самим авторам начинать отслеживать плагиаторов. Я вот думаю, что будет у меня больше времени- сделаю сайт, где будет создаваться база плагиаторов и интернет ресурсов, публикующих плагиат.... пора уже....

Кишот   21.06.2012 10:59   Заявить о нарушении

а реакция администрации - не поражает?)

Фима Жиганец   10.05.2012 14:55   Заявить о нарушении

не очень))

Gavs   10.05.2012 14:57   Заявить о нарушении

ОБРАЩЕНИЕ УБРАЛИ ИЗ АНОНСОВ!

Оригинальная реакция...

Фима Жиганец   10.05.2012 15:38   Заявить о нарушении

Это предсказуемая реакция, Александр. Я именно такого и ожидал.

Никита Брагин   10.05.2012 16:03   Заявить о нарушении

Я написал письмо Кравчуку по этому поводу. Пока же один выход: собирать рецы новых подписантов, тогда Обращение всё равно всплывёт на главной - на вершине рейтинга)

Фима Жиганец   10.05.2012 16:06   Заявить о нарушении

Александр, я думаю, что были жалобы. Предполагаю, что администрация склонна рассматривать случаи коллективных протестов как травлю.

Никита Брагин   10.05.2012 16:11   Заявить о нарушении

ну да. а ещё она склонно брать под защиту тех графоманов, которые много и охотно платят за стихирные сборники)

как сообщают наши корреспонденты на местах, у Белобородько их чуть ли не 8 штук уже вышло. вернее, в восьми - её стихи. а отдельные сборники это или нет - сего не вем...

Фима Жиганец   10.05.2012 16:19   Заявить о нарушении

Ох, тошненько... Сам встретил в обсуждениях такое:

" когда Вы накоенц, поймёте? По большому счёту, этот сайт и создан для графоманов, кухарок и плохих поэтов. Здесь их - 90% !!! И администрация всегда будет на их стороне."

Это было сказано автором, близким к администрации.

Никита Брагин   10.05.2012 16:41   Заявить о нарушении

Правильно, у любого админа доход прямо пропорционален количеству пользователей и гадить им на уровень произведений этих самых пользователей

Ольга Оланд   10.05.2012 18:26   Заявить о нарушении

Никита, а Вы правы..Мне тоже однажды говорили, что только НЕ УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ АВТОР МОЖЕТ ПЕЧАТАТЬСЯ здесь. И мы ведь все знаем это. Стоит посмотреть, кто порою в рейтингах на первом месте... В ленту лучше и не заходить порою. Есть другие сайты. Может точно всем на Графоманы податься. Там хоть название соответствует... Я давно там не бывала

Ирина Котельникова   10.05.2012 18:27   Заявить о нарушении

Что значит "порою"? Да практически всегда.
Если раньше на вернюю строку рейтинга могли попасть действительно талантливые ребята, сейчас это совершенно исключено. СОВЕРШЕННО.

Да и плевать на это. Конечно, стихира - преимущественно портал графоманов.

Но это ведь как в жизни).

В принципе, это нормально. Ненормально то, что вся политика админов направлена ЛИШЬ НА ПООЩРЕНИЕ И ПОДДЕРЖКУ законченных графоманов. Но это связано исключительно с бизнесом.

Однако иногда хотя бы можно изобразить на лице некое подобие порядочности...

Фима Жиганец   10.05.2012 19:02   Заявить о нарушении

Ирине Котельниковой.

К сожаление, или к счастью, уход - не лучшее решение. Принимая такую логику, я должен был бы из Союза писателей выйти. Надо сопротивляться этому. На рейтинг - не обращать внимания. Работать, доказывать на деле свое преимущество. Вот Вы, Ирина, большое дело сделали, открыв страницу, посвященную Ноздреву. И что же - бросить теперь ее? Ни за что.

Никита Брагин   10.05.2012 19:16   Заявить о нарушении

Никита, не брошу. И именно эти публикации там доказывают и дату многих публикаций. Я просто закажу сборники поэта через областную библиотеку, если у нас их мало почему-то. Хотя, судя по тому, что сама Инесса делает ошибки, а не описки, как бывает при печатании на "клаве", она копировала готовое. Впрочем, на что уж я запятыми грешу, она их умудряется влепить и в стихи Ноздрёва.

Ирина Котельникова   10.05.2012 19:24   Заявить о нарушении