Лемыш Анатолий - написанные рецензии

Лемыш Анатолий   10.05.2012 20:06   Заявить о нарушении

Лемыш Анатолий   10.05.2012 20:12   Заявить о нарушении

Ничего не понимаю. Как из текста, который я просто копировал, исчезли строки или их части???
Постораюсь повторить.

Оценки жюри: АИ - Артемона Иллахо, С - Смарагда, АВ - Аня Вуева, L - L++
НОМИНАЦИЯ №1 (БЕЛЫЕ СТИХИ)

1. Андрей Кошмаров -
2. Артемона Иллахо. Лунная песня………...........--.....14.....20.....16.....67 (17)
3. Галина Самойлова.
4. Диана Беребицкая. Так силуэты силятся…….15.....14.....10.....17.....56
5. Иван-Купала. Подвластные слепому зною…..16.....18.....18.....18.....70
6. Наталья Кошина -
7. Марта Синельникова. Мир освещен луной….16.....16.....15.....19.....66
8. Роман Ким. О восточных религиозных……...10.....17.....19.....12.....60
9. Чёрный Георг. Песни
10. Ян Бруштейн.Из Кинешмы в Юрьевец….....18.....19.....20.....20.....77

Анатолий Лемыш   16.07.2008 00:37   Заявить о нарушении

1. Андрей Кошмаров -
3. Галина Самойлова.
6. Наталья Кошина -
9. Чёрный Георг. Песни

Анатолий Лемыш   16.07.2008 00:40   Заявить о нарушении

Анатолий, делай ПРОБЕЛЫ в строках, иначе сервер их съедает. Если идет ПОДРЯД слишком много символов, то такая строка просто пропадает (сервер счиает ее неинформативной и удаляет).

Черный Георг   16.07.2008 00:50   Заявить о нарушении

Да нет, Георг,там строки стандартной длины!
Попробую повторить чуть позже. А пока - комментарии от Леди L++ - она единственная их прислала.

***** комментарии от члена жюри L++ *********

НОМИНАЦИЯ 1 (БЕЛЫЕ СТИХИ)

Белые стихи словно провоцируют на строго определенные, немногие сюжеты:

лениво и жарко:
Галина Самойлова - Киммерия
Иван-Купала - Подвластные слепому зною...

и по качеству и по сюжету оба стихотворения очень похожи друг на друга. Но хитрый дед мне как-то ближе, чем гордый киммериец.

лениво и нетрезво:
Роман Ким - О восточных религиозных практиках и алкогольных...
ну, не люблю я алкашей. не люблю. Начиная с Хафиза.

лениво и сонно:
Георг Черный - Песни Ветра с Другой Стороны
метафорический ряд однотипно-монотонен, каждая новая строфа, развивает все ту же старую. на мой вкус стихотворение затянуто. сильно затянуто.

Андрей Кошмаров - Чаища
первые строчки:

"Чаища! Черная птица ночная!
Горным орлом на меня налети!" -

Всё. Дальше читать серьёзно у меня не получается.

"Волчище! бурым медведем малину объешь!
Слонище, серым ужом ко мне подползи,
Тарелище, прозрачным бокалом меня напои,
Велосипедище, элегантной трубкой пришли СМС…"

Когда девушку сравнивают с одной птицей, а этой птице тут же навязывают свойства другой - хочется попросить автора определиться, кого ему больше напоминает прообраз, и не умножать количество сущностей.

Ян Бруштейн - Из Кинешмы в Юрьевец
"Нас было мало там, внутри" -
Нас было много на челне…

"И шарик с острыми краями
Подбросила, и уронила,
И наступила на него…"

…Люди же, радостные и полные надежд, не заметили смерти его и не видали,
что еще пылает рядом с трупом Данко его смелое сердце. Только один
осторожный человек заметил это и, боясь чего-то, наступил на гордое сердце
ногой... И вот оно, рассыпавшись в искры, угасло...

Хорошее стихотворение. С каждым новым прочтением оно мне нравится всё больше. С одной стороны и его можно занести под рубрику "лениво- и-хмуро", но строки

"… Волга, скованная ветром,
Держала на своей ладони
Обледеневший "Метеор"…"

наполняют его беспощадным символизмом… Все мы, в конце концов, как-то перемогаемся в своих лодочках на реке судьбы.

Марта Синельникова - Мир освещен луной.

путанница снов… но главное - не сны снившиеся. В огромном стихотворении… в небольшой поэме?... за этими снами автор, между этими строками автором передано ощущение огромности, длинности жизни…

Две саги:
1. Наталья Кошина - Руна вторая Ларин Параске
Я нашла:
- биографические данные Ларин Параске.
- набор изречений про поэтов, известных со времен Вийона: "Приносил ей песни ветер", "нам, поэтам, мир - берлога", "Если песня что-то стоит, / Мы богаче всех на свете."
мне этого недостаточно

2. Артемона Иллахо Лунная песня
эдакий Плач Ярославны с берегов Ориноко. Любопытно. Акмеизм я бы сказала. Полное отсутствие второго плана, отсутствие нас - из будущего. Это плюс или минус?- не знаю, но любопытно.

Диана Беребицкая - Так силуэты силятся...
так вчувствуются - в исток
вчувствуется устье,
так внюхиваются в цветок -
вглубь, до потери чувства!

Соперничать с Мариной, не сорвавшись в подражательность - уже достойно.
Миниатюра хороша переданностью почти до тактильности ощущения парашюта над головой. И эта вещественность наполняет плотью образ плоского силуэта, даже ещё меньше - точки в огромном небе.
Отвоевать миг у времени, точку у пространства - отвоевать жизнь у падения…

правда, автору надо бы всё-таки намекнуть читателю, о чем идет речь, чтобы оный не задавал вопросов типа:
""Так набухает шёлк,
сквозь небо прорастая," - как он это делает, какой шёлк, платья? нижнего белья? откуда он взялся?"
у меня были те же почти вопросики, до прозаических разъяснений автора. но не дело вмешивать прозу… подвешивать прозу к такой бабочке

НОМИНАЦИЯ 2. (ВОЛЬНЫЕ СТИХИ)

Сара Бет Бернар - О возможности невозможного
Почему-то возникли вопросы о жанре этого стихотворения - не верлибр ли это. С моей точки зрения - ни коем боком.
Верлибр - это же то, что без ритма и рифмы?

Рифма:
Вот первая строфа:
"гардины-синего-невинны-полынною-картинами" - это разве не рифмы? Да, часто достаточно слабые, но не менее не иначе как.
"порваны-трогательны-поровну-строгой"
Конечно, у Сары рифма не всегда стоит "где ей положено" - ну и что?

Ритм:
Сегодня: когда неба гардины на ленты порваны
*/**/**/**/*/** 15
(все оттенки серого и чернильно-синего),
**/*/**/*/*/** 14
когда звуки так искренне-явны, трогательны,
**/**/**/*/*** 14
а касания - так чувственны и так невинны,
**/***/***/*/* 14
когда хочется звать и молчать - поровну,
**/**/**//*** 13
и горчить на губах настойкой полынною,
**/**/*/**/** 13
быть шальной и нахальной, строгой, затемно
**/**/*/*/*** 13
зажигать свечи и лить воск картинами
**//**/**/** 12

то есть за минусом первой строки - это классический 4-стопный дольник. (Причем, количество слогов постепенно снижается. Может, ещё и этим строфа набирает плотности, набирает мощи.) Хотя главное, что задает ритмическую структуру - это анапестовая структура начала каждой строки. (кроме самой первой - которая словно вздох перед монологом…)

И ещё - в западно-европейском верлибре я не встречала активной звукописи, а тут -"…нежностью невозможною" .

я полагаю, что именно подобная организация стихотворения: размывание внешних рамок и насыщение строки внутренним звуковым напором - и есть путь развития русского стиха.

Камирра - Беспечальные дни

И это стихотворение построено по тем же законам.
Даже тот же дактиль.
И неточные рифмы.
И богатая инструментовка строк: "реки мои - вскрыты", "ДоСияйТе - До Самого Дна"

но есть, конечно, и различия. Если Сара Бернар обращается к памяти органов чувств, то здесь предельно четко развернутая метафора.

Евгений Филин-Соколов - это не я

И в этом стихотворении тоже:
- эстримисткая рифмовка (пористых - перистых, то есть классическую рифму - типа эха -заменяет игра звучанием слова - эхо-искажение-противостояние)
- достаточно вольный, и при этом настойчивый ритм

Но, как мне показалось, автор, увлекаясь чистым звучанием слов, бывает, теряет канву смысла:

"сети в ответе
дело в билете
било в паллете
сильные дети
мести не хватит
места не светит"

Анжелика Акмаль Хан - Сказка о Пуксане Невиданной

прочитав первую строфу…
прочитать всё произведение я себя заставила, только когда оно оказалось в шорт-листе. Первое впечатление меня не обмануло, как было противно читать первую строфу, так противно осталось до последней. Очевидно, автора вдохновила известная сказка про стрельца, какого-то там удальца, но мне и образец не нравится.
sorry

Алёна Вайсберг - Через десять лет

"Написано для блиц-реванша на Тотализаторе" - блиц это заметно. Вроде бы и всё на месте, и всё есть, но стихи оставляют ощущение недоделанности, незавершенности - черновика!

Наталья Кошина - Там, в краю далеком

"И все-таки ты рад
моим словам,
осыпающимся, как листопад,
под ноги нам
будто бы невзначай."

из всего стихотворения мне понравились только эти 5 строк.
активно не понравились последние:
"стану тебе больше,
чем сестра, чем твои женщины.
Просто человеком." -
то есть просто одной и 6 500 000 000? то есть никем?

и то, что эти строки - уж голимая проза, симптоматично.

Чорный Георг - Обратное Приближение

стихотворение абсолютно виртуозное, но и абсолютно классическое… разве оно в этот конкурс? В общем, я его ставлю выше только тех, которые мне совсем не понравились.
…И где были раньше мои глаза? Просто стихи настолько НЕ обычны, что причудливое название их технике просто подразумевалось.

Репин В. Тесей - о Минотавре. Из первых рук
аналогично предыдущему - с моей судейской точки зрения - не в конкурс. Имеем попытку гекзаметра. Не во всем удавшуюся. Погрешности за вольности принимать не стоит.

Тамара Барышева - Я искала покоя
Симпатичный стишок.
Но когда пишут такими сверх-коротюсинькими рифмованными строчками, обычно желают показать, что им рифмовать - что семечки плевать. Но уж тогда будьте добры, рифмы использовать качественные, к которым "покой-рой-спиной", например, не отнесёшь

Лемыш Анатолий   16.07.2008 00:57   Заявить о нарушении

Продолжение комментариев от L++

НОМИНАЦИЯ 3. (ВЕРЛИБРЫ)

Ян Бруштейн - Вступление

Всё-таки чем стихи отличаются от прозы? Конкретно - верлибры? В которых - ни подчеркнутого ритма, ни рифм? Только ли строфикой? Что даёт строфика верлибра? Вот к примеру:

"Мне о потайной планете рассказала мама, в очередной раз омывая разбитое на улице лицо своего неуклюжего, но гордого сыночка.
Мир был пока пустой и бесцветный, и только потом я заселил и разукрасил его,
как хотел.
Я работал, любил, растил сына, дурел от странной и безжалостной эпохи перемен, а моя планета просто крутилась вокруг зеленого солнца, позволяя мне выживать и вволю фантазировать."

Что пропало? Паузы. Почти неслышные паузы в начале каждой строки, паузы требующие внимания к каждой новой строке, повышающие энергетику стиха…
Собственно - это и ответ: стихи отличаются от прозы уровнем энергетики. Строка стихов равны абзацу прозы, строфа - странице.
А вот стихотворение - не равно рассказу. Оно равно… Всё-таки любой рассказ - он о ПРОМЕЖУТКЕ времени, а любое стихотворение - МГНОВЕННО.

Виталий Литвин - Йорик - Гамлету

Всё-таки чем стихи отличаются от прозы?
"Писать стихи - это все равно что пахать поле и пританцовывать" - так? Вот и не надо забывать о танце звуков!
"а она бежала за ним и все ХОХОтала,
и эХО ее смеХА носилось по гулким коридорам Эльсинора"

Видите танец? Слышите эхо?

Правда, я не совсем понимаю, зачем было вырывать одно стихотворение из цикла
http://www.stihi.ru/2003/08/07-652
Не потому ли, что остальное автор считает - прозой?

Алексей Воскобойник - Шинель

Какое странное соседство… В предыдущем стихотворении был шут, но речь не отличалась танцем смыслов, а в этом - не упомянуто о колокольчиках на колпаке, но парадоксальность речи почти заставляет услышать дурацкую дудочку

Евгений Плотников - Посвящение Николаю Гумилеву

Так чем стихи верлибра отличаются от прозы? Не тем ли, что они в 87 слов способны уместить весь век-волкодав России, выплеснуться за пределы века, за пределы страны, и понять, что главное - чтоб не было стыдно, и расслышать как

… под ногой
скрипит, проминаясь,
снег января…

И не только расслышать автору, но и донести это похрустывание до читателя:

…СКРиПиТ, ПРомиНаяСь,
СНеГ яНваРя…

Артемона Иллахо - Дважды четыре

Так чем отличается поэзия от прозы? Тем что в поэзии как, неизмеримо важнее, чем что.

Вот проза:
Дедка за бабку, бабка за внучку, внучка за жучку, жучка за кошку, кошка за мышку - вытащили репку!

А вот ПОЭЗИЯ:

"Куда-то пропал бог,
Любивший корейца,
Любивший собаку,
Любивший кошку,
Любивший крысу,
Глядевший из бусинок-плошек-
Звёзд-щёлок-городов-казней-карандашей-
Водопадов-копыт-часов-экранов-половиц-
Кастрюль-выключателей-утюгов-подъёмников...
Куда-то пропала крыса,
Любившая бога...
И никого не стало."

Куда же пропала крыса?
Ну, если вспомнить, что в первой строфе крыса, любившая бога, любила любоваться, как

Как хозяйка катает бусы
По голым грудям.
Подобно шарам небесным,
С раскатистого водопада они
Низвергались на белую твердь,
Сверкали в тёмных болотах сосцов.

Может, это боженька приревновал к крысе? Ах, какая эта поэзия, приравнять себя к богу, а бога - к крысе.
Ах, как это просто - ну, как дважды два…
А если и сложнее, то совсем чуть-чуть - как дважды четыре.

Марк Виноградов - Уроки физики

так чем стихи отличаются от прозы? Может тем, что в прозе главное то, что сказано, а в стихах - то, что не сказано? То, о чем только догадываются?
Вот как в этих Уроках, где сказано: Кинематика, Статика, Динамика, Гидравлика, Теплота, Электричество, Оптика, а не сказано, то, что, тем не менее, понятно: я-люблю-тебя-я-люблю-тебя-я-люблю-те-…

Беатриче Делла Сарагоса - Трактир

И вот еще один пример тому

Узкий мундштук зажав
зубами ровными,
смотрю на монаха,
рукою своей мозолистой
чешущего зад под рясой,
нервно теребящего четки.
Фалернское пью вино.
Крики утробные
ослицы старой монашеской
злят господина с кожей пористой,
в углу сидящего. Я хороша, желанна
и это осознаю четко...

Вот не сказано же ни слова про жару, про пот, про мух, а все это почти чувствуешь.
Стихи и проза… Стихи короче. В них меньше слов. И возрастает цена этого слова.
Вот "осознаю четко" вроде слова, как слова: но жара, исходящие желанием мужчины, сигаретка, вино, … нет, "четко" не получается.
и
"смотрю на монаха,
рукою своей мозолистой
чешущего зад под рясой"

ряса - это практически мешок - и до пят. Представьте себе, как этот противный монах задирает свою рясу, как краснеет мадам, как начинает ругаться трактирщик - и апофеоз - явление полиции нравов… долго не посмотришь…

Юрий Григорьев - Акваланг

Итак, тот же вопрос и - новый ответ: тем, что верлибром можно изобразить джаз.

Борис Бельский - Караван

И всё-таки танец! Это стихотворение не воспринимается, как описание каравана, бредущего меж миражей, а скорее, попытку изобразить балет на эту знойную тему: гремит музыка, прыгают танцовщики, палят светом софиты…
И танец звуков: "страх миражей и ежедневная жажда оазисов" поддерживается танцем смыслов: "вечные скитальцы без конечной цели в бесконечной пустыне"… нет, оцените пируэт: "веЧНые СКитаЛьЦы - беС КоНеЧНой ЦеЛи"!

Криспи - в некоторой степени санкт-петербургская история...

Опять, ничего не понимаю! Как это стихотворение попало в верлибры?! Это чистой воды - вольные стихи, в которых слабый, сходящий на нет ритм поддерживается интересными, иногда экзотическими рифмами. РИФМАМИ - невозможными в верлибре!
Да и Смарагда их поместила во вторую номинацию!

Ну, нельзя бабочку судить по правилам, писанным для сиамской кошки.
А стихотворение… Ну - махровый постмодернизм, столько вывертов в каждой строке, такая игра читанным и вспомненным!
В общем, если оно в этой номинации - то, как Георгу, 16, если бы оно было во второй номинацию, то поставила бы - 20.

Анатолий Лемыш   16.07.2008 00:58   Заявить о нарушении

Насчет сводной таблицы - сервер, сволочь, пишет "Сообщение не может быть опубликовано повторно", и как я не пытаюсь, не вводит его в ленту!
Попытаюсь еще раз, попозже.
А.

Анатолий Лемыш   16.07.2008 01:07   Заявить о нарушении

Анатолий, длина строк ни при чем совсем. Понимаешь, если НЕТ ПРОБЕЛОВ в строке, то сервер ее удаляет, вот и вся нехитрая. Попробуй в куске текста удалить все пробелы, оставив лишь запятые и точки - и увидишь, как сервер весь этот текст удалит. Ты когда точки набиваешь с цифрами и буквами, вставляй иногда пробелы, только и всего.

Черный Георг   16.07.2008 01:08   Заявить о нарушении

1. Андрей Кошмаров - Чаища ................................ 17.....10.....11.....10.....48
2. Артемона Иллахо. Лунная песня ………........... --.....14.....20.....16.....67 (17)
3. Галина Самойлова. Киммерия .......................... 18.....20.....13.....17.....68
4. Диана Беребицкая. Так силуэты силятся ……. 15.....14.....10.....17.....56
5. Иван-Купала. Подвластные слепому зною ….. 16.....18.....18.....18.....70
6. Наталья Кошина - Руна ...................................... 20.....18.....15.....14.....67
7. Марта Синельникова. Мир освещен луной …. 16.....16.....15.....19.....66
8. Роман Ким. О восточных религиозных ……... 10.....17.....19.....12.....60
9. Чёрный Георг. Песни Ветра .............................. 19.....20.....14.....14.....67
10. Ян Бруштейн.Из Кинешмы в Юрьевец …..... 18.....19.....20.....20.....77

НОМИНАЦИЯ №2 (ВОЛЬНЫЕ СТИХИ)

1. Алёна Вайсберг. Через десять лет ………...... 17.....15.....19.....16.....67
2. Анжелика Акмаль Хан. Сказка ...................... 10.....13.....16.....10.....49
3. Борис Бельский. Возвращаясь домой …….... 16.....17.....16.....17.....66
4. Евгений Филин-Соколов. это не я ................. 18.....15.....10.....15.....58
5. Ирина Каменская Беспечальные дни ............. 20.....20.....12.....19.....71
6. Наталья Кошина. Там, в краю далеком …….. 14.....20.....13.....12.....59
7. Репин В. Тесей - о Минотавре ........................ 12.....16.....20.....11.....59
8. Сара Бет Бернар. О возможности ................... 15.....19.....15.....20.....69
9. Тамара Барышева - Я искала покоя ................ 18.....10.....14.....15.....57
10. Черный Георг - Обратное приближение ….. 15.....17.....13.....14.....57

НОМИНАЦИЯ №3 (ВЕРЛИБРЫ)

1. L++. Цветущая моя боль ................................ 19.....20.....15.....--.....72 (18)
2. Алексей Воскобойник. Шинель .................... 10.....11.....20.....17.....58
3. Артемона Иллахо. Дважды четыре ……....... --.....10.....20.....16.....61 (15)
4. Беатриче Делла Сарагоса. Трактир ……...... 12.....16.....16.....10.....54
5. Бельский - Эмиграция ................................... 20.....17.....17.....19.....73
6. Виталий Литвин. Йорик - Гамлету .............. 17.....19.....16.....17.....69
7. Евгений Плотников.Посвящение Гумилеву 17.....18.....15.....20.....70
8. Криспи.санкт-петербургская история …...... 20.....16.....20.....16.....66
9. Марк Виноградов - Уроки Физики ……....... 20.....18.....10.....18.....66
10. Юрий Григорьев. Акваланг ......................... 13.....15.....19.....16.....63
11. Ян Бруштейн. Карта туманных мест ……... 15.....17.....15.....17.....64

НОМИНАЦИЯ №4 (ЧАСТИЧНАЯ РИФМОВКА)

1. Kara. гули-гули ............................................... 12.....12.....19.....17.....60
2. А.Воскобойник.Тридцать сребреников …... 15.....10.....20.....18.....63
3. Артемона Иллахо. Американск.молитва ….. --.....18.....20.....17.....73 (18)
4. Давыдова Татьяна.Паутинной походкой .... 18.....13.....10.....10.....51
5. Дмитрий Би. Имя Твое ................................. 14.....17.....20.....15.....66
6. Марина Ратнер.Какая торопливая весна .... 12.....12.....14.....20.....58
7. Н.Р. Слишком холоден свет ........................ 10.....13.....19.....17.....59
8. Светлана Суворова.Полуночничество …... 16.....19.....17.....16.....68
9. Филатова. Одиночка .................................... 15.....19.....15.....16.....65
10. Чёрный Георг. Полдень на Фудзи …........ 20.....20.....16.....18.....74
11. Шиваз - Жажду и стражду ........................ 20.....18.....10.....17.....65
12. Ян Бруштейн - Осень ................................ 19.....19.....15.....16.....69
+++++++++++++++++++++++++++

Анатолий Лемыш   16.07.2008 01:22   Заявить о нарушении

Итак, Жюри назвало победителей конкурса:

НОМИНАЦИЯ №1(БЕЛЫЕ СТИХИ)
1. Ян Бруштейн. Из Кинешмы в Юрьевец 77
2. Иван-Купала. Подвластные слепому зною 70
3. Галина Самойлова. Киммерия 68

НОМИНАЦИЯ №2 (ВОЛЬНЫЕ СТИХИ)
1. Ирина Каменская Беспечальные дни 71
2. Сара Бет Бернар. О возможности 69
3. Алёна Вайсберг. Через десять лет 67

НОМИНАЦИЯ №3 (ВЕРЛИБРЫ)
1. Бельский - Эмиграция 73
2. L++. Цветущая моя боль 72
3. Евгений Плотников. Посвящение Гумилеву 70

НОМИНАЦИЯ №4 (ЧАСТИЧНАЯ РИФМОВКА)
1. Чёрный Георг. Полдень на Фудзи 74
2. Артемона Иллахо. Американск.молитва 73
3. Ян Бруштейн - Осень 69

Анатолий Лемыш   16.07.2008 01:34   Заявить о нарушении

В таблице оценок жюри сервер сожрал-таки первую строчку. В ней пояснялось, где чьи оценки в таблице:
Оценки жюри: 1-я - Артемона Иллахо, 2-я - Смарагда, 3-я - Аня Вуева, 4-я - L++, 5-я - сумма.
Ну, сервер, погоди!

Анатолий Лемыш   16.07.2008 01:39   Заявить о нарушении

Победителям - поздравления, жюри и ведущим - спасибо!
По результатам одного этого конкурса выйдет отдельная некислая подборка для проката по Главной.
Много было интересных стихов, должен признаться.
Все-таки не зря мы этот конкурс затеяли, ведь правда? ;) И хорошо, что стихи по категориям удачно разлеглись, а не свалились все в одну-две.

Черный Георг   16.07.2008 03:47   Заявить о нарушении

Поздравляю победителей во всех номинациях! Согласна с Георгом - подборка получится очень интересной. Сегодня же и займусь её составлением.

Анатолию огромная благодарность за проделанный им труд по сбору шорт-листов и подведению итогов. Думаю, этот Конкурс можно зачесть за четыре :)

Смарагда   16.07.2008 10:21   Заявить о нарушении

Поздравляю всех и победителей, и судей, и участников и Анатолия, который потрудился на этой ниве. Марта

Марта Синельникова   16.07.2008 11:36   Заявить о нарушении

Смарагда, приветствую!
Надо поставить последний штрих: перечислить баллы победителям.
Возьмите это, пожалуйста, на себя, я не помню пароля ТМ.
А.

Анатолий Лемыш   16.07.2008 12:04   Заявить о нарушении

И еще: заметил обидную свою ошибку в подсчетах: В номинации ВЕРЛИБРЫ у КРИСПИ не 66 баллов, а 72. Таким образом, этот автор также входит в число победителей с прекрасным стихотворением, посвященным Петербургу!
Ура!

Анатолий Лемыш   16.07.2008 12:19   Заявить о нарушении

___________________ БАЛЛЫ ПОБЕДИТЕЛЯМ ПЕРЕВЕДЕНЫ

Творческая Мастерская Ежи   16.07.2008 12:48   Заявить о нарушении

Уважаемые коллеги, спасибо. Тронут и проч. Прошу мои баллы добавить в копилку Ежей, на доброе дело.

Ян Бруштейн   16.07.2008 12:50   Заявить о нарушении

Огромное спасибище ведущим конкурса - работа во истину титаническая, членам жюри (и особенно L++ за интересные и поучительные комментарии), авторам, вывесившим свои шорт-листы, и оживлявшим конкурс своими рецензиями.
Поздравляю победителей. Конкурс получился очень и очень достойным.

Напоминаю: идет прием стихов на Маскарад. Ждем ваши произведения.

Сара Бернар   16.07.2008 12:51   Заявить о нарушении

Увы, не успел. Бросил немного обратно.

Ян Бруштейн   16.07.2008 13:28   Заявить о нарушении

Мои поздравления победителям. Провести такой конкурс по 4 номинациям тяжело. Респектище организаторам!

Симон Слуцкин   16.07.2008 13:36   Заявить о нарушении

Огромное спасибо организаторам, ведущим и жюри за интереснейший конкурс. Мега-конкурс получился, действительно )))
Поздравляю победителей!
Очень рада, что Криспи в их числе.
(мои призовые баллы остаются в ТМ по умолчанию)))

Камирра   16.07.2008 21:46   Заявить о нарушении

Поздравляю всех победителей! Очень приятно было оказаться просто в числе номинантов жюри (за что отдельное спасибо Ане Вуевой), и тем более занять высокое место в такой сильной компании.
Спасибо ведущим и организаторам.

Алёна Вайсберг   16.07.2008 23:04   Заявить о нарушении

Примите и мои поздравления!
Спасибо ведущим и членам жюри за труды!
Конкурс - супер!
Было неожиданно и приятно оказаться в числе номинантов жюри, за что особая благодарность Артемоне и Смарагде.
Всем удачи!

Наталья Кошина   16.07.2008 23:47   Заявить о нарушении

Ой, ждала-ждала и всё-таки упустила момент появления результатов!
Очень рада за свою Киммерию :-)) И читательское голосование, и выбор жюри - это здорово. Спасибо всем.
Ведущим конкурса - большое спасибо, такую глыбу осилить!

Галина Самойлова   17.07.2008 10:11   Заявить о нарушении

...приятно, всё-таки, чёрт возьми, оказаться в номинантах
по белым стихам! Значит "Хитрый дед" чего-то стоит...
:)))
Спасибо!
Спасибо всем за проделанную титаническую работу!

Софер Сергей   17.07.2008 20:19   Заявить о нарушении

Анатолий, конечно примем) А действительно, есть ли где-нибудь вот такое "БЕЗ", но С человеком? Сомневаюсь..

Первый Конкурсный Проект   19.06.2008 18:31   Заявить о нарушении

Так вопрос-то чисто риторический! Конечно, нельзя!
Но хочется...

Анатолий Лемыш   20.06.2008 02:36   Заявить о нарушении

Анатолий. если найдете такое, шепните мне, пожалуйста!! Обязуюсь на Ваш материк не переплывать даже в большую засуху ))))

Просто Баламутка   21.06.2008 03:21   Заявить о нарушении

Да какой там материк?! Разве что остров. Правда, и на нем любому Робинзону хочется Пятницу...

Анатолий Лемыш   23.06.2008 00:27   Заявить о нарушении

Анатолий, а вы читали моё письмо, которое осталось на прошлом форуме?
ПРошу высказать, что думаете? Если вы не против, я его могу перенести сюда (под вашу рецу)? Но только, если согласны.
Мне кажется, что моё предложение осуществится ( не сейчас, так позже). Поэтому, не стоит терять время. Они не дадут работать! Выяснение отношений не кончится!

Симон Слуцкин 20.02.2008 14:30 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]
http://www.stihi.ru/rec.html?2008/02/18/4687
Рецензия на "Форум Number 17 from 10. 01. 08-..." (Творческая Мастерская Ежи)

ставлю на голосование альтернативный устав ЛИТО "тм"

1. Цель ЛИТО - открытое содружество людей. неравнодушных к поэзии.

2. Членом ЛИТО автоматически становтся каждый принявший участие минимум в 10 конкурсах на тм, если он по мнению большинства Управляющих редакторов не является клоном уже принятого в ЛИТО автора Стихиры.

3. Главный редактор выбирается ежегодно на отчетно-выборном собрании ЛИТО прямым голосованием, большинством голосов членов ЛИТО

4. Главный редактор сроком на один год определяет состав Управляющих редакторов, ведущих оперативную работу

5. Каждый член ЛИТО имет право выступить с инициативой о проведении конкурса, выставляет свою идею на форум на открытое голосование. Если конкурс набирает в течение месяца треть голосов, управляющие редакторы обязаны этот конкурс потсавить на главную страницу тм.

6. Управляющие редакторы большинством голосов могут снять с конкурса стих, который по их мнению является поэтически слабым.

7. Управляющие редакторы не имеют права голоса на конкурсах. Главный редактор не имеет права голоса по любому оперативному вопросу. Он выполняет технические функции по ведению страницы и функции моодератора.

(свою кандидатуру на пост галвреда не выдвигаю и не планирую, расслабьтесь. просто вот таким доложно быть перспективное ЛИТО (и нефиг ссылаться на рукомосы), и вы все это прекрасно понимаете. Но такой устав не выгоден группке товарищей, что и будет доказано вами самими вскоре, наши дорогие члены Политбюро.
Сержант Пепел 18.02.2008 18:01 • [Заявить о нарушении правил]
Виктор Авин Ученик Сопина 20.02.2008 14:42 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]

Да, Анатолий, мне бы тоже хотелось увидеть мои ссылки, где я советовала ВАМ, как лучше ВАМ устроить свою жизнь на 17 и 18 форуме. Ну, просто очень хотелось бы.
Черная Лиса 20.02.2008 15:13

Ануке. Прошу прощения, вы действительно не пришли к нам с поучениями и какими-либо требованиями, в отличие от тех сотоварищей, среди многочисленных выступлений которых появился ваш пост.
Что касается вашего сообщения по Гурову, то, если подобное действительно имело место, то это омерзительно.

Авину. А вы не пытались написать альтернативный устав ООН или компартии Южной Кореи? Они тоже, может, ждут не дождутся, когда вы пришлете им свои предложения.

Лемыш Анатолий 20.02.2008 15:21

причем всем очевидно, что проголосуют и за Черного Георга на пост главного редактора и за Смарагду и за Миронову и за лемыша как за управляющих редакторов, проголосую в том числе и я, но на год, под отчетно-перевыборное общее собрание. Так чего же они так боятся чтоли? Так зачем же им нужна такая "реорганизация", разбивка на ассоциированные и афелированные? Качество? Качество будет держаться на праве удаления слабых стихов с конкурса. ЧТо не нравится в таком простом надежном и действиетльно перспективном Уставе? То что не Управляющие ине главред будут определять каким конкурсам быть? Ведь именно по этому вопросу - постановка в очередь на конкурсы по усмотрению главреда а не по итогам общего голосования - и стало причиной всему негативу, который создал сам главред. Именно ЛОЯЛЬНОСТЬ главреду - вот что он требовал при рассмотрении предложений главред. Что? Не было такого? А конкурс Ануки (там было еще и ненавязчивое требование подать ручку и привинтить к чужому конкурсу "замечания" галвреда). По этой же причине многие конкурсы состоялись как самостоятельные проекты на других площадках - в Садах, в Зеленой Двери, ан конкурсе маскарадов Мироновой-Бельского. Так может быть дело не во врагах народа а в том что предложенный Устав четко показывает истинные интересы Главного Редактора тм?

Миронова, я сейчас вежливо выступил? Спасибо.

Виктор Авин Ученик Сопина 20.02.2008 15:23

пардон, за Лемыша конечно. с маленькой буквы это была опечатка. И к реплике Лемыша по поводу Устава ООН. - НОУ КОММЕНТ. Что сказать на эту реплику УПРАВЛЯЮЩЕГО РЕДАКТОРА ТМ ЛЕМЫША? Умный не скажет дурак не поймет - так это называется.
Виктор Авин Ученик Сопина 20.02.2008 15:25

Да все очень просто, Анатолий - никаких "НАМ" не существует. Нигде, кроме некоторых голов, потерявших ориентировку. Есть устойчивая группа авторов, сформировавшаяся естественным путем, участвовавшая во всех мероприятиях и конкурсах на любых площадках. И в списке упомянутых вами "баррикадников" есть авторы, которые участвуют и сейчас в конкурсах ТМ. Мало того, они очень креативны. И не видеть роль Агаши с Степа в одном из действительно удавшихся конкурсах - переводов, можно только если эти баррикады в голове затмевают все. И создание многоуровневой пирамиды вместо декларируемого демократического устройства - это прямой шаг к искусственному, основанному только на личных симпатиях и антипатиях расколу в этой группе.
Простите, но и в этом вашем посте видно только одно желание - выделить руководящую группу в достаточно узком составе, причем несменяемую ни при каких обстоятельствах, а всем остальным выделить роль участников конкурсов. Что вы так реагируете неадекватно-то на мои предложения? Только потому, что это мои предложения? Что такого странного и неприемлемого в выборности и ротации? И от того, что примерно аналогичное предлагает Авин, хуже эти предложения не становятся, не кажется? Что за социалистический, в самом плохом смысле этого слова, подход к формированию лито? В любом объединении возможны, и даже желательны дискуссии и противостояния, иначе все превратится в болото. Главная основа - как можно более сильный состав авторов. Поймите это наконец и не делите людей. И не забывайте, что Лито образовывается на страницах сайта Стихи.ру, что ТМ - это коллективная страница. С чего вы с Наталией Веденеевой решили, что право высказываться о реорганизации принадлежит только текущему составу редакторского совета? Да все упомянутые вами участвовали в гораздо большем, чем вы или Наталия, количестве конкурсов и форумных обсуждений, где решалась судьба ТМ. И уж оскорблять и удалять посты всех интересующихся достаточно революционным на Стихире процессом создания внутреннего Лито, альтернативного Литклубу, это вообще нонсенс.
Хан Юрий 20.02.2008 15:49 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Еще раз обращаюсь ко всем неадекватам, включая: Бельского, Степа, Гавса, Хана, Липисея и Бобря:
КАЖДАЯ ВАША ГРУБАЯ РЕПЛИКА ОТНЫНЕ БУДЕТ МНОЙ УДАЛЯТЬСЯ С НАШЕГО ФОРУМА. Переносить их на Арену я тоже уже устал, поэтому - ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ САМИ.
Если хотите разговаривать дальше - делайте это НЕ В ВИДЕ ХАМСКИХ НАЕЗДОВ на меня и на остальных редакторов, а в виде КОНСТРУКТИВА. Если такового (как у вас часто бывает) вообще не видать, ТО НЕ ПИШИТЕ ЗДЕСЬ НИЧЕГО.

Для удобрений, испражнений и мусора у вас есть ваши сады, - можете нас всех там обсуждать, сколько вам влезет. Мы туда вас гонять швабрами не придём (хотя и стоило бы :)) А здесь - УВАЖАЙТЕ ТРУД АДМИНИСТРАЦИИ. Уборщиц мы не держим, поэтому в наших писсуарах извольте мочиться в раковины, а не на пол.
Надеюсь, я вполне ясно выразился? Пора миндальничания с хамами закончилась. Делайте выводы.
С уважением ко всем,
ЧГ
Творческая Мастерская Ежи 20.02.2008 16:11

Лемыш Анатолий   21.02.2008 15:17   Заявить о нарушении

Симону. Вполне понимаю ваше предолжение - о том, чтобы разговоры в товарищами, приходящими ИЗВНЕ, вести на форуме Иностранных дел.
Но оно на данный момент нереально. Просто проанализируйте смысл того, что они говорят. Этот форум будет пустовать, а все товарищи сгрудятся тут, на домашних наших посиделках.
Такие вот товарищи
Лемыш Анатолий 20.02.2008 17:12

Юрию Хану. Ни Вы, и Авин, ни кто-нибудь другой не опровергли - даже не пытались! - основного моего тезиса: что НИКТО ИЗ НЫНЕШНИХ ЗАВСЕГДАТАЕВ ТМ ЕЖИ ВАС НЕ ПОДДЕРЖАЛ. НИ один поэт не высказался за ваши предложения.
Вот вам голос народа. А посему успокойтесь.
Лемыш Анатолий 20.02.2008 17:23

Анатолий, вспомните свое появление на ТМ, Вы вошли сразу равным всем, кто там в это время появлялся. Да я бы со стыда сгорел, у меня бы язык не повернулся сказать: а пойдите-ка, дружок, 10 баллов набери для начала..., потом заявочку подай, потом мы тебе процедурку приема устроим, да поклянись, что ты лоялен будешь, что ты главреда не будешь обижать
Не, я понимаю, Вы - великий поэт стихиры, Вы все своим талантом заслужили, а вот других надо немножко в пыли повалять, да ногами потоптать
Вот это с моей тачки зрения - свинство. И приведет это к еще большему лизоблюдству, признаки которого уже определенно видны.
И только это я и говорил, а как жить ВАМ я не указывал. Непонятно только с чего это вдруг Вы начали такую классификацию вести. Ну, ВАМ виднее.
Степ 20.02.2008 17:23 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]

Анатолий, вот тогда, за нарушение правил можно будет банить. А сейчас они правы, (конечно те, кто выражается человеческим языком: Степ, Юрий Хан). Идёт в разрез с тем, что написано на главной странице. ИЛи менять, что написано. Всё просто!
Симон Слуцкин 20.02.2008 17:24

Лемышу: если бы такой проект Устава выставил бы главред - его бы поддержали все завсегдатаи. Как меня в жюри приглашала Аня Вуева и что потом с ней сделали - все хорошо помнят. а в конкурсах еще поучаствовать хотят - для завсегдатаев их личное эго ближе чем какие-то уставы, их афилировать не будут. и 10 баллов набрать раз плюнуть как сам главред говорил. Так что все понятно в очередной раз. За сим пока.
Виктор Авин Ученик Сопина 20.02.2008 17:29 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

НЕАДЕКВАТНЫЕ ЛИЧНОСТИ "ГАВЗ" И "РЕМ КА" БЫЛИ ЗАБАНЕНЫ МНОЙ СРОКОМ НА ДВЕ НЕДЕЛИ (ПРЕДВАРИТЕЛЬНО) ЗА СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ ХАМСТВО И БЕСПАРДОННУЮ ГРУБОСТЬ В АДРЕС АВТОРОВ САЙТА, И ЗА СВОЁ СОВЕРШЕННО НЕДОСТОЙНОЕ ПОВЕДЕНИЕ НА ФОРУМЕ ТМ.

Чёрный Георг

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Творческая Мастерская Ежи 20.02.2008 17:57
[Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]
Юра (Хан):
Отныне ЛЮБОЙ НАЕЗД на авторов или редакторов ТМ на этом Форуме будет рассматриваться мной КАК НАМЕРЕННАЯ ПРОВОКАЦИЯ. Хотите дальше продолжать катить бочку на меня или кого-то из редакторов ТМ - ступайте на Арену Кумите. Точка.
Пока Вы обсуждаете что-то или предлагаете - Вы вольны говорить ВСЁ ЧТО УГОДНО. Как только Вы переходите на личности или начинаете предлагать в ультимативной форме кому-то перед кем-то извиняться, ЭТО ПЕРЕСТАЁТ БЫТЬ нормальным общением и начинает расцениваться, как ПОПЫТКА ФЛЕЙМА. А такие попытки отныне будут нами пресекаться на корню.
Поверьте, дорогие лицейские друзья:
ваше хамство здесь больше не поможет (даже если некоторым из вас и продолжает казаться, что хамство - это второе счастье).
ЧГ
Творческая Мастерская Ежи 20.02.2008 18:

Степу. "Анатолий, вспомните свое появление на ТМ, Вы вошли сразу равным всем, кто там в это время появлялся. Да я бы со стыда сгорел, у меня бы язык не повернулся сказать: а пойдите-ка, дружок, 10 баллов набери для начала..., потом заявочку подай, потом мы тебе процедурку приема устроим, да поклянись, что ты лоялен будешь, что ты главреда не будешь обижать"
В своих самых первых отзывах я отрицательно отзывался о системе, предложенной Георгом - и о трехступенчатом членстве, и о названиях типа ассоциированный и аффилиированный (!!!) члены (поищите на 17 форуме). Вспомните - я тогда сравнил грядущую ТМ с масонской ложей, предложил назвать Георга Великим Магистром, редакторов - командорами, ассоциированных членов - шевалье, и т.д. Так что не надо.
Еще пример? Я уже пояснял Абашину и Георгу, что Фонд ВСМ мне не нравится именно из-за введения там лампасов и эполетов типа "Звезда Стихиры".
Мне не нравится кастовость, которая ВОЗМОЖНА в ТМ при введении предложенных Георгом новаций. Я высказал это однозначно, и поддержал Светлану Суворову в этом же вопросе.
НО какие-то структурирующие изменения в ТМ, несоменно, назрели. Вот их мы и будем дальше обсуждать.
И, поскольку на форуме в нынешней ситуации подобные вопросы, продираясь сквозь хай, обсуждать невозможно - сами это видите - мы сейчас переписываемся, обмениваемся мнениями.
С непременным уважением, Анатолий
Лемыш Анатолий 20.02.2008 18:18 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]

Сходил по ссылкам на страницу Gavs-a - забавно то, что на его многочисленные обращения есть ответы редакторов, но только лично, а не здесь. Т.е. всем все понятно, но правила игры менять не стоит. И мне - письмами и по телефону - войти в положение и состояние Георга. Не могу и не интересно. Вообще, и мне уже начинает надоедать.
Анатолий, "извне", как и в ответе Смарагды Gavs-у, "со стороны" - это плохая легенда, непроработанная. В вашем списке таковых есть двое, которые удовлетворяют любым критериям "внутри".
А то, что не поддерживают - это вы ой-как ошибаетесь, поверьте. То же самое можно сказать про тех, кто поддерживает Георга. Где они? Вот, все наперечет. А остальные?
В частной переписке и переговорах. Там же, где и все. Вообще складывается впечатление, что все все понимают, но сказать официально - это же столько неприятностей... перетерпим.
Георг, вы помните, что написано в правилах ТМ? Для чего форум вообще существует. Я же специально свою, уже удаленную, рецензию начал с цитирования. И не надо толковать обращения, как ультиматумы. Как и жалобы в качестве спама.
Хан Юрий 20.02.2008 18:27 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]

Степ, Анатолий, а Вы можете представить себе ситуацию: человек, с превого раза зашедший на страницу, не принявший участие ни в одном конкурсе, не написавший ни одной рецы, взял и сходу заявил: "Запишите меня в ТМ"? Лично я - не могу. Люди приходят на страницу, осматриваются, пробуют свои силы в разных конкурсах и играх и только потом решают - нужна ли им ИМЕННО ЭТА площадка - или не нужна. К тому времени они не то что 10, все 30 баллов наберут.
Какая, к чёрту, кастовость? В чём она заключается? Какие лично у меня привилегии, кроме кучи работы по управлению площадкой? Мне что, зарплату за это платят? Или продвигают куда-то вне очереди? Ей-богу, просто смешно читать такие вещи.
По сути, деление на действительных и ассоциированных членов означает ВСЕГО ЛИШЬ отражение реального положения дел, сиречь АКТИВНОСТЬ человека на площадке и, соответственно, его вклад в её работу, а, следовательно, и круг прав, предоставляемых ему площадкой.
ЧТО ЗДЕСЬ ПЛОХОГО И АМОРАЛЬНОГО? Где здесь деление граждан на сорта? Это же чистой воды социализм - от каждого по способностям - каждому по труду.
Смарагда 20.02.2008 18:41

Анатолий,
да любой здесь может высказывать любые мнения - и о Фонде ВСМ, и о любых других площадках. Ничего недозволенного в этом нет.
И если кому-то ВСМ не нравится - то можно это высказать, и объяснить - почему. ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ СВОБОДА СЛОВА. А если Лёша воспринял это не как чьё-то личное мнение, а как мнение ТМ, то это ЕГО ПРОБЛЕМА, А НЕ НАША. ТМ официально (я уже сказал об этом вчера) никаких заявлений в адрес других площадок не делает, и ни с кем не воюет. Но у любого автора (и редактора в т.ч.) может быть ЛИЧНОЕ мнение, и это мнение НЕ ЗАПРЕЩЕНО здесь обнародовать.
Я и сам неоднократно говорил то, что я думаю - и о Литсовете, и о Рифме, и о разных отстойных сайтах, которых немало. Но это МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, и я его никому не навязываю, и не собираюсь позиционировать, как ОФИЦИАЛЬНОЕ МНЕНИЕ ТМ. Если кто-то этого не понимает, то это ИХ проблемы.
Вот так "СВОБОДА СЛОВА" в свободном мире работает.
ЧГ
Творческая Мастерская Ежи 20.02.2008 18:

Юрий, хотите, чтобы я ответила здесь? С удовольствием.
Да, я действительно считаю действия некоторых "друзей" ТМ и лично Чёрного Георга провокационными. Люди, не принимающие НИКАКОГО участия в повседневной работе площадки (конкурсы, рецензирование, кабинет критики, литкафе и т.д.), прописываются на форуме и постоянно поучают (с разной степенью корректности) редакторский совет, что нужно делать (советы чаще всего сводятся к тому, что главреда надо публично выпороть, а потом изгнать восвояси, заменив милыми, душевными персонажами). Разговор очень быстро переходит на личности (точнее, на одну личность) - и начинается народная забава "укуси Георга за пятку".
Лично мне всё это надоело - из-за регулярной повторяемости. Если люди снова и снова ввязываются в сходные до мелочей ситуации - это означает лишь одно. Им НРАВИТСЯ такое времяпровождение. Если присутствующие страдают (или наслаждаются) скрытой (или явной) формой мазохизма - это их личное дело. Прибегать к тигру, дёргать его за хвост а потом писать жалобы в суд по правам человека на то, что тигр кусается, - дело вкуса. Я не психоаналитик, чтобы решать частные проблемы патологического влечения.
Если кто-то занимается психологическими опытами - да пожалуйста. Только не надо апеллировать ко мне - я НЕ ПОНИМАЮ людей, которые, однажды наступив на грабли, радостно прыгают на них во второй, третий, четвёртый раз, а потом бегают жаловаться.
Смарагда 20.02.2008 18:57 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]

Ир, да три года такие площадки крутятся без всякого членства.
Да, Анатолий, я помню Вашу позицию
Ладно, я все сказал.
Благодарю за внимание.
Степ 20.02.2008 19:02 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]

Лемыш Анатолий   21.02.2008 15:33   Заявить о нарушении

Смарагда, ответьте мне здесь прямо - по какому пункту или нескольким пунктам предложенный мной проект Устава вам не нравится. не для дискуса а для прояснения вашей позиции. просто перечилите номера. их там всего семь.
лемышу: да, вы покритиковали, но.... СОГЛАСИЛИСЬ с "реформой" тока потому что своих предложений у вас нет (с)Лемыш почти дословно.
Дарю вам мой проект Устава. выставьте его Вы. В нем все то что вы хотели бы от реформ но не могли сформулировать. ну вот - сформулировано. Или вам не нравится что-то? Тогда перечислите по пунктам. там их всего семь.
Виктор Авин Ученик Сопина 20.02.2008 19:
Нателла и К 20.02.2008 19:47 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]
Авин как всегда придуривается, подсовывая свой вариант устава, наивно полагая, что можно, вот так просто всуропить вот такую провокацию, нацеленную, в первую очередь, против Главного редактора, а по большому счёту, - на развал Лито.
Мало ему, что развалил своими шпионскими вылазками прежний Еже Писах. Теперь Авин озабочен созданием предпосылок для развала, ещё пока не созданного ЛИТО.
Не выйдет у вас ничего, мистер Авин!
Нателла и К 20.02.2008 19:47 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]

Моя позиция, говорите? Извольте.
****** 1. Цель ЛИТО - открытое содружество людей. неравнодушных к поэзии.
Содружество не может быть целью. Ляп с самого певрого пункта. Люди, неравнодушные к поэзии, могут входить в школьный кружок чтецов и в дворовое объединение графоманов. Но это не означает, что сии ячейки общества есть ЛИТО.
****** 2. Членом ЛИТО автоматически становтся каждый принявший участие минимум в 10 конкурсах на тм, если он по мнению большинства Управляющих редакторов не является клоном уже принятого в ЛИТО автора Стихиры.

ТМ - не конкурсная страница. Конкурсы - лишь часть её жизни. Существует множество других родов деятельности - рецензирование, критика, дискуссии, обсуждения, составление подборок и т.д. Сводить членство в ЛИТО только к участию в конкурсах и играх - подмена понятий.

****** 3. Главный редактор выбирается ежегодно на отчетно-выборном собрании ЛИТО прямым голосованием, большинством голосов членов ЛИТО
4. Главный редактор сроком на один год определяет состав Управляющих редакторов, ведущих оперативную работу.

В реале ни одна серьёзная организация не проводит ротацию так часто - ни ЛИТО, ни кафедра, ни парламент. Совершенно бессмысленно менять человека на посту, на котором он недавно освоился и только приступил к активной работе. Средние сроки - от 3 до 5 лет.

******5. Каждый член ЛИТО имет право выступить с инициативой о проведении конкурса, выставляет свою идею на форум на открытое голосование. Если конкурс набирает в течение месяца треть голосов, управляющие редакторы обязаны этот конкурс потсавить на главную страницу тм.

Снова зацикленность на конкурсах. Повторяю ещё раз - конкурсы не являются главной и единственной целью работы ЛИТО.

****** 6. Управляющие редакторы большинством голосов могут снять с конкурса стих, который по их мнению является поэтически слабым.

Категорически не согласна. Вопросы вкуса - самые запутанные в мире. Что такое "поэтически слабый" - не понимаю. Даже самая изящная вкусовщина всё-таки остаётся вкусовщиной. Большинство голосов здесь - не критерий.
И снова конкурсы... покой нам только снится.

****** 7. Управляющие редакторы не имеют права голоса на конкурсах. Главный редактор не имеет права голоса по любому оперативному вопросу. Он выполняет технические функции по ведению страницы и функции моодератора.

В любом реальном ЛИТО и журнале редакторы - полноправные члены коллектива, а не только техперсонал. Они издаются и участвуют в мероприятиях, проводимых ЛИТО, наравне со всеми прочими участниками организаций. Главный редактор вместе с советом редакторов определяет политику журнала или ЛИТО - затем их и выбирают, делегируя полномочия. Вопрос о конкурсах просто достал. И дались же людям эти конкурсы!

В общих чертах всё.

Проектец так себе. А точнее - ни к чёрту.

Смарагда 20.02.2008 20:51 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]
Да, слабенький проэкт у Авина. Нет задач, нет разделения функций, одни конкурсы. Там, кстати, конкурс психодилики открылся. Очень вяло, рец нету! А в кабинете критики, кроме Бондаренко, уже 2 недели критика не найти. В общем, все на барикадах! Отбиваемся от гостей, которые забыли, как гости должны себя вести.

Симон Слуцкин 20.02.2008 21:28 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]
Симон, я обязательно зайду посмотреть Вашу поэму. Просто сейчас стихи воспринимаются тяжело - в реале полно бумажной работы :(

Смарагда 20.02.2008 21:30 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]
Кусачая Тигрица бережно и осторожно, без заточения в клетку, была перенесена на Арену, где может беспрепятственно терзать кого желает и как желает.

Творческая Мастерская Ежи 20.02.2008 23:21 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]
Смиарагде:

Почитайте как управляется Евросоюз. не тм чета - серьезная организация. Вопреки ООН посылает полицию в Косово. И почитайте Биль о правах. Там немножко больше пунктов.

Все понятно.

Виктор Авин Ученик Сопина 20.02.2008 23:28 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]
Содержащий флейм пост Николы перенесён на Арену.

Творческая Мастерская Ежи 21.02.2008 00:15 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]
Как человеку "со стороны", ни разу не принявшего участие в решении какого-либо организационного вопроса странички ТМ и только один раз принявшего участие в жюри, мне трудно на равных правах с остальными завсегдатаями участвовать в обсуждениях, хотя нравится, что ни говори, читать сообщения особо активных агитаторов и с той, и с другой стороны.

Своё согласие с проводимой реформой я выссказал, мое молчание прошу внести в протокол заседания и считать "зачётным" в пользу странички ТМ )

Если честно, не хочу много писать, т.к. все уже давно и всеми сказано. Можно пройтись и надергать цитат, получится салат, который и будет моим ответом. Зачем тогда из пустого да в порожнее. Хочу добавить только одно: если я ошибся с выбором, который делал вполне ОСОЗНАННО, мне никто не помешает сделать адью ручкой и удалиться в неизвестном направлении открывать свои ЛИТО. Но пока мне здесь нравится.

Единственное, хочу уточнить у редколлегии пару моментов, ранее у меня вопросов не вызвавших, т.к. именно ОНИ постоянно обсуждаются, всплывают вновь и вновь, и у меня создается двойственное впечатление))))
1. голосование в конкурсах должно быть равноправным, независимо от членства в ЛИТО или где-то еще;
2. "вес голоса" учитывается только при решении каких-либо внутренних вопросов странички, не касающихся ни "поэтичности стиха", ни любых других вопросов личностного характера.

Сасин Алексей 21.02.2008 12:50 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]
Лёша, это совершенно верно. Вес голоса учитывается ТОЛЬКО при голосованиях по организационных или административным вопросам. На всех конкурсах и играх АБСОЛЮТНО У ВСЕХ (вне зависимости от вхождения или не-вхождения в ТМ) равные права.

Черный Георг 21.02.2008 12:58

Лемыш Анатолий   21.02.2008 15:34   Заявить о нарушении

по поводу Ануки просила бы поподробнее.

Анука   20.02.2008 14:19   Заявить о нарушении

Анатолий, а вы читали моё письмо, которое осталось на прошлом форуме?
ПРошу высказать, что думаете? Если вы не против, я его могу перенести сюда (под вашу рецу)? Но только, если согласны.
Мне кажется, что моё предложение осуществится ( не сейчас, так позже). Поэтому, не стоит терять время. Они не дадут работать! Выяснение отношений не кончится!

Симон Слуцкин   20.02.2008 14:30   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/rec.html?2008/02/18/4687
Рецензия на "Форум Number 17 from 10. 01. 08-..." (Творческая Мастерская Ежи)

ставлю на голосование альтернативный устав ЛИТО "тм"

1. Цель ЛИТО - открытое содружество людей. неравнодушных к поэзии.

2. Членом ЛИТО автоматически становтся каждый принявший участие минимум в 10 конкурсах на тм, если он по мнению большинства Управляющих редакторов не является клоном уже принятого в ЛИТО автора Стихиры.

3. Главный редактор выбирается ежегодно на отчетно-выборном собрании ЛИТО прямым голосованием, большинством голосов членов ЛИТО

4. Главный редактор сроком на один год определяет состав Управляющих редакторов, ведущих оперативную работу

5. Каждый член ЛИТО имет право выступить с инициативой о проведении конкурса, выставляет свою идею на форум на открытое голосование. Если конкурс набирает в течение месяца треть голосов, управляющие редакторы обязаны этот конкурс потсавить на главную страницу тм.

6. Управляющие редакторы большинством голосов могут снять с конкурса стих, который по их мнению является поэтически слабым.

7. Управляющие редакторы не имеют права голоса на конкурсах. Главный редактор не имеет права голоса по любому оперативному вопросу. Он выполняет технические функции по ведению страницы и функции моодератора.

(свою кандидатуру на пост галвреда не выдвигаю и не планирую, расслабьтесь. просто вот таким доложно быть перспективное ЛИТО (и нефиг ссылаться на рукомосы), и вы все это прекрасно понимаете. Но такой устав не выгоден группке товарищей, что и будет доказано вами самими вскоре, наши дорогие члены Политбюро.

Сержант Пепел 18.02.2008 18:01 • [Заявить о нарушении правил]

Виктор Авин Ученик Сопина   20.02.2008 14:42   Заявить о нарушении

Авин, одно из Ваших замечаний было удалено за флуд и оскорбления. Следующий пост в таком же духе, и Ваша прописка изменится.

Миронова Елена

Творческая Мастерская Ежи   20.02.2008 14:51   Заявить о нарушении

Да, Анатолий, мне бы тоже хотелось увидеть мои ссылки, где я советовала ВАМ, как лучше ВАМ устроить свою жизнь на 17 и 18 форуме. Ну, просто очень хотелось бы.

Черная Лиса   20.02.2008 15:13   Заявить о нарушении

Ануке. Прошу прощения, вы действительно не пришли к нам с поучениями и какими-либо требованиями, в отличие от тех сотоварищей, среди многочисленных выступлений которых появился ваш пост.
Что касается вашего сообщения по Гурову, то, если подобное действительно имело место, то это омерзительно.

Авину. А вы не пытались написать альтернативный устав ООН или компартии Южной Кореи? Они тоже, может, ждут не дождутся, когда вы пришлете им свои предложения.

Лемыш Анатолий   20.02.2008 15:21   Заявить о нарушении

причем всем очевидно, что проголосуют и за Черного Георга на пост главного редактора и за Смарагду и за Миронову и за лемыша как за управляющих редакторов, проголосую в том числе и я, но на год, под отчетно-перевыборное общее собрание. Так чего же они так боятся чтоли? Так зачем же им нужна такая "реорганизация", разбивка на ассоциированные и афелированные? Качество? Качество будет держаться на праве удаления слабых стихов с конкурса. ЧТо не нравится в таком простом надежном и действиетльно перспективном Уставе? То что не Управляющие ине главред будут определять каким конкурсам быть? Ведь именно по этому вопросу - постановка в очередь на конкурсы по усмотрению главреда а не по итогам общего голосования - и стало причиной всему негативу, который создал сам главред. Именно ЛОЯЛЬНОСТЬ главреду - вот что он требовал при рассмотрении предложений главред. Что? Не было такого? А конкурс Ануки (там было еще и ненавязчивое требование подать ручку и привинтить к чужому конкурсу "замечания" галвреда). По этой же причине многие конкурсы состоялись как самостоятельные проекты на других площадках - в Садах, в Зеленой Двери, ан конкурсе маскарадов Мироновой-Бельского. Так может быть дело не во врагах народа а в том что предложенный Устав четко показывает истинные интересы Главного Редактора тм?

Миронова, я сейчас вежливо выступил? Спасибо.

Виктор Авин Ученик Сопина   20.02.2008 15:23   Заявить о нарушении

пардон, за Лемыша конечно. с маленькой буквы это была опечатка. И к реплике Лемыша по поводу Устава ООН. - НОУ КОММЕНТ. Что сказать на эту реплику УПРАВЛЯЮЩЕГО РЕДАКТОРА ТМ ЛЕМЫША? Умный не скажет дурак не поймет - так это называется.

Виктор Авин Ученик Сопина   20.02.2008 15:25   Заявить о нарушении

Да все очень просто, Анатолий - никаких "НАМ" не существует. Нигде, кроме некоторых голов, потерявших ориентировку. Есть устойчивая группа авторов, сформировавшаяся естественным путем, участвовавшая во всех мероприятиях и конкурсах на любых площадках. И в списке упомянутых вами "баррикадников" есть авторы, которые участвуют и сейчас в конкурсах ТМ. Мало того, они очень креативны. И не видеть роль Агаши с Степа в одном из действительно удавшихся конкурсах - переводов, можно только если эти баррикады в голове затмевают все. И создание многоуровневой пирамиды вместо декларируемого демократического устройства - это прямой шаг к искусственному, основанному только на личных симпатиях и антипатиях расколу в этой группе.
Простите, но и в этом вашем посте видно только одно желание - выделить руководящую группу в достаточно узком составе, причем несменяемую ни при каких обстоятельствах, а всем остальным выделить роль участников конкурсов. Что вы так реагируете неадекватно-то на мои предложения? Только потому, что это мои предложения? Что такого странного и неприемлемого в выборности и ротации? И от того, что примерно аналогичное предлагает Авин, хуже эти предложения не становятся, не кажется? Что за социалистический, в самом плохом смысле этого слова, подход к формированию лито? В любом объединении возможны, и даже желательны дискуссии и противостояния, иначе все превратится в болото. Главная основа - как можно более сильный состав авторов. Поймите это наконец и не делите людей. И не забывайте, что Лито образовывается на страницах сайта Стихи.ру, что ТМ - это коллективная страница. С чего вы с Наталией Веденеевой решили, что право высказываться о реорганизации принадлежит только текущему составу редакторского совета? Да все упомянутые вами участвовали в гораздо большем, чем вы или Наталия, количестве конкурсов и форумных обсуждений, где решалась судьба ТМ. И уж оскорблять и удалять посты всех интересующихся достаточно революционным на Стихире процессом создания внутреннего Лито, альтернативного Литклубу, это вообще нонсенс.

Хан Юрий   20.02.2008 15:49   Заявить о нарушении

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Еще раз обращаюсь ко всем неадекватам, включая: Бельского, Степа, Гавса, Хана, Липисея и Бобря:
КАЖДАЯ ВАША ГРУБАЯ РЕПЛИКА ОТНЫНЕ БУДЕТ МНОЙ УДАЛЯТЬСЯ С НАШЕГО ФОРУМА. Переносить их на Арену я тоже уже устал, поэтому - ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ САМИ.

Если хотите разговаривать дальше - делайте это НЕ В ВИДЕ ХАМСКИХ НАЕЗДОВ на меня и на остальных редакторов, а в виде КОНСТРУКТИВА. Если такового (как у вас часто бывает) вообще не видать, ТО НЕ ПИШИТЕ ЗДЕСЬ НИЧЕГО.

Для удобрений, испражнений и мусора у вас есть ваши сады, - можете нас всех там обсуждать, сколько вам влезет. Мы туда вас гонять швабрами не придём (хотя и стоило бы :)) А здесь - УВАЖАЙТЕ ТРУД АДМИНИСТРАЦИИ. Уборщиц мы не держим, поэтому в наших писсуарах извольте мочиться в раковины, а не на пол.

Надеюсь, я вполне ясно выразился? Пора миндальничания с хамами закончилась. Делайте выводы.
С уважением ко всем,

ЧГ

Творческая Мастерская Ежи   20.02.2008 16:11   Заявить о нарушении

Предлагаю любому читателю найти в моих рецензиях и других постах то, о чем Георг предупреждает. Думаю, найдете. Только все наоборот - весь конструктив, где, в частности, я предлагаю принцип выборности и ротации руководящего состава будущего Лито, вырезан, а очередной хамский пост Главного редактора добавлен.

Хан Юрий   20.02.2008 17:09   Заявить о нарушении

Симону. Вполне понимаю ваше предолжение - о том, чтобы разговоры в товарищами, приходящими ИЗВНЕ, вести на форуме Иностранных дел.
Но оно на данный момент нереально. Просто проанализируйте смысл того, что они говорят. Этот форум будет пустовать, а все товарищи сгрудятся тут, на домашних наших посиделках.
Такие вот товарищи

Лемыш Анатолий   20.02.2008 17:12   Заявить о нарушении

Юрию Хану. Ни Вы, и Авин, ни кто-нибудь другой не опровергли - даже не пытались! - основного моего тезиса: что НИКТО ИЗ НЫНЕШНИХ ЗАВСЕГДАТАЕВ ТМ ЕЖИ ВАС НЕ ПОДДЕРЖАЛ. НИ один поэт не высказался за ваши предложения.
Вот вам голос народа. А посему успокойтесь.

Лемыш Анатолий   20.02.2008 17:23   Заявить о нарушении

Анатолий, вспомните свое появление на ТМ, Вы вошли сразу равным всем, кто там в это время появлялся. Да я бы со стыда сгорел, у меня бы язык не повернулся сказать: а пойдите-ка, дружок, 10 баллов набери для начала..., потом заявочку подай, потом мы тебе процедурку приема устроим, да поклянись, что ты лоялен будешь, что ты главреда не будешь обижать
Не, я понимаю, Вы - великий поэт стихиры, Вы все своим талантом заслужили, а вот других надо немножко в пыли повалять, да ногами потоптать

Вот это с моей тачки зрения - свинство. И приведет это к еще большему лизоблюдству, признаки которого уже определенно видны.
И только это я и говорил, а как жить ВАМ я не указывал. Непонятно только с чего это вдруг Вы начали такую классификацию вести. Ну, ВАМ виднее.

Степ   20.02.2008 17:23   Заявить о нарушении

Анатолий, вот тогда, за нарушение правил можно будет банить. А сейчас они правы, (конечно те, кто выражается человеческим языком: Степ, Юрий Хан). Идёт в разрез с тем, что написано на главной странице. ИЛи менять, что написано. Всё просто!

Симон Слуцкин   20.02.2008 17:24   Заявить о нарушении

Лемышу: если бы такой проект Устава выставил бы главред - его бы поддержали все завсегдатаи. Как меня в жюри приглашала Аня Вуева и что потом с ней сделали - все хорошо помнят. а в конкурсах еще поучаствовать хотят - для завсегдатаев их личное эго ближе чем какие-то уставы, их афилировать не будут. и 10 баллов набрать раз плюнуть как сам главред говорил. Так что все понятно в очередной раз. За сим пока.

Виктор Авин Ученик Сопина   20.02.2008 17:29   Заявить о нарушении

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

НЕАДЕКВАТНЫЕ ЛИЧНОСТИ "ГАВЗ" И "РЕМ КА" БЫЛИ ЗАБАНЕНЫ МНОЙ СРОКОМ НА ДВЕ НЕДЕЛИ (ПРЕДВАРИТЕЛЬНО) ЗА СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ ХАМСТВО И БЕСПАРДОННУЮ ГРУБОСТЬ В АДРЕС АВТОРОВ САЙТА, И ЗА СВОЁ СОВЕРШЕННО НЕДОСТОЙНОЕ ПОВЕДЕНИЕ НА ФОРУМЕ ТМ.

Чёрный Георг

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Творческая Мастерская Ежи   20.02.2008 17:57   Заявить о нарушении

Юра (Хан):
Отныне ЛЮБОЙ НАЕЗД на авторов или редакторов ТМ на этом Форуме будет рассматриваться мной КАК НАМЕРЕННАЯ ПРОВОКАЦИЯ. Хотите дальше продолжать катить бочку на меня или кого-то из редакторов ТМ - ступайте на Арену Кумите. Точка.

Пока Вы обсуждаете что-то или предлагаете - Вы вольны говорить ВСЁ ЧТО УГОДНО. Как только Вы переходите на личности или начинаете предлагать в ультимативной форме кому-то перед кем-то извиняться, ЭТО ПЕРЕСТАЁТ БЫТЬ нормальным общением и начинает расцениваться, как ПОПЫТКА ФЛЕЙМА. А такие попытки отныне будут нами пресекаться на корню.

Поверьте, дорогие лицейские друзья:
ваше хамство здесь больше не поможет (даже если некоторым из вас и продолжает казаться, что хамство - это второе счастье).

ЧГ

Творческая Мастерская Ежи   20.02.2008 18:04   Заявить о нарушении

Степу. "Анатолий, вспомните свое появление на ТМ, Вы вошли сразу равным всем, кто там в это время появлялся. Да я бы со стыда сгорел, у меня бы язык не повернулся сказать: а пойдите-ка, дружок, 10 баллов набери для начала..., потом заявочку подай, потом мы тебе процедурку приема устроим, да поклянись, что ты лоялен будешь, что ты главреда не будешь обижать"
В своих самых первых отзывах я отрицательно отзывался о системе, предложенной Георгом - и о трехступенчатом членстве, и о названиях типа ассоциированный и аффилиированный (!!!) члены (поищите на 17 форуме). Вспомните - я тогда сравнил грядущую ТМ с масонской ложей, предложил назвать Георга Великим Магистром, редакторов - командорами, ассоциированных членов - шевалье, и т.д. Так что не надо.
Еще пример? Я уже пояснял Абашину и Георгу, что Фонд ВСМ мне не нравится именно из-за введения там лампасов и эполетов типа "Звезда Стихиры".
Мне не нравится кастовость, которая ВОЗМОЖНА в ТМ при введении предложенных Георгом новаций. Я высказал это однозначно, и поддержал Светлану Суворову в этом же вопросе.
НО какие-то структурирующие изменения в ТМ, несоменно, назрели. Вот их мы и будем дальше обсуждать.
И, поскольку на форуме в нынешней ситуации подобные вопросы, продираясь сквозь хай, обсуждать невозможно - сами это видите - мы сейчас переписываемся, обмениваемся мнениями.
С непременным уважением, Анатолий

Лемыш Анатолий   20.02.2008 18:18   Заявить о нарушении

Сходил по ссылкам на страницу Gavs-a - забавно то, что на его многочисленные обращения есть ответы редакторов, но только лично, а не здесь. Т.е. всем все понятно, но правила игры менять не стоит. И мне - письмами и по телефону - войти в положение и состояние Георга. Не могу и не интересно. Вообще, и мне уже начинает надоедать.
Анатолий, "извне", как и в ответе Смарагды Gavs-у, "со стороны" - это плохая легенда, непроработанная. В вашем списке таковых есть двое, которые удовлетворяют любым критериям "внутри".
А то, что не поддерживают - это вы ой-как ошибаетесь, поверьте. То же самое можно сказать про тех, кто поддерживает Георга. Где они? Вот, все наперечет. А остальные?
В частной переписке и переговорах. Там же, где и все. Вообще складывается впечатление, что все все понимают, но сказать официально - это же столько неприятностей... перетерпим.

Георг, вы помните, что написано в правилах ТМ? Для чего форум вообще существует. Я же специально свою, уже удаленную, рецензию начал с цитирования. И не надо толковать обращения, как ультиматумы. Как и жалобы в качестве спама.

Хан Юрий   20.02.2008 18:27   Заявить о нарушении

Степ, Анатолий, а Вы можете представить себе ситуацию: человек, с превого раза зашедший на страницу, не принявший участие ни в одном конкурсе, не написавший ни одной рецы, взял и сходу заявил: "Запишите меня в ТМ"? Лично я - не могу. Люди приходят на страницу, осматриваются, пробуют свои силы в разных конкурсах и играх и только потом решают - нужна ли им ИМЕННО ЭТА площадка - или не нужна. К тому времени они не то что 10, все 30 баллов наберут.

Какая, к чёрту, кастовость? В чём она заключается? Какие лично у меня привилегии, кроме кучи работы по управлению площадкой? Мне что, зарплату за это платят? Или продвигают куда-то вне очереди? Ей-богу, просто смешно читать такие вещи.

По сути, деление на действительных и ассоциированных членов означает ВСЕГО ЛИШЬ отражение реального положения дел, сиречь АКТИВНОСТЬ человека на площадке и, соответственно, его вклад в её работу, а, следовательно, и круг прав, предоставляемых ему площадкой.

ЧТО ЗДЕСЬ ПЛОХОГО И АМОРАЛЬНОГО? Где здесь деление граждан на сорта? Это же чистой воды социализм - от каждого по способностям - каждому по труду.

Смарагда   20.02.2008 18:41   Заявить о нарушении

Анатолий,
да любой здесь может высказывать любые мнения - и о Фонде ВСМ, и о любых других площадках.
Ничего недозволенного в этом нет.
И если кому-то ВСМ не нравится - то можно это высказать, и объяснить - почему. ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ СВОБОДА СЛОВА. А если Лёша воспринял это не как чьё-то личное мнение, а как мнение ТМ, то это ЕГО ПРОБЛЕМА, А НЕ НАША. ТМ официально (я уже сказал об этом вчера) никаких заявлений в адрес других площадок не делает, и ни с кем не воюет. Но у любого автора (и редактора в т.ч.) может быть ЛИЧНОЕ мнение, и это мнение НЕ ЗАПРЕЩЕНО здесь обнародовать.

Я и сам неоднократно говорил то, что я думаю - и о Литсовете, и о Рифме, и о разных отстойных сайтах, которых немало. Но это МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, и я его никому не навязываю, и не собираюсь позиционировать, как ОФИЦИАЛЬНОЕ МНЕНИЕ ТМ. Если кто-то этого не понимает, то это ИХ проблемы.
Вот так "СВОБОДА СЛОВА" в свободном мире работает.

ЧГ

Творческая Мастерская Ежи   20.02.2008 18:50   Заявить о нарушении

-------------------------------
Как меня в жюри приглашала Аня Вуева и что потом с ней сделали - все хорошо помнят. а в конкурсах еще поучаствовать хотят - для завсегдатаев их личное эго ближе чем какие-то уставы, их афилировать не будут.

Виктор Авин Ученик Сопина 20.02.2008 17:29 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]
---------------------------------

Витя, вот только врать не надо. Аня Вуева тебя захотела ввести в жюри - никто (и я в т.ч.) ни слова ей поперёк этого не сказал. Но ТЫ В ЭТО ВРЕМЯ БЫЛ ЗАБАНЕН - не все твои клоны, а только 3 или 4. У тебя оставалась возможность от любого другого (не забаненного) клона прийти - и участвовать в работе жюри. НО ТЫ САМ ЭТОГО НЕ ЗАХОТЕЛ. Так что не надо переводить стрелки теперь.

И Аню Вуеву никто и пальцем не тронул на ТМ - после ее непонятной ссоры со мной. И из состава ТМ никто ее не выбрасывал. У нее здесь пока такие же права, как и у любого другого. Даже в голосованиях. Так что - не надо выдавать желаемое за действительное. "ФАКТЫ - УПРЯМАЯ ВЕЩЬ" (тов. Сталин)

ЧГ

Творческая Мастерская Ежи   20.02.2008 18:56   Заявить о нарушении

Юрий, хотите, чтобы я ответила здесь? С удовольствием.

Да, я действительно считаю действия некоторых "друзей" ТМ и лично Чёрного Георга провокационными. Люди, не принимающие НИКАКОГО участия в повседневной работе площадки (конкурсы, рецензирование, кабинет критики, литкафе и т.д.), прописываются на форуме и постоянно поучают (с разной степенью корректности) редакторский совет, что нужно делать (советы чаще всего сводятся к тому, что главреда надо публично выпороть, а потом изгнать восвояси, заменив милыми, душевными персонажами). Разговор очень быстро переходит на личности (точнее, на одну личность) - и начинается народная забава "укуси Георга за пятку".

Лично мне всё это надоело - из-за регулярной повторяемости. Если люди снова и снова ввязываются в сходные до мелочей ситуации - это означает лишь одно. Им НРАВИТСЯ такое времяпровождение. Если присутствующие страдают (или наслаждаются) скрытой (или явной) формой мазохизма - это их личное дело. Прибегать к тигру, дёргать его за хвост а потом писать жалобы в суд по правам человека на то, что тигр кусается, - дело вкуса. Я не психоаналитик, чтобы решать частные проблемы патологического влечения.

Если кто-то занимается психологическими опытами - да пожалуйста. Только не надо апеллировать ко мне - я НЕ ПОНИМАЮ людей, которые, однажды наступив на грабли, радостно прыгают на них во второй, третий, четвёртый раз, а потом бегают жаловаться.

Смарагда   20.02.2008 18:57   Заявить о нарушении

Ир, да три года такие площадки крутятся без всякого членства.
Да, Анатолий, я помню Вашу позицию

Ладно, я все сказал.

Благодарю за внимание.

Степ   20.02.2008 19:02   Заявить о нарушении

ЮРА, если Вы что-то конструктивное хотите сказать - то пожалуйста, оставляйте свой пост (или замечание) здесь, никто Вас пальцем не тронет. Но ПОЖАЛУЙСТА НЕ УПОМИНАЙТЕ БОЛЬШЕ В ЭТИХ ПОСТАХ НИ О КАКИХ ТРЕБОВАНИЯХ ИЗВИНЕНИЙ ИЛИ О ХАМСКОМ ПОВЕДЕНИИ на предыдущем форуме. Если я начну приводить все примеры того, как Ваши дружки по-хамски себя вели и меня без всякой вины поливали, то и этот Форум превратится в отхожее место. Поэтому я этого делать не намерен. Но не намерен и допускать того, чтобы кто-то приходил и старался снова всё сводить к выяснению личных отношений.

ПОЙМИТЕ: ДЛЯ ВЫЯСНЕНИЯ ОТНОШЕНИЙ СУЩЕСТВУЮТ ЛИЧНЫЕ СТРАНИЦЫ. А наш Форум для этих целей не предназначен. Тем, кому хочется нас грязью публично облить - могут идти на форумы в Лицей; возможно его администрация будет рада приветствовать такое одностороннее поливание нас грязью. Мы на форумы Лицея не приходим, как Вы могли заметить. А на нашем Форуме такие вещи мы полагаем более неприемлемыми. Кому хочется грязью побросаться - ПОЖАЛУЙСТА ИДИТЕ НА СТРАНИЦУ АРЕНЫ КУМИТЕ. Она (единственная на ТМ!) продолжает оставаться совершенно немодерируемой нашими редакторами.

ЧГ

Творческая Мастерская Ежи   20.02.2008 19:08   Заявить о нарушении

Смарагда, ответьте мне здесь прямо - по какому пункту или нескольким пунктам предложенный мной проект Устава вам не нравится. не для дискуса а для прояснения вашей позиции. просто перечилите номера. их там всего семь.
лемышу: да, вы покритиковали, но.... СОГЛАСИЛИСЬ с "реформой" тока потому что своих предложений у вас нет (с)Лемыш почти дословно.

Дарю вам мой проект Устава. выставьте его Вы. В нем все то что вы хотели бы от реформ но не могли сформулировать. ну вот - сформулировано. Или вам не нравится что-то? Тогда перечислите по пунктам. там их всего семь.

Виктор Авин Ученик Сопина   20.02.2008 19:11   Заявить о нарушении

Авин как всегда придуривается, подсовывая свой вариант устава, наивно полагая, что можно, вот так просто всуропить вот такую провокацию, нацеленную, в первую очередь, против Главного редактора, а по большому счёту, - на развал Лито.
Мало ему, что развалил своими шпионскими вылазками прежний Еже Писах. Теперь Авин озабочен созданием предпосылок для развала, ещё пока не созданного ЛИТО.
Не выйдет у вас ничего, мистер Авин!

Нателла и К 20.02.2008 19:41 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]

Анатолий, полностью поддерживаю твоё выступление.

Нателла и К 20.02.2008 19:47 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]

-----------------------------------------

Нател, я оставил только конструктивную часть поста твоего, а остальное перенес в целости вот сюда: http://www.stihi.ru/rec.html?2008/02/20/3868
(чтобы нас не упрекали, что мы сами на личности на Форуме переходим, а другим не позволяем).

ЧГ

Творческая Мастерская Ежи   20.02.2008 19:59   Заявить о нарушении

Моя позиция, говорите? Извольте.

****** 1. Цель ЛИТО - открытое содружество людей. неравнодушных к поэзии.
Содружество не может быть целью. Ляп с самого певрого пункта. Люди, неравнодушные к поэзии, могут входить в школьный кружок чтецов и в дворовое объединение графоманов. Но это не означает, что сии ячейки общества есть ЛИТО.

****** 2. Членом ЛИТО автоматически становтся каждый принявший участие минимум в 10 конкурсах на тм, если он по мнению большинства Управляющих редакторов не является клоном уже принятого в ЛИТО автора Стихиры.

ТМ - не конкурсная страница. Конкурсы - лишь часть её жизни. Существует множество других родов деятельности - рецензирование, критика, дискуссии, обсуждения, составление подборок и т.д. Сводить членство в ЛИТО только к участию в конкурсах и играх - подмена понятий.

****** 3. Главный редактор выбирается ежегодно на отчетно-выборном собрании ЛИТО прямым голосованием, большинством голосов членов ЛИТО
4. Главный редактор сроком на один год определяет состав Управляющих редакторов, ведущих оперативную работу.

В реале ни одна серьёзная организация не проводит ротацию так часто - ни ЛИТО, ни кафедра, ни парламент. Совершенно бессмысленно менять человека на посту, на котором он недавно освоился и только приступил к активной работе. Средние сроки - от 3 до 5 лет.

******5. Каждый член ЛИТО имет право выступить с инициативой о проведении конкурса, выставляет свою идею на форум на открытое голосование. Если конкурс набирает в течение месяца треть голосов, управляющие редакторы обязаны этот конкурс потсавить на главную страницу тм.

Снова зацикленность на конкурсах. Повторяю ещё раз - конкурсы не являются главной и единственной целью работы ЛИТО.

****** 6. Управляющие редакторы большинством голосов могут снять с конкурса стих, который по их мнению является поэтически слабым.

Категорически не согласна. Вопросы вкуса - самые запутанные в мире. Что такое "поэтически слабый" - не понимаю. Даже самая изящная вкусовщина всё-таки остаётся вкусовщиной. Большинство голосов здесь - не критерий.
И снова конкурсы... покой нам только снится.

****** 7. Управляющие редакторы не имеют права голоса на конкурсах. Главный редактор не имеет права голоса по любому оперативному вопросу. Он выполняет технические функции по ведению страницы и функции моодератора.

В любом реальном ЛИТО и журнале редакторы - полноправные члены коллектива, а не только техперсонал. Они издаются и участвуют в мероприятиях, проводимых ЛИТО, наравне со всеми прочими участниками организаций. Главный редактор вместе с советом редакторов определяет политику журнала или ЛИТО - затем их и выбирают, делегируя полномочия. Вопрос о конкурсах просто достал. И дались же людям эти конкурсы!

В общих чертах всё.

Проектец так себе. А точнее - ни к чёрту.

Смарагда   20.02.2008 20:51   Заявить о нарушении

Да, слабенький проэкт у Авина. Нет задач, нет разделения функций, одни конкурсы. Там, кстати, конкурс психодилики открылся. Очень вяло, рец нету! А в кабинете критики, кроме Бондаренко, уже 2 недели критика не найти. В общем, все на барикадах! Отбиваемся от гостей, которые забыли, как гости должны себя вести.

Симон Слуцкин   20.02.2008 21:28   Заявить о нарушении

Симон, я обязательно зайду посмотреть Вашу поэму. Просто сейчас стихи воспринимаются тяжело - в реале полно бумажной работы :(

Смарагда   20.02.2008 21:30   Заявить о нарушении

Кусачая Тигрица бережно и осторожно, без заточения в клетку, была перенесена на Арену, где может беспрепятственно терзать кого желает и как желает.

Творческая Мастерская Ежи   20.02.2008 23:21   Заявить о нарушении

Смиарагде:

Почитайте как управляется Евросоюз. не тм чета - серьезная организация. Вопреки ООН посылает полицию в Косово. И почитайте Биль о правах. Там немножко больше пунктов.

Все понятно.

Виктор Авин Ученик Сопина   20.02.2008 23:28   Заявить о нарушении

Содержащий флейм пост Николы перенесён на Арену.

Творческая Мастерская Ежи   21.02.2008 00:15   Заявить о нарушении

Как человеку "со стороны", ни разу не принявшего участие в решении какого-либо организационного вопроса странички ТМ и только один раз принявшего участие в жюри, мне трудно на равных правах с остальными завсегдатаями участвовать в обсуждениях, хотя нравится, что ни говори, читать сообщения особо активных агитаторов и с той, и с другой стороны.

Своё согласие с проводимой реформой я выссказал, мое молчание прошу внести в протокол заседания и считать "зачётным" в пользу странички ТМ )

Если честно, не хочу много писать, т.к. все уже давно и всеми сказано. Можно пройтись и надергать цитат, получится салат, который и будет моим ответом. Зачем тогда из пустого да в порожнее. Хочу добавить только одно: если я ошибся с выбором, который делал вполне ОСОЗНАННО, мне никто не помешает сделать адью ручкой и удалиться в неизвестном направлении открывать свои ЛИТО. Но пока мне здесь нравится.

Единственное, хочу уточнить у редколлегии пару моментов, ранее у меня вопросов не вызвавших, т.к. именно ОНИ постоянно обсуждаются, всплывают вновь и вновь, и у меня создается двойственное впечатление))))
1. голосование в конкурсах должно быть равноправным, независимо от членства в ЛИТО или где-то еще;
2. "вес голоса" учитывается только при решении каких-либо внутренних вопросов странички, не касающихся ни "поэтичности стиха", ни любых других вопросов личностного характера.

Сасин Алексей   21.02.2008 12:50   Заявить о нарушении

Лёша, это совершенно верно. Вес голоса учитывается ТОЛЬКО при голосованиях по организационных или административным вопросам. На всех конкурсах и играх АБСОЛЮТНО У ВСЕХ (вне зависимости от вхождения или не-вхождения в ТМ) равные права.

Черный Георг   21.02.2008 12:58   Заявить о нарушении

Уважаемый Рецензент, Уважаемые Коллеги!
И вот тут-то я вспомнил один эпизод из своей прошлой легендарно-анехдотичной жизни:
Праздничный Выпускной Полдник в Детском саду для 6-7-летних деток. Среди них я, Вовочка, был самым хилым.
На этом Празднике у меня все мои со-товарищи вежливо просили прощения за то, что они меня часто лупили...
Слушал я их, слушал, и выдавил из себя: "И вы меня, ребятки, уж извините за то, что я тайно писал вам в компотики!"
Вот такова се ля ва!

Искренне ваш,
Вова
/тот самый Поэт Вовик/

Влад Простов   21.02.2008 15:14   Заявить о нарушении

Ку!
Почтительнейшая просьба - не счесть за флуд вопрос, обращённый исключительно к поэту Простову.
Владимир Олегович, я уже давно жду, когда же вы бросите столь исправно придуряться?
Yule.

Ярославская Банда   21.02.2008 15:53   Заявить о нарушении

О Великий Джордж!
O, Your Majesty!

на ПРАВАх affiliated/нАгА члена к ВашемУ ДворУ

______________ ПРЕДЛАХАЕТСЯ

Прежде чем давать ПОСТОРОННИМ какие-либо ответы, отклики (отзывы) и тд... на ФОРУМАХ,
ТРЕБОВАТЬ от них подлиннЫЕ: Фамилию, Имя, Отчество заверенные Главным редактором НашАй НеобЪятной Стихи-ри-щи!!!

Моё Предложение сердечно ПРОШУ принять без каких-либо проволООООООчек.

Искренне Ваш,
Yours trul(l)/y(?)
Вова
/поэт/
Post Scriptum:
Ex\use my ba(e?)d English... & опечалки!

Sincerely yours,
Vova
/полиглот всеЯ язЫков/

Влад Простов   22.02.2008 09:02   Заявить о нарушении

Пост НАС НЕ ДОГОНЯТ был перенесен на Арену, поскольку представлял собой попытку начала флейма.

Творческая Мастерская Ежи   22.02.2008 14:13   Заявить о нарушении

Борис:
Объясняю ПОПУЛЯРНО: у нас решения - забанить кого-то или нет за грубость или некорректное поведение - может принимать ЛЮБОЙ редактор; эти решения принимаются САМОСТОЯТЕЛЬНО, без всяких обсуждений. Поскольку продиктованы только желанием сохранить порядок на странице и воспрепятствовать превращению ее в арену для войн и поляну для хамских выпадов, коим место на стенах общественных уборных на 1/6 части суши, а не на ТМ.

Вам и Гавзу было сделано мной предупреждение (равно как и остальным) за нарушение правил Форума; Вы предпочли его проигнорировать. Дальнейшее было закономерным. Дальнейшее обсуждение инцидента считаю бессмысленным.

Мораль здесь такова: не оскорбляйте и не провоцируйте НАМЕРЕННО редакторов ТМ - не будете забанены.

ЧГ

Творческая Мастерская Ежи   22.02.2008 16:23   Заявить о нарушении

Класс!
Самое смешное, что от таких товарищей (погоняемых рядом деятелей из диаспоры с одной стороны - и своей прогрессирующей импотентностью в творческом смысле - с другой стороны) пострадал именно украинский язык, уровень преподавания которого (после всех судорожных попыток реформ) стал ниже, чем в те же застойные времена.

PS
Вспомнил, у меня есть, написанное чуть позже, но по теме вроде:

"Білий та пухнастий,
Обіцяв нам щастя -
Та не зміг."
("Снiг летить пiд ноги", Наталка Полтавка)

Обіцяв нівроку,
Та вже більше року,
Як нема
Ні казок ні снігу,
Стануть в горах криги
Жартома.
Вкрила щастя спека,
Не летить лелека
У садок.
Він - вишневий - хворий
Порожнечей двору,
Вийшов строк.
І не повернутись,
І не схаменутись
В пустоті.
На Різдво приходять
Сутінки мелодій -
Все не ті.
Я благаю снігу,
Наче оберігу –
Ні, не встиг...
Разом нас багато!
Що дають, хлоп’ята? –
Мабуть сніг...
Позаторішній сніг.

Это все тот же Bor_G :)

Дикий Томас   27.01.2008 11:18   Заявить о нарушении

С иронией о серьезном?
Блестящая жесть! и актуальная!

с уважухой

Кузин Ал Мих   27.01.2008 12:17   Заявить о нарушении

Ну да, Бор_Г!
Мне давно смешны эти зусылля вытеснить русский язык из Украины. Драч на меня обиделся (я, кроме того, регулярно крыл его действия на брифингах и прессухах в минкультуры). Но, как я узнал потом, в том же 2000 году он написал сценарий к фильму о Чингизхане на... русском языке.
Но я не о том хрчу сказать. Есть у меня и продолжение этой темы - на сей раз в защиту укр. языка - от слишком ретивых его внедрителей.
Вот оно, называется

"Языческие стихи"

Кончайте бодаться, собратья мои!
Навіщо нам ворогувати?
Язык вместе с мовой – нам оба свои,
Обидва – від мами і тата!

Прекрасны слова – «соловейко», «пустун»,
«Лелека», «майдан», «волошковий».
Я взял бы их в руский за их красоту,
Но лучше принять вместе с мовой!

Да будь я унсовцем преклонных годов,
Або найостанніший рогуль, -
Я русский бы выучил просто за то,
Что им разговаривал Гоголь!

Мне странны иные – уж не осуждай –
Співці вишиванок і хати, -
Та мову я б вивчив для того, бодай,
Щоб Ліну Костенко читати!

И если судьба мне такое дала,
Я горд и взлетаю все выше:
Дві мови у мене, два дужих крила!
Не дам ни одно отчекрыжить!
(Когда я выступаю с этим стишем публично, я его немного театрализую. На строке "Дві мови у мене, два дужих крила!" - я раскидываю руки вверх, как крылья. А на словах "Не дам ни одно отчекрыжить!" - опускаю их и складываю в определенную фигуру, когда правая рука сжата в кулак и направлена к зрителям, а левая словно обрубает правую в районе локтя.)

;)))

Лемыш Анатолий   27.01.2008 13:39   Заявить о нарушении

Да, это ЖЕСТЬ!
А, может быть, и ЖИСТЬ...
АКТУАЛЬНО

Наталия Веденеева   27.01.2008 14:37   Заявить о нарушении

Прумусили мене заміркуватись, добродії... ;)) Принаймні що стосується мови, я гадаю, взагалі не існує шляхів до безпосереднього керування такими складними речами. Усе, що потребує, то якось влаштувати невимушену атмосферу – і чекати, намагаючись не завдавати аніякої шкоди... Але чомусь якраз того ніхто ніколи не бажає робити, бо воно здається дуже простим. Навпаки, чомусь завжди існує якийсь шкідливий погляд, що треба енергійно втручатись - і щось будувати, змінювати, окреслювати якісь директиви... І маємо те, що маємо.

Черный Георг   27.01.2008 15:27   Заявить о нарушении

Эх, Анатолий таким людям опасно что-либо показывать – только на достаточном расстоянии…

Матвей Багров   28.01.2008 00:14   Заявить о нарушении

Так это потому что батарейки не сели))И "музыка будет вечной"))

Спасибо, Анатолий - великолепный стих!

Ксения Бардо   12.01.2008 03:33   Заявить о нарушении

Почуяла себя оркестром в этом вихре звуков. Спасибо

Вера Чуканцова   12.01.2008 16:33   Заявить о нарушении

Анатолий, у меня уже восторженные эпитеты для Ваших музыкальных стихов окончились!
Междометия остались еще. Ах!

Ирина Каменская   12.01.2008 22:13   Заявить о нарушении

Мощно, покоряюще.
Спасибо.

Чёртик Из Коробочки   12.01.2008 23:59   Заявить о нарушении

Лина, кинь сюда ссылочку.

Анатолий Лемыш   22.12.2007 03:40   Заявить о нарушении

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

=== ПРИЁМ СТИХОТВОРЕНИЙ НА КОНКУРС ЗАКРЫВАЕТСЯ В СУББОТУ, 22 ДЕКАБРЯ, В 20-00 по Москве ===

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Творческая Мастерская Ежи   22.12.2007 04:33   Заявить о нарушении

Анатолий, спасибо огромное. Мини-веночек сплелся. Это моя первая попытка что-то сплести.

http://www.stihi.ru/2007/12/22/1443
По ссылке полный текст.

Лина Замалина Стихи-Ру   22.12.2007 13:17   Заявить о нарушении

Неверной Музы Стынет След - мини-венок

Источник вдохновения - автор Олсандер "СОНЕТ"
http://stihi.ru/2007/12/20/3211

Сонет
1.
В рассветный час один поэт,
Разбужен утром беспокойным,
Решился написать сонет
Размером правильным и стройным.

О чём - не знал. Но солнца свет
Заставил быть мечты достойным, -
Ударив по мозгам застойным,
Навёл на мысли верной след:

Когда бесплодна и пуста
Душа, как чистота листа
На протяженье многих лет, -

Спеши, поэт, закинуть это
Занятие - писать сонеты
В надежде скорой на обед.

(с)Олсандер

_________________________________________________
2.
В надежде скорой на обед
Он написал четыре строчки,
А после стал срывать цветочки,
И заплетать в венок сонет.

Когда же мыслей легкий шлейф
К его сознанью прикоснулся,
Он чуть от счастья не загнулся,
И расцвела седая плешь.

Он бойко взялся за перо,
Роняет слезы, как Пьеро,
Готовит черновик для встреч с Мальвиной.

Она и Муза, и любовь,
Волос оттенок голубой
(В комплекте) сердце рвет на половины.
.

3. В комплекте сердце рвет на половины
Отчаянный лирический герой,
он путь прошел к любви тернистый длинный,
никто не завещал ему покой.

О, где источник грез, мечты долины
К ногам его взрастили сад весны,
Лишь руку протяни... Но крик павлина
Его пинком швырнет из той страны,

Где так вольготно и просторно,
Где кровь текла рекою горной,
А оказалось - всё приснилось,

С волненьем справиться не смог,
Любви желанной плотный смог
Теряет сон, покой, невинность.
.

4. Теряет сон, покой, невинность
И чистоту бумажный лист,
Поэту он попал в немилость,
То был сонет или каприз?

Тень изощренного коварства
- больной порыв, паденье вниз,
Поэт повержен, пьет лекарства,
Кому же выпал главный приз?

К кому ушла с рассветом Муза?
Осталась тень на сердце грузом -
Несостоявшийся сонет.

Попытки тщетны, пониманье
Приходит с разочарованьем.
Неверной Музы стынет след.
.
.
.
(((ТО, что сплелось в маленький венок:)))
______________________________________
В рассветный час один поэт
В надежде скорой на обед
(В комплекте) сердце рвет на половины,
Теряет сон, покой, невинность -

Неверной Музы стынет след...

Лина Замалина Стихи-Ру   22.12.2007 13:55   Заявить о нарушении

Выбираю из полу-венка 4-ый сонет. Он относится к ВОЛЬНЫМ СОНЕТАМ.

Просьба рассматривать только его. Этот венок не считаю удачным, тем более, что первый сонет этого "венка" принадлежит другому автору.

ИТАК НА КОНКУРС - только 4-ый сонет

4. Теряет сон, покой, невинность
И чистоту бумажный лист,
Поэту он попал в немилость,
То был сонет или каприз?

Тень изощренного коварства
- больной порыв, паденье вниз,
Поэт повержен, пьет лекарства,
Кому же выпал главный приз?

К кому ушла с рассветом Муза?
Осталась тень на сердце грузом -
Несостоявшийся сонет.

Попытки тщетны, пониманье
Приходит с разочарованьем.
Неверной Музы стынет след.

Лина Замалина Стихи-Ру   23.12.2007 17:59   Заявить о нарушении