*
ВВЕДЕНИЕ:
Мной 19.06.2015., в пятницу вечером, ближе к ночи, было прочитано своеобразное, интересное стихотворение Автора и Поэта - Чернаков, на которое я написал рецензию.
Стихотворение своеобразное, мне понравилось, но было здесь, представляется некоторое несоответствие в том, что Автор включил его в рубрику "Гражданская лирика", а по ходу прочтения складывалось ощущение и мнение, что здесь, из-за отсутствия конкретики, Стихо более относится к Философской лирике.
Утром 20.06.2015., в субботу зашёл в Комп и увидел ответ на свою Рецу, который меня "завёл", хотел ответить кратенько, но просидел более двух часов без перерыва.
Состоялась, представляется, интересная работа, которая касается размышлений по поводу Риторичности вопросов в рецензируемом произведении Чернакова и в целом по этой Теме.
Получилось, даже, некоторое "Приключение": Компьютер не пропускал моё Замечание, так как в нём было более 10 тысяч знаков.
Пытался несколько раз опубликовать его двумя частями, но Комп. не пропускал, очевидно это делал Робот, так как в Реце был, представляется, необходимый по смыслу и содержанию повтор информации.
Следовал ответ, что-то в таком смысле, - "Дополнение с таким текстом уже опубликовано".
С обеда до вечера меня не было дома, по приезду сразу же сел и опубликовал вторую часть дополнения, как разъяснение своей рецензии и ответ на замечание Автора рецензируемого стихотворения, причём, обнаружил очередное замечание Чернакова, не дождавшегося опубликования мной второй части моего ответа на его замечание к моей Реце, которая давала бы цельное представление о содержании и сути моей объёмной работы по ходу переписки Рецензента и Автора произведения.
Сегодня утром 21.06.2015., в воскресенье опять вернулся к этому вопросу и принял решение опубликовать свою работу для прочтения Авторами и, просто, читателям Выдающегося Сайта Стихи.Ру.
С Уважением и наилучшими пожеланиями всем
А.В.
---- ----
**
СТАТЬЯ: Размышления о Риторичности вопросов в произведении Автора Чернаков
Бес вопросов
Чернаков
http://www.stihi.ru/2015/05/28/5611
Роль - 2
Чем бытие наполнишь ты,
Когда убит последний враг?
К могиле принесешь цветы
Иль плюнешь на кулак?
И что затеешь ты потом,
Победы чествуя восторг?
Сожжешь врага бесхозный дом,
Иль выставишь на торг?
И, раз уж повела строка
Тропой решений ножевых -
Что будет с женщиной врага?
Оставишь ли в живых?
И вот еще в судьбе пробел,
Задача, знаешь, из больших -
Возьмешь детей врага к себе?
По миру пустишь их?
Молчишь? Но встречный есть вопрос?
Ну, что ты мямлишь, дорогой?
Коль нет врага - ответ мой прост:
Я стану сам врагом!
© Copyright: Чернаков, 2015
Свидетельство о публикации №115052805611
---- --
----- ---
Написать рецензию
*
Стихотворение, пожалуй,- философское и очень уж Витиеватое и Неоднозначное.
Вопросы в нём - чисто Риторические....
Альберт Васильевич 19.06.2015 21:47 • Заявить о нарушении / Редактировать / Удалить
+ добавить замечания
========== ==========================
х[[*
Поспорю. Риторический вопрос - вопрос, не требующий ответа (подразумевается, что вопрошающий и спрашиваемый отвечают на него одинаково). Здесь же вопросы, не имеющие однозначного ответа. Более того, весь посыл стиха в том, чтобы ответить Третьим образом на Двоякие (дихотомичные) вопросы.
Чернаков 20.06.2015 04:58 Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
------------ ---------------
*
Доброе утро!
Ваш ответ меня заинтриговал, так как, ещё пока неосознанно, но возникло смутное, интуитивное несогласие с ним.
Давайте вместе Покумекаем..., сделаем утреннюю физзарядку для мозгов, обратимся за помощью через Друга Яндекс к Мировому Разуму Интернет.
Время 09:23.
=== =
Риторический вопрос
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/
Ритори;ческий вопро;с — риторическая фигура, представляющая собой вопрос-утверждение, на который не нужен ответ.
По сути, риторический вопрос — это вопрос, ответ на который не требуется или не ожидается в силу его крайней очевидности для говорящего.
В любом случае вопросительное высказывание подразумевает вполне определённый, всем известный ответ, так что риторический вопрос, фактически, представляет собой утверждение, высказанное в вопросительной форме. Например, задающий вопрос «Сколько еще мы будем терпеть эту несправедливость?» не ожидает ответа, а хочет подчеркнуть, что «Мы терпим несправедливость, причём слишком долго» и как бы намекает, что «Пора уже перестать её терпеть и предпринять что-то по этому поводу».
Риторический вопрос применяется для усиления выразительности (выделения, подчёркивания) той или иной фразы. Характерной чертой этих оборотов является условность, то есть употребление грамматической формы и интонации вопроса в случаях, которые, по существу, её не требуют.
Риторический вопрос, так же как риторическое восклицание и риторическое обращение, — своеобразные обороты речи, усиливающие её выразительность, — т. н. фигуры. Отличительной чертой этих оборотов является их условность, то есть употребление вопросительной, восклицательной и т. д. интонации в случаях, которые по существу её не требуют, благодаря чему фраза, в которой употреблены эти обороты, приобретает особо подчёркнутый оттенок, усиливающий её выразительность. Так, риторический вопрос представляет собой, в сущности, утверждение, высказанное лишь в вопросительной форме, в силу чего ответ на такой вопрос заранее уже известен.
...
Примеры риторических вопросов
«А судьи кто?» (Грибоедов, Александр Сергеевич. Горе от ума)
«Куда ты скачешь, гордый конь, / И где опустишь ты копыта?» (Пушкин. Медный всадник)
«А был ли мальчик?» (Горький, Максим, «Жизнь Клима Самгина»)
«И какой же русский не любит быстрой езды?» (Гоголь, Николай Васильевич. «Мертвые души»)
Ссылки
http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le9/le9-7032.htm
=========
**
Представляется, что Интуиция и жизненный опыт меня не подвели:
1. С Вашей формулировкой смысла Фразы Риторический вопрос, пожалуй согласиться нельзя. Вот посмотрите, что пишете Вы -
"Риторический вопрос - вопрос, не требующий ответа (подразумевается, что вопрошающий и спрашиваемый отвечают на него одинаково)."
Здесь Вы используете некорректный логический приём, который в науке Логика называется Софизм, суть заключается в следующем:
1. Вы указываете первую Посылку = Суждение,которое, абсолютно, верное в изложенной части -
"Риторический вопрос - вопрос, не требующий ответа".
Для ясности сразу помечаю, что из цельного Понятия фразы "Риторический вопрос" Вы "выхватили" лишь частичку, а не всё, как это положено для обстоятельности рассуждений. А более подробно всё выглядит так:
"Риторический вопрос это вопрос, ответ на который не требуется или не ожидается в силу его крайней очевидности для говорящего.
В любом случае вопросительное высказывание подразумевает вполне определённый, всем известный ответ, так что риторический вопрос, фактически, представляет собой утверждение, высказанное в вопросительной форме."
2. Потом, только на одной этой Посылке, Вы произвольно и поспешно уже создаёте вторую Посылку-Суждение с определённым Умозаключением-Выводом -
"(подразумевается, что вопрошающий и спрашиваемый отвечают на него одинаково)."
А это уже - Неверный ход мыслей, и ошибочное Суждение-Умозаключение, Неверная по существу Посылка:
Точнее и правильно будет так, что "и для Задающего вопрос, и для Того, кому он предназначен, ОТВЕТ ОДНОЗНАЧЕН и его не требуется озвучивать, аргументировать, что-то доказывать...: риторический вопрос, фактически, представляет собой утверждение, высказанное в вопросительной форме."
3. Далее Вы делаете, представляется Ошибочный Вывод:
"Здесь же вопросы, не имеющие однозначного ответа. Более того, весь посыл стиха в том, чтобы ответить Третьим образом на Двоякие (дихотомичные) вопросы."
Ошибка, представляется, заключается, состоит в том, что Вы подменяете, хотя и взаимосвязанные, но разные по существу Понятия:
а. Содержание и смысл, сущность Вопроса;
б. Содержание, смысл и сущность Ответа на поставленный вопрос;
Поясняю для ясности:
(Обратимся опять к Мировому Разуму Интернет -
Дихотомия — Википедия
ru.wikipedia.org›Дихотомия
Дихотоми;я (греч. ;;;;;;;;;: ;;;;, «надвое» + ;;;;, «деление») — раздвоенность, последовательное деление на две части, не связанные между собой. Способ логического деления класса на подклассы, который состоит в том...
ДИХОТОМИЯ — Философский энциклопедический словарь
dic.academic.ru›Дихотомия
ДИХОТОМИЯ (от греч. dichotomia разделение на две части) деление надвое; в логике – подразделение на два ряда; отсюда: дихотомический метод.
Ответы@Mail.Ru: Помогите. Дихотомичность - это
otvet.mail.ru›Ответил›67570556
Дихотомичность (от греч. dichotomia (dicha) - на две части + tome - сечение) . Последовательное деление целого на две части, затем каждой части на две и т. д.
***
Из изложенного, представляется, следуют однозначные выводы
1. Любой вопрос, тем более Риторический, всегда излагается ОДНОЗНАЧНО, иначе не будет Вопроса, а будут Вопросы.
2. Ответ на вопрос может быть неоднозначным, а в двух и более вариантах: это зависит от многих обстоятельств, в том числе Истории и Психологии, Культуры... Общества, человеческих отношений, даже государственных, политических, международных и других отношений.
3. Риторический вопрос не перестаёт быть таковым, если на него даётся несколько ответов, даже взаимно исключающих друг друга по сути своей и содержанию.
И Наконец, подошли к главному:
4. Сущность понятия "Риторический вопрос" заключается в том, что ответ на него Знают Все и понимают и Вопрос, и Ответ Однозначно, а не в том - сколько вариантов Содержания и Смысла содержится в Ответе на Вопрос.
Поэтому Вопросы, представляется, можно условно подразделить на
- Однозначные.
Это те, на которые по смыслу и содержанию есть один вариант Ответа и на Многозначные, то есть на которые по смыслу и содержанию два варианта (Двусмысленные вопросы) и более двух вариантов Ответа.
Но в любом случае, если Содержание, Смысл и Сущность, Варианты Ответа известны Обществу и Человеку, людям как Однозначные, то таковые вопросы и есть Риторические, так как ответ на таковой Вопрос не нужен: он Общеизвестен...
Вопрос уже выступает не в роли Вопроса, а как Утверждение для Образности, Красочности, Выразительности речи...
Это становится и выглядит как утверждение, высказанное в вопросительной форме и не требующее Ответа.
--- -
Альберт Васильевич 20.06.2015 11:58 Заявить о нарушении / Удалить
*** *
Вторую часть Комп не пропускает, там есть некоторый повтор, Комп пишет, что такое же содержание Вы уже опубликовали.
Робот он и есть Робот... /:(((
Попробую запустить ещё раз сейчас, а не пройдёт, то попозже, через некоторое время.
Время 12:06. Вставляю вторую половину Дополнения к Замечанию и пробую -
Опять не прошло.
Альберт Васильевич 20.06.2015 12:06 Заявить о нарушении / Удалить
============= =========================
х[[**
Эпиграф: Формальная логика такая формальная...
Будем спорить с Вами вашим же тестом (здесь и далее - Ваш текст, кроме особо оговоренных случаев, в кавычках).
1. Риторические вопросы
"Ритори;ческий вопро;с — риторическая фигура, представляющая собой вопрос-утверждение, на который не нужен ответ" и "...вопросительное высказывание подразумевает вполне определённый, всем известный ответ...". Что у меня и написано, до скобок и в скобках. Эрго: Ваше указание на софизм либо ложно, либо приведенный Вами текст из интернета сам суть софизм. Но тогда его нельзя использовать в качестве логического доказательства.
Это отрицает всю дальнейшую Вашу аргументацию ("ошибка посылки").
P.S. Засим разрешите откланяться и не принимать дальнейшего участия в софистическом словоблудии, оно мне поперек горла встало за 16 лет работы в ВУЗе.
Чернаков 20.06.2015 12:43 Заявить о нарушении / Удалить
------------- ----------------
*** **
Вернулся домой, сел за Комп
Пробую ещё раз опубликовать вторую часть моего Дополнения к Вашему первоначальному замечанию.
Посмотрим, что получится.Время 20:40
---
Подходя к завершению нашего разговора, хочу отметить Верность хода Ваших мыслей в следующей части -
"Более того, весь посыл стиха в том, чтобы ответить Третьим образом на Двоякие (дихотомичные) вопросы."
С этим я полностью Согласен, о чём и написал в Рецензии 19.06.2015.Пятница
"Стихотворение, пожалуй,- философское и очень уж Витиеватое и Неоднозначное."
Но! Остаюсь при своём мнении в остальной части своей Рецы, которую Вы оспариваете -
"Вопросы в нём - чисто Риторические...."
Для полноты изложения настоящего Дополнения к Вашему замечанию приведу ещё раз для наглядности и завершения настоящей работы предмет наших рассуждений, а именно, - Ваше Хорошее, по моему мнению, Стихотворение.
---
Бес вопросов
Чернаков
http://www.stihi.ru/2015/05/28/5611
Роль - 2
Чем бытие наполнишь ты,
Когда убит последний враг?
К могиле принесешь цветы
Иль плюнешь на кулак?
И что затеешь ты потом,
Победы чествуя восторг?
Сожжешь врага бесхозный дом,
Иль выставишь на торг?
И, раз уж повела строка
Тропой решений ножевых -
Что будет с женщиной врага?
Оставишь ли в живых?
И вот еще в судьбе пробел,
Задача, знаешь, из больших -
Возьмешь детей врага к себе?
По миру пустишь их?
Молчишь? Но встречный есть вопрос?
Ну, что ты мямлишь, дорогой?
Коль нет врага - ответ мой прост:
Я стану сам врагом!
© Copyright: Чернаков, 2015
Свидетельство о публикации №115052805611
Список читателей / Версия для печати / Разместить анонс / Заявить о нарушении
Рецензии
======
Написать рецензию
*
Стихотворение, пожалуй,- философское и очень уж Витиеватое и Неоднозначное.
Вопросы в нём - чисто Риторические....
Альберт Васильевич 19.06.2015 21:47 • Заявить о нарушении / Редактировать / Удалить
+ добавить замечания
----------------------------
Поспорю. Риторический вопрос - вопрос, не требующий ответа (подразумевается, что вопрошающий и спрашиваемый отвечают на него одинаково). Здесь же вопросы, не имеющие однозначного ответа. Более того, весь посыл стиха в том, чтобы ответить Третьим образом на Двоякие (дихотомичные) вопросы.
Чернаков 20.06.2015 04:58 Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
=====
***
Заключение:
Все вопросы у Вас - Риторические, но это не означает, что Ваше произведение дефектное и не имеет право на существование.
Произведение - Нормальное, мне Понравилось.
А ссылка в Реце на Риторичность вопросов это - констатация факта, так как все Ваши вопросы возникли и постоянно стоят перед Человечеством, каждым человеком, перед Государствами, Обществом со времён "Она", с момента возникновения человеческой жизни на Земле.
А ответ на них не требуется, так как, применительно к каждому конкретному случаю, случаям, Разные поступали по-разному, а как поступали и как по-разному всем известно и из Истории Человечества, и из личного жизненного опыта:
Одни -
Позитивно и с позиции Честности, Человечности, Гуманности, Совести, Справедливости...,
а другие -
по Звериному, по-Зверски, с позиции Вероломности, Обмана,Бесчеловечности, Жестокости, Хамства...Цинизма, Насилия...
Следует сразу отметить, что Содержание этих понятий не всегда было Однозначным: всё зависело и зависит от многих факторов.
Это -
Исторический период времени; Экономическая и Политическая, Нравственная, Религиозная ситуация; Международная обстановка;
Уровень и качество Образования и Образованности, Воспитания и Воспитанности;
Уровень технического Прогресса, Благосостояния человека, семьи, Общества в целом;
Вид и род Занятий, Работы, Деятельности, Корпоративность;
Государственная Политика внутри страны и на международной арене;
Личные качества Руководителей и, просто, людей во всех структурах: "в норках", ячейках, в нишах, слоях, и иерархиях, в Пирамидах Власти и Богатства имущих"...
От состояния физического, психического здоровья людей, Общества и Государства в целом;
От Политической, Геополитической, Идеологической, Экономической, Военной,
Идеологической, Культурной и другой Доктрины каждого Государства и Общества.
От этого и многого, Многого другого...
Давайте для завершения ещё раз обратимся к Предмету нашего обсуждения, чтобы не забыть о чём вообще идёт речь:
Ритори;ческий вопро;с — риторическая фигура, представляющая собой вопрос-утверждение, на который не нужен ответ.
По сути, риторический вопрос — это вопрос, ответ на который не требуется или не ожидается в силу его крайней очевидности для говорящего.
В любом случае вопросительное высказывание подразумевает вполне определённый, всем известный ответ, так что риторический вопрос, фактически, представляет собой утверждение, высказанное в вопросительной форме. Например, задающий вопрос «Сколько еще мы будем терпеть эту несправедливость?» не ожидает ответа, а хочет подчеркнуть, что «Мы терпим несправедливость, причём слишком долго» и как бы намекает, что «Пора уже перестать её терпеть и предпринять что-то по этому поводу».
Риторический вопрос применяется для усиления выразительности (выделения, подчёркивания) той или иной фразы. Характерной чертой этих оборотов является условность, то есть употребление грамматической формы и интонации вопроса в случаях, которые, по существу, её не требуют.
Риторический вопрос, так же как риторическое восклицание и риторическое обращение, — своеобразные обороты речи, усиливающие её выразительность, — т. н. фигуры. Отличительной чертой этих оборотов является их условность, то есть употребление вопросительной, восклицательной и т. д. интонации в случаях, которые по существу её не требуют, благодаря чему фраза, в которой употреблены эти обороты, приобретает особо подчёркнутый оттенок, усиливающий её выразительность. Так, риторический вопрос представляет собой, в сущности, утверждение, высказанное лишь в вопросительной форме, в силу чего ответ на такой вопрос заранее уже известен.
...
Примеры риторических вопросов
«А судьи кто?» (Грибоедов, Александр Сергеевич. Горе от ума)
«Куда ты скачешь, гордый конь, / И где опустишь ты копыта?» (Пушкин. Медный всадник)
«А был ли мальчик?» (Горький, Максим, «Жизнь Клима Самгина»)
«И какой же русский не любит быстрой езды?» (Гоголь, Николай Васильевич. «Мертвые души»)
=========
***
К завершению написанного вспомнил стародавнюю Шутку, Каламбур из юности и молодости, представляется, имеющую прямое отношение к нашей теме.
Посылка к Вопросу -
Идёт фильм "Гамлет" (Произведение У.Шекспира).
В рассуждениях Принца Датского звучит Риторический вопрос - "Быть или не быть?..."
Вопрос -
В чём содержание и смысл этого вопроса?
Ответ мужчины - "Жить или не жить?..."
Ответ женщины - "Обязательно Быть, но, только с кем?"
Пожалуй, всё.
Дааа....
Припахали Вы меня с утреца...
Смотрим Цигиль - 11:50.
Ай лю-лю... Начал в 09:23.
Итого работал 02часа и 27 минут.
Получилась, прямо-таки, "не физзарядка, а спортивная тренировка".
Представляется, что замечание сразу не пройдёт, скорее всего здесь будет более 10 тысяч знаков. Опубликую тогда частями.
Есть мысль опубликовать Рецу и Дополнение к Вашим замечаниям: по моим ощущениям и мыслям, получилась не без интересная аналитическая работа, статья, эссе.
Всего Доброго.
А.В.
Напишите, если не трудно, что об этом думаете
Альберт Васильевич 20.06.2015. 20:38 (Эта вторая часть статьи не проходила для публикации 20.06.2015 с 11:50 до 12:10.