Олег Игрунов - написанные рецензии

)))))))))"сик транзит глория мунди")))))))) - это у вас нигде не постукивало?)))
вы меня смешите, Олежек, и мне это очень нравится!
с благодарностью,
Марьяша

Марьяша Бурлай   06.09.2010 21:00   Заявить о нарушении

Эх, ну отчего было не выучить англицкий язык! Сейчас, прочтя Вашу чудесную фразу(а иной, Вы просто и не могли ответить такому замечательному автору), я бы оказался в курсе её глубокого содержания, и непременно блеснул бы, не менее глубокомысленным ответом. Только и остаётся теперь, утешать себя, гдей-то подслушанным выражением: "в многом знании много печали", да уверять себя в Вашей уверенности, самых что ни наесть замечательных возможностей моего возможного ответа, коим возможностям, помешали реализоваться в реальность, сугубо малозначительные обстоятельства моего глубинного невежества. За сим и откланяюсь, поникший, опечаленный и опозоренный, зато радостный отсутствием тех самых многих печалей, которые неизменно бы вызвали мою печаль. С искренним уважением и огромной благодарностью, Олег!

Олег Игрунов   06.09.2010 23:08   Заявить о нарушении

ну уж нет, кто ж вам позволит остаться таким беспечальным, когда "все прогрессивное человечество" (с) тянет груз многая знаний)))да и не думаю я, что вы эту фразу не расшифровали - кстати, это латынь, а англицкий я и сама никогда не учила)) латынь, впрочем, тоже - но сия крылатая фраза уж больно часто мелькала в литературе - вот и запомнилась. и значит она "так проходит слава мирская". как видите - почти что ваш височный набат))) приятно было вас еще раз услышать, о, славный Олег!
:-))

Марьяша Бурлай   06.09.2010 23:49   Заявить о нарушении

Энто, что же, такое выходит? Как приходит она, так и проходит?

Олег Игрунов   07.09.2010 00:49   Заявить о нарушении

н-ну..примерно так и выходит)))) и - входит...- замечательно выходит!! (с)
:-)))

Марьяша Бурлай   07.09.2010 01:22   Заявить о нарушении

Ну, ты даёшь! Слава Богу, я не восприимчив к подобным словам, ибо имею о себе и своём однозначное представление. Но - благодарствую. Не буду комплиментизировать тебя, - ты и так знаешь моё мнение. Но хотелось бы узнать последние новости (полагаю, по электронке). И продолжить ли начатую мной необременительную работу? Пока так и не понял. Не пропадай.
Без тебя жизнь - скучнее.

Александр Евницкий   28.08.2010 01:20   Заявить о нарушении

Знаешь, как это случается, когда выясняется, что то, что наивно полагал, чёрной полосой, оказывается кипельно белой? Вот так, в этом направлении, пока и следую. С каждым днём всё занятнее... Ну, а сейчас, просто не представлю, когда в очередной раз выпадет оказия, оказаться у компа.

Олег Игрунов   28.08.2010 01:41   Заявить о нарушении

Спасибо, Олег, я тоже рад знакомству. Меня не будет пару-тройку дней, потом зайду, ознакомлюсь с Вашим творчеством подробней. Надеюсь, наша общая подруга не сильно будет докучать)) Удачи!!

Константин Уткин   04.07.2010 02:48   Заявить о нарушении

Без её докуки, сдохну здесь от скуки! Хай докучает! Счастливого пути!

Олег Игрунов   04.07.2010 02:58   Заявить о нарушении

Похоже уже и сбылось, что сам себе и напророчил! Воистину, пустой смех- путь к погибели. Но не ликую и не злорадствую в душе, а лишь скорблю о путях души потерянной для Господа.

Кредо Веры   09.07.2010 00:39   Заявить о нарушении

Спасибо,Олег

Иронизируете,да?:) А впрочем Вы правы: предаваться унынию -это грех, говорят.:)Гаудеамус игитур ювенес дум сумус! А посколько "сумус" -понятие растяжимое, значит ещё погаудеамствуем!
Сейчас, спустя сутки, наконец появились физические проявления той неясной грусти, которая заполнила самопосвящение: чихание, кашель и то, что здесь называется "бегущий нос":)) Меня, правда, лечат, но как-то не так: водку не дают, потому что она "с холодильника".:))

Еще раз спасибо! Со взаимным.

P.S. Олег, ваши "старые" произведения замечательны, и я с истинным удовольствием возращаюсь к ним. Но, хотелось бы... Ну хотя бы по случаю дня моего очередного возрождения,а? :)

Игорь

Игорь Пришелец   29.06.2010 21:15   Заявить о нарушении

Добрый вечер, Игорь! Без иронии тут конечно не обошлось, но и не только ирония здесь, а ещё и большая доля правды. Нет, я не о данном стихотворении. Оно печально, поскольку печаль в этот радостный праздник - естественна. Я о самой Вашей реакции на окружающее. Уж чего-чего, а задора и энергии Вам не занимать. И это славно! И я пытаюсь брать с Вас пример. С уважением, благодарностью и пожеланием скорейшего выздоровления, Олег! P.S. Что касается творчества, то тут процесс, хоть и обратный, но сильно напоминающий курение. Там, чем больше куришь, тем больше хочется, здесь, чем дольше не пишешь, тем страшнее. Игорь, я стараюсь это превозмочь и пытаюсь работать, но вот плоды этой работы - не нравятся.

Олег Игрунов   29.06.2010 23:10   Заявить о нарушении

Понятно. Я заметил, что Вы требовательны и взыскательны к своему творчеству, что мне лично очень импонирует. Но следует уходить в самую крайность.:) Помните, что нам говорил Сильвио по этому поводу?
Не так важно каждый день попадать в яблочко, как стрелять каждый день.:) А Вы обязательно должны ТВОРИТЬ.Хотя бы назло догматикам!:)))

Игорь Пришелец   30.06.2010 05:18   Заявить о нарушении

Привет, Игорь! Да я и пишу. Только не стихи, а прозу. Но и она пишется с большим трудом, долгими остановками и как-то изощрённо вымучено. Чувствую, что то, над чем работаю, либо не будет закончено, либо выйдет ненудержимо пафосным. Чувствую, что вещь лезет неудачная. Чувствую, а остановится, уничтожить написанное и взяться за совершенно новое, пока не хватает сил. Разумом понимаю, что провал предначертан самим началом, а какая-то детская жалость к собственному труду, не даёт перевести понимание в действие. Ну вот, чуть-чуть поныл и стало легче. Надеюсь, что Александр Евницкий не заметит, а то он ругается на меня за нытьё. С искренним уважением, Олег!

Олег Игрунов   30.06.2010 11:12   Заявить о нарушении

Приветствую Вас, Олег. Думаю, что Евницкий не заметит- я не видел его среди моих писателечитателей.:))
А самого-то тема волнует? Если нет, то надо прекратить её разработку немедленно. Или отложить на время, для проверки чувств, так сказать.:) Чтобы там ни говорили классики, заслуженные мэтры и малозаслуженные миллимэтры, но я убеждён: писать надо о том, что действительно волнует тебя. И тогда, когда оно волнует. С моим ураганно меняющимся настроением- это очень сложно,почти невозможно. Но я не оставляю попыток.:) Миниатюру, стихо или рассказ ещё могу написать "на одном дыхании", но более объёмные формы пишу ГОДАМИ!!
Убеждён, что только искренние эмоции помноженные на талант могут отозваться адекватно в читателе.Секреты мастерства,специфические приёмы и приёмчики- всего лишь антураж к крику души ( не суть важно- радостному или горестному).
В годы моей юности мы не развлекались литературой, а УЧИЛИСЬ у книжных героев быть людьми.Необходимо вернуть искусству статус ВЕЛИКОГО УЧИТЕЛЯ ЖИЗНИ. Чтобы оно снова пробуждало в людях доброту, сострадание, совесть и стыд , любовь к правде и нетерпимость ко лжи, стемление к высокому - всё то, без чего нет и не может существовать понятия Прекрасного! И чем скорее это произойдёт, тем лучше.Это очень важно!

С уважением


Игорь Пришелец   01.07.2010 05:50   Заявить о нарушении

Добрый вечер, Игорь! Как же, учитывая мою лень и страстную ненависть к писменному столу, я могу писать, что-либо, если тема меня не волнует? В том-то и дело, что волнует и порою спать не даёт: заставляет писать. А всё одно, выходит криво. Кстати, я уже не помню, Вы читали на Прозе. Ру, "Беседы с бесом"? Там достаточно подробно описан страх творения.
С радостью поддался бы на Вашу хитрость (а Вы Игорь большой хитрец!) вернуть меня к разговору о воздействие литературы на жизнь, но тема эта слишком обширна, что бы отвечать в кратком варианте предписанным наличным временем. Давайте обсудим эту тему, с учётом всех её составляющих, подробно, но чуть позже. А для начала, что бы сформировать единое пространство обсуждения, предлагаю высказать свою точку зрения на следующий вопрос: Как Вы полагаете, читал ли Сталин в детстве "Трёх мушкетёров", "Алые паруса", Фенимора Купера? Читал ли Ленин Достоевского? С уважением и благодарностью, Олег!

Олег Игрунов   01.07.2010 23:21   Заявить о нарушении

Ну что Вы,Олег! Если бы я был "большой хитрец", то вообще даже не задумывался бы о воздействии искусства на мораль.:) Я маленький хитрец.:) Начну с того, что я имел счастье родиться именно тогда, когда солнышко только начало припекать. И хотя большая часть сознательной жизни моего поколения прошла в слякоти и месиве из правды и лжи, но мы уже дышали другим воздухом. Я не склонен считать прошлое "кошмарным" и не люблю играть в популярную российскую игру -перекрашивание идолов. Тоталитаризм и идеологический диктат- очень плохо, разумеется. Но не думаю, что полная моральная распущенность и прибыльная распродажа истинных ценностей чем -то лучше тоталитаризма.
Не знаю, что читал Сталин в детстве. Наверное, "Витязя в тигровой шкуре" на родном языке автора.:) Могу только с уверенностью сказать, что "Алые паруса" А. Грина он в детстве точно не мог прочесть!:)
А вот Владимир Ильич наверняка читал Фёдора Михайловича. Гениальность - штука объективная и не зависит от политических или религиозных убеждений. Скажу откровенно: у меня вызывает отвращения мощная кампания дискредитации не только основоположника, но и всех его родственников вплоть до прадедов.Сенсация следует за сенсацией, но ложь и зверинная злоба "дворянина" вырезавшего глаза у убитого им "коммуняки", настолько явны, что ничего кроме брезгливости вызвать не могут. Как это ни горько, но приходится признать:только россиянин никак не может примириться со своим прошлым!Любой другой европейский народ делает это легко, просто и без мордобоя. Перед Европой ( да и всем миром!) стоят более важные проблемы, чем выяснение, кто был прав или виноват почти сто лет назад!
При всём моём уважении к таланту и смелости, не возьму в толк, как можно называть "Страной Дураков" землю, на которой родился и в которой лежат поколения твоих пращуров?! Не говоря уже о том, что у дебилов от рождения редко бывают здоровые дети ( в том случае, если родителям как-то удалось настругать их:)) Я уповаю надежду на то, что честно сражавшимся и погибшим за идею красногвардейцу и белогвардейцу Россия наконец-то воздаст ОДИНАКОВЫЕ ПОЧЕСТИ! Ведь в своей небесной Валгале оба сидят рядом в одной нектарной и незлобливо перешучиваются!
Я убеждён, что каждый человек может и должен культивировать в себе истинные ценности без помощи извне- нужно только быть всегда начеку и изгонять гнев, зависть, жадность и непримеримость из своего сердца.
И всегда стремиться к знанию, Истине, Свету!

Был на Вашей прозаической страничке. "Всё устроится к лучшему..."-мощная аллегория. Написана отлично. Былинность повествования и оптимистический финал -хорошо смотрятся вместе; своего рода гимн вечно торжествующей жизни. Но рассказ плохо откорректирован: имеются грамматические и стилистические ошибки. Любопытно бы почитать Ваши пьесы, но пока не могу осилить большие форматы в сети:чтение требует много времени -глаза быстро устают. Традиционные книги, однако, читаю без проблем. К тому же, если читать объёмные вещи в сети, то не остаётся времени на "живое чтение". Надеюсь, когда выдастся побольше свободного времени поближе познакомиться с Вашей драматургией.
С неизменным уважением

Игорь Пришелец   02.07.2010 05:18   Заявить о нарушении

Нет Игорь, так дело не сдвинется с мёртвой точки. Мне пожалую есть, что сказать и по очернительству прошлого, но если мы будем прыгать от темы к теме, то уподобимся желающим объять необъятное и останемся на месте. Нет, решили говорить о влиянии лит-ры на человека, так и будем придерживаться этой и без того широченной стези. Вы же поняли дух моего вопроса, зачем же пытаетесь отвечать на него согласно букве? Откиньте Сталина и Ленина, замените их любым не вызывающим у Вас симпатию политиком пролившем море крови ( пусть будет Гитлер ) и скажите читал ли он в детстве образцы мировой литературы долженствующие положительным образом повлиять на его характер? Вот с этого Вашего ответа, буде Вы не окажитесь против, мы и начнём беседу. С неизменным уважением, Олег!

Олег Игрунов   02.07.2010 10:45   Заявить о нарушении

Нет Игорь, так дело не сдвинется с мёртвой точки. Мне пожалую есть, что сказать и по очернительству прошлого, но если мы будем прыгать от темы к теме, то уподобимся желающим объять необъятное и останемся на месте. Нет, решили говорить о влиянии лит-ры на человека, так и будем придерживаться этой и без того широченной стези. Вы же поняли дух моего вопроса, зачем же пытаетесь отвечать на него согласно букве? Откиньте Сталина и Ленина, замените их любым не вызывающим у Вас симпатию политиком пролившем море крови ( пусть будет Гитлер ) и скажите читал ли он в детстве образцы мировой литературы долженствующие положительным образом повлиять на его характер? Вот с этого Вашего ответа, буде Вы не окажитесь против, мы и начнём беседу. С неизменным уважением, Олег!

Олег Игрунов 02.07.2010 10:45 Заявить о нарушении правил / Удалить
Вовсе не собирался увести разговор в сторону, но пытался, по-возможности искренне и исчерпывающе ответить на Ваш вопрос. Жаль, что вы его посчитали слишком буквальным.:) ( Уж не обидились ли Вы на мою невинную шутку?!)
Если я Вас правильно понял, то по Вашему мнению литература не в состоянии изменить природной склонности человека к дурному? А ведь я и развернулся во всю силу своего словоблудия,только для того чтобыпо вывести в финале формулу своего кредо! С Вашего позволения процитирую самого себя.:)
"Я убеждён, что каждый человек может и должен культивировать в себе истинные ценности без помощи извне- нужно только быть всегда начеку и изгонять гнев, зависть, жадность и непримеримость из своего сердца.
И всегда стремиться к знанию, Истине, Свету!" Конец цитаты.
Другими словами, только наша свободная воля предопределяет наш путь. Выбор есть всегда и мы его делаем сами.Имя человека обрастает легендой, но суть его поступка остаётся неизменной. Байку об Александре Матросове и проклятой гололёдице придумать мог только тот, у кого никогда бы не хватило духу выполнить задание ценой собственной жизни. Согласно статистике подвиг Матросова в годы Великой Отечественной повторили ( а по одной из версий Матросов не был первым) больше тысячи бойцов.Я думаю, что в момент принятия главного решения в жизни,они меньше всего думали о посмертной славе.Януш Корчак. Ведь мог выжить и написать ещё много замечательных книжек, учащих любви, дружбе, стойкости... Граждане Кале... Примеров- тысячи. Покопавшись, всегда можно найти и в собственной жизни моменты славы и позора.
Воспользуюсь исторической личностью, приведённой Вами в пример.
Конечно же Гитлер читал в детстве то, что "положительно влияло на его характер". Но только тогда он был ещё довольно способным ребёнком, любил петь и рисовать. Может излишне амбициозным, психопатичным... Но если я сейчас отвлекусь на Фрейда и материнское влияние Вы меня упрекнёте в "отклонении от темы".:) Если постараться быть объективным, то Адольф Гитлер был боевым офицером, человеком несомненно смелым. Не сунься он в политику и продолжа


Игорь Пришелец   02.07.2010 21:27   Заявить о нарушении

Кошмар какой-то! Случайно стукнешь по "опубликовать" и на тебе!
Неужели так трудно было создать окно, вежливо спрашивающее автора, готов ли он завершить свой комментарий?!

Не обращайте внимания на повторение Вашего комментария - просто мне так удобней отвечать.:)Обычно я стираю его перед самой публикацией.:)

Итак,продолжаю. Не сунься Гитлер в большую политику и продолжай он серьёзно заниматься живописью, всё могло бы обернуться и по-другому. Но Адольфа ещё в детстве привлекала свастика, поэтому и выбор он сделал соответствующий.

Попробую резюмировать написанное. Начну с очень далёкой ассоциации.:)
Можно убедить себя, что мытьё полов - предрассудок. И тогда легче будет не вытирать обувь,входя в помещение. Последствия скажутся не сразу, но обязательно скажутся. Очень негативно,и не только на полах.
Зная о дуализме человеческой натуры, можно всегда найти объяснение и оправдания своей слабости. Можно убедить себя, что следовать своим желаниям и прихотям- это и есть настоящая свобода духа. Но выбирать всё равно придётся. Потому что у каждого из нас есть предназначение.
Когда выбор сделан, тогда прочитанные книги становятся чем-то вроде молитвы, повторяя которые, убеждаешь себя в правильности его.
Я убеждён, что за каждой талантливой, направленной к Свету книгой стоит ЛИЧНОСТЬ, борющаяся с собой, стремящаяся познать Истину и поделиться своими познаниями. Личность, желающая читателю добра и только добра!
Даже если я не прав, и абсолютное большинство считает, что литература- всего лишь развлечение и к нему должно относиться как к таковому, я всё равно предпочитаю оставаться при своём мнении. Это мой выбор.:)

С уважением

Игорь Пришелец   02.07.2010 22:00   Заявить о нарушении

Спасибо, Игорь! Вот этого я и хотел. Теперь, когда Ваша позиция ясна, можно полумать и об изложении собственной. Игорь, если Вы не против, я поразмыслю, и отвечу чуть попозже. Сейчас же покоя не даёт, некое кредо. Нет, не то кредо, что так замечательно сформулировано в Ващем послании, а прикидывающийся религиозным фанатиком клон, сующий повсюду свой старушечий нос. Уж больно интересно наблюдать за его телодвижениями и потявкиваньем. Но эта бешенная Моська, так трудолюбива и старательна, что я не поспеваю за ней. С уважением и благодарностью, Олег!

Олег Игрунов   02.07.2010 23:36   Заявить о нарушении

Напротив, я более чем не против!:) Ведь моя позиция вовсе не занималась в процессе изложения данного кредо. Я вещал с уже некогда занятой позиции.:)Однако,у меня создалось впечатление,что задавая свой вопрос Вы уже занимали довольно крепкую позицию. Неужели мои громогласные заявления и хождения вокруг да около смогли частично разрушить стены Вашего укрепрайона?!:)) Тем не менее, считаю что именно способность к анализу и синтезу отличает человека пытливого ума от догматиков, так гордящихся прямотой и несгибаемостью своих извилин!С интересом буду ждать результатов Ваших рассуждений и в особенности: сильных контрдоводов.:)))
Вот уж не думал,что подобные "креды" способны вывести Вас из состояния покоя! Меня эти "клоны с пропущенной буквой" только развлекают. Признаюсь шепотом, сам факт их длительного отсутствия в моём блоге меня несколько тревожит: неужели я настолько бездарен, что не представляю для них никакого интереса?! Ведь обычно эти клоуны паразитируют на творчестве неординарных сочинителей. Пытаясь тем самым отхватить свой кусочек внимания, подобно разрисовывающим граффити стены Музея Изобразительного искусства.:) Не думаю, что Вы имеете дело со "старушкой", скорее "стариком". Вы уверены, что совершенно не знакомы с этим клоном?:)Кстати, помятуя о ранее сказанном, может можно выжать немного пользы и из этого гнилого лимона, если он (или всё-таки -"она"?), по Вашему мнению "трудолюбива и старательна"? :)
С уважением

Игорь Пришелец   03.07.2010 05:54   Заявить о нарушении

Доброе утро, Игорь! Я наблюдаю за ним не с волнением, а с любопытством. Совершенно не кривя душой скажу, он/оно - развлекает меня. С уважением, Олег!

Олег Игрунов   03.07.2010 09:48   Заявить о нарушении

А там сейчас так интересно!
В игру вступил свежий игрок под номером три-Константин Уткин. Я ему только что передал пас и он, наверное, уже прорывается к воротам защитника Вары. :)

И всё же... Мне интересней продолжить наш разговор. Жду плодов Ваших размышлений. Но сразу, боюсь, ответить не удастся. Завтра (вернее-уже сегодня),после непродолжительной болезни, начинаются трудовые будни.:)
С неизменным.

Игорь Пришелец   03.07.2010 20:53   Заявить о нарушении

Привет, Игорь! Давай повременим с искуством и жизнью. Прости, ну просто не в силах настроить себя на серьёзный лад. Только и хочется, что ржать и зубоскалить. А всё она, наша валькирия Любви с любовно заточеными клыками и горящим чистотой помыслов, взором. С уважением и с трудом сдерживаемым смехом, Олег!

Олег Игрунов   04.07.2010 03:15   Заявить о нарушении

Олег, только пожалуйста не надо пользоваться "кинжалом милосердия", ладно?
Свалили мощным ударом- и ладно! Часто от удара об реальность мозги приходят в норму.:) Договорились?

Игорь Пришелец   04.07.2010 05:38   Заявить о нарушении

Что, угрохали старушку? Вот же беда, нет кредо и жизнь сразу потеряла свежесть и остроту. Эх, воленс-ноленс, сажусь за скучное и нудное письмо посвящённое литературе и её влиянию на жизнь. Разминайте Игорь челюсть, дабы не вывихнулась она от зевоты. С уважением и расположением, Олег!

Олег Игрунов   04.07.2010 22:32   Заявить о нарушении

А вот и я! Конечно стоило бы отложить письмо на завтра, поскольку несколько устал разбирая смысл жизни материалиста, но сколько ж можно откладывать?
Глупо спорить, что как и у всех высших млекопитающих, основой процесса нашего воспитания является подражанее. С младых ногтей, мы подражаем родителям, дворовым авторитетам, поразившим наше воображенее взрослым, и конечно же, героям книг и фильмов. Ты конечно помнишь, как у Чехова дети собирались последовать в Америку вслед за героями Купера. Я же, в четвёртом классе, ни мало не подозревая о существовании Антона Павловича, но изнывая по подвигам Зверобоя, отправился в подмосковные леса охотиться на медведей. Вдвоём с ныне покойным другом Ваней Морозовым, прихватив с собою финский нож, арахисовые орешки в сахаре и "Одиссею капитана Блада", мы прибыли на вокзал. Стояла ранняя осень, но поскольку действо разворачивалось в Воркуте, то первый снег уже выпал. Видимо учитывая необходимость передвигаться очень резво, дабы шустрые медведи не сделали лапы, одеты мы были не слишком шибко. К счастью, облюбованный нами товарняк, к двум часам ночи так никуда и не отправился и мы проснувшись среди картонных коробок, решили подзапастись хлебом. В десять лет, ощущаешь себя чрезвычайно взрослым, а потому я был очень удивлён, что сразу по выходу на перон, нас задержали доблестные стражи порядка. Ну вроде, ну, что за дела: ну идут себя два человека за хлебом, ну чего их останавливать? Нет же, прицепились! Мало, того, для допроса, ещё и в стороны развели. Эх, если бы продумав такую возможность, мы сговорились бы об ответах... Слава Богу, я был очень умён, а потому, сообщив, что мама отправила в два ночи за хлебом, представил нас, как братьев Морозовых. Не учёл я лишь одного, но весьма существенного обстоятельства. Не учёл я, не менее острого ума Ивана, который бойко выдал нас за братьев Игруновых. Короче, успешно разоблачив нас, милиция спасла нам жизнь. Такова сила воздействия полюбившихся героев на жизнь подростков. Почему же, я отрицаю значимую роль литературы на судьбу и поступки человека? Начну с того самого вопроса, что уже задавал тебе в нашей переписке. В Беседах с бесом я его выразил примерно следующим образом: " отчего законченный подлец и мерзавец, читая Шекспира не сочувствует, а напротив осуждает Яго?" Подумай, сколько детей прочли за почти две сотни лет, " Графа Монте Кристо". Полагаешь ли ты, что хоть одному из них искренне нравились "друзья" - предатели юного Дантеса? Хоть кто нибудь восхищался бароном Дангларом или Кадрусом? Более того и став взрослыми и перечитывая всё те же книги детства, разве хоть кто-то менял позицию и начинал симпатизировать Вильфору? А между тем, в жизни очень многие поступали ничуть не лучше, чем вызывающие презрение отрицательные герои. Отчего? Отчего мы поступаем не в соответствии с теми идеалами, которых вроде бы сами себе и создали? В том-то и дело, что вроде бы! Создали не мы! Нам подарили эти образы и тишком посоветовали за ними следовать. Но жизнь, она штука сложноватая. Отчего-то, уже в раннем юношеском возрасте ты убеждаешься, что действия, вроде бы точно такие же, как у Атоса вовсе не восхищают окружающих и не заставляют млеть от твоего благородства. Очень быстро и почти не осознанно, на уровне поступков, а не мыслей, ты уясняешь, что человек, намного сложнее, чем герои книг. Человек это эклектика. В нём намешано всё, от первых похвал матери, за то, что поделился пряниками с дворовыми мальчишками, до впечатлений от работ Канта и Кьеркегора. Влияний вмещённых в человека так много, так они разновекторны, с такою силой впресованы они в один комок, человеком являющимся, что поди разбери, где он сам, этот человек. Действительно ли Я люблю животных, или же любит их во мне тот годовалый малыш, который больше всего ищет маминой ласки и вдосталь получает её, слыша мамино бахвальство перед соседкой: "Поглядит как он играет с Шариком! Ах, он так любит собачек!" И всю жизнь, в воспоминаниях этой ласки(воспоминаниях, которые я совершенно не помню, а следовательно не могу и бороться с ними), я проходил в МАСКЕ любителя животных. Но помню я (и опять таки, ещё страшнее если не помню), то щемящее чувство жалости-радости, которое ощутил прищемив тому же Шарику хвост. Этот огромный пёс, скуля и повизгивая убегал от меня крохи. Я ГЕРОЙ И ВЕЛИКАН! Можно получать радость доставляя другим боль! Ну и сказал я уже, что ни первого, ни второго случая, я не помню. Нет у меня никаких сил, не бороться с ними, ни отвергать, ни принимать их. А сколько, сколько мириадов мириад, таких формирующих случаев и влияний ещё намешано во мне. И Вы Игорь, хотите, что бы я осознанно строил жизнь под кого-то? Не могу я, физически не могу это сделать, ибо совершенно не понимаю где Я истинный в той сцепке влияний, что свалила жизнь и близкие на меня. Самый умный, самый добровоспитанный человек, руководит едва ли 5-6% своих поступков. Остальное: мальчик любящий животных, мальчик любящий их мучить, мальчик щедро делящийся пряниками и запихивающий их себе в рот под одеялом в пионерлагере. Ну, а добавьте сюда, повторённое Фрейдом открытие Спинозы о рационализации поступков, и клубок мотивов станет клубком колючей проволоки. Все мы, от Адама, а чем дальше по линии накопления культурного опыта, тем больше, запутались в этом клубке. Мы легко можем смеяться над Кредо Веры(представим, что она не клон), но когда сами уверенные, что руководствуемся лишь добрыми помыслами, совершаем гнустности, то отчего-то не осознаём это. Мы ребусы и загадки для себя. Так как же, не осознавая, чем являемся, мы можем всерьёз говорить, что способны управлять собственной жизнью, по тому или иному образцу. Нет, что касается, тех самых 5-6% осознанных поступков, то здесь - Да, можем. Здесь я могу ориентироваться на Павку Корчагина, или же на Смока Белью, или на Бетмана. Вроде бы, последний вариант, самый плохой, но как-же незначительны все эти ориентиры, если учитывать какую часть меня они захватывают.И даже, получись в результате эволюции иная картина: окажись осознаным мною в себе 99%, а скрытым всего один, именно этот процент и управлял бы мной, потому как над тайным от нас, мы не имеем власти.
И не удивительно, что образцы для подражания, мы находим в основном в приключенческой литературе, тогда как пик литературного развития, Критический реализм, таких образцов не дал. Дело тут вовсе не в задачах борьбы с гнётом самодержавия, который отразил лишь одну сторону таланта великой плеяды 19 века. Дело, в отказе от схематизма. Пушкин, Лермонтов, Достоевский, Толстой, Чехов, Гоголь не породили положительного героя, не из-за удушающей атмосферы деспотии, а в силу простого факта, отсутствия такого героя в реальной жизни. Человек сложнее и интереснее чем герой. При этом, в определённых условиях он может и вести себя, как герой. Но в других обстоятельствах, не такой же, а именно тот же, человек может повести себя как мерзавец. Всё есть в человеке. И потому родись тот же Гитлер в 18 веке, то вполне мог бы и, как Вы сами заметили, прожить жизнь мирного пейзажного живописца. И Сталин вполне бы мог почить в бозе в чине Тифлисского епископа. Но сложен человек, и много в нём хорошего, но и плохого, не меньше.
Всё! Устал! С уважением, Олег!

Олег Игрунов   05.07.2010 03:33   Заявить о нарушении

Спасибо , Олег. С интересом прочёл Ваши мысли.:) Но мне, думаю, теперь было бы разумней взять таймаут . Всего лишь несколько часов, как я вернулся со смены и хотя "мысли по поводу" у меня и появились, но движутся они со скоростью сперматозоида, случайно попавшего в стакан спирта.:) Несколько часов глубокого забытия должны вернуть моим мыслям нужную стремительность и силу, дабы успешно родить контрдоводы. Хотелось бы вернуть нашему разговору первоначальное направление, и поэтому (когда просплюсь) я поделюсь размышлениями о роли искусства в создании и укреплении морали.
До встречи в эфире!:))

Игорь Пришелец   07.07.2010 05:26   Заявить о нарушении

И куда же подевался ваш горестный друг? И чего же он не отвечает на ваше умильное послание? Уж не я ли предрекла его бегство? Не хвалюсь, ибо не имею такой греховной привычки, но призываю задуматься о силе слова истинно Верующих! Ав ваша Вера Игорь -от кого угодно но ни от Господа!

Кредо Веры   12.07.2010 23:51   Заявить о нарушении

:::Медитацией я начал заниматься лет пять назад, но сейчас делаю это нерегулярно. За что и получаю «по носу»:::

Уж ни от диавола ли?

Кредо Веры   12.07.2010 23:53   Заявить о нарушении

:::Главное - определить кто есть твои боги:::

Вот он отказ от Христа и проповедь язычества!

Кредо Веры   12.07.2010 23:56   Заявить о нарушении

:::Можно получать радость доставляя другим боль!:::

А здесь Олег Игрунов, сам того не ведая, саморазоблачился перед всем Хрисистианским Миром. Воистину, не найти столь точного девиза для этого слуги диавола, которым он сам себя уличил. Но диавол был посрамлён и бежал от Господа, а Олег бежал с сайта моим словом!

Кредо Веры   13.07.2010 00:00   Заявить о нарушении

Послушайте, Кредо

Я обратился к Вам с вежливой просьбой не докучать мне.Неужели это так трудно сделать? Ваше невежество, бестактность и фанатизм переходят уже все границы. Изыди, уже наконец, сатана! Пока я Вас не изыдел в ЧС.
Вам что, православных не хватает для проповедей? А-аа, видно Вы по-старинке ищите корень зла в евреях? Окститесь! Маленькая кучка иудеев-меньше двухсот тысяч, проживающая на территории России (это же как надо "любить родину с которой голодаешь"!) вряд ли сможет высосать всю кровь из тех христианских младенцев, которых ещё не успели усыновить/ удочерить американцы.:) Вековая мечта черносотенцев почти сбылась. Ну и что? Жить стало лучше,жить стало веселее?

Моё послание к Олегу- одновременно послание ко всем талантливым авторам стихиры. К Вам это не имеет никакого отношения. Ещё раз, убедительно прошу: проявите хоть минимум такта и прекратите заниматься не своим делом, самозванец.
Ещё раз счастливо оставаться!
Олег,

Если до завтра ответа не последует, я убираю свой последний комментарий и будем считать, что никакого разговора не было.

С уважением

Пришелец

Игорь Пришелец   13.07.2010 01:03   Заявить о нарушении

И как же он вам ответит, если убоявшись праведных моих обвинений сей сосуд лжи раскололся и бежал с сайта задолго до вашего послания? Вы уж простите меня горемычную, что заглянув в будущее увидела судьбу Олега Игрунова и обнажила её. Тут уж и правда, признаю свою вину. Слова же о ненависти признать не могу ибо меч в руках Господа разит не подвластный этому мерзкому чувству, но только с Верой и Любовью.

Кредо Веры   13.07.2010 01:17   Заявить о нарушении

Кредо,не испытывайте моё терпение.
Отправляйтесь проповедовать в Амазонию - там много дикарей- людоедов.
Они Вам будут искренне рады.:)

Игорь Пришелец   13.07.2010 02:10   Заявить о нарушении

Игорь, неужели вы поправде думаете, что я слепая ничего не смыслящая фанатичка. Если прочесть ваши ответы мне, то всюду я предстаю, как глупое ничего не смыслящее создание годящееся лишь на глупые проповеди? Но отчего вы слепо не хотите увидеть истины заключённой в моих словах? И ведь что удивительно, даже воочию явленный пример моего пророческого дара, ни в чём вас не убедил. Ну так объясните этот бесспорный факт опираясь хоть на свой прославленный разум, хоть на тайное озарение? Объясните, как, слепая глупая клекуша смогла предсказать истину, явившуюся по её слову дословно? Если же вы упрямо не хотите видеть истины, то наверно мне и правда лучше отправиться к незаражёным спесью разума и учёности декарям.

Кредо Веры   13.07.2010 03:05   Заявить о нарушении

О каком "пророчестве" Вы постоянно упоминаете? Интерес к лирике Игрунова постоянно растёт ( не без Вашей, кстати, помощи). Что вполне объяснимо - он ОЧЕНЬ талантливый поэт.В том, что не ответил на мой последний пост, я не вижу ничего пророческого: человек может быть занят или нездоров. Победу испанской сборной на чемпионате мира по футболу Вы не предсказали ( даже морской моллюск из Германии оказался лучшим пророком, чем Вы).
И прекратите, пожалуйста, разглагольствовать об Истине. Вы о ней НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ И НИКОГДА НЕ УЗНАЕТЕ. Те, кто создали людей, их никогда не топили и вообще массово не уничтожали.К величайшему сожалению это делают другие, которым на людей наплевать. Именно благодаря усилиям первых, человечество еще существует. И будет существовать вечно, если не погрязнет в безумии лжи,похоти, стяжательства,лени и цинизма. Или не запутается в сетях религиозного фанатизма.Одним словом - забудет о десяти законах, данных обществу при зарождении цивилизации.

Иисус был революционером. И судьба революционера(что это такое, знает любой образованный человек, и поэтому не удивляется историческим закономерностям и повторениям) распространилась не только на него самого, но и на его революционное учение. Поэтому Варрава (Барнабас) - восставший против Рима простолюдин, был менее опасен, чем Иисус из Назарета, претендовавший на трон.Но Вам этого никогда не понять.

"Незаражёные спесью (?!) разума и учёности" дикари, тем не менее, обладают тонким гастрономическим вкусом. И я думаю Вы приняли правильное решение. Они несомненно оценят Вас по достоинству.:)

Мыслящее существо не станет в своём разоблачительном раже уподобляться кровожадным фанатикам, заочно приговаривающим к смертной казни литераторов, не разделяющих их религиозных взглядов. Не станет насылать проклятий на инакомыслящих. Впрочем, совсем недавние судебные заседания в России убеждили меня, что радикальное православие ничуть не лучше радикального ислама. Дай им волю и они будут сжигать людей не хуже ( если не лучше) иезуитов и нацистов!

Чувствую, что разговор с Вами перерастает в сказку про белого бычка.:)
Если Вы действительно надумали совершить увлекательную поездку в Бразилию, где много обезьян, то счастливого пути! Примите практический совет: не стоит покупать обратный авиабилет.:)
Я не против поговорить с учёным теологом, если у него возникнет желание.
Подобная беседа могла бы быть взаимополезной. Но тратить время на Вас, ещё раз повторю, бессмысленное занятие. Вы не умеете слушать и слышите только себя.

Можно считать тему исчерпаной? Учтите, я больше отвечать Вам не буду.
Даже если Вы вернётесь от дикарей живой и невредимой.:)

Всего наилучшего!

Игорь Пришелец   13.07.2010 09:06   Заявить о нарушении

:::О каком "пророчестве" Вы постоянно упоминаете? Интерес к лирике Игрунова постоянно растёт ( не без Вашей, кстати, помощи). Что вполне объяснимо - он ОЧЕНЬ талантливый поэт.В том, что не ответил на мой последний пост, я не вижу ничего пророческого: человек может быть занят или нездоров.:::

Почему вы всегда перевираете мои слова. Причём тут ответил он вам или нет? Я рекла, что у него не будет рецензий и случилось как я рекла. Чем вы можете это объяснить? Случайность? Но это смешно! У этого несчастного почти 700 рецек за год, что если вы сильны в арифметике составляет более двух рецензий в день. А тут, стоило мне открыть предначертанное Господом и сразу, за целый месяц - ни одной. Я только лишь прошу объяснить, что это если не сбывшееся пророчество? А футбол -от диавола и он меня не интересует.

Кредо Веры   17.07.2010 01:40   Заявить о нарушении

А Вы что-нибудь ХОРОШЕЕ, ДОБРОЕ пытались пожелать другим?
Если меня беспокоит молчание Олега по вполне понятным ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ причинам, то Вы не испытываете ничего кроме подлого злорадства и самонадеянной уверенности в своей якобы-исключительности.

Слишком глубоко Вы проникли незванной гостьей в сферу недоступную Вашему пониманию.От этого нарушения баланса очень многих ХОРОШИХ людей ждут страдания и большие беды. Вы больны, но не хотите признать болезнь.Разрушаясь, причиняете ущерб МНОГИМ, в первую очередь- близким Вам людям.

Я не считаю себя пророком или предсказателем. Я всего лишь иннуит по рождению.:) Но это вряд ли Вам что-нибудь объяснит. А я объяснять не стану, чтобы не счищать с Вас столь дорогую Вам коросту невежества и наукобоязни.:)
Итак,Вы отрицаете науку - праздник ума, спорт- праздник тела и искусство - праздник души! Как же у Вас хватает наглости, в своём вопиющем невежестве и мстительном мракобесии, называть себя посланницей тех, кто подарил людям все эти праздники?!Они,должно быть, уже давно отвернулись от Вас в гневе и отвращении!

И в этой нитке мы с Вами завершили беседу тоже.

Если желаете сохранить Ваши "анафемы" для потомков, не советую отвечать на этот ФИНАЛЬНЫЙ призыв к Вашему благоразумию.
Иначе мне придётся надеть на Вас смирительную рубашку ЧС. Для Вашей же пользы.:)

Желаю скорейшего выздоровления!

Игорь Пришелец   17.07.2010 07:41   Заявить о нарушении

Привет, Игорь! Я тут немножко поотсутствовал, ан всё по-прежнему, как будто и не отлучался.

Олег Игрунов   07.08.2010 01:44   Заявить о нарушении

Здравствуйте,Олег

Признаться, я был несколько обеспокоен Вашим отсутствием. Не то, чтобы наветы "прорицательницы" могли (даже гипотетически!)вызвать во мне поползновение в сторону глупых суеверий и религиозного фанатизма, но Вы "исчезли" так резко и неожиданно,что я подумал о неприятностях. Надеюсь, в Вашей жизни не случилось ничего трагического, а неприятности (если они были) уже позади. Успели ли Вы прочесть мой ответный пост?

Игорь Пришелец   07.08.2010 08:18   Заявить о нарушении

Нет Игорь, только Ваше ратоборство с ныне смиренно воздающей молитвы Господу из желудка бразильского ея поклонника.

Олег Игрунов   07.08.2010 10:17   Заявить о нарушении

Надеюсь, что мадам Кредо всё же одумалась, и сдала авиабилет.:)
Если же по дороге домой она заглянула в районную библиотеку и взяла там "Карманное богословие" Поля Гольбаха ( действительно, насколько помнится, весьма удобный формат:)), что-нибудь забавное из Таксиля и непременно Зенона Косидовского, то возможно её кругозор немного расширится.

Нельзя же, в самом деле, при таком обилии печатной мудрости, читать и перечитывать одну-единственную книгу! Кстати, на этот счёт у меня имеются сильные сомнения: похоже, что обличительница мало знакома с тестами обоих Заветов. Бог с ней! Будем надеяться, что она потеряла к нам интерес и не станет больше вклиниваться в нашу беседу. Если хотите, можете подчистить рецензию. Правда, мне будет немного жаль: в некоторых местах я был просто великолепен!:))

Если у Вас не пропало желание, можем продолжить разговор о дуализме человеческой натуры в приложении к искусству. Я постараюсь вспомнить детали своего комментария и восстановить его в русле нашей беседы.

С уважением

Игорь Пришелец   08.08.2010 04:16   Заявить о нарушении

Доброе утро, Игорь! Конечно же, мне очень любопытно прочесть Ваш ответ. Кстати, а зачем Вы его убрали? Неужели, что бы спрятать от Кредо? Ну, а если есть, что скрывать от посторонних, может быть лучше сбросить ответ на мой почтовый ящик? С уважением, Олег!

Олег Игрунов   08.08.2010 10:28   Заявить о нарушении

Пожалуй, я так и сделаю: здесь ограничусь общими положениями и комментариями, а наиболее личные откровения отправлю в приват.
Дайте только перечитать наиболее ценную информативную часть этой нити и собраться с мыслями.:) До скорого! :)

Игорь Пришелец   08.08.2010 18:31   Заявить о нарушении

Прежде чем перейти к сути,позволю себе небольшое отступление.
Мне кажется, что без этих, на первый взгляд не относящихся к теме разъяснений, мой комментарий будет неполным.

Я верю во взаимосвязь всего сущего во Вселенной. Не только на материальном уровне, но и на ментальном,духовном плане. Наши мысли и эмоции (особенно когда мысли многих людей сконцентрированы на одном и том же) влияют на материальные объекты и наоборот.Конечно же никаких открытий я этим заявлением не сделал- всё это было популярно ещё при Аристотеле. Но существуют серьёзные исследования независимых учёных прошлого и нынешнего века, убедительность и достоверность которых всё больше склоняет меня к тому, что подобные тенденции не есть порождение "примитивной, докартезианской философии", а останки некогда обширной базы данных о человеке и космосе.Эти знания были намерено искоренены религией практической лжи, сфабрикованной на базе древних афроазиатских летописей. Эту бесценную информацию безжалостно "отредактировали" в четвёртом веке.Остаётся лишь скорбить о сгоревших манускриптах и миллионах людей умерщвленных и умерщвляемых во имя этой лжи! Ложь, как известно, готова на любое преступление, чтобы выдать себя за истину в абсолюте.

Позволю себе напомнить раннехристианское представление о мироздании.
То, что жизнь возникла из воды-бесспорный факт подтверждаемый современной наукой.Но ведь вода- это материальное тело, в котором две молекулы водорода связаны с одной молекулой кислорода посредством электромагнетизма!И, следовательно, каждая капля воды состоит из положительных и отрицательных зарядов.
В этом и состоит (как утверждали ессеи) Универсальный и Единный Закон Мироздания. Из этого логически следует, что не существует как такового Добра и Зла, а есть разнонаправленные силы, благодаря которым осуществляется вращательный момент(свастика,инь и ян, крест). Электричество не может существовать при наличии одного полюса. Но кто сказал, что "плюс" лучше "минуса" или наоборот? День не лучше и не хуже ночи, поскольку мы признаём объективность и разумность смены времени суток. "Положительный" и "отрицательный" , в космогоническом смысле всего лишь служат характеристикой двух антогонистических сил (цивилизаций, пантеонов богов, энергий). Поэтому качественные характеристики этих двух слов подобны характеристикам понятий "северный" и "южный"; "западный" и "восточный".
Следовательно, сама идея Рая-Ада - примитивная и грубая попытка скрыть сам факт существования разумного и высокоорганизованного космического сообщества. Ислам пошёл еще дальше утверждая, что Аллах не создал ничего обитаемого, кроме Земли. Интересно, кому это надо?:) Чтобы не отвлекаться, сошлюсь здесь на труды Закарии Ситчина и Виллиама Брамли.

Если бы серьёзные дяди из НАСА не допускали возможности существования разумных существ в иных галактиках, они бы не стали создавать и запускать в космос сложную и дорогостоющую инженерную конструкцию, не так ли? И действительно: если всего лишь за несколько тысячелетий человечесво, разобщённое, погрязшее в дрязгах и войнах, тем не менее вырвалось в околоземное пространство, то легко предположить, куда могла вырваться цивилизация, опережающая нас в развитии на сотни тысяч лет! И если сравнить "учёного" всерьёз полагающего, что во всей Вселенной существует лишь одна планета, населённая разумными существами, с монахом-францисканцем, пытающимся сжечь всех еретиков разом, то можно смело послать обоих ко всем чертям.

Мы , живя на сравнительно маленьком шарике, не можем жить мирно. Почему же существа,обладающие большими возможностями и перемещающиеся в необозримо больших пространствах не должны испытывать той же проблемы? Те, кто полагают,что чем выше интеллект тем больше стремление к миру и равновесию безусловно правы, но забывают об одном важном обстоятельстве. Существует ещё мораль. Или не существует.

Вот я, наконец, подошёл к основной теме.Долго шёл!:)
Никакая цивилизация не может существовать без общепринятой морали, суть которой в соблюдении определённых "несвобод" на благо самой цивилизации. Сути наших "несвобод" очень просты и главное- разумны.В менее просвещённые времена именно религия должна была заниматься душой, но всегда находила себе более привлекательные "побочные" занятия. Иной может усмотреть универсальный закон и в антогонизме религий. Но на самом деле человек образованный и воспитанный не нуждается в догме!
Строгое соблюдение десяти "несвобод"- оспаривать разумность которых ( по крайней мере семи из них) врядли придёт в голову адекватному человеку- и есть непременное условие существования общества. Очевидно, что наряду с ростом числа ищущих истины в исламе,христианство теряет своё духовное влияние на Запад,давно уже молящийся Тельцу. Тому же кумиру поклоняется и христианский Восток.
Поэтому совершенно ясно, почему удар был нанесён по Торговому Ценру а ,не скажем, Собору Петра и Павла в Риме. Ведь ислам всегда разрушал главные храмы чужих религий, чтобы на их месте построить свои или приспособить захваченные под мечети! Попытка мусульманских кругов возвести на месте "граунд зиро" мечеть только подтверждает эту тенденцию.
Дельцы никогда не отличались ни мудростью, ни дальновидностью. Погоня за прибылью уже привела к нарушению всех моральных норм и границ дозволенного. Но отказ от моральных запретов во имя сотворённого кумира приведет к исчезновению морали (а значит и культуры вообще, как её главного хранителя).Духовную пустоту, по чисто физическим законам, заполнит наиболее сильная и многочисленная религия. Нетрудно догадаться, какая именно. И тогда неминуемо ( не без помощи нынешнего президента США) вся литература уложится в одну единственную Святую Книгу, а всё искусство сведётся к минбару и муэддзину.Социум, сделав круг в развитии, снова вернётся в средневековье.Это будет самая кровавая, беспощадная но успешная Мировая революция.

К счастью есть ещё и третья сила - талантливые литераторы, художники и композиторы; те, кому не безразличен прогресс и кто верит в необходимость существования морали в рамках десяти заповедей. Пришло время выбора для каждого: встать в ряды защитников цивилизации,или её разрушителей. Талант- великая сила, способная стать и оружием уничтожения, и оружием спасения. Только силой таланта можно заставить человечество задуматься над периодически возникающим вопросом : "Камо грядеши?"

К сожалению, суть происходящего ещё не доходит до сознания большинства. Полная аналогия с "Титаником": корабль уже приближается к роковому айсбергу, но пассажиры пьют, флиртуют, просаживают деньги и заключают сделки.А радист лихорадочно заколачивает деньги на поздравительных телеграммах; деньги, которые ему не суждено потратить!
Те, кто пользуется Искусством как банковским счётом, растрачивая свой талант на удовольствия,удовлетворение тщеславия и сомнительную, недолговечную популярность являются, на мой взгляд, пособниками разрушителей. Я думаю, что талант писателя, композитора, художника -это не профессия,не средство зарабатывать на хлеб с маслом, а призвание. Призвание очищать души других самоочищением.
Вы безусловно правы -высокое искусство еще никого не спасало и не переделывало. Но оно несёт культуру людям, устанавливает нравственные критерии и эталоны прекрасного, на базе которых формируется всё та же пресловутая мораль общества. Люди всегда будут нарушать законы. Но искренне раскаявшийся в своем проступке, вряд ли совершит его опять -после расскаяния у него уже не будет моральных оправданий.Именно наличие моральных оправданий объясняет, почему, осуждая «книжных негодяев», люди повторяют их проступки. Конечно человек сложнее и психологически тоньше любого персонажа (создания Природы всегда совершеннее и сложнее созданного руками человеческими). Но если мы выкинем, за ненадобностью, воспитательную роль искусства, сохранив только развлекательную, мы тем самым создадим мир насилия и вседозволенности. Мир, в котором обман, насилие и порок станут моральными критериями.
Я не утрирую. Уже выросло поколение не прочитавшее ни одной книжки, но уничтожившее миллионы "врагов" на компьютерах. Эти "дети" потеряли связь с реальностью и живут в выдуманном мире бездуховности.
Известны даже случаи,когда "дети"(великовозрастные оболтусы) убивали родителей, мешавших им играть. Кто-то должен остановить торгашей и защищающих их "либералов". Иначе всё будет развиваться по одному из двух сценариев, описанных мною выше.
Сегодня, на мой взгляд, как никогда актуально звучат слова Михаила Афанасьевича Булгакова, вложенные в уста профессора Преображенского. Когда профессор точно определяет место возникновения разрухи.
Думаю, что эта аналогия (с учётом морального выбора гения, породившего нравственного урода) как нельзя лучше иллюстрирует сказанное мною.

С уважением

Игорь Пришелец   08.08.2010 22:11   Заявить о нарушении

Добрый вечер, Игорь! Прочёл с огромным интересом. Со многим согласен. Кое что, на первый взгляд, кажется спорным. Во всяком случае, есть над чем подумать. Вот этим и займусь. С уважением, Олег!

Олег Игрунов   09.08.2010 23:14   Заявить о нарушении

Привет, Игорь! Это не ответ, а лишь уточнение твоей позиции, для полного её понимания мной.
Из твоих строк: "Те, кто полагают,что чем выше интеллект тем больше стремление к миру и равновесию безусловно правы, но забывают об одном важном обстоятельстве. Существует ещё мораль.", напрашивается вывод, что именно мораль препятствует высшему интеллекту стремиться к миру и равновесию, но думаю, так-как этот посыл вступает в противоречие с дальнейшим текстом, ты не это имел в виду.
"Но если мы выкинем, за ненадобностью, воспитательную роль искусства, сохранив только развлекательную, мы тем самым создадим мир насилия и вседозволенности." Не могу согласиться, да уверен и ты подумав, откажешься от этой, по-видимому сказанной в пылу азарта, фразы. Сам понимаешь, что слово "только", не просто ограничивает искусство, но и по сути, отрицает его. Конечно же искусство имеет не только две эти функции. Более того, обе они, не являются главными. Прежде всего искусство служит созданию новой реальности и пониманию реальности уже существующей. В твоём же постулате роль искусства сводится к сохранению уже накопленного, т.е. библиотеке, архиву и музею. В самом деле зачем творить с целью привития новому поколению культурных ценностей, если этих культурных ценностей уже итак создано без счёта и остаётся их просто пропагандировать? Как видишь, это противоречие уже достаточно серьёзно и если ты не обдумаешь его всесторонне, то оно способно похоронить всю суть твоей концепции. Прошу тебя подумать и более взвешенно рассмотреть аспекты собственной теории! С уважением и искренним интересом, Олег!



Олег Игрунов   10.08.2010 23:35   Заявить о нарушении

Привет,Олег
Думаю, что ты прав и нам давно следовало перейти на "ты".:)
Разумеется, я с готовностью поясню все те сентенции в моём предыдущем постинге, которые могут вызвать ощущения неопределённости и противоречивости.Чем меньше будет разночтений, тем проще понимание и, возможно, двигаясь последовательно, мы придём к взаимоприемлемым формулировкам в отношении предмета дискуссии. Поэтому, на мой взгляд, чем быстрее и точнее определятся различия в наших точках зрения, тем ближе к зрелости окажется плод наших совместных рассуждений.:)
Там, где есть желание понять оппонента и осмыслить сказанное, всегда достигается больше результатов, нежели в попытке отстоять свою точку зрения любыми способами. В нашем случае,как я полагаю, мы оба хотим дойти до самой сути предмета. А следовательно,чем бы ни закончилось обсуждение, оно принесёт безусловную пользу нам обоим и обогатит новыми знаниями и идеями.

Итак, по первой выдержке.Вывод о том, что мораль может препятствовать высшему интеллекту стремиться к миру и равновесию не заключает в себе никаких противоречий, если оговорить исходные условия и подкрепить их историческим примером. Мораль-это ,по определению, способ поведения человека и общества. Из чего следует, что она может быть и нравственной и безнравственной. Я не разделяю тезис Ф.Фукуямы о том, что мораль является "коллективной интуицией". Хотя бы потому, что формирование морали в обществе -контролируемый процесс, а не стихийное смутное ощущение. Не говоря уже о том,интуиция часто может подвести. Идеально отлаженная система защиты организма приводит к смерти при инфаркте.
Но тема морали- общирная и самостоятельная тема, поэтому я ограничусь пояснениями в рамках возникшего вопроса.В начале нашей эры Римская Империя достигает наивысшего в своей истории интеллектуального расцвета и ... наинизшей точки нравственности и морали.Чем это кончилось, хорошо известно. Согласно М. Гранту из 14 выведенных им причин гибели Империи, именно внутреннее разложение общества привело к трагическому концу. Можно привести и более свежие примеры подтверждающие эту закономерность. Рассуждая о морали, я имел в виду именно эти экстримы.

Согласен, формулируя свою мысль я сконценрировался только на этих двух аспектах искусства, как на взаимоконфликтных, игнорируя многочисленные другие. Но с тем, что ты определяешь как главную задачу искусства могу согласиться только отчасти. Если принимать термин "понимание реальности" как " осознания и соглашение", то легко заметить следующее: в самые мрачные исторические времена искусство не подлаживалось под реальность, а пыталось изменить её к лучшему. Именно это благородное стремление лучших умов(для которых- вполне допускаю- высокие мысли были компенсацией собственных низких страстей)я и попытался отразить в своем предложении о воспитательной роли искусства. Разумеется, я не пытаюсь свести, скажем, всю мировую литературу к популяризации одних и тех же истин (хотя, если вдуматься, отчасти так оно и есть). Но необходимость СЕЙЧАС напоминать людям о духовных ценностях ничуть не меньше, чем во времена сталинизма. Следует ли искать новые методы там, где старые вполне справляются с задачей? Какое универсальное моральное учение можно выставить против самой квинэссенции христианской морали (если её, разумеется, полностью очистить от религиозного словоблудья)? И если литератор наблюдает, как общество (с подачи неронов или распутиных- не суть важно) превращается в сборище самовлюблённых, эгоистичных, глубоко порочных индивидумов, должен ли он сопровождать это превращение весёлой, легкой и ненавязчивой развлекательной программой? Как же тогда быть с "колоколом на башне вечевой"? Кто же, до боли избивая себя языком изнутри станет высоким, чистым звуком пробуждать в людях ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ? Именно в этом ракурсе, я бы хотел передать смысл концепции. Безусловно, повторю еще раз, искусство многогранно. И воспитание морали- не главная его задача. Но как часто в нашей жизни, второстепенное вдруг становится главным!
Однажды я видел, как прорвало дамбу. И все, кто оказался поблизости,поспешили на помощь. В цепочку выстроились и возращавшиеся с ночной смены, и молочники, и профессора биологии, вышедшие подышать утренним воздухом. Через некоторое время, когда подключились профессионалы, люди, усталые, но довольные, стали расходиться по домам - главное было сделано. Мы просто знали, что произойдет, если вся вода пойдёт на город. Тогда-то я и понял, что куда бы ты не спешил, надо помочь другим заткнуть пробоину в дамбе. Потому что, если равнодушно пройти мимо, волна неминуемо накроет всех. И вовсе не я гоню ъту волну. Я пытаюсь помочь починить дамбу.:)

Конечно, можно заниматься выращиванием капусты, вкусовые качества которой не известны Сенату.:) Но ты согласился с тем, что талант-это призвание. А тренированный садовник способен вырастить капусту и слаще, и больше (тоже талант!).
Думаю мне удалось объяснить ход своих мыслей. С интересом буду ждать твоего ответа.

Игорь Пришелец   11.08.2010 05:56   Заявить о нарушении

Привет, Игорь! Очень рад такому значительному материалу для раздумий, которым ты столь щедро поделился. Полагаю, не стоит искать различия подходов в сформулированной тобой проблеме. Не стоит, ибо итак понятно, что они неизбежны у двух давно сформировавшихся личностей. Главное, что в целом я с твоей обеспокоенностью, судьбой культуры, а значит и цивилизации, вполне согласен. С уважением, Олег!

Олег Игрунов   12.08.2010 22:08   Заявить о нарушении

Правильно ли я предполагаю, что все три новых твоих стихотворения, имели побудительный толчок, в эпизоде столкновения с Кредо Веры? Здорово! Из всех участвующих, ты один, воплотил смехотворную перепалку, в повод для творческого осмысления! С уважением и пожеланием счастья, Олег!

Олег Игрунов   02.10.2010 13:08   Заявить о нарушении

Честно говоря, я о ней как-то не думал.
Задумал этот проект как завершающий в текущей( первой и последней) прозарушной пятилетке.Для себя окрестил его "динамический триптих". Каждое четверостишие представляет собой отдельное произведение, но смысл целого потеряется, если в последней цепочке выбросить любое из них. Подобно тому, как свеча разгораясь освещает все большее пространство, по мере "наращивания" стихотворения раскрывается его суть. Простая, даже примитивная, форма по моей задумке должна подчеркивать глубину содержания. Не знаю, удалось ли мне передать трепетную, как пламя свечи на ветру, тревогу за Братство...И конечно же, аналогия с темплиерами, как понимаешь,совсем не случайна.

Уже больше года я ничего не публикую на Прозеру, а теперь принял решение "заморозить" и этот блог. Есть масса задумок, проектов, но нет желания доводить их до ума.Надеюсь, что к февралю следущего года удастся издать свой сборник.Ещё остаётся завершить бесконечные путевые заметки о Брисбене в Живом журнале. После чего я смогу, удовлетворив свой глупый каприз, навсегда свернуть графоманскую деятельность.
Буду неспеша дописывать давно начатые повесть и роман, которые вряд ли когда-нибудь увидят свет. После семи (или восьми?) лет интернетного умопомрачения я окончательно убедился, что никому, кроме меня самого, мои жалкие потуги в литературе не нужны. Хуже того, всё чаще стал задумываться над тем, нужны ли они мне самому? Вероятно я, не обладая ни талантом, ни какими-либо профессиональными навыками, просто выдумал себе что-то и сам поверил в это "что-то".Я был и остаюсь гадким утёнком, который так и не решился выглянуть из под своей коряги. Все мои робкие попытки узнать истинную цену своим произведениям натыкались либо на откровенную грубость, либо на весьма уклончивые общие замечания(видимо из самых добрых побуждений). Быстрее всего человека доканывает неопределённость.Она, в конечном счёте, вынуждает добровольно отказаться от своей голубой мечты.Я очень устал от первого и довольно близок ко второму.Наверное я слишком драматизирую ситуацию. Может слишком серьезно отношусь к своему творчеству. Но я не могу избавиться от мысли, что все мы живём не так и не за тем. И эта мысль побуждала меня вновь и вновь обращаться к поиску родственных душ. Но всему приходит конец. Интуитивно чувствую, что если я хочу сохранить хоть маленький кусочек несбыточной мечты, то должен вернуться опять в неизвестность и продолжать писать "в стол".
В конце концов компания героев моих произведений ничуть не хуже виртуальных посиделок. К тому же мы друг другу интересны и вряд ли когда-нибудь растанемся, затаив обиду.Я с ними буду вместе до самого конца.:)

Игорь Пришелец   02.10.2010 21:29   Заявить о нарушении

С одной стороны, не должен бы тебя отговаривать, потому как и сам постоянно чувствую желание, вернуться из виртуала электронного, в виртуал непосредственный. С другой - не согласен с твоей оценкой собственного твоего творчества, да и хотелось бы побеседовать о некоторых твоих прозаических произведениях. Ты удивишься, но довольно многие из них я читал, а к мыслям о некоторых систематически возвращаюсь. В частности, я иногда мысленно спорю с тобой на материале "трёх пандитов". Дай мне только немного времени разгрести дела и побеседуем.

Кстати, последние твои слова, указывают, что я тебя обидел. Уже задумывался об этом, ибо не поучил твоего ответа, но никак не мог понять, что именно в моих словах, было неприемлемо для тебя. Главное, что что-то было! Прости за это! С уважением и благодарностью, Олег!

Олег Игрунов   03.10.2010 01:37   Заявить о нарушении

Конечно побеседуем,если тебе интересно беседовать со мной.Мне действительно приятно узнать, что отдельные мои произведения тебе запомнились( а следовательно и понравились).

Ничем ты меня не обидел и не можешь обидеть. Насколько я могу судить,ты относишься к тому редкому типу тактичных людей, которые внимательно следят , чтобы сказанное ими не прозвучало обидно для окружающих (если , конечно, окружающие не занимаются провокациями). Большинство моих контактов подозрительно относится к моим высказываниям и в любом дружеском предостережении готово усмотреть подвох или посягательство на славу, заработанную в суровой рейтинговой борьбе.:)

Дело в том, что когда из меня изливается поток сознания, я его не в состоянии направлять или контролировать. Поэтому, поверь мне на слово,последние слова к тебе никоим образом не относятся. Напротив, общение с тобой я нахожу одновременно и приятным, и полезным.
Моя реакция вызвана непониманием других. И наверное, досадой на себя самого за то, что даже друзья меня понимают превратно и ищут подвоха в моих словах! Тебе совершенно не в чём виниться. Я, повторяю, с интересом и большим уважением отношусь к твоему мнению. И если оно не совпадает с моим, совершенно не вижу в этом повода для обиды.
Как я уже говорил, только когда моё участие воспринимаются подозрительно или враждебно, я могу испытывать обиду. Но скорее буду упрекать себя самого за то, что опять подрядился мостить дорогу в ад.:))
Поэтому прости мою эмоциональную несдержанность ( у меня две крайности: либо непомерная болтливость, либо продолжительное и угрюмое молчание за плотно прикрытыми створками своей рачьей раковинки) и забудь про обиды.:)

Всегда рад встрече с тобой.
С взаимным уважением и благодарностью, Игорь.

Игорь Пришелец   03.10.2010 09:31   Заявить о нарушении

Игорь, а написал бы ты мне на почту!

Олег Игрунов   04.10.2010 02:44   Заявить о нарушении

Ты думаешь? А помоему эта нить такая длинная, место такое глухое, что даже упёртые миссионеры типа Кредо, сюда вряд ли забредут!:)

Впрочем, ты прав.Ты писал, что у тебя были некоторые замечания по "Притче ни о чем"? Изложи их в привате. С интересои прочту и подготовлю ответ.

Игорь Пришелец   04.10.2010 04:08   Заявить о нарушении

Igor y meny wremennye nepoladki s nastroykoy

Олег Игрунов   04.10.2010 14:06   Заявить о нарушении

"Притча ни о чём"? это рассказ о мудрецах? Прости, я перепутал название! Но только, я не говорил о претензиях. Лишь хотел обсудить одинаково ли, мы её понимаем и кое-какие выводы из этого понимания.

Олег Игрунов   05.10.2010 04:06   Заявить о нарушении

Я тоже не говорил о претензиях.:)
В данном контексте "замечания" следует понимать как "заметки", "мысли", "выводы".Хотя, я с не меньшим вниманием отнесусь и к замечаниям критического характера- любая реакция (кроме безразличия) мне крайне интересна.

Игорь Пришелец   05.10.2010 07:44   Заявить о нарушении

Собственно, из всей троицы, меня интересует, только один: певец любви и дружбы, и, первая жертва по совместительству. Но, ты же знаешь меня, мне не хочется, раскрываться первым. Что ты думаешь о нём?

Олег Игрунов   06.10.2010 02:01   Заявить о нарушении

Олег,

У меня сегодня начинается смена. Поэтому более содержательный ответ смогу дать только через неделю.
Пока лишь подтверждаю, что моё отношение к Холдону Непринестивредабу ничуть не изменилось.:) И если бы Селит был менее алчным, классическая троица продолжала бы жить в согласии. Трагедии бы не произошло.

Игорь Пришелец   06.10.2010 07:25   Заявить о нарушении

Привет, Игорь! Починил комп и спешу ответить.

Говоришь, если бы Селит?.. Выходит, ты видишь его алчность, читатель видит... один только Холдон, не видит. А почему? Почему этот, сеющий любовь пандит, столь слеп к своему ближайшему окружению? Если он творец, то где его зоркость к деталям? Где умение детали эти обобщить в трезвую картину действительности? Если же он знает, своих "друзей", то почему не бежит от них к более мирным волкам и гиенам? Он бы спас не только себя. Он бы и их спас.
Ну, а в силу, явной аллегоричности притчи, осуждающей алчных бизнесменов и бездушных технарей, а также призывающей их прислушаться к голосу художника, напрашивается вывод, совсем не тот, что тебе Игорь, хотелось бы в аллегорию эту вложить. Увы, это не им предостережение. Это предостережение нам! Подальше, подальше от "мира сего"!
Похоже, что притча дала новый виток, нашего давнишнего спора. С уважением и благодарностью, Олег!

Олег Игрунов   14.10.2010 15:20   Заявить о нарушении

И Холдон видит.Он идеалист, но далеко не дурак. И конечно же ему присущи все качества талантливой творческой личности.Но что он может изменить в стремительно изменяющемся к худшему сюжете? Что может доброта, бескорыстие и честность противопоставить коварству, корысти и подлости? Всё упирается в самый главный момент любви, её силе и слабосте одновременно: она слепа и потому беззащитна перед действительностью. Холдон любит своих друзей, всё человечество,флору, фауну... И потому видит мир совсем иным. Ему и в голову не может прийти, что любимые им друзья(больше того- братья!) замышляют погубить его. Даже если какой-то доброхот, узнав о заговоре, сообщит Холдону, тот не поверит и, возможно, пристыдит доброжелателя.Почему обманутый муж всегда узнаёт об измене последним? Потому что не хочет поверить в обманутую любовь.Вовсе не потому, что он идиот и не видит очевидного- обманывают и гениев.

Подальше? Это уже было: Торо, Эмерсон... Но тогда получается нонсенс.
Искусство, как известно, создано человеком для человека и во имя человека. Как же можно творить вне общества людей? И зачем?
Да, общество больно (надеюсь, не летально). Да, оно само виновато в своих болезнях, вызванных всеядным обжорством, чрезмерной похотью и прочими непосильными нагрузками, о которых нам обоим хорошо известно.
Но больной всегда страдает. И если ты веришь, что обладаешь неким элексиром ( пусть даже не излечивающим полностью, но приносящим облегчение) станешь ли ты уходить от постели больного в леса? Если врач( предварительно исцелившись сам) не станет лечить больного, то кто тогда?

Не думаю, что покинув друзей, Холдон спас бы их души, предотвратив преступление. Совратив Вотизита, Селит всё равно его уничтожил. Я далёк от обобщений и вовсе не считаю всех технарей и бизнесменов исчадьями зла. Примитивную мораль притчи не закапывал глубоко и в очередной раз попытался объяснить своё кредо: без духовности, этики и элементарной порядочности все блага общества потребления приведут только к его самоуничтожению. И в последствии-к разгулу мракобесия (как реакции) в разнообразных формах: от религии и антирелигии до новомодных мизантропных философий.

Впрочем... Наверное я занимаюсь самообманом.Простенький тест, устроенный мной на Прозару, показал что никому на фиг не нужна моя писанина. Загляни в список моих читателей, и сам всё поймешь.
Я это подозревал всегда. Поэтому давно перестал публиковаться на прозе; теперь очередь за поэзией.Совсем уйти не могу: всё ещё пребываю в иллюзии, что моё самовыражение кому-то нужно. Вот и ношусь с ложкой своего эликсира среди безнадёжно больных, но по-прежнему жаждущих сладкого,жирного и острого ,жертв пандемии. А зачем ношусь? Хрен меня знает!:)

Спасибо тебе, Олег, за дружеское участие и понимание. Но я чувствую, что устал и теряю веру в свои силы и возможности.
С искренней благодарностью

Игорь Пришелец   14.10.2010 21:42   Заявить о нарушении

Понимаю глубинную правоту твоего желания уйти. И не потому, что твоё творчество - не нужно. Это не правда! Но вот то, что интернет здорово отвлекает и от творчества, и даже просто от мышления, это верно. Понимать-то понимаю, но, (возможно, что и из зависти к твоей решимости) - не готов согласиться с твоим уходом.
Ну, а страничку твою на Прозе - посетил. И в чём тест? Мало откликов? Так у меня там - порядком меньше. И, что? Мало читателей? И это естественно! Автор отсутствует на сайте, читатель не видит перед глазами фамилию автора: у автора не читателя.
А любовь, она конечно слепа. А соответственно, не будь этой, вызванной любовью слепоты, художник преспокойно расстался бы с "милыми друзьями". Ну так, а мы? Мы, что, тоже ослеплены любовью? Нам-то зачем лезть в их дрязги? Селита решили перевоспитать? Так и лежать нам тогда на пару с Холденом.
С уважением и желанием удержать, Олег!

Олег Игрунов   14.10.2010 22:45   Заявить о нарушении

Олег, я тебе очень благодарен за желание удержать.Наверняка стоит задержаться, если хотя бы одна живая душа хочет этого.
Когда уезжал навсегда, друзья, с которыми я проучился и проработал много лет, плакали и постоянно повторяли: "ты что не понимаешь, что мы больше никогда не увидим тебя?!" А я и впрямь не понимал! Списывал всё на "алкогольную сентиментальность" и невольную зависть: дескать, ты уезжаешь к молочным рекам в кисельных берегах, а мы остаёмся в этом говне! Мне стыдно за себя тогдашнего. Ведь они были правы и многих из них я уже не застану в родном городе!
С тех пор всё острее чувствую, как важно жить и умереть в месте, где родился и вырос.Но с другой стороны, можно ли оставаться прежним там, где ничего прежнего уже не осталось?

Бог даст, в следущем году планируем посетить Родину. Боюсь, что вернувшись через много лет не испытаю ничего, кроме горечи, разочарования и стыда.Очень хочу, чтобы мои опасения не оправдались.

Суть теста ещё проще. Я "спрятал" все произведения и оставил открытым только одно. И почти все открыли именно его, то есть первое попавшееся.
Заметь, это читатели-писатели, которые посетили мой блог не вперые ( для "новичков" подобное поведение вполне нормально) Отсюда вывод: мои произведения не читают. Но подметили, что я, как вежливый человек, обязательно нанесу ответный визит и прочту свежее. А могу даже- если произведение оставит след в душе- написать рецензию. Количество посещений меня мало волнует. Меня интересует их качество. Внимание сильного и талантливого автора для меня более важно и приятно, чем посещение сотни отмеченных выше "тыкалок" и их клонов. Скажем,за одну твою рецензию я с легкой душой отдам сотню -другую визитов "пользователей", буквально отвечающих буквальному переводу с английского.:) А что касается "писательских конференций" с раздачей слонов в виде подписанных автором опусов-это вааще не моё! Я пытаюсь найти( в сомнениях и пытках) искусство в себе, а не наоборот.

Меня очень часто упрекали в лени и безответственности:родители, учителя, начальники... Видимо поэтому я всегда стеснялся просить за себя и культивировал в себе чувство ответственности. И докультивировался: теперь, в перезрелом возрасте, я чувствую себя ответственным за то, за что нормальному человеку и в голову не придёт отвечать! Скажу откровенно: меня волнует очень небольшое количество взрослых человеческих особей. Но я чувствую себя ответственным за маленьких человечков, которых другие взрослые человеческие особи( те, что не вызывают во мне ни малейшего волнения) цинично и бессовестно обманывают, растлевают духовно и физически.Из них делают сексуальные игрушки для подонков(часто с попустительства выродков-родителей), пускают на органы другие подонки, чтобы продлить существование третьих подонков, сознательно лишающих ребёнка жизни, ради своего цепляния за жизнь.Никого не пытаюсь перевоспитывать- знаю, насколько бесполезно перевоспитывать тех, кто изначально не получил должного воспитания.
Но если удасться спасти ребёнка... За это можно и рядом с Холдоном лечь!
Я не рисуюсь и не играю в геройство. Пишу, что думаю. Мы забыли главное: защищать слабого и беспомощного- неизменное качество того, кто, волею Создателя, рождён мужчиной. У меня нет железных бицепсов, квадратного подбородка и способностей супермена. Я делаю то, что в моих силах - просто пишу.:)

С уважение и желанием удержаться,

Игорь Пришелец   15.10.2010 06:06   Заявить о нарушении

"Суть теста ещё проще. Я "спрятал" все произведения и оставил открытым только одно. И почти все открыли именно его, то есть первое попавшееся.
Заметь, это читатели-писатели, которые посетили мой блог не вперые ( для "новичков" подобное поведение вполне нормально) Отсюда вывод: мои произведения не читают."

И я страшно рад, что могу разуверить тебя в твоих выводах. Слушай, это действительно судьба! Значит, говоришь не читают? Открывают первое попавшее, да и всё? Ну так и я, буквально вчера, открыл его же. Следовательно - ты прав? Нет! Уже довольно давно, я прочёл почти всё на твоей странице. Что же удивительного, что и другие авторы, которые как и я, прекрасно зная твоё творчество и иногда забредая на твою страницу, открывают верхнее, в обычном предположении, что автор поместил здесь новое, ранее не читанное. Ты-то, увидев чей-то ник, предполагаешь: " вот человек прочёл одну миниатюру и раз уж, не вздумал открывать следующую, значит его не затронуло. Впрочем, как всегда! Разве это не приговор?! Разве это не показатель?! Разве это не трезвая оценка данная моему творчеству?!" Ты расстроен, а заскочивший к тебе читатель и думать не думал: ни расстраивать тебя, ни напротив приободрять. Он просто ищет то, что ещё не читал. Здесь же, убедившись в ошибке, спокойно переходит дальше. Он знает тебя, он тебя читал... Не удивлюсь(ибо твои вещи затягивают), что читал всего.
Кстати, меня посещали точно такие же мысли по поводу своей страницы. И выводы я делал подобные же... А потом, вдруг, совершенно случайным образом, мне сообщали, что не просто читали, но читали, или всё, или почти всё.
И ещё! Я прежде, точно как и ты, думал, что появление в списке читателей, "читателя неизвестного" это очень плохо для автора. Я ошибался. Многим, просто лень вводить пароль, что не мешает с удовольствием читать. Некоторые, не хотят твоего ответного визита, потому как, видят твоё явное превосходство.
И ещё ещее! Зайдя вчера к тебе на страницу, я увидел около десяти посещений её в день. Для того, чей ник, давным давно исчез из списка присутствующих авторов, это просто феноменальный результат. Ты - ничем не напоминая р своём присутствии, всё же привлекаешь читателя! И ты ещё смеешь жаловаться?! Да я уверен(даже и проверять не желаю), что ко мне заходит пара-тройка читателей в месяц. И это, на мой взгляд, уже не плохо. Даже это, указывает, что я - нужен. Тебе же пенять - просто грех!
С неизменным уважением, Олег!

Олег Игрунов   15.10.2010 15:05   Заявить о нарушении

Извините. Забрела. Прочла все ваши беседы с глубоким интересом. УмнО и рассудительно. Спасибо.

Елемина   18.10.2021 15:21   Заявить о нарушении

Милости просим.

Олег Игрунов   18.10.2021 15:36   Заявить о нарушении

Думаю, эту переписку нужно издать отдельной книгой. Будет пользоваться спросом.С большим уважением к авторам переписки.

Маргарита Курочкина   08.10.2023 09:14   Заявить о нарушении

Большое спасибо, Маргарита, за столь приятные слова! С уважением, Олег!

Олег Игрунов   08.10.2023 13:08   Заявить о нарушении

Спасибо.
Проблема действительно забавная: творение - всегда уничтожение несбывшегося.

Капитан Буратино   31.05.2010 01:56   Заявить о нарушении

И действительно, "действительно забавная"...

Олег Игрунов   31.05.2010 19:46   Заявить о нарушении

Но не одна она, увы!

Капитан Буратино   01.06.2010 16:04   Заявить о нарушении

С этим не поспоришь.

Олег Игрунов   01.06.2010 21:46   Заявить о нарушении

Да, ещё бы рифму "тебе - себе" подрихтовать...
Хотя, иногда можно!
:)

Капитан Буратино   30.09.2013 19:05   Заявить о нарушении

Мне жаль его ,насдедника печали, - опечатка, извините.

Оля Павлова   18.05.2010 08:32   Заявить о нарушении

Олег! Я люблю хохмить! Я же из Одессы! С самыми добрыми пожеланиями! Не обидитесь, если я что - нибудь еще наваяю? А если хотите посмотреть как я выгляжу, загляните на мою авторскую страничку. Кстати, благодарю Вас, что Вы заглянули ко мне! Вот я, хоть и виртуально, но познакомилась с талантливым поэтом!

Дева Тумана   14.02.2010 14:14   Заявить о нарушении

Должен признаться, что взглянув на Ваш портрет преисполнился к Вам ещё большей симпатией чем был и без того преисполнен. Неужели Вы всерьёз могли полагать, что я могу обидется на Ваши озорные пародии? Буду рад им как бесплатной возможности посмеяться над собой, да и просто посмеяться. Кстати, меня давно озадачивал факт, что за время прибывания на стихире я удостоился необыкновенно малого их числа. Буду надеяться, что Вы добросовестно исправите эту неслыханную несправедливость! С радостью от общения, Олег!

Олег Игрунов   14.02.2010 14:33   Заявить о нарушении

Сэр! Не изволите беспокоиться. Ошибка, допущенная в стихире, подлежит незамедлительному исправлению!!!

Дева Тумана   16.02.2010 13:35   Заявить о нарушении

От всей души благодарю и Вас, Олег!

Герцогиня с нежностью и теплом...

Слюбовью Герцогиня   04.12.2009 20:28   Заявить о нарушении

Что Вы Герцогиня, благодарить должен только я. Что и делаю с глубочайшим удовольствием! С уважением, Олег!

Олег Игрунов   04.12.2009 21:54   Заявить о нарушении

Ах, Олежечка...

Герцогиня в реверансе... с лёгким румянцем...)

Слюбовью Герцогиня   04.12.2009 22:26   Заявить о нарушении

Ну уж... Вконец смутили неотёсаного бедолагу... Он и был-то не языкаст, теперь пожалуй начнёт заикаться.

Олег Игрунов   05.12.2009 00:24   Заявить о нарушении

хихихи... Олег, вы просто прелесть!
Простите впечатлительную Герцогиню...)

Слюбовью Герцогиня   05.12.2009 12:36   Заявить о нарушении

И как я мог пропустить такое известие?.. Эх, знал бы раньше...

Олег Игрунов   30.01.2010 01:51   Заявить о нарушении

Олег!!! Так рада вас видеть!!!
Мы немного потерялись...)

Герцогиня с улыбками)))

Слюбовью Герцогиня   30.01.2010 18:22   Заявить о нарушении

Чёрт знает, что! Похоже, у меня не всегда срабатывает показатель откликов. Простите за молчание! Всегда рад встрече!

Олег Игрунов   14.02.2010 15:14   Заявить о нарушении

Олег! Рада вам!!!
С Днем Влюблённых вас!!!
Счастья вам и добра!

И простите меня...

Слюбовью Герцогиня   14.02.2010 15:29   Заявить о нарушении

А меня-то как простите!!! Главное, мне действительно есть за что просить прощение. Вот и прошу! В неизменной радостью видеть Вас, Олег!

Олег Игрунов   14.02.2010 15:40   Заявить о нарушении

Бог простит)))

Герцогиня от всего сердца...

Слюбовью Герцогиня   14.02.2010 17:47   Заявить о нарушении

Даже и не сомневаюсь в Вашем праве давать такие заверения от Его имени!
Урраааа!

Олег Игрунов   14.02.2010 20:27   Заявить о нарушении

Хихихи, Олег!)))))))
Вы просто чудо!))))))

Герцогиня с абажанием!

Слюбовью Герцогиня   14.02.2010 21:02   Заявить о нарушении

Уррааа!!! Меня перевели из прелестей в чудо! Думаю, отныне ни для кого не секрет, что при обращении ко мне, следует добавлять скромное выражение почтения, вроде: Ваше Преосвещенство, или, на худой конец, Экселенц. Конечно же, это безоговорочное правило не распространяется на Её Сиятельство, Герцогиню, для которой был и остаюсь, преданнейшим из почитателей!

Олег Игрунов   14.02.2010 21:25   Заявить о нарушении

Позвольте тоже мне назвать Вас Светом...
Сиятельством, Преосвещенством!
Прекраснейшим достойнейшим поэтом...
И наслаждаться вашим совершенством...!

Герцогиня в грациозном реверансе...

Слюбовью Герцогиня   14.02.2010 21:36   Заявить о нарушении

В таком случае... ничего себе шалость...
Мощные строчки у вас получились... Олег!
Всегда поражалась ёмкости ваших слов!
Строка.... у вас... как океан!
А мысли - сущий ураган...

Герцогиня с уважением и благодарностью к вдохновителю...

Слюбовью Герцогиня   30.09.2009 07:12   Заявить о нарушении

Это не у меня получились. Это, как раз, воздействие Вашего, замечательного стихотворения. Спасибо Вам за него!

Олег Игрунов   30.09.2009 08:04   Заявить о нарушении

Спасибо Олега, больше за то, что хотя бы воскликнул, мне правда приятно слышать добрые слова ни только от поэта , но и от мастера прозы...
Хотя вещь то, не художественная, а значит и не поэтичная, поэтому не завидуй - напрасно это... Хотя ты ведь Белый... Думаю Белый Маг...

Сергей Грофман   18.08.2009 22:58   Заявить о нарушении

Кто сказал, что не художественная?С чего бы я стал завидовать не художественной? Или я такой великий мастер, что у меня вдобавок к прочим многочисленным достоинствам,ещё и вкуса нет? Может и нет. Но я бы, гордился таким соитеем со СЛОВОМ. Ну а если сомневаешься в моей искренности, то пробегись по моим рецензиям на остальные твои стихи. Много? Так что, выбор за тобой:либо я бездарь(чего естественно исключать нельзя), либо есть чему завидовать. С уважением, Олег!

Олег Игрунов   19.08.2009 04:06   Заявить о нарушении

Прости, за не умение связно выражать мысли и допущенную из-за этого ошибку. Совокуплялся ты конечно не со словом, а с процессом его порождающим,т.е с потенцией или иначе бездной:И тьма над бездною стояла!

Олег Игрунов   19.08.2009 11:04   Заявить о нарушении

И опять поспешил. Конечно же совершать процесс с спроцессом не возможно. Соитие или процесс или творчество или отбор из той самой бездны( потенции) того, что станет в результате этого процесса - СЛОВОМ или реальностью.

Олег Игрунов   19.08.2009 11:15   Заявить о нарушении

Ну значит все правильно сказал и нет ни какой ошибки, за это я тебя и люблю Игрунов... За то что можешь оспаривать себя и снова приходить к соей ошибочности... Что она? Как если не наше совершенство... Не наше , имеется в виду наше... Да и не пишу я по потенции, а вот живу согласно ей...

Сергей Грофман   19.08.2009 11:20   Заявить о нарушении

Ассоциативная реплика на не совершенное совершенство:

Может в бой с грехом как раз,
Грех природный гонит нас.

Олег Игрунов   19.08.2009 11:33   Заявить о нарушении