Рецензии на произведение «Лонг-лист. Октябрь»

Какая прелесть! )))

Владислав Сергеев   23.10.2009 21:35   Заявить о нарушении

...бросаю пить. Совсем на... стал похож.
:)

Лешек   23.10.2009 22:13   Заявить о нарушении

Они прекрасны:)

Талестра   23.10.2009 22:33   Заявить о нарушении

..Не, Воркунов форева...(он ..просто душка - так подъебнуть сообчество) я выпил и зашоооол по ссылке:) но птитцы!!!!.. ибанись просто. Хорошо,конешно...художник имеет право... нет, но, как то мне не по себе...ААААА! я понял, понял наконец, почему дядя Гриша сегодня не доехал из сельпо!!!! На мото Цикле!...Упал и лежал... Он видел именно этих птис. А ес л иб он их не видел -он бы ко мне доехал...и мне не пришлось бы грузить его в тататайку, вез ти и волочить его до крыльца. И я бы напился вместе с ним! И все были бы зчастливы!
Художники!!! .... вы в ответе, за тех, кто...
:)))

Лешек   23.10.2009 22:46   Заявить о нарушении

Когда Упал, ударившийся оземь,
восстал опять, как древний Победил,
за ним возникло маленькое Тише,
шепча свое опасное сказать.

Когда Упал в сиянии косматом
повел Никто в загробное Ура,
за ним росло клубящееся Тише,
твердя свое отравленное но.

Когда Упал взлетел и, озаренный,
ушел один к небесному темну,
за ним стояло выросшее Тише
и лысых звезд касалось головой.(с)

Александр Левин

Гала Цзы Глюк   24.10.2009 16:52   Заявить о нарушении

Господа! Пейте в меру, не стесняйтесь закусывать, а то птичек распугаете :)

Никита Брагин   26.10.2009 16:09   Заявить о нарушении

вот те на... а как же орнитология??:-)

Xaxashka   27.10.2009 10:33   Заявить о нарушении

А так - на свежую голову :) Это вам не стишки кропать...

Никита Брагин   27.10.2009 15:58   Заявить о нарушении

Тот не поэт, кто на просторах
Бумаги лепит бред проворно.
Вот Эдгар По писал про ворона -
Но он же, ****ь, не орнитолог!

Фима Жиганец   28.10.2009 17:45   Заявить о нарушении

да уш...:-)
теперь, наверное, следует ожидать Александра Кожейкина? это же он руководствуется исключительно орнитологией, рассуждая о поэтических образах ("лицах птиц" в стихе А.Воркунова)... :-)

Xaxashka   28.10.2009 17:59   Заявить о нарушении

я в этом с ним, между прочим, солидарен.

Фима Жиганец   28.10.2009 18:28   Заявить о нарушении

дык - знаю:-) ...и как бы нам всем тут бы третий акт марлезонского балета не разыграть...:-)))
так што я - усё:-) ухожу, - третий акт того балета! это даже для Хахашки уже лишнее;-)))

Xaxashka   28.10.2009 19:05   Заявить о нарушении

Какие тексты? Чем хороши?

Фаустов   24.10.2009 23:50   Заявить о нарушении

Не считая стихов абстрактных и жанровых, которые сами по себе хороши, но не греют, я бы отметил вот эти стихи, в них совершенно устоявшийся собственный почерк, не побоюсь этого слова: мастерство.

МАКС НЕВОЛОШИН, "Позитано" http://stihi.ru/2009/08/21/1748 номинатор Фима Жиганец
REWSKY, "Лотос" http://www.stihi.ru/2009/07/24/6728 отборочный тур БЛК
ЛЕНКА ВОРОБЕЙ, "а вдоль дороги гвозди и стекло" http://stihi.ru/2007/11/27/114 номинатор Алекс Павлов
ЧЁРНЫЙ ГЕОРГ, "Последняя Апория Зенона" http://stihi.ru/2006/07/25-1337 номинатор Смарагда
ЛИЦО СЛАВЯНСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ, "В осеннем саду. Бабье лето" http://www.stihi.ru/2009/09/27/4967 номинатор Анна Бессмертная
ГЕННАДИЙ БАННИКОВ, "Боярышник, кизил и облепиха" http://www.stihi.ru/2008/07/06/2643 номинатор Новый Конкурс
АНТОН ПРОЗОРОВ, "сонник" http://www.stihi.ru/2008/09/19/537 номинатор Выход из-под контроля
АЛЕКСАНДР КОКОВИХИН, "Предчувствие полёта" http://www.stihi.ru/2009/03/28/5353 номинатор Ноев Ковчег

Степ На Блк   25.10.2009 10:17   Заявить о нарушении

Согласен, только - Ревски и Ч.Г.

Коцарев   26.10.2009 10:05   Заявить о нарушении

возможно, на меня влияют и другие произведения этих авторов, но тем не менее, мне думается, все эти стихи - очень сильные

Степ На Блк   26.10.2009 11:28   Заявить о нарушении

Ага, Слава, как ты по первости отреагировал на "Последнюю апорию..." я хорошо помню.
Стих-то этот классный, беда только, что последующие произведения Ч.Г., из которых, на мой вкус - рядом ничто не лежало, неясным образом сместили его восприятие в плюс.

Никола   26.10.2009 12:16   Заявить о нарушении

Никола, не завидуй, у тебе тоже хороший стих, только у меня на него фантазии не хватает

Степ На Блк   26.10.2009 12:44   Заявить о нарушении

Не завидовал и не стану - стоило бы, пожалуй, мне обидеться. Но тоже не стану.)
Сам-то помнишь, как на Писахе выясняли "по пОлю" или "ПО полю"?
Я и тогда тащился от стиха, и сейчас он мне нравится.
А на мою сочинялку никакой фантазии не требуется - "Стеклянный человек. Мужчина" - это экспонат Питерского музея гигиены, 1956 года, немецкой работы. С магнитофоном и лампочками. Думаю, у них и Стеклянная Женщина была, да сломалась.

Никола   26.10.2009 13:06   Заявить о нарушении

если бы я допустил мысль, что ты обидишься. я бы так не сказал.
То, что обсуждали - помню, что я там говорил - нет ))
Ну, так бы и написал: стеклянный человек из музея в Питере

Степ На Блк   26.10.2009 13:21   Заявить о нарушении

Ага - приплыл из Питера к вам по Неглинке прям на улицу Чаянова...
У того тоже был свой "Стеклянный человек", но другой - он просто жил в зеркале. А ещё у него было "Приключение Парикмахерской Куклы" - ужасно готичная круть, правда.

Никола   26.10.2009 13:48   Заявить о нарушении

в смысле "минус"
а про апории у меня по-своему сказано в Двух Зенонах. можно сравнить.

Коцарев   26.10.2009 13:49   Заявить о нарушении

сбилось форматирование, угу. мой номинант.

Борис Панкин   19.10.2009 17:25   Заявить о нарушении

спасибо, Сергей, улыбнулась:)
официальная версия из прошлого звучала бы, пожалуй, в иной тональности,
но сие, естественно, имхо:)

Елена Миронова   18.10.2009 14:30   Заявить о нарушении

" Впечатляет мощный смысловой транспозиционный процесс, обозначенный в динамике текста, не тормозящимся архаикой запятых.
....
Стихотворение очень просто для восприятия, что позволяет читать этот месседж как транскод детям вместо колыбельной."

ччерт...невольно позавидуешь детям будущего!..;-)))

Сергей, спасибо за мастерство, которое проявлено здесь Вами особенно изящно! нечасто доводится такое удовольствие, ей-Богу:-))

Xaxashka   18.10.2009 21:24   Заявить о нарушении

Попытка Фаустова вложить смысл в представленный словесный поток достойна восхищения )))
Хотя подозреваю, что в этом стихотворении - суть не в семантике, а в звуке. Ибо оно корректно не переводимо ни на один из языков, включая русский )))

Владислав Сергеев   19.10.2009 12:44   Заявить о нарушении

Если стихотворение "не переводимо ни на один из языков, включая русский", радуйтесь, господа, ибо вам посчастливилось прочесть стихотворение.

"Натяните очки на мозги!"

Оскар Боэций

Выход Из Под Контроля   19.10.2009 16:22   Заявить о нарушении

Оскар:-) мне вот думается, все сумели все правильно прочесть и понять,- право же :-) и даже, сдается, и очков не понадобилось...
уж автору этого поста - точно!
:-))
(но...на всякий случай скажу прямее: мне по крайней мере весьма пришлось поработать, прочтя не раз и не два, но зато с удовольствием теперь могу сказать - настоящий поэтический текст. Так лучше?)

:-)

Xaxashka   19.10.2009 16:44   Заявить о нарушении

а что ваш коллега по работе на БЛК улыбнулся, Оскар, - так это ж хорошо как, - Вы ж посмотрите, какие баталии кругом архисерьезные! да тут живая улыбка просто как бальзам, не находите? :-)

Xaxashka   19.10.2009 16:54   Заявить о нарушении

Спасибо!
Теперь я спокоен.
:)

Оскар Боэций   19.10.2009 16:55   Заявить о нарушении

не, поэзия - это волшебство, а тут - фокусы

Степ На Блк   20.10.2009 02:45   Заявить о нарушении

не, как по мне, - не фокусы... но - язык, и характер речи поколения next,- прав, прав Сергей Фаустов, написав рецензию из будущего:-)... ведь тут те из поколения next, кто с очками на мозгах, пытаются докричаться до всех, которые без... адресуясь, конечно, прежде всего к своему поколению - потому и на одном для них, общем, языке, - так надеясь достучаться...ведь вот, чего далеко ходить, - в известном проекте «Имя России» кто победил?..и - кто голосовал...вот умницы с сердцем из поколения next и кричат как могут..."своим" прежде всего...
(имхо, разумеется, - я всего-навсего читатель.. :-), как замечательно сказано у Сергея Фаустова, "Благодаря многочисленным знакам, читатель генерирует свой образный процесс":-))

Xaxashka   20.10.2009 22:39   Заявить о нарушении

что позволяет читать этот месседж как транскод детям вместо колыбельной.(c)

угу, при помощи чипа, встроенного в мозг, ребенку будет транслироваться плэйкаст или клип, в котором периодически будет выскакивать DA для лучшей трансгрессии.
идеалисты...
там будут иероглифы...

Степ На Блк   21.10.2009 09:49   Заявить о нарушении

дааа... в таком случае детям таки не позавидуешь:-)))) но, слава Богу, с нанотехнологией уже ооочень осторожны стали, как доводится видеть в том же Интернете... :-) а у Вас замечательная фантазия! очень яркое представление...классно сказали

:-)

Xaxashka   21.10.2009 10:03   Заявить о нарушении

я совершенно серьезно все и без каких-либо разночтений!! а то Интернет чем плох - даже смайлики не всегда дают возможность сказать именно так, как хотел, без того, чтобы тебя не могли, чего доброго, не так понять... то ли дело "живьем"! ...

:-)

Xaxashka   21.10.2009 12:24   Заявить о нарушении

не, все понятно...
только боюсь, никакой фантазии не хватит представить себе даже относительно близкое будущее...

Степ На Блк   21.10.2009 12:53   Заявить о нарушении

по-моему, такую клоунаду уже пережевали ещё в первой половине прошлого века. и выплюнули как неудобоваримую.

наверное, прыщавым школьникам действительно любопытны эти "экскременты со словом".

Но, помилуй Боже, ведь мы же не робяты...

Фима Жиганец   22.10.2009 17:57   Заявить о нарушении

Хрень собачья.

Если уж напрягать мозги, то лучше по более серьезному поводу, а не для чем расшифровка словесного поноса.
Начинаю думать, что уж лучше "пошла по№№ать..."...

С уважением

Тимофей Бондаренко   22.10.2009 20:14   Заявить о нарушении

зря вы начинаете думать, вам и так - без думать - хорошо

Гала Цзы Глюк   24.10.2009 12:31   Заявить о нарушении

Если Т. Бондаренко скажет про стихи "хрень собачья", значит, стихи, действительно, хорошие :)

Оскар Боэций   24.10.2009 12:33   Заявить о нарушении

А если Фима ещё добавит, что в первой половине прошлого века эту клоунаду уже переже(и)вали, то, стало быть, стихотворение можно считать щедевром.
(шёпотом)только не говорите Фиме, что так, как он пишет, писали ещё в Др. Риме...
:)

Писатель Колпаков   24.10.2009 12:44   Заявить о нарушении

ну, тады я точно - классик :).

неужели вы, колпаков, действительно читали, как я пишу? :))

уверен в обратном.

Фима Жиганец   24.10.2009 12:52   Заявить о нарушении

што вы , што вы, я постоянно вас читаю...
не упускать из виду молодых и подающих надежду авторов - моя прямая обязанность...

Писатель Колпаков   24.10.2009 13:09   Заявить о нарушении

освободите себя от этой обязанности. Для начала просто научитесь читать.

Фима Жиганец   24.10.2009 19:55   Заявить о нарушении

бог с вами! учёного учить только портить...
я лучше по слогам: им-пе-ра-ти-вус...
древний рим... да... древний...
и вам не болеть

Писатель Колпаков   24.10.2009 20:27   Заявить о нарушении

постараюсь.

Фима Жиганец   24.10.2009 20:38   Заявить о нарушении

Андрей, за "Катю дуру...", отдельное спасибо.

С уважением и наилучшими пожеланиями

Игорь М.   22.10.2009 06:57   Заявить о нарушении

Игорь, я рад, что Вы оценили.

Андрей Моисеев   25.10.2009 00:52   Заявить о нарушении

отборочный тур - это отборочный тур, а номинация - это номинация

Павел Самсонов   16.10.2009 11:59   Заявить о нарушении

Совершенно верно изволили заметить. А конкурсный цикл - это конкурсный цикл. А издевательство над здравым смыслом - это издевательство над здравым смыслом.
.
Ваше объяснение, Павел, мягко говоря, выглядит довольно странно и меня не удовлетворяет, поскольку в регламенте совершенно однозначно написано: "в одном конкурсном цикле".

Ю.Цыганков   16.10.2009 12:15   Заявить о нарушении

Юрий, есть такое понятие юридический прецедент. У нас подобное уже случалось, так что, поздно, батенька, спохватились.
Сильные слова оставьте для своего творчества. На меня они вряд ли произведут ожидаемый эффект.

Павел Самсонов   16.10.2009 12:21   Заявить о нарушении

А не проще ли внести соответстующие изменения в условия?
Зачем же громоздить прецедентное право.
Тогда и почвы для вопросов не будет.

С уважением

Тимофей Бондаренко   16.10.2009 12:38   Заявить о нарушении

Вы, Павел, тоже оставьте при себе Ваше "поздно, батенька, спохватились". Мне оно тоже как-то фиолетово. Никто не обязан отслеживать и быть в курсе всех Ваших "прецедентов".

А вот Вы, в свою очередь, соглашусь с Тимофеем, должны были внести соответствующие изменения в регламент. Какие были проблемы?

По поводу вышеупомянутого прецедента - я бы хотел получить соответствующие исчерпывающие вопрос ссылки. На худой конец услышать подтверждение сего из уст остальных двух членов Главной редакции конкурса.

Ю.Цыганков   16.10.2009 13:00   Заявить о нарушении

прецеденты... помнится, Александру Шнеур номинировали и, соответсвенно, стихотворение из отбора было снято, ещё кого-то...

цитирую регламент:
"В одном конкурсном цикле может участвовать только одно произведение конкретного автора".

Ну, так и одно и участвует. Что же касается замены или редактирования. в регламенте конкретно говорится только о стихах отборочного тура.
Мы уже обсуждали о необходимости регламентирования тех же требований для стихов, попавших в лонг-лист через номинации, с ноября это уточнение начнёт действовать.

Если члены главной редакции решат, что и пункт регламента, который, как вы считаете, искажает суть конкурса, надо уточнить, уточним и его.


Павел Самсонов   16.10.2009 14:21   Заявить о нарушении

Уважаемый Юрий, я в первый раз столкнувшись с похожим случаем ,внимательно прочитал регламент и Вы знаете, не нашел там запрета на номинацию.
Сказано что автор может пройти либо через ОТ либо через другие площадки. То есть запрет самовыдвигаться через несколько каналов есть. Но запрета на номинацию автора не прошедшего через отборочный тур там нет.
Фраза же: "в одном конкурсном цикле может участвовать только одно произведение конкретного автора" относится к правилам номинирования коллегией номинаторов. И она прямо запрещает номинаторам номинировать более одного стиха автора. Всё. Про то что автора не прошедшего ОТ нельзя номинировать тоже ни слова.
приведу этот подпункт целиком что бы было видно:
е) В лонг-лист конкурсного цикла напрямую попадают произведения, отобранные независимыми номинаторами, утверждёнными Главной редакцией.
Каждый номинатор имеет право представить на конкурс до 3 (трёх) произведений разных авторов. Одно из произведений должно быть написано не ранее 1 января 2008 года. Получение разрешения автора произведения на номинацию обязательно. Произведение, попавшее в лонг-лист конкурсного цикла, не может быть представлено на конкурс вторично.
В одном конкурсном цикле может участвовать только одно произведение конкретного автора.
По моему можно применять обычное правило: всё что не запрещено явно - разрешено. Как то так.

С уважением и наилучшими пожеланиями

Игорь М.   16.10.2009 14:27   Заявить о нарушении

Цитирую регламент:
"В одном конкурсном цикле может участвовать только одно произведение конкретного автора".
.
Формальное нарушение этого положения регламента имеет место быть. Воля ваша не признавать очевидных вещей, но на настоящий момент в текущем конкурсном цикле принимает участие уже второе стихотворение как минимум одного из авторов лонга, ибо отборочный тур это неотъемлемая составная часть всего конкурсного цикла.
.
Моей целью было все лишь указать на это нарушение, пусть и формальное... а какое, собственного говоря, оно ещё и может быть? Как поступать с этим дальше - упорно не признавать этого факта, просто отмахнуться или рассмотреть на редколлегии и проинформировать тех, кому не всё по фигу здесь, о принятом решении - это безусловно прерогатива главной редакции конкурса.
.
Мои "сильные выражения", как Вы, Павел, их определили, объясняются исключительно тем неуважением, которое Вы проявили ко мне... и не только... первым вариантом Вашего ответа.
.
Литературный конкурс, боюсь, не то место, где имеет смысл вводить в обиход практику прецедентов и разрешать всё, что напрямую не запрещено регламентом, равно как и практику внесения изменений в регламент по ходу текущего конкурсного цикла.

Ю.Цыганков   16.10.2009 15:32   Заявить о нарушении

Ну правило же не просто так введено. Выдвижение номинатором есть основной режим работы БЛК. Отборочный тур - это дополнительная возможность для автора заявить о себе. Автору дается одна попытка пройти отбор. Ему могут отказать редакторы. Номинатор может не согласиться с решением редакторов и взять на себя ответственность по включению стиха в лонг-лист, либо найти более интересный стих. При этом соблюдается основной принцип: в лонг-листе - не более чем один стих от одного автора. Ограничение в отборочном туре связано с другими причинами. Там могли бы принимать хоть по три стиха, хоть по 10, выбирая один, просто на это нет ресурсов, отсюда и правило: один стих на отборочный тур. Но это правило не конкурса, а самого отбора.

Степ На Блк   16.10.2009 15:42   Заявить о нарушении

В одном конкурсном цикле... (с)
Юрий, отборочный тур - это предварительный этап, отсев ПЕРЕД участием в конкурсном цикле.

Степ На Блк   16.10.2009 15:44   Заявить о нарушении

Павел, мне кажется, есть смысл разделить описание Регламента собственно конкурса и Процедуру работы отборочного тура БЛК, как коллективного номинатора. Для этого не обязательно вводить новый документ, просто как-то разделить в Регламенте эти пункты.

Степ На Блк   16.10.2009 15:55   Заявить о нарушении

собственно, это я и имел в виду, Слава...
Юрий, никакого намёка на неуважение, Вам показалось или шибко захотелось, чтобы Вас "занеуважали"... не вижу для этого ни смысла, ни повода

Павел Самсонов   16.10.2009 17:53   Заявить о нарушении

Вот всю свою сознательную жизнь тока и мечтал, чтоб меня "занеуважали"... :)

Павел, ну что нам с Вами фехтованием тут заниматься? Всё Вы понимаете правильно, я уверен. Конкурс Ваш. Я ни на секунду не подвергаю сомнению Ваше право вести его так, как Вы полагаете нужным. Что из этого получится - уже другой вопрос.

Ю.Цыганков   16.10.2009 18:47   Заявить о нарушении

Ваще не вижу проблемы.
"В одном конкурсном цикле может участвовать только одно произведение конкретного автора".
Ну дык, в лонг-листе оно одно и участвует!
Коллизии, о которых идет спор, могут возникать и без отборочного тура. Допустим, несколько номинаторов, действуя несогласованно (что является нормой) могут выдвинуть в одном туре произведение одного и того же автора. Тогда одно из них непременно должно быть удалено (какое - это отдельный вопрос). Но все это - до конкурса. Конкурс начинается с момента формирования лонг-листа.
В одном лонг-листе - по одному стихотворению одного автора.
Как оно и есть!
Где проблема? )))

Владислав Сергеев   16.10.2009 20:53   Заявить о нарушении

Всё-таки хорошо бы, чтобы данная коллизия бала в Регламенте разъяснена в деталях - я находился в полной увереннности, что ежели кто Отборочный тур не прошёл, должен ждать ещё месяц милости от природы. А то бы я Кривоноса месяцем раньше представил - и кто знает, как расположились бы тогда планеты (в смысле, карты таро). Но данная коллизия - мелочь, а вот неизменность всякого текста после номинации или прохождения ОТ - это очень важная вещь, и я рад, что данный вопрос будет разрешён в будущем месяце. Прошу полагающуюся мне премию за бдительность перечислить автору лучшей пародии на октябрьские номинации, ибо спародированный текст изменён... автору пародии полагается компенсация.

Михаил Левашов   16.10.2009 21:28   Заявить о нарушении

*была* и слишком много "н" в уверенности моей... писал после выпитой бутылки водки, на радостях от усовершенствования Регламента - и ведь всё благодаря мне!!!

Михаил Левашов   16.10.2009 21:31   Заявить о нарушении

Юра, я тоже не вижу большой проблемы.
Номинатор просто должен быть внимателен и читать хотя бы фамилии номинированных авторов в лонге. Если будут какие-то пересечения с отбором, то один текст просто останется за кормой лонга автоматически.

Миронова Елена   16.10.2009 23:08   Заявить о нарушении

15-го числа завершается только отборочный тур. Лонг-лист формируется до 20-го числа, а 21-го передается экспертам. Во всяком случае, так написано в регламенте:)

Талестра   16.10.2009 00:39   Заявить о нарушении

Ну слав Бог, спасибо - а то меня уж тутова напугали братья))

Александр Петрушкин Кыштым   16.10.2009 01:52   Заявить о нарушении

то есть, в финальную часть.

Ольга Шилова   15.10.2009 18:30   Заявить о нарушении

Оля, шорт отбора формируется в __два__ этапа. Первый - прохождение в промежуточный лонг (нужны два "да"), а потом прошедшие в этот промежуточный лонг стихи обговариваются редакторами еще раз. И принимается уже коллегиальное (=окончательное)решение. Так что, уверена, что это не ошибка: редакторы сочли стихотворение достойным финального лонга.

Миронова Елена   15.10.2009 19:06   Заявить о нарушении

А я уже привыкла,что моё место на обочине.
Даже неловко.

Ольга Шилова   15.10.2009 19:19   Заявить о нарушении

Оля, из тех, кто получил два ДА, каждый редактор имеет право выбрать одного.
Догадайтесь, кто выбрал вас :)

Оскар Боэций   15.10.2009 20:26   Заявить о нарушении

Оскар, дай Вам Бог л ю б в и и с ч а с т ь я !:)
Верю, что Вам зачтётся и здесь и там:)
обнимаю!

Ольга Шилова   15.10.2009 21:29   Заявить о нарушении

Александр, все это уже сто раз говорено-переговорено, в том числе и вами. Зачем опять? Кому это адресовано? Или "у меня есть мысль и я ее думаю"? Попробуйте подумать о другом, вокруг столько увлекательных тем! )))
И прятаться за спину якобы общественного мнения - не стоило бы.
Я имею в виду вот это: "БЛК нынче кто только не высмеивает. Многие говорят..." И кто же? И где же эти многие? Хотелось бы имен, кроме Кожейкина и мультиГеорга )))
Красиво ли основывать свой обличительный пафос на иллюзиях или передергиваниях?

Владислав Сергеев   14.10.2009 22:21   Заявить о нарушении

Меж тем, "Поперхня" тихой сапой отредактирована, да к лучшему - исправлена опечатка и если прочитать все пояснения к стиху (в дискуссии), с изрядным трудом даже можно заметить некоторые проблески смысла у слов. Помню, стихи моих номинантов я защищал пословно-построчно... нет бы Игорю М. написать пояснительный трактат к данной поперхне. Что конкретно означает данный текст? Пословно-построчно? По полученным некоторое время назад (не я спрашивал, но запомнил) разъяснениям организаторов, редактирование стиха, номинированного номинаторами, не есть нарушение Регламента? А я, вот, своих номинантов просил тексты не трогать хотя бы месяца два... Зачем?

Михаил Левашов   14.10.2009 22:26   Заявить о нарушении

Да, Владислав, переговорено.
Сто раз. В том числе и мной.
И Фима в этом посте вроде все точки расставил. И лучше меня.
Повторяюсь? Да.
Но вонючий эпатажный воз никто под откос не пустил. По-прежнему, в финале опусы типа "охуи" и "отрусевших очей". Ладно, я не авторитет.
Но, может, Вы это сделаете?

Александр Кожейкин   14.10.2009 22:26   Заявить о нарушении

! протуберанец:-) "опять и снова"?:-))
да ведь все уже всё сказали:-) захочет ли кто повторяться...разве что для пиара?:-)...

Xaxashka   14.10.2009 22:28   Заявить о нарушении

Михаил! А почему бы под каждым "обоссыванием" не дать его обоснование.
Дескать, автор имел в виду не мочу, а "Шанель № 5". И "охуи" слудует читать не так, а "и ухо".

Только вот что подумалось: хорошее, талантливое произведение в таких сомнительных подпорках не нуждается!

Александр Кожейкин   14.10.2009 22:31   Заявить о нарушении

Кому вонючий, а кому не вонючий.
И ярлыки - не аргументы.
Александр, мы здесь не партизаны, чтобы возы-паровозы под откос пускать! Война уже кончилась )))

Владислав Сергеев   14.10.2009 22:32   Заявить о нарушении

Я сегодня поздно подключился, был как раз на литературной презентации. Там немало говорилось о чистоте русского языка, и тут эта тема затронута. Однако, если мое мнение кого-то раздражает, не буду продолжать, все же надеюсь на здравый смысл.

Александр Кожейкин   14.10.2009 22:37   Заявить о нарушении

Владислав, мне кажется, Вы привязываетесь к частностям и уводите в сторону. Разве приведенные цитаты стихов-победителей для Вас сами по себе не являются убедительными аргументами? Скажите, Вам они нравятся? Вы будете их рекомендовать детям/внукам?

В стремлении защитить честь мундира и отмыть его Вы взяли грязную щетку.

Александр Кожейкин   14.10.2009 22:47   Заявить о нарушении

Разве приведенные цитаты стихов-победителей для Вас сами по себе не являются убедительными аргументами? (с)

Александр, стихотворение - это НЕ цитата. У Толстого как-то спросили, о чем его роман Анна Каренина, на что он заметил, что для ответа на этот вопрос нужно просто прочитать роман от первой и до последней буквы. Ваше сравнение цитат по меньшей мере непрофессионально. Сравнивают __тексты__.

И рекомендую еще раз перечитать пост Влада - в другой раз хотелось бы видеть в ваших рецензиях больше конкретики. Лишнюю воду лучше отжать в унитаз и потратить освободившееся время с большей пользой.

Миронова Елена   14.10.2009 23:02   Заявить о нарушении

Елена, Ваше стремление отмыться понятно. И Ваши вкусы мне тоже известны.
Я думаю, Вы так неудачно шутите. ЧТО Вы советуете в целом проанализировать? Туалетную поэзию? Может еще разобрать художественные средства и стилистические фигуры в "... дёрни ручку унитаза"?

Не смешите меня!

Александр Кожейкин   14.10.2009 23:11   Заявить о нарушении

"пошла поссать и не вернулась,
наверно, птицей обернулась,
да-да,наверно -точно,птицей,
теперь в их вглядываюсь лица"

Вот я шедевр в третий раз перечёл и еще вопрос возник. А что, Елена, у птиц уже лица? Ах, да, это находка финалиста! Не знал. Я всегда считал: у птицы голова с клювом,

Александр Кожейкин   14.10.2009 23:18   Заявить о нарушении

а вот мне стало жутко интересно, коли так... безотносительно к стихотворениям, Вами процитированным, а искоючительно на тему чистоты языка: Александр, как Вы считаете, - Барков своими произведениями загрязняет литературу или нет? уж там-то ого-го сколько ненорматива, ни с кем не сравнить, хоть полностью цитируй:-)... разве что на БЛК не выставлялся- так тогда и пусть?

:-)

...а у птицы... если ею, возможно, обернулась любимая... будет с тех пор - лицо. вот и все... ведь как просто...:-)

Xaxashka   14.10.2009 23:25   Заявить о нарушении

Х.
Я на эту тему уже долго и нудно дискутировал.
Лет пять назад. Даже к орнитологу обращались. И он сказал веско: не только в русском языке птицам отказано в лице, у нее анатомия такая.
Образное мышление приветствую. Бессмыслицу - нет. Если хотите уподобиться страдающему белой горячкой, вокруг которого летают гарпии с человеческими лицами, я Вас переубеждать не буду, а пожму плечами. Ну что ж, как говорили латиняне: "Aegrotus a medico intempestive inspectus est" - "Больной своевременно не был осмотрен врачом"

На этом ставлю точку. Дискуссия не имеет смысла.

Александр Кожейкин   14.10.2009 23:36   Заявить о нарушении

Елена, Ваше стремление отмыться понятно.(с)
Александр, не льстите себе, пожалейте пальцы. Привычка тыкать ими в небо до добра не доведет.

ЧТО Вы советуете в целом проанализировать?(с)
Я вам ничего не советую, но раз уж вы взяли на себя труд дать оценку какому-то тексту - оценку, якобыпретендующую на объективность со всем вытекающим из этого пафосом вашей рецензии - то сделайте это хотя бы профессионально, ибо сейчас ваша оценка мало чем отличается от туалетной критики.

Не смешите меня!(с)
Боже упаси. У меня есть дела и поинтересней.

Миронова Елена   14.10.2009 23:42   Заявить о нарушении

И Толковый словарь русского языка четко определяет

"Лицо - передняя часть головы человека"
(4-е издание Толкового словаря русского языка под ред. Ожегова С.И. и Шведовой Н.Ю., стр.329)

Не надо свою безграмотность пытаться оправдывать мнимой образностью.
Кроме смеха, это ничего не вызывает.

Александр Кожейкин   14.10.2009 23:46   Заявить о нарушении

А что, Елена, у птиц уже лица? (с)

http://feb-web.ru/feb/kps/kps-abc/

Читайте сей словарь как можно чаще (почти совет).

Миронова Елена   14.10.2009 23:46   Заявить о нарушении

ОЛИЦЕТВОРЕНИЕ.
Ссылка не выдает постраничные статьи.

Миронова Елена   14.10.2009 23:49   Заявить о нарушении

Елена, замечательно, что у Вас есть дела поинтереснее, вот и займитесь ими. Я же не вмешиваюсь в Ваши посты, поскольку Вы мне неинтересны, а Ваш вкус мне давно известен.

Александр Кожейкин   14.10.2009 23:49   Заявить о нарушении

Елена. Мне прекрасно знаком этот словарь.
Где в нем про то, что у птиц есть лица?
Лучше порекомендуйте тогда "МИфы Древней

Александр Кожейкин   14.10.2009 23:52   Заявить о нарушении

Эллады". Где про гарпий.
И не надо между Вашей элементарной безграмотностью в русском языке и олицетворением, как художественным приемом, ставить знак равенства. Я привык доверять академическим изданиям.

Александр Кожейкин   14.10.2009 23:55   Заявить о нарушении

лан-лан, нащщет образного мышления все мне тут у Вас ясно:-)
А ВОТ ПРО БАРКОВА-ТО! Пошто отмалчиваетесь??!;-))

Xaxashka   14.10.2009 23:56   Заявить о нарушении

"А судьи кто!"

И Вам, Елена, доверили судить поэтов?
Вот почему БЛК находится там, где находится.

Александр Кожейкин   14.10.2009 23:57   Заявить о нарушении

Так вот, было бы хорошо исправить явную несправедливость - то, что нельзя редактировать стихи, проходящие отборочный тур, но почему-то можно исправлять тексты (а вдруг под влиянием споров здесь?) - почему-то можно исправлять тексты, уже выставленные в лонге номинаторами. Глядишь, "поперхня" в пауперизм превратится - а ведь это слово совсем другого масштаба, не так ли?

Михаил Левашов   15.10.2009 00:00   Заявить о нарушении

Барков не имеет никакого отношения к БЛК.

На этом

Dixi

Александр Кожейкин   15.10.2009 00:00   Заявить о нарушении

"мы смерти смотрели в лицо"...
Вас послушать, так и это неправомочно, так говорить... ась?:-)))

Xaxashka   15.10.2009 00:01   Заявить о нарушении

ГЫЫЫ:-))) што заранее мною и предвижено было, такой ответ! - см. выше, цитирую себя, про Баркова-то:-))) - "разве что на БЛК не выставлялся- так тогда и пусть?"
DIXI
;-)))))))))))

Xaxashka   15.10.2009 00:05   Заявить о нарушении

аж оговориться довелось - довели! от смеха-то!:-))) - предвиДено

Xaxashka   15.10.2009 00:07   Заявить о нарушении

Смерти смотрели в лицо" - это старо, но замечательно.

Известный нечистоплотный приёмчик передергивания и приписывания того, что я не говорил, не проходит. Вы серьёзно рассуждали о том, что у птиц имеются лица, так и продолжайте толковать об этом и смешить публику. Зачем вилять в сторону. Нечестно!

Вы меня не убедили, но всем показали свою безграмотность.
Хватит на сегодня.

Александр Кожейкин   15.10.2009 00:08   Заявить о нарушении

И Вам, Елена, доверили судить поэтов?

Александр, а где вы это прочитали про "судить поэтов"??
Не торопитесь с ответами на мои посты, будьте внимательней, отжимайте воду и будет вам счастье. И не стоит указывать мне, где и что писать. Повесили свой пост в общественном месте - будьте добры отвечать за свой не прикрытый ничем пафос.

Миронова Елена   15.10.2009 00:09   Заявить о нарушении

Вы меня не убедили, но всем показали свою безграмотность.(с)

ХА))) Александр, спите спокойно. Не буду забирать у вас эту бирюльку. Здесь много умных людей - разберутся:)

Миронова Елена   15.10.2009 00:12   Заявить о нарушении

дык... Вам ничего я не приписываю, тут Вы сами лучше всех преуспели, такие перлы выдаете:-))) - но просто следую вашей логике! ну посудите сами, Александр Кожейкин... в качестве аргумента Вы приводитк понятие из толкового словаря, а именно что лицо - передняя часть головы человека - и таким образом доказываете, что у птицы его нет и быть не может...так ведь у смерти тогда тоже его не может быть!
ИЛИ КАК??
РЯТУЙТЕ, ЛЮДИ ДОБРЫЕ!!;-))))

Xaxashka   15.10.2009 00:15   Заявить о нарушении

Мироновой Елене:

Вы ведь тоже организатор? Чем с Кожейкиным ругаться, ответьте, пожалуйста, как будет решена проблема редактирования выставленного номинаторами. Пауперизм грядёт! Это ж такая работа со словом... в режиме реального времени, так сказать.

Михаил Левашов   15.10.2009 00:17   Заявить о нарушении

Чем с Кожейкиным ругаться (с)

Ругаться? Михаил, я не настолько глупа или бессильна, чтобы прибегать к такому аргументу, как ругань. Вам было бы неплохо редактировать свои посты на выходе, если уж вы так ратуете за пропускной фильтр.

Меня почти месяц не было в сети, поэтому попрошу ссылку на пост, где данный вопрос обсуждается.

Миронова Елена   15.10.2009 00:24   Заявить о нарушении

Мироновой Елене:

А тут и обсуждается, под лонг-листом. В предыдущих рецензиях. В комплексе - Воркуновское "ссаньё" про несчастную любовь (так трактуют, либо про музу странного поведения) и Тюринское "Кафе Сафо". И вот, по ходу дела, Воркуновский опус неизменен, а Тюринский стал меняться... вот я и прошу организаторов подобную практику пресечь - по поводу того варианта, который был выставлен, даже написана пародия (со ссылкой на оригинал), а оригинал теперь - другой. Ссылка на пародию http://stihi.ru/2009/10/11/2414

Михаил Левашов   15.10.2009 00:32   Заявить о нарушении

Михаил, со следующего цикла уточнение по поводу правки стихов, попавших в лонг через институт номинаций, будет внесено в регламент. В этом месяце все останется так, как есть.
Это официальный ответ. Спасибо за поднятую тему.

Миронова Елена   15.10.2009 05:48   Заявить о нарушении

Михаил, ну к чему раздувать скандал из ничего? "тихой сапой... потихоньку меняется" какие зловещие обороты. Михаил, ну какой пауперизм? Была исправлена пропушенная буква в строке: "Как всё смешно и повтримо" на "смешно и повтОримо". Ясно что это опечатка, ибо в размер не ложится. Я понимаю Ваше желание доказать, что стих был изменен кардинально, но смотрите не лопните, раздувая из мухи слона.

С наилучшими пожеланиями

Игорь М.   15.10.2009 07:17   Заявить о нарушении

Х.
Дискуссия с клоном подобна беседе освещённого со стоящимим в темноте. Он тебя видит, ты его нет. Мотивы собеседника, с жаром отстаивающего очевидную нелепицу, я попытался выяснить из его кредо, но кроме двух-трех предложений, на страничке у Вас ничего нет. Или Вы один из авторов? Отчего скрываете имя? Даже и как к Вам обращаться, не знаю.
(Написал "Х", а потом подумал - эта буква алфавита ассоциативно запятнана.
"Хахашка" написал - тоже не годится, похоже на нехорошее слово из лексики детского сада. Нет, категорически Вы это не это. В "это" наступают, а я побеседовал.

А может Ксаксашка или Ксексешка с аглицким прононсом? Вы уж подскажите, если в будущем у Вас появится тема, действительно стоящая времени на обсуждение.

А с этой темой всё ясно.
Напрягите свой воображение и не передергивая с другими образами (это прием нечистоплотный) на свежую голову попробуйте вообразить себе птицу с человеческим лицом. Не будем привлекать для этого всеядных мусорных ворон или падальщиков-стервятников. Не станем рассматривать пересмешников-попугаев или толстых и глупых куриц. Дятел с его занудством не подходит определенно. Давайте возьмем зяблика или горлицу и на место ее головы "посадим" знакомую нам человеческую голову (кого Вы хотели)

Если Вы вздрогнули, значит, ещё не все потеряно.
Если Вам это нравится, это трудно лечится.

Тогда извините.
Старался быть предельно корректным и не выезжать, как Вы любите, из темы разговора, на поросшие словесным бурьяном необозримые поля флуда. Времени жаль...

На перепалку с Еленой Мироновой, например.
У нее ярко выраженное стремление отстоять корпоративные интересы. Поэтому беседа с таким оппонентом контрпродуктивна и лишена всякого смысла.

Александр Кожейкин   15.10.2009 07:21   Заявить о нарушении

Александр, первые несколько Ваших опусов о БЛК я прочитал с интересом, но сейчас это уже даже не смешно. Вы не разу не попали в его финал, и теперь: "так не доставайся же ты никому..."
Это уже слишком заметно, Александр, и Ваши пророчества на этом фоне выглядят глупо. Поберегите силы на следующие туры, ведь Вам ещё долго придется говорить о провале БЛК.
А стихи... Стихи Вас не интересуют, а интересуете только Вы сами.
Уровень Вашего понимания поэзии удручает. Вернее удручает Ваше отношение к истине, видно же, что Вы отлично понимаете, о чем речь в строке " наверно, птицей обернулась,... теперь в их вглядываюсь лица" но ради доказательства что стих плох конечно же, можно изображать из себя недалекого простофилю. "птица-тройка" "гроздья гнева" "тополь удивлен"... короче у Вас огромное поле для работы со словарем. Вперед, Александр, потом поделитесь результатами.

С уважением и наилучшими пожеланиями


Игорь М.   15.10.2009 07:36   Заявить о нарушении

Игорь М.

Удивлен, удручён даже.
Я думал о Вас как о человеке, которому небезразлична поэзия. А по Вашим номинациям теперь складывается вывод о приверженности Вашей к выёживанию и выстёбыванию, ничего с настоящей поэзией не имеющими.

Ваше выдвижение "Пошла поссать..." говорит само за себя.

И то, что Вы довольно грубо пытаетесь одёрнуть меня ссылками на то, что мои стихи не прошли, лишний раз показывает отсутствие у Вас серьезных аргументов. При чем тут мои стихи? Перевод стрелок на личности - дурной тон. А если я вообще бы не писал стихов, обозвался бы каким либо клоном и тогда можно было спорить, да?

Прошу понять важное. Я не против образов в поэзии, сам люблю многоассоциативность и метафоричность. Однако не смешивайте бессмыслицу и образ как таковой! Не бывает лиц у птиц - эта безграмотность очевидна любому. И идти по схеме приписывания оппоненту того, что он не говорил - путь лёгкий, но ведущий в область нечистоплотной псевдориторики. Речь не о "птице счастья", а о лице птиц. ПРОСЬБА НЕ ПУТАТЬ И НЕ ПЕРЕДЕРГИВАТЬ.

Александр Кожейкин   15.10.2009 07:56   Заявить о нарушении

"короче у Вас огромное поле для работы со словарем. Вперед, Александр, потом поделитесь результатами"

(с)

Вам Ваш высокопарный менторский тон нравится, видимо?
А мне он не по душе.
Ваша манера обращения говорит о том, что Вы считаете оппонента глупее Вас. Ради Бога, думайте так. Я привык, что в литературных спорах на Стихире все чаще раздаются поучения почитать что-то, усовершенствовать свои познания. Ваша коллега отсылала меня к словарю, но давайте не отклоняться. Я обратился к словарю Ожегова потому, что в нем содержится конкретная ссылка на конкретный случай, никого не призывая поправить свою грамотность, как это сделала Ваша коллега. Я не обижен на такой оскорбительный тон только потому, что он выставляет и Вас и Елену в дурном свете перед читателями, которые видят тщетность Ваших попыток оправдать туалетную поэзию, ничего общего с поэзией настоящей не имеющей.

С уважением и наилучшими пожеланиями

Александр Кожейкин   15.10.2009 08:07   Заявить о нарушении

Александр, я Вас не одергиваю, высказывайтесь, сколько Вам угодно. Просто, изложил, ПМСМ, откуда ножки растут у Вашей критики.
А вообще эта скучная возня уже порядком надоела. Из лонга в лонг неудачники берут какой-нибудь стих и используя его как информационный повод, лицемерно рыдают о судьбе заблудшего БЛК.
Переубедить Вас я тоже не намеревался, зная, что никого ни в чем убедить невозможно.
Демонстрируйте дальше свой уровень понимания поэтического текста, думаю, читающие разберутся.

С уважением и наилучшими пожеланиями

Игорь М.   15.10.2009 08:17   Заявить о нарушении

Номинируя строки

"а ведь всего поссать немножко
пошла, сказала: на дорожку,-
исчезла,не вернулась –жалко,
пиши о ней,моя писалка"

Вы, Игорь М. никто иной, как могильщик конкурса, который я горячо приветствовал в начале. Если бы мне кто-нибудь весной сказал, что стихотворение "пошла поссать" будет в победителях, я не поверил бы. Теперь это факт. А из фактов делают выводы.

Я сделал. Люди тоже сделали и сделают.

Александр Кожейкин   15.10.2009 08:20   Заявить о нарушении

По Вашей логике получается, огромная масса поэтов, чьи стихи не прошли, лишается права голоса. Так?

И лишь счастливчики с "охуи" и "пошла поссать" могут порассуждать?

Это просто смешно.

Удобный прием - втиснуть оппонента в определенный уже заранее подготовленный макинтош неудачника - в отношении меня у Вас не сработает. Знаете почему? А потому что я много стихов победителей отметил высоко. Вы забыли про это или думаете, что люди без памяти. Не вяжется Ваша схемка. Проваливается.

Лучше, Игорь М., не выставляйтесь на посмешище. Не хотелось бы Вас видеть в такой роли. Я еще надеюсь (и Ваши стихи мне дают слабую искру такой надежды) Вы хорошо подумаете.

Усиление индивидуального начала в поэзии, о котором мы тут часто спорили, ничего общего с эпатажным выёживанием не имеет. Есть стихи и есть заборная рифмовка. Смешав их, не получим ничего хорошего.

Александр Кожейкин   15.10.2009 08:30   Заявить о нарушении

"Из лонга в лонг неудачники берут какой-нибудь стих и используя его как информационный повод, лицемерно рыдают о судьбе заблудшего БЛК"
(с)

Вопросы строго по существу.

Первый. Вот скажите. Фима Жиганец, пришедший в ужас от некоторых перлов, участник или неудачник? Мне он видится замечательным поэтом, известным далеко за пределами сайта. Не участником. Но человеком далеко не равнодушным. И таких немало.
Второй. Если есть "охуи" - есть и повод. Напрашивается вывод: пусть жюри работает так, чтобы таких поводов не было.
И третий. А Вы не допускаете мысли, что неудачники хотят поправить дело? Или делите всех на "наших" и "не наших"?

Александр Кожейкин   15.10.2009 08:59   Заявить о нарушении

Александр, не надо передергивать, никто не лишал Вас права голоса. Ещё раз скажу: высказывайтесь сколько Вашей душе угодно.
Но позвольте и мне иметь свое мнение о причинах, побудивших Вас высказаться именно так.
Насчет тона... Вам мой тон не по душе пришелся? слишком менторский?
Я вот тон Вашего заглавного поста вообще считаю оскорбительным по отношению к авторам, которых я номинировал, но я не стал Вам пенять на это.

С уважением и наилучшими пожеланиями

Игорь М.   15.10.2009 09:03   Заявить о нарушении

Вы не ответили на три моих вопроса. Вот четвертый и последний, надеюсь.

Вы говорите: "...тон Вашего заглавного поста вообще считаю оскорбительным по отношению к авторам, которых я номинировал, но я не стал Вам пенять на это" (с)

А по отношению к читателям выставление "пошла поссать и не вернулась" Вы не считаете оскорблением? Коль скоро позиционировались как Большой и Литературный, по отношению к русской поэзии, которой можно гордиться, Ваши ссаные номинации разве не надругательство?

Можете обвинять меня в излишней пафосности, с уважением и наилучшими пожеланиями

Александр Кожейкин   15.10.2009 09:14   Заявить о нарушении

Естественно, что для вас БЛК является провальным конкурсом. Сколько раз вы не прошли отборочный тур? а если бы участвовали ещё столько же - всё равно не прошли бы, так как ваш поэтический уровень остался там же, где и был http://stihi.ru/2005/10/17-320

собственно, комментировать более нечего

Павел Самсонов   15.10.2009 09:33   Заявить о нарушении

Павел!

Ваш гнев с переходом на личности в правилах самого дурного тона, не подобающего литературной дискусси, мне чисто по-человечески понятен.
Но в гневе трудно держать удар и видеть динамично меняющуюся ситуацию, как меня когда-то тренер учил.

Можно разгорячиться до того, что даже утратить элементарную логику. Разве Вы не изучали в курсе журналистских наук такой предмет как "Мастерство публичного выступления"? Где азы ведения полемики? Грубые отсылы типа: "А сам то ты кто такой?" И это все, что Вы умеете? А давайте СПОКОЙНО и в русле формальной логики порассуждаем.

Что Вы продемонстрировали? Отсутствие аргументов. Неприкрытую злость.
Логический диссонанс.

Выходит, теперь тем, кто не прошел, критиковать никак нельзя? "Плохим поэтам" - рот на замок! Во как! Пример Белинского, который не писал, а сам был уважаемым критиком - в топку истории. Родись он сегодня и не пройдя сито БЛК, Вы бы ему строго указали, где его место. Не высовывайся, коли не можешь написать "охуи".

Смешно!

Второе. Я не метафизичен. Человек по определению развивается. А по Вашей концепции прочно я застрял на уровне 2005 года. И напрасно Вы меня этой статьей, как жупелом, стращаете. Умный разберется, а на дурака я буду не в обиде.

Хорошо, я не авторитет. Я партизан, народный мститель. Тогда почему Вас другие критикуют?

Вот чуть выше вопросы (4) к Вашему коллеге Игорю М.
Хотел бы я чтобы и Вы подумали над ними.

А впрочем, дело Ваше.
За поэзию, действительно, обидно.
Только Вы мне не верите.

Александр Кожейкин   15.10.2009 09:53   Заявить о нарушении

Вот приведу тут слова Александра - Фимы.
Он сказал более жестко и прямо по поводу того же:

"по-моему, очевидно, что номинирована полная херня, и место ей в сортире.

пардон муа за мой плохой французский.
здесь даже нет предмета для спора.

иллюстрация к знаменитому труду Ломброзо "Гениальность и помешательство", где выпало первое слово.

Каждый имеет право на эксперимент, я понимаю. Каждый дрочит, как он хочет, а я дрочу, как я хочу.

Но есть и другая не менее мудрая поговорка:
Не дрочите на природу: она и так задрочена.

Честно говоря, все эти экскременты над словом нехер тащить на конкурс, который именуется не только Большим, но ещё на всякий случай Литературным.

Фима Жиганец 13.10.2009 23:15 Заявить о нарушении правил"

Александр Кожейкин   15.10.2009 10:07   Заявить о нарушении

Во первых, Александр, я не подряжался отвечать на вопросы любого, кто удосужится их задать. Я, например, не задаю Вам вопросов, потому что Ваши ответы на них меня мало интересуют.
Но я сделаю для Вас исключение и отвечу, по пунктам.
Фима для меня не авторитет, так - обычный читатель. В прошлом туре он похихикал на стихом, номинированным мной, но в результате именно этот стих был попал в десятку одного из экспертов. А для меня, как номинатора, это гораздо важнее чем то, что я не потрафил вкусу очередного "арбитра изящества".
Второй вопрос не содержит вопроса. Опускаю его, тем более там и ответ есть - Ваш.
Честно, Александр, я не считаю, что Вы болеете за дело БЛК. Я считаю, и не я один кстати, что в Вас говорит уязвленное авторское самолюбие, более ничего.
Ну а то что Вы не признаете никакой своей вины за тон, это было понятно.
Об оскорблениях. Вы оскорбили конкретных людей, только потому что Вам показалось оскорбительным слово в стихе. Я номинировал его не для кисейных барышень вроде Вас,(вроде бы нигде там нет надписи: "стих сочинен для оскорбления нежного слуха А. Кожейкина"?) и потому не чувствую никакой вины за то, что Вам взбрело в голову его прочитать. И уж тем более авторы не виноваты в Вашем неуемном любопытстве.
Но Вы то пошли на оскорбления вполне сознательно, адресуясь именно к конкретным людям.
И ещё... Не стоит говорить от лица всех любителей российской поэзии, вряд ли Вы на это уполномочены.

С уважением и наилучшими пожеланиями

Игорь М.   15.10.2009 10:10   Заявить о нарушении

Александр Кожейкин:-))) а ведь это демагогический прием - переходить на личности, и говорит он о слабости вашей позиции.

Мне вот, например, абсолютно все равно, это настоящие ваши имя-фамилия или нет: на клавиши-то живой человек нажимает, не так ли?:-) - и я Вас живым и реальным только поэтому и считаю, а так-то и у меня ведь нет гарантии, что Вы именно тот, кем себя позиционируете, коль на то пошло!;-))
А ваше обращение - Х. - меня вполне устривает:-) хотя... - можете обращаться как угодно, все это условности виртуала.:-).
Ну и хватит об этом - это не по существу.

А вот по существу дела - давайте-ка продолжим.
:-)

Итак, - напоминаю - Вы настаиваете, что птицы не могут иметь лицо, основываясь при этом на понятие лица из толкового словаря.

На мое же вполне резонное замечание, исходящее из вашей же логики!:-))) - а как же тогда выражение "мы смерти смотрели в лицо" - Вам по существу сказать-то и нечего, вот и остается обвинять в передергивании да обсуждать мой логин. А затем Вы снова продолжаете так дорогую вашему сердцу натуралистическо-орнитологическую аргументацию в разговоре о стихах!:-)))

Но ведь у нас тут разговор не о зоологии - о литературе, напоминаю... :-))! в том числе о строках стихотворения, представленного на конкурс, не так ли?
Так давайте и продолжим - о литературе, и не отклоняясь от темы.

Итак - продолжаем.:-).

Вы утверждаете, что нельзя представить себе птицу с человеческим лицом - и утверждаете это, говоря о литературе и находясь при этом на площадке поэтического конкурса, - так?

Так вот: а как насчет птицы Сирин, например?
Это, напоминаю, мифологический образ - к поэзии, право же, имеющий гораздо большее отношение, нежели птицы, Вами перечисленные и рассматриваемые Вами с точки зрения именно орнитологии и никак иначе! :-)))

"«Сиринъ, есть птица от главы до пояса состав и образ человечъ, от пояса же птица" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Сирин)

Вот как хотите, член союза писателей Александр Кожейкин, - это вот в качестве аргументации к разговору о стихах и о тех самых строках даже - несравнимо более к месту, нежели ваши натуралистическо-орнитологические изыскания! :-)))

И - довольно с меня.
Если Вы в попытках удержаться на облюбованном Вами месте способны на что угодно, только не на разговор по существу, то мне такой разговор не к лицу, будь я Хахашка или кто угодно другой.
Так что - будьте здравы, а я прощаюсь: все, что Вы можете сказать, представляет собою перепевы все той же излюбленной Вами и сомнительной по существу своему аргументации - и отвечать на это действительно более нет смысла: всем и так все ясно.

:-)

Xaxashka   15.10.2009 10:10   Заявить о нарушении

опечатка! основываясь на понятиИ
прошу прощения у читателей

Xaxashka   15.10.2009 10:12   Заявить о нарушении

Игорю М.:

А интересно, всё-таки, было бы почитать построчно-пословное толкование "Кафе Сафо" - нет, правда интересно. Вдруг там действительно есть смысел?

Михаил Левашов   15.10.2009 10:21   Заявить о нарушении

или вот (а то ведь придеретесь, что из Википедии цитата:-) хотя там из энциклопедий официальных взято...) - вот еще, например, - откройте-ка ваш словарь В.И.Даля:-) - об алконосте В.И. Даль пишет следующее: «Алконост. Сказочная райская птица с человеческим лицом, изображавшаяся на наших лубочных картинах»

Уф. :-)))

Xaxashka   15.10.2009 10:23   Заявить о нарушении

Х.

Опять передергиваете. Речь о клонизме как явлении, а не о переходе на личности.

Личности у Вас просто нет, коли Вы скрываетесь. С этим трудно спорить.

Пара слов по существу.
Вы хоть сами то поняли, что написали?
Многословно, запутано, передернуто.

Не желаю дискутировать с человеком, который слушает только себя.
Поговорите лучше с любым филологом.
И Ваша аргументация по меньшей мере наивна.
Если Вам хочется представить лицо у птицы - пожалуйста. Это Ваше право на безграмотность и жуткий образ. Тут нет предмета для спора.

Нельзя спорить с человеком, воображающим себя Наполеоном и доказать ему, что он не Наполеон.

Поэтому не стану терять время.

Найдете серьезную тему и выйдете из анонимной тени - пожалуйста.
Не люблю анонимки.

Александр Кожейкин   15.10.2009 10:24   Заявить о нарушении

Александр, ну что Вы передергиваете? Пост Жиганца был о стихе "кафе Сафо" а не о стихе Воркунова. Хотя он, конечно, универсален, его можно приклеивать к любому стиху, чем Вы и занимаетесь. Видимо, в этом посте уровень аргументации Вас вполне устраивает и ничто не кажется оскорбительным Вашему уху.
Автор поста прямо же пришет: "Я дрочу, как хочу."
И как Вам не брезгливо носиться с его спермограммой...

С уважением и наилучшими пожеланиями

Игорь М.   15.10.2009 10:26   Заявить о нарушении

Х.

В попытке передергивания Вы уводите от смысла строк, к которых нет ни намека на мифологию. Чистый туалет и птицы как зоологический вид. Где тут сирины? Ау? Нету. Только звук смываемой воды из унитаза.

В интересах читателей напомню нетленку:

"пошла поссать и не вернулась,
наверно, птицей обернулась,
да-да,наверно -точно,птицей,
теперь в их вглядываюсь лица"

Как там в "Приключениях Принца Флоризеля"

"Тут нечисто играют".

Не играйте нечисто!
Это всем видно.

Александр Кожейкин   15.10.2009 10:35   Заявить о нарушении

Александр, в виду того что Вы начинаете неуклюже увиливать - становится интересно.
Вы не отвечаете Хахашке под предлогом того что он анонимен.
Хорошо, тогда по моей просьбе прокоментируйте Даля: "Алконост. Сказочная райская птица с человеческим лицом, изображавшаяся на наших лубочных картинах»
С интересом жду.

С уважением и наилучшими пожеланиями

Игорь М.   15.10.2009 10:36   Заявить о нарушении

Игорю М.

Я прекрасно это вижу. Вот именно.
Речь не об одной "нетленке".
Случай с тем стихом как нельзя лучше иллюстрирует ситуацию с этим.

Александр Кожейкин   15.10.2009 10:37   Заявить о нарушении

Игорь м.
Я выше уже до Вашего поста отвечал.
Не стоит приписывать автору то, что он в виду не имел.

В контексте стиха нет ни намека на тут спасительную соломинку (мифологическое толкование), за которую вы всей командой так судорожно ухватились. Как рваный тулуп не латай... рваный он и есть рваный.

Александр Кожейкин   15.10.2009 10:40   Заявить о нарушении

Самый замечательный сортирный стишок звучал так -

Писать на стенах туалета
я вам скажу, немудрено.
Среди говна вы все поэты,
среди поэтов вы говно.

Прошу не считать это цитирование выпадом в чей-нибудь адрес. В то же время прошу внести меня в список "высмеивающих" - извините, но так уж получается :)

Никита Брагин   15.10.2009 10:41   Заявить о нарушении

Игорю М.:

Тут говорилось, что Вы "чувствуете текст". Кто о чём, а вшивый о бане: пожалуйста, растолкуйте "кафе" пословно-дострочно (условно-досрочно). Ну какой там смысел-то? Ни есть не могу, ни спать, пока не узнаю.

Михаил Левашов   15.10.2009 10:41   Заявить о нарушении

Вы Александр, просто скажите, бывают ли птицы с человеческим лицом?
Или Вы по прежнему будете утверждать что это не поэтический образ, а насилие надо языкои и здравым смыслом.
А про цепляние... Это Вы цепляетесь за соломинки. Если русскому народу можно придумать сирина и алконоста то почему ж Воркунову нельзя?
С уважением и наилучшими пожеланиями

Игорь М.   15.10.2009 10:45   Заявить о нарушении

"пошла поссать и не вернулась..
Наверно, зайцем обернулась?
Змеёй и вылезла из кожи?
Давайте автору поможем?

Это Ваши попытки неуклюжи, Игорь М.

Не смешите народ.
Полную хрень номинируете и еще пытаетесь оправдать её.

Александр Кожейкин   15.10.2009 10:47   Заявить о нарушении

Да что Вы с сиринами заладили! С-м-ы-с-е-л хочу знать!

Михаил Левашов   15.10.2009 10:48   Заявить о нарушении

Игорь:-)) а вот я сейчас открою страницу с логином Александр Иванов и повторю все уже от этого имени - и тогда у Александра Кожейкина отпадет единственный предлог для неответа по существу:-)))) нет, вот смотрим: насчет Баркова и его равнозначного, как получается по логике кожейкиных, "загрязнения" литературы и языка аргумент у Александра Кожейкина - Барков не участвует в БЛК;-))) насчет права автора на образ птицы с человеческим лицом - Кожейкин отказывает ему в этом из-за того, что автор употребил перед этим нехорошее слово, ему, Кожейкину, неугодное... что тут разговаривать?:-))))

Xaxashka   15.10.2009 10:49   Заявить о нарушении

Игорь М.
Мне жаль, но Вы крайне невнимательны.
Прежде чем навешивать ярлыки, прочтите снова, о чем уже шла речь.

Прочтите мой пост с начала. Где о мифах Древней Греции. Я уже отвечал на этот вопрос.
Контекст данного туалетного опуса наличия гарпий не предполагает. Ну не летают они там. Пахнет плохо. Им, наверное, по душе морской воздух.
Как и сиринов и алконостов.

Неужели это непонятно?

Александр Кожейкин   15.10.2009 10:51   Заявить о нарушении

"по логике кожейкиных"
Ну-ну.

Мне кажется, Хахашка, Вам интересен пустой трёп и бессодержательный флуд. Наверное, нечем заняться?

У Вас нет элементарной логики и Вы, простите, навязчиво повторяетесь и потому занудны. И аргументация убога.
Простите, скуШно с Вами.
На Ваши реплики не отвечаю.

Александр Кожейкин   15.10.2009 10:55   Заявить о нарушении

Никита Юрьевич, восхищен Вашей силой воли, всё-таки три дня удерживались от цитирования столь памятного Вам стишка, а с другой стороны, удручен Вашей необязательностью, вроде бы обещали не цитировать...
А по сути, лицемерие это, утверждать, что никого не хотите оскорбить и тут же оскорблять.

С уважением и наилучшими пожеланиями

Игорь М.   15.10.2009 11:00   Заявить о нарушении

Полку "высмеивающих" БЛК прибыло.

Александр Кожейкин   15.10.2009 11:06   Заявить о нарушении

По моему всё ясно, Александр. Неудобно уже наблюдать как Вы изворачиваетесь... Ваши увертки красноречивее прямого признания того простого факта, что с лицом птиц Вы опростоволосились.

С уважением и наилучшими пожеланиями

Игорь М.   15.10.2009 11:08   Заявить о нарушении

Нет, Игорь М., это Вы, любезный, сели в лужицу

Лицо у птицы - это все равно что яйцо у женщины.

Есть мифы и сказки. Да. И я об этом говорил. Гарпии, сирины, и прочие сказочные создания - признавал. Но они никакого отношения к опусу про "поссать" не имеют. Это также очевидно, как и то, что Вы становитесь все более смешным в глазах читателей, оправдывая эту хрень.

Как ни крась курицу, а фазаном она не станет.
Позорный туалетный стишок вызывает гомерический хохот.
Попытки оправдать его - недоумение.
Мне тут местные ребята звонили - угорают.

Александр Кожейкин   15.10.2009 11:16   Заявить о нарушении

Михаил, я не собираюсь развлекать Вас построчным разбором.
Этот стих - просто веселая игра со словом, показ того простого факта, что за счет фонетических аналогий придуманные слова приобретают некий смысл. Ключ я Вам дал когда сказал что "полюбил" в данном стихе это не глагол а существительное. После чего был обвинен Вами в шизофрении. Так зачем Вам построчный разбор? Ерничать дальше?
Ну не кажется Вам текст смешным или достойным Вашего вкуса, успокойтесь уже. Вы поймите, вкусы у нас разные. И мы никогда не сойдемся. Давайте признаем этот простой факт и закончим наше общение.

С уважением и наилучшими пожеланиями

Игорь М.   15.10.2009 11:16   Заявить о нарушении

Александр, Вы смешны с каждым постом всё более.
Что такое сказка как не народная поэзия? что такое миф как не поэтическое представление о мире?
Так что птица с человеческим лицом вполне поэтический образ, заметим, созданный русским народом. Ваш лепет про контекст стиха Воркунова совершенно нелеп. Вы стиха не поняли совершенно, для Вас он про поссать, и Вы после этого пытаетесь говорить о контексте?
Да и вообще, Вы похоже теряете связь с реальностью, если считаете, что вправе отказывать автору в использовании каких то конкретных образов, исходя из Вашего понимания контекста. Тем более, что он уже это написал, не дождавшись Ваших руководящих указаний.
С уважением и наилучшими пожеланиями

Игорь М.   15.10.2009 11:32   Заявить о нарушении

но самое забавное, Игорь, что никто эти строки о птицах "мифологически" не "толкует" (вот оно где, передергивание-то!:-)))...что самому свойственно, то другим и приписывается:-)) - но речь о Сирине и Алконосте как раз-таки правомочна именно здесь, в контексте разговора о поэзии! - ибо автор стихотворения (не зоолог, заметим:-))), в отличие от сурового критика - способен увидеть у птиц человеческое лицо, и это именно что вполне в традициях русской литературы!
(...или все-таки нет у него такого права, чувствовать и действовать не выходя из рамок родной литературы (Барков, мифология славянская)... - ну, раз нынешний член союза писателей в таком праве ему отказывает! :-)...)
о,Господи:-)))) давно не было возможности так посмеяться, спасибо Александру Кожейкину!:-)))))

Xaxashka   15.10.2009 11:37   Заявить о нарушении

Сирин из сортира. Туалетный утенок. Оригинально :)

Никита Брагин   15.10.2009 11:52   Заявить о нарушении

мужики, видно, что вы как-то не сильно сегодня заняты - эко понакатали по седьмому кругу! Идите лучче дров поколите. Или стихов построгайте )))
хоровое пение глухарей...

Владислав Сергеев   15.10.2009 11:53   Заявить о нарушении

Александру Кожейкину, Михаилу Левашову:
http://www.nearyou.ru/vvasnetsov/b1.html

Никола   15.10.2009 12:00   Заявить о нарушении

Автор поди диву даётся - он и не помышлял о сиринах - он про поссать думал. Эвон что вышло. Чудеса.

Артельно встали на защиту сортирного утенка - давно я так не хохотал.
Но Владислав прав - работать надо.

Последнее. И занудная Хахашка, и апологет туалетной поэзии Игорь М., и Никола, не поленившийся во что бы то ни стало аргументировать картинкой, главного мотива "высмеивающих" не поняли: когда такие опусы проходят в финал, никакие доводы защиты не способные вывести их из разряда поэзии туалетов.

А суть спора в том, что в финал проходят не лучшие, а часто очень плохие стихи. Их пытаются артельно подпереть подпорками, но подпорки эти слабы, и не выдерживают веса критики. Вся эта возня, между тем, не способствует авторитету БЛК.

Александр Кожейкин   15.10.2009 12:24   Заявить о нарушении

Я думаю, куда все подевались? Што такое, што случилось? А... здесь вторая часть марлезонского балета.
Александр, откуда столько возмущения? И что вы в сортир (как выражаетесь) идете? По большой нужде? Люди в нужник обычно по большой нужде ходят. Есть нужда значит?
Есть масса чудесных конкурсов на стихи.ру и про любовь, и про морковь и про пейзаж. Могу ссылки дать.
А можно, Александр, еще свой проект создать. Чистый - пречистый. И назвать его "великое русское слово" или "золотое перо стихи.ру".
Но, на чужом легче паразитировать и махать флагом русской словесности. Ежу понятно.
Вот что-то не молчится последнее время... упорно раздражает. Инет что ли на недельку вырубить.
Алена, извините.

Света Чернышова   15.10.2009 13:07   Заявить о нарушении

Александр, Вы закончили прямым оскорблением в мой адрес. Грозить судом я Вам не стану, но впредь избавьте меня от необходимости общаться с Вами.

С наилучшими пожеланиями

Игорь М.   15.10.2009 13:41   Заявить о нарушении

нет, на месте Воркунова я бы точно тащилась.
вот это скандалец!
всем скандальцам скандалец.
оказывается, достаточно сказать слово "поссать" и всё заработает!
такого внимания ни один стих из октябрьского лонг-листа больше не удостоился.
вот это чудо-слово удалось найти автору!!
равносильно изобретению вечного двигателя.
просто-таки волшебное слово!!
(как из какого-то детского рассказика про "пожалуйста")

отличная номинация.
очень грамотная.
для расшевеления чуть покрывающегося ряской БЛК - в самый раз.

с интересом из отдела поэтического маркетинга.

Анука   15.10.2009 13:57   Заявить о нарушении

Незанудный Вы наш Александр Кожейкин,
- а где все-таки у Вас-то весомые, т.е. доказательные! - аргументы?
давшие бы, возможно, "подпорки" вашей точке зрения относительно "туалетности" стихотворения, о котором идет речь?

Пока что, увы, - Вы ограничиваетесь только эмоциями возмущения и гнева, да вместо делового аргументирования переходите на обсуждение личности оппонентов (и даже обсуждением ее наличия\неналичия!:-)))... пытаясь с помощью этих приемов увильнуть от четких ответов на заданные Вам конкретные вопросы!..

А коли так - что ж, терпите, терпите "занудствование":-))) - дискуссия должна вестись честно, без увиливаний и демагогии, которые Вы тут продемонстрировали. Потому как слово литератора, - аргументированное, исследовательское слово, могшее бы, возможно, положить ваших оппонентов на лопатки, как Вам чрезвычайно хочется:-))) - Вы, повидимому, произнести не в состоянии... иначе давно бы уж сделали бы это, как любой уважающий себя член союза писателей и должен был бы, - вместо кучи того, что Вы тут успели наговорить... :-)
Удачи Вам в этом трудном деле, - не голого декларирования, но поиска весомых аргументов и обоснования ваших слов с литераторско-исследовательской точки зрения!

...стиплом, аднака:-))) -
искренне проблеме сочувствующий\-ая\-ое -
Х.
:-)
:-)

Xaxashka   15.10.2009 13:58   Заявить о нарушении

Анука, здравствуйте!
ирония ваша понятна - и симпатишна очень!:-))) только вот, думается, вряд ли и автор, и номинатор ставили себе такую задачу, "расшевеления" - да и что возможен такой вот скандалец, им, имхо, и в голову, наверное, не приходило:-)) Ну, что ж - все к лучшему в этом лучшем из миров, - Вы ведь и это хотели сказать, не правда ли?:-)
С со-чувствием,
:-)

Xaxashka   15.10.2009 14:09   Заявить о нарушении

Хахашке.

да и что возможен такой вот скандалец, им, имхо, и в голову, наверное, не приходило:-)) (с)

конечно-конечно;)
автор и номинатор - святая наивность))
две Девы Марии))
именно поэтому Андрей Воркунов первой же рецкой под своим стихом себе же и написал:

автор уже совсем окуел(это -моя первая рецензия,так что если что не так -извиняюсь)

Андрей Воркунов 23.09.2005 01:43

а номинатор Игорь, при отборе стиха обещал автору, что будет интересно.

и ведь не обманул!
рукоплещу.
это же надо уметь - так грамотно развести видавшую виды аудиторию.
на дискуссию))

Анука   15.10.2009 14:44   Заявить о нарушении

Анука, ну зачем повторяться? Я Вам уже объяснял, что я не хотел скандала, что мне не нравится слава порушителя русской словесности, апологета низменного вкуса и всего того что я наслушался за эти дни от радетелей за чистоту русской поэзии. Вы конечно же можете выставлять меня ещё и любителем дешёвых скандалов, теперь это уже ничего не изменит. Вы уже изложили эти аргументы один раз (про то что будет интересно) я уже ответил Вам один раз, но оказалось что я Вам врал тогда и вру сейчас. Не понимаю совершенно зачем Вы это делаете?

С уважением и наилучшими пожеланиями

Игорь М.   15.10.2009 15:10   Заявить о нарушении

Да ну - всяко сентябрьский Гранскандаль был круче, где "весело/невесело". Ненамеренный завсегда свежее. А тут просто диапазон занятный - от Евдондосьи и Снандурьи до туалетного утёнка.
И сколько же красоты между ними поместилось!

Никола   15.10.2009 15:13   Заявить о нарушении

Нуу... "будет интересно" и непосредственная в духе собственного характера и свойств поэтики:-) реакция автора... это не убеждает меня в том, что хотели скандальца... тем более - планировали...
...но, впрочем, - имхо-имхо-имхо:-)))) поскольку в плане поэтического маркетинга (вот где сказано классно, -припечатано!;-))) - я уж точно полный нуль:-)))... - ну, или - наивный\ая Хахашка:-)))))... что, надеюсь все же, не так уж и унизительно, - быть наивным в таком вопросе... нет?:-) это ж не моя работа, маркетинг, - наконец, - я как раз в другой области, и не маркетингом...так что останусь уж при своем восприятии, ладно... :-) если суждено будет обмануться - что ж, будет урок:-) - но а вдруг все-таки нет???
...с все возрастающей симпатией:-)

Xaxashka   15.10.2009 15:19   Заявить о нарушении

Никола!!:-)))) насчет красоты - БРАВО!:-)))))

Xaxashka   15.10.2009 15:22   Заявить о нарушении

Анука, ну зачем повторяться? (с)
Игорь, я думала, Хахашка не видел. тем более, тут все повторяются. причем не по разу.
а мне нельзя, что ли?))
но в тот - первый раз, когда я это говорила - я еще не вполне осознавала размах происходящего.
больше не буду.

Анука   15.10.2009 15:26   Заявить о нарушении

кстати, я тоже высказываюсь за птиц с лицами!
у нас даже комммунизм с человеческим лицом и то был.
чем птицы-то хуже.

Анука   15.10.2009 15:35   Заявить о нарушении

Да, мне таки довелось пропустить этот момент, Игорь

...а вообще... грустно жить на этом свете, господа! :-)
...впрочем, - повторюсь!;-))))) - все к лучшему в этом лучшем из миров! не так ли, господа?
...с приветом и со-чувствием )особенно к Вам, Игорь,- инициативы наказуемы!..;-)))...
..."молчи, скрывайся и таи..." о, а у меня - Тютчев любимый!!! почти что Фет...!! уоййй;-)))))))

Xaxashka   15.10.2009 15:35   Заявить о нарушении

Анука... экие жуткие вещи Вы припомнили, да еще к вечеру...:-)))))

Xaxashka   15.10.2009 15:49   Заявить о нарушении

Слово "поссать", это не литературное слово? Не поэтическое... Каюсь и я попал в лонг со стишком где слово "бля". Это же ещё более нелитературное... Да нафиг такую литературу! Пусть это будет отдельная литература, со своими табу и своими апологетами. А у меня, и таких как я, будет другая, чуть более свободная литратура. Давайте каждый будет жить в своём царстве - государстве. В моём будет коммунизм с человечьим лицом, сталинизм с козьим и гумманизм... Ну пусть будет безликим. Или тоже с каким то лицом, с розовым что ли.
По юной традиции длинных постов на БЛК, всем сообщаю что Я - Царь Горы.

Евдокимов Александр   15.10.2009 16:58   Заявить о нарушении

Ну тупняк...
Ну и ну...
Ведь стешок-то просто очень смишной! А тот кто не улыбнулся прочитав его - тот просто скушнист и зануда.
И нечего тут в оправдание отсутствия веселости характера приплетать какие-то чудовищные обвинения в сортирном стихотворчестве.
Я так считаю.
Не можешь быть веселым человеком - читай грустные стихи. Но и не порицай товарища своего по чтению и песанью - за веселость нрава.

Чен Ким   15.10.2009 17:50   Заявить о нарушении

Будем резвится в царя горы? Пост уже достаточно длинный.

Евдокимов Александр   15.10.2009 17:57   Заявить о нарушении

Саня, не провоцируй меня! :))))))))))))

Чен Ким   15.10.2009 17:58   Заявить о нарушении

я ц.г. ....

Евдокимов Александр   15.10.2009 18:04   Заявить о нарушении

Молодой ишшо!
Я - Царь Горы!

Чен Ким   15.10.2009 18:11   Заявить о нарушении

Хехе... :)

Евдокимов Александр   15.10.2009 18:15   Заявить о нарушении

ну лана! Сань, хочешь быть царем горы?
Я слезу.
Мы ж не такие упертые. Навроде критиков которые за чистоту своего понимания русской поэзии рвать готовы оппонента на тряпки :)))
Хотя я таких упертых (с любой стороны стенки) вполне даже понимаю. Именна так и надо битца за свои убеждения.
Небьютца за них только такие люди, у которых и убеждений-то нету никаких. Одни только предрассудки имеютца и мещанское желанье тихой жизни.
Это я о себе.

Чен Ким   15.10.2009 21:40   Заявить о нарушении

да ну...с эдакого-то оппонента смешно, какие уж тут драки:-)) точки над "i" поставить в ответ на его желание порвать, и пусть остается сам на сам со своими проблемами:-))... - а мы и дальше будем жить тихо и мирно
спокойной ночи
:-)

Xaxashka   15.10.2009 22:40   Заявить о нарушении

Видно как устали все. Лучше бы извинились, примерились и сочинили каждый по добротному тексту. А у кого интереснее получится - тот и царь-горы.

Евдокимов Александр   15.10.2009 22:50   Заявить о нарушении

Александр:-) а кто тут не мирен-то? :-) пощумели да и уснули вот все:-)) ...а вот нетленку-то как раз мало кому написать дадено, тут мудрый Никита Брагин ооого как прав;-)))
спокойной и Вам, да и мне - ночи
:-)

Xaxashka   15.10.2009 23:12   Заявить о нарушении

Не верю, что стишок смешной, по-моему, он написан всерьез, даже более серьезно, чем следует. Боюсь, что отнесение его к юмору - просто попытка оправдаться. Действительно, он вызвал у меня здоровый смех, но этого мало для соответствия жанру.

Никита Брагин   16.10.2009 09:27   Заявить о нарушении

находясь в состоянии неразделенной любви, - более того, чувствуя себя преданным - ЛГ не может не быть архисерьезным - что и отразил автор... но улыбка автора тем не менее как раз-таки присутствует! - и именно применением в устах лиргероя этого так возмутившего всех выражения!..:-) - бытующего "внизу" и тем призванного автором несколько снизить пафосность ситуации.
прием, имхо, себя оправдал вполне.
как Вам такие соображения, Никита Юрьевич?

с уважением

Xaxashka   16.10.2009 09:54   Заявить о нарушении

По несчастной любви в здешних краях я главный специалист (царь горы). У меня даже сборник есть - "Мемориал несостоявшейся любви" (типа Мемориала братьев Знаменских). Ответственно заявляю - в обсуждаемом стихе несчастной любовью и не пахнет. Пахнет _________ И рифма там должна быть не "лисьей", а "ссычьей" - и тоньше по мысли, и рифма строгая тогда.

Михаил Левашов   16.10.2009 10:27   Заявить о нарушении

и весьма законченная картинка получилась - и как раз-таки - трагикомическая...:-) и именно из-за трагикомичности - по-настоящему живая.

имхо :-) но как-то ну весьма убежденное имхо...:-))
...а?...
:-)

Xaxashka   16.10.2009 10:44   Заявить о нарушении

Ну да, Маша, Вы во многих вопросах главная специалистка. Например, где чем пахнет.
Хахашка, это бесполезно, любая попытка разбора с той стороны мгновенно пресекается ушатом грязи. Они ж прочли слово "поссать", а значит, теперь им всё позволено.
Ой это был Миша... Впрочем мы же знаем Миша, как все условно в этом мире?

Игорь М.   16.10.2009 10:44   Заявить о нарушении

Да, вы что умные мужчины-поэты белены объелись?
Все есть в этом стихе - и стеб, и несчастная любовь, и ирония.
У вас шоры на одним словом поставлены, остальное просто видеть не хотите.
Сходите лучше в раздел "любовная лирики", почитайте как мусчинки-поэты плачут пушкинскими словами. Вот где сортир с наскальной живоПИСЬЮ.

Света Чернышова   16.10.2009 10:50   Заявить о нарушении

нууу... как известно со слов Лёва Николаича, а уж в этом-то он ого как разбирался:-)) - сколько сердец, столько и родов любви, и каждая семья нещщаслива по-своему!.. так шо тут, в области чуйстф, совсем неоспоримым аффтаритетом сейчас прослыть вряд ли кто может;-))) давайте поэтому только о том, как сделан стиш, лан?:-) прием правомочен, на мой взгляд; На Ваш, Михаил, как я понимаю, - нет... :-) и теперь еще пусть люди выскажутся:-) - интересно очень!.. :-)
повторяю: меня интересует мнение читателей: правомочен ли такой прием снижения пафосности повествования, и усматривают ли они в этом улыбку автора
:-)

Xaxashka   16.10.2009 10:54   Заявить о нарушении

"Непохожая",
похоже, Вы в гневе всех тутошних беседующих в одну кучу:-) а это несправедливо и потому - АБЫДНА...:-)) перечтите плииз, кто што говорит-та!:-)

с симпатией:-)

Xaxashka   16.10.2009 11:00   Заявить о нарушении

Xaxashka
Куча я думаю разберется кому адресовано. Все грамотные, у всех понятийно-логические нейронные связи работают.
СВЕТА я! Млин, ник что ли сменить. К чему этот пубертатный максимализм, а Xaxashka? Как вы думаете?

Света Чернышова   16.10.2009 11:03   Заявить о нарушении

Игорь,
мне просто очень интересно мнение Никиты Брагина, человека умного и с сердцем, и поэта! - по поводу мною прочувствованного относительно этого (спасибо Вам! вытащенного для прочтения многими:-)..) ст-я А.В. .
И - и только и всего:-) доказывать тут что-то кому-то- не-е:-))) я за безнадежные и потому смешные для меня задачи не берусь;-))))

Xaxashka   16.10.2009 11:09   Заявить о нарушении

очень приятно, Света, радуюсь знакомству, с удовольствием так и буду Вас теперь звать-величать :-)
...а ко мне обращайтесь - Х., с Вашего позволения... - ну, мне вот так хотелось бы...ладно? :-)
(а за "пубертатность" - спасибо!!!:-))) в моем возрасте это самый лучший комплимент, каковой довелось услышать!!;-))))

Xaxashka   16.10.2009 11:16   Заявить о нарушении

Чем не люблю инетбеседы - пишешь об одном, все думают о другом. Нет лица, мимики и жестов. Еще мой коснояписие.
Х - пубертатный максимализм - это я про СВОЙ ник. Вы тут ни при чем:)
Разберу кучу поименно - мой практически крик души про белену обращался к:
1. Александру Кожейкину.
2. Никите Брагину
3. Михаилу Левашову
Если что непонятно - спрашивайте. Как говорил пятачок до пятницы я совершенно свободен.
А что за пародия на стих? Где вы ее взяли? Я почитать хочу.

Света Чернышова   16.10.2009 11:28   Заявить о нарушении

Стану песенки петь, пока пальцы не разболятся...
Про любовь сначала:

"Не бывает любви несчастной.
Может быть она горькой, трудной,
Безответной и безрассудной,
Может быть смертельно опасной.

Но несчастной любовь не бывает,
Даже если она убивает.
Только кто того не усвоит,
и счастливой любви не стоит..." (с)

А про стишик casus belli - да ну, хотел человек сочинить что-то вроде:
"Я щас взорвусь, как триста тонн тротила!
Во мне - заряд нетворческого зла
Меня сегодня муза посетила
Немного постояла... и ушла..." (с) как помню.
А получилось:
"Летящей походкой ты вышла из мая
И скрылась из глаз в пелене января...
(А может быть ты - перелётная птица?)"
Вот.
Но повод создан, вот мы и столпились, только это всё - не литература и не около, а отборочный матч к конкурсу "мистер волевой подбородок".

Я - Царь Гор... ааа!!!

Никола   16.10.2009 11:55   Заявить о нарушении

Никола, здравствуйте. Все, видимо, ушли туда, куда я их послала в душевном вопле про белену т.е. в раздел "любовная лирика". Не ходите туда господа. Хорошей мужской лирики очень мало. Какой-то унисекс кругом, даже глагольные окончания авторы стали путать.
Никола, вы мне скажите. Что за пародия на стих "пошла"? Хоть автора дайте, я люблю пародии читать.
Я царь-горы. У меня - выходной:))
Света.

Света Чернышова   16.10.2009 12:01   Заявить о нарушении

ну вооот...тут же комплиманта и лишили...эх.;-((((...
...а кучу, правда, лучше поименно?:-) - т.е. объединяя, но все-таки и разделяя...:-) потому как между представителями наличествуют таки существенныя разницы;-))) - несмотря даже и на то, что в данный момент у них мнение совпало;-))...
...а насчет пародии - не в курсе... на этот стиш Андрея Воркунова мне пародию в обсуждениях видеть не приходилось, - может, Вы имеете в виду пародию Марии Москалевой, кажется, на стиш Максима Тюрина "Кафе "Сафо""? если так, то ее, по свидетельству М.Левашова (в комментах он об этом где-то говорил) - можно найти у нее на странице
...и, наконец... как это славно, что Вы до пятницы совершенно свободны! хотя...ойййй((( седни ж как раз она и есть... нет в мире совершенства, как говорил еще один мною нежно любимый персонаж...:-)))))

Xaxashka   16.10.2009 12:03   Заявить о нарушении

Х - спасибо. Пошла почитаю.

Света Чернышова   16.10.2009 12:04   Заявить о нарушении

да нет, Никола, - это ваше прочтение, ну, а мне вот, к примеру, тут муза как-то никаким боком:-)) :-),говорю ж - сколько сердец, столько и..;-)))

Xaxashka   16.10.2009 12:09   Заявить о нарушении

Прочитала. Жаль. Хороших пародистов осталось еще меньше чем хороших лириков.
Х - бестактно, конечно, но надо спросить. Вы кто по гендерной принадлежности М или Ж? Это чтобы мне глагольные окончания не путать. Я не шучу.

Света Чернышова   16.10.2009 12:16   Заявить о нарушении

Я это... у подножия прилягу. Ой... больна!
Света, привет - я пародию тоже не видел...
To Xaxashka (фи, правда - неловко, эскюзе муа) - ессно, ваша правда.
Я только против "несчастной любви" возражаю, признавая лишь наличие любви неразделённой (и то - теоретически). А дальше сплошь эмпатия и проекция, т.к. стоит влюбиться, так тут и становлюсь жгучим гением, и получается так: "кого люблю"= "муза".

Никола   16.10.2009 12:25   Заявить о нарушении

Нет, это не снижение пафоса (его, кстати, не было изначально, нечего и снижать). Это выражение обиды, имеющее тенденцию снизиться до ругани, вот и все. Комическое же возникает помимо воли автора, как тот же туалетный утенок. Для меня смешна не ситуация, обрисованная в стихотворении, но интерпретация, вернее, несколько возможных интерпретаций образов. Кстати, недавно, на "Рифме" всерьез обсуждались крайне слабые стихи, на предмет того, что это намеренная стилизация. Удалось доказать, что нет. Так и здесь - это не намеренно, это взаправду, оттого и смешно.

Никита Брагин   16.10.2009 12:26   Заявить о нарушении

Стих сам по себе - откровенный стеб подросткового уровня.
Отнюдь не блещущий ни техническим мастерством, ни владением словом.
Да очевидно же, что лицо у птицы появлось просто - то ли от технической неумелости то ли лени. Ради замечательной рифмы птиц-лиц. А вот скажем обличье или что-то другое - в стих не так удобно лезло.
.
"пос..ать" - аж Баркова вспомнили.
Да что, тут критики некоторые белены объелись что-ли?
При чем тут Барков?
У Баркова - неприличные слова - можно выразиться - системообразующий компонент. В то время - новый и оригинальный.
И Баркову в голову бы не пришло настаивать на том, что его потешки - серьезная поэзия.
В обсуждаемом стихе - просто элемент нахального эпатажа.
Откровенная дешевка.
.
Кстати, Игорь М.!
Срочно номинируйте мое
http://www.stihi.ru/2007/04/27-330
Там не одно неприличное слово есть!
И даже придуманный мной креативный рисунок!
И, кстати - тоже про несчастную любовь!
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   16.10.2009 12:28   Заявить о нарушении

А насчет белены - пожалуйста -

как тоскливо после бала
с неба каплет беленой
в лимузинах каннибалы
разъезжаются домой

приношенья небогаты
предложения - отстой
в подворотне бомж поддатый
посмотрел как лев толстой

эх судьба моя босая
перекатная полынь
где-то в поле угасает
колокольчик динь динь динь

Что же до любовной лирики, то это наиболее трудная область из всей лирики вообще. Но и привлекательная.

Никита Брагин   16.10.2009 12:31   Заявить о нарушении

Света!:-))) Ващет ник мною используется не зря... но, так и быть... ну, коли это для Вас существенно:-)... можете смело употреблять в обращении ко мне в окончаниях глаголов прошедшего времени мужской род!;-)))))))))

Xaxashka   16.10.2009 12:37   Заявить о нарушении

Тимофей пришол. Ого.
Тимофей, мне достаточно было картинки. Вот вообще не понимаю зачем стихи украшают кошечками и сердечками. Штобы до меня, до не понятливой дошел смысл произведения што ли?
А вы еще пенис туда поместили. Тимофей, зачем?
Кстати, Тимофей, почему вы не на рабочем месте? Не в кабинете критики на ТМ? Люди ждуть.

Света Чернышова   16.10.2009 12:38   Заявить о нарушении

...а пародия и впрямь оставляет желать, что называется;-))) знаете, - а Вы сходите для радости душевной почитайте пародии Алексея Березина? у меня на странице есть ссылка... а мне спасибо потом скажете... ;-))

Xaxashka   16.10.2009 12:40   Заявить о нарушении

Картинка не произвольная - а строго по тексту стиха.
А в кабинет критики давным давно никто не зглядывает окромя меня, и я давно там отдувался один.
Посему сейчас заглядываю туда редко.
Но если там кто-то есть - конечно же загляну.
Спасибо за напоминание.

С уважением

Тимофей Бондаренко   16.10.2009 12:43   Заявить о нарушении

Тимофей Бондаренко - да ну, не образец, стих-репортаж, картинка с натуры, повторы.
Вот (приносил уже, повторюсь), вот где планка на недосягаемой высоте, тонкий лиризм + невероятная поэтическая плотность!
Эстетическая трагедия...
http://www.stihi.ru/2009/09/24/149

Никола   16.10.2009 12:48   Заявить о нарушении

Я вас жду. Со своим сонетом. Только умоляю вас Тимофей, не употребляйте это ваше любимое слово. Говорите что угодно, только не его. Не ломайте мою детскую психику. У меня болезненно богатое воображение. Я все представляю буквально.

Света Чернышова   16.10.2009 12:48   Заявить о нарушении

Никита Юрьевич,
Вы, как всегда, заставляете остановиться и еще раз подумать - за что Вам всегдашнее опять-таки спасибо.
Вот только с этим, "Комическое же возникает помимо воли автора"(с), позвольте сразу же выразить несогласие.
Потому что этот автор - далеко не такой слабый, так скажем;-))) - чтобы такое с ним могло произойти. ( :-),в отличие от "рифменного" эпизода как раз таки:-)) - мне говорили о нем со ссылкой, так что вот - не понаслышке:-)..)

Xaxashka   16.10.2009 12:55   Заявить о нарушении

Никола. Это удар ниже пояса:)))) по времени публикации, эта трагедия совпадает с разбором моего "мотыля" на ноевом. Вот, Гуров, вот подлец:))

Света Чернышова   16.10.2009 12:58   Заявить о нарушении

Еикола - дык... ну так и я ж - не о "несчастной"(шо за фигня, ага:-)) - а о неразделенной!:-)) приятно совпасть:-) и, кстати, в отношении считания возлюбленной - музой, пожалуй, тож... жму руку, (находясь, благо, кстати, - у того же подножия;-)))

Xaxashka   16.10.2009 13:02   Заявить о нарушении

ой... нижайше прошу простить за опечатку в имени, Никола!

Xaxashka   16.10.2009 13:08   Заявить о нарушении

Еикита Юрьевич...
В самом стихе пафоса нет, разумеется, Вы правы. Пафосным же, как мне почувствовалось, ощущается лиргероем его собственное состояние, и потому он, лиргерой, в рассказе своем и снижает накал чувств своих (ему за него неловко, обнаруживать за собой такое товарищу, он же в доверительной беседе равному все рассказывает:-)...) - снижает накал вот таким вот образом: употребляя смешливо-ироничное - и принижающее этот накал привычное для себя и друзей выражение
..вот так...может, сейчас пояснее стало, что мною имелось в виду?.. :-)

Xaxashka   16.10.2009 13:17   Заявить о нарушении

Света, помните ли?, кто-то американский про латиноамериканского:
- Сомоса, конечно - сукин сын! Но это наш Сукин Сын!
От точно, что про тёзку моего - Гурова. Ну правда же - круче, чем "сердцетрахалка" от Тимофея?
А что совпало... так а я днями про мёртвую рыбу навалял.) "Стихирная мистика", М`эм.
ххх
Во, во - будем лучше у подножия, типа "сидя на красивом холме" - авось, кто-ни-то упадёт с горки и, ну, это - разделит.

Никола   16.10.2009 13:21   Заявить о нарушении

да что ж такое, опять эта Е вместо Н... простите ради Бога, Никита Юрьевич...

Xaxashka   16.10.2009 13:22   Заявить о нарушении

Бывает, и не такое, даже у сильных авторов. А в этой работе не прочитываются черты "сильности" - причем, это не я говорил. Я не верю, и ничего тут не поделаешь. На мой взгляд, здесь сработал эпатаж, как и в многих предыдущих случаях, он-то и привлек внимание, причем, "смеховая" сторона начала рассматриваться не сразу, а потом, когда серьезные аргументы в пользу стихотворения стали отпадать.
Эпатажность - ключ к успеху на этом конкурсе, уже несколько авторов удачно этим воспользовались. Но это не плюс конкурса, скоро все это увидят.

Никита Брагин   16.10.2009 13:23   Заявить о нарушении

Хахашка, эта трактовка мне не представляется убедительной. С помощью каких натяжек я должен видеть внутреннее пафосное состояние лиргероя?

Никита Брагин   16.10.2009 13:26   Заявить о нарушении

Смех, как эмоция, предполагает, среди прочего - очищение. У Воркунова нет очищения - наоборот, немножко грязи, и всё. Можно, конечно, и посмеяться, но это неполноценный смех, пошловатый такой смешочек.

Михаил Левашов   16.10.2009 13:33   Заявить о нарушении

Не похожей на Риз Уизерспун

Коли Вы меня помянули, а я шибко не хочу по пятому-десятому кругу пережевывать, токмо из уважения к Вам отвечу: при желании можно и в строке "Села муха на варенье" изыскать изысканную метафорику. Но я уже высказал свое мнение по поводу номинируемого опуса - это стих для детей с задержками умственного развития, при желании ему можно поставить изящные подпорки, эти подпорки можно выбить, но мне это уже обрыдло и некогда возвращаться к этому уже поднадоевшему вопросу. Все и так ясно. Артель по главе с Игорем М. будет биться до конца - это их кровное дело и их интересы, а истина будет не причем.

С уважением

Не похожий на Дэвида Ковердэйла



Александр Кожейкин   16.10.2009 13:33   Заявить о нарушении

Никита Юрьевич, если вы это не увидели сразу, то уже не увидите. Хоть какие будут натяжки и намеки. Это одному видно, а другому не видно. Тот, кто увидел - стих принял, кто не увидел - не принял. Вот и все. Все очень просто.

Света Чернышова   16.10.2009 13:33   Заявить о нарушении

к Т.Бондаренко (ну, поскольку мое слово про Баркова было, а так бы не стоило снова одно и то же:-)). Так вот, - Барков стал, желаем мы того или нет, частью литературного процесса. И употребление табуированных в приличном, такскыть, обществе слов стало особенно после него более возможным в литературных текстах. Это уже везде и всеми признанный факт... так что ни при чем его считать в данном случае никак нельзя. Имхо, разумеется, - но ведь и Вы "имхо", надеюсь?:-) или ваше слово зав.критической мастерской ТМ непререкаемо?;-))) - шутю:-)), - в надежде, что поймете правильно и что закончим на этой улыбке уже порядком поднадоевшие дебаты:-)))

Xaxashka   16.10.2009 13:34   Заявить о нарушении

Александр, а у вас есть чувство юмора. Это хорошо. Очень мало сейчас людей с чувством юмора.
Спорить бессмысленно. По моим наблюдениям - ни в одном интернет споре еще никто, никогда, никого и ни в чем не убедил. Только вот в артель вы зря меня опять. Я всего лишь выражаю (заметьте не так часто!) свое мнение. А что меня раздражает я уже сказала выше.
Вот и все.
Да, и меня зовут Света. Не нужно утомлять себя набором такого длинного ника.

Света Чернышова   16.10.2009 13:42   Заявить о нарушении

Я, конечно, извиняюсь.Понимаю, што тут все о своем, девичьем, поэтому неловко встревать. Но все же не могу не выразить горячую благодарность Александру за эту прекрасную ветку, созданную его стараниями. Чувствуеца по-настоящему могучий интеллект и железная воля. Я бы сказал, што это достойно автора не 17-и, а всех 18-и, а то и 19-и книг(плюс три, готовые к изданию). Эти научные изыскания про птичье лицо просто прекрасны. Я плакал от щастья, читая. Поэтому с радостью спешу сообщить, што щас начал работу над несколькими вариантами своего стиха про поссать:
1. без поссать для Валеры
2. с фетом для Оли
3. с юмором для Фимы
4. без лица для Саши
Прочие желающие могут записываца. В очередь, как говорица, сукины дети.

Андрей Воркунов   16.10.2009 13:50   Заявить о нарушении

Никита Юрьевич... а вот мне как раз убедительным показалось именно что не ради эпатажа присутствие этих табуированных слов в устах лиргероя - но ради облегчения для него возможности рассказа о его состоянии, - попытке преодоления боли - смехом над ситуацией...
и как по мне - если б не было этой сакраментальной фразы, то и не почувствовалась бы неловкость лиргероя, неловкость за силу чувства, с которым сладить оказалось для лг сложно и что потому вот и состоялся этот вынужденный, из-за непроходящей силы переживания - его рассказ

...ну - не знаю... я ведь правда как чувствую, так и говорю, Вы-то это понимаете же, не правда ли...
:-)

Xaxashka   16.10.2009 13:53   Заявить о нарушении

Андрей:-)))так ваш стих все-таки про поссать??:-)))))))))))
уоййй:-))))))) шо ж Вы со мной изделали:-))))))))

Xaxashka   16.10.2009 14:03   Заявить о нарушении

Тимофей, там каждое слово на своем месте. "Пошла поссать и не вернулась" - подчеркнутая неожиданность исчезновения. Кто то говорил можно написать пошла в бутик..." ничего не измениться. Ну да... Типа, уехала в австралию и не вернулась.
Более неожиданно было бы наверно только если бы прямо за столом исчезла, растворившись в воздухе.
Что должно быть дальше если бы писал обычный поэт на эмоциях? стенания примерно такого содержания: "такая сякая я тебя так любил а ты меня бросила... ты змея подлюка и т.д." Или вариация на тему пушкинскую: "как дай Вам Бог любимой быть другим..."
А что говорит Андрей? Да просто не верит, что она его бросила... Не может так плохо думать о любимой женщине. И вот: "наверно птицей обернулась" возвышающая любимую строка. Не допустим "ногу подвернула" не заблудилась, а именно что ушла в небо, взлетела. В седующей строке автор уговаривает сам себя: "да да конечно точно - птицей"! хватаясь за соломинку этого объяснения и к концу строки убеждая и самого себя и читателя что любимая стала птицей. Следующие строки: теперь в их вглядываюсь лица, но как узнать ее из тысяч?" нужны для возврата на землю так сказать. Ведь речь идет уже не о птичьх стаях, естественно, а просто о толпе, в которой бредет автор, пытаясь вновь обрести утраченную любовь. ...по улыбке лисьей, ...она всегда пугала шибко"
Это очень точно. Можно вспомнить и многое полуулыбку Джоконды, да в конце концов...разве никого никогда не пугала вот эта непонятная улыбка на лице красивой женщины, которая вроде бы с тобой? Разве это не узнаваемо?
Так что Тимофей Ваши упреки в случайности образов весьма сомнительны.

С уважением и наилучшими пожеланиями

Игорь М.   16.10.2009 14:04   Заявить о нарушении

Андрею Воркунову

Спасибо за понимание ситуации.
Вы в некотором роде заложник номинирующего, и мой Вам душевный респект за проявленное редкое сочетание майского чувства юмора с декабрьским хладнокровием. Мне наплевать на мнение упомянутой артели, но перед Вами, как автором хочу извиниться и объясниться: не хочу предстать заскорузлым и заплесневелым - хотя этот мой образ очень удобен для моих оппонентов дабы втиснуть в клише. Кстати, в одной из упомянутой Вами книг, изданной по просьбе ростовского "Феникса" и посвященной гениальности, я охарактеризовал ее, как в том числе и отклонение от нормы. Задача поэта при проявлении такого отклонения не скатиться в область дешевого эпатажа, заумы, выё$ывания и т.п. Ходить по грани, чтобы быть интересным - настоящее искусство. Делать экспрессивные стихи - и не скатиться до петушиного пафоса! Играть словом - и не замудриться до того, чтобы исковеркать язык до корявости и непонимания. Писать философски и не быть занудой. Если редактор имеет дурной вкус, он не способен объяснить поэту, где он уходит за эту грань. А оправдывая неудачный опус, вредит вдвойне.

Некогда мне спорить на эту тему с теми, кто не понимает очевидных истин. Тем более, я не флудер, как некоторые клоны с 2 строчками на их странице, которым лишь бы время убить. Скажу напоследок, что уровень работы жюри и всей команды БЛК настолько низок, что они с поставленной задачей поиска талантов явно не справились.

С уважением

Александр Кожейкин   16.10.2009 14:25   Заявить о нарушении

Заказываю для себя еще один стиш - где я бы увидел "внутреннее пафосное состояние лиргероя" и наглядно бы почувствовал необходимость "облегчиться".

Никита Брагин   16.10.2009 14:34   Заявить о нарушении

гы:-))) знать, в точку я, флудер эдакой, в своей критике "аргументации" кожейкинской попал... иначе зачем бы даже в обращении к уважаемому автору попытался бы он, автор книги о гениальности! - ишшо раз уесть меня, анонимшика эдакого артельного с двумя строчками на странице!;-))))))

Xaxashka   16.10.2009 14:34   Заявить о нарушении

Андрей! Для Фимы с гвоздиком, он вроде гвоздик просил.-))

С уважением и наилучшими пожеланиями

Игорь М.   16.10.2009 14:36   Заявить о нарушении

Х.
Вы внимания не заслуживаете не только потому что клон, а по причине умопомрачительной банальности и занудливости.

Александр Кожейкин   16.10.2009 14:40   Заявить о нарушении

...заканчиваю работу - я тут параллельно тексты набираю, сегодня такая работа была, неутомительная, - и прощаюсь:-)
всем спасибо! особливо Александру Кожейкину за майское чувство юмора:-))))), -с пожеланием ему удачи в поисках более обоснованной с точки зрения литературы аргументации относительно слов оппонентов:-))

Xaxashka   16.10.2009 14:44   Заявить о нарушении

Андрей!

Для меня на тему:

Пошел посрать и не вернулся.
По причине: из соседней кабинки вылетела гарпия и укусила.
За причинное место.
Летальный исход (обширный инфаркт) с перепугу.

С улыбкой

Александр Кожейкин   16.10.2009 14:45   Заявить о нарушении

Ваша проблема Хахашка в том, что анонима невозможно оскорбить, вот это и бесит оппонента. Ну как с таким разговаривать? О чем? В пятнании реального имение есть какое то скаральное наслаждение для низких натур, а пятнать псевдоним выглядит нелепо... А по другому спорить не приучены.
Вы паспорт покажите и Вам с наслаждением скажут, что вот Вы, Иван Сидоров (допустим) соучастник растления юных ясноглазых мальчиков и погубитель прекрасной чистой русской поэзии. -))

С уважением и наилучшими пожеланиями

Игорь М.   16.10.2009 14:46   Заявить о нарушении

Ну да.
Клон защищен.
А носителя фамилии можно просклонять по ней же.
И мысли у него будут кожейкинские и логика кожейкинская, только обида кожейкинской не будет. Ну как на анонима обижаться? Разве можно обижаться на того, который как бы и не существует? Низзя! Теоретически клон может быть и Игорем М., и автором, и Самсоновым.

Я и не обижаюсь.
Даже спасибо говорю.
Клон ведь мог
-послать,
-обругать,
оскорбить.

А он так... всего ничего - на фамилии размялся. Фигня какая. Фамилия-то корявая.

За что отдельное СПАСИБО.
С уважением ко всем
Все верно.

Александр Кожейкин   16.10.2009 14:58   Заявить о нарушении

Взяли Хахашку обидели...
Мое итого:

Андрей - я в очередь не записываюсь. Меня стих устраивает со всеми морфемами.

Игорь - бросьте вы и не парьтесь. И респект за вашу номинацию и с пеной у рта защиту номинанта. Учитесь молчаливые номинеры-комбайнеры! А то возьмут стиш у автора под честное слово и смотрят молча потом как автора пинают моралисты.

Александр Кожейкин - вы действительно не похожи на Майкла Джексона. Я посмотрела.

Всем остальным - до свидания.

Света.

Света Чернышова   16.10.2009 14:58   Заявить о нарушении

Андрей Воркунов - мой кумир!
А я - царь горы. :)))

Потому что "Пошла поссать и не вернулась, наверно птицей обернулась" - это строчка ушедшая в народ.
Если Никите Брагину не улыбаетца на эту строку - то в этом нет большой беды. Может у него живот болит?
Вот пройдет - и он правильно прочтет этот стешок. Простой, как наша жизнь. И не надо на него взваливать всяких вымороченных глупостей.
А зануды и ханжеватые читатели могут не четать таких стешков. Полно других - занудливых ханжеватых и скушных стехов:)

Чен Ким   16.10.2009 14:59   Заявить о нарушении

Игорь:-))) штука в том, что меня вообще невозможно оскорбить такими вот выпадами и "аргументами", на которые только и способен оказывается Александр Кожейкин, - вот что его, а также отсутствие лица...у птиц...:-)))) заставляет нервничать - уделяя таки мне, флудеру эдакому, внимание:-))) а вовсе не то, что я не Александр Иванов, а Хахашка, или даже отсутствие к чему прицепиться у меня на странице :-)

Xaxashka   16.10.2009 15:05   Заявить о нарушении

Я знаю обзвалку про Хахашку! В рифму! гыыыы!
зы.Вот такие вот вырастают на "сортирной" поэзии люди... Вот с таким вот ЧЮ...
Пазор мне.
Пойду пить чаю. :)))

Чен Ким   16.10.2009 15:08   Заявить о нарушении

всего самого доброго всем, невзирая на:-)))) - ухожу из эфира, начальство призывает с выполненной работой (и как раз все с ней ОК, - успелось, вот что значит добрый юмор,всегда в помощь!:-)))

Xaxashka   16.10.2009 15:10   Заявить о нарушении

Чен Ким:-))) в точку:-))) - это страничка, перенесенная мною с Хихи.ру,- был такой сайт, в Бозе почивший и о том заранее предупредивший:-)

вот теперь окончательно - ло свиданья:-) похоже, место будущих встреч не изменится;-))

Xaxashka   16.10.2009 15:16   Заявить о нарушении

Никита, для Вас обещаю сходить в аптеку и купить чего-нибудь мочегонного - поверьте,так надежнее будет для облегчиться. С травой для обозрения внутреннего пафосного состояния, конечно, сложнее. Клей "момент" с полиэтиленовым мешочком не устроит?

Андрей Воркунов   16.10.2009 16:14   Заявить о нарушении

Чен Киму. Неправда! Еще как улыбается - до того, что я ваших гамаюнов с алконостами распугал - теперь все это забито намертво туалетным утенком.

Андрею Воркунову. Я полагаюсь на Ваш вкус, Андрей, но ходить - не надо. Лучше пишите, можно - рецептом. Опробуйте также на себе и поделитесь впечатлениями.

Никита Брагин   16.10.2009 16:20   Заявить о нарушении

Да, Чен, хотел еще тебя не похвалить. Ну зачем ты поэтов прекрасных ханжами да занудами обзываешь? Хочешь привить им свой невзыскательный вкус? Не выйдет.А о тебе вообще всё великий критик Анкудинов своим красноречивым молчанием сказал.Я, честно говоря, когда стишок на конкурс отдавал, думал, што он тут на постоянной основе и меня тоже будет жюрить-журить. Но вот неувязочка вышла, к сожалению.

Андрей Воркунов   16.10.2009 17:10   Заявить о нарушении

долой человечество!!!

Евдокимов Александр   16.10.2009 17:40   Заявить о нарушении

Андрею Воркунову

У меня вкус хоть и не взыскательный, но абсолютный - как слух:)
Его канешно привить никому нельзя. Это и спасает русских поэтов от плановой деградации.
Потому как вкус - это дело врожденное. Как хромота. :)))
Никите Брагину
Ну вот и хорошо что вас улыбает! А то начали все ругатцо... Типо данных стешок снижает высочайший уровень нашего конкурса. Нельзя быть такими серьезными. Особенно по отношению к самим себе:)))

Евдокимову.

Согласен. Долой канешна. В основном:)

Чен Ким   16.10.2009 18:43   Заявить о нарушении

Опять не поняли. Улыбка-то сардоническая :)

Никита Брагин   16.10.2009 19:48   Заявить о нарушении

Никите Брагину.
Это я вам пытался предложить пути отхода. С сохранением лица.
Не хотите - как хотите:)))

Чен Ким   16.10.2009 19:53   Заявить о нарушении

Лучше позаботьтесь о своей репутации. И вообще - "лиц попрошу не касаться" :)

Никита Брагин   16.10.2009 20:03   Заявить о нарушении

Эх.. Вот это вы, Никита, нашли у меня больное место...
Репутация моя такова, что забота о ней практически бессмысленна... :(

Но недавно меня обрадовали. Мне сказали знающие люди, чтобы я забил на репутацию и не морочился этой темой.
Т.к. гений может себе позволить репутацию любого совершенно свойства.

Чен Ким   16.10.2009 20:16   Заявить о нарушении

Ага. Может даже справку от ветеринара получить, с разрешением :)

Никита Брагин   16.10.2009 21:12   Заявить о нарушении

Только специальным образом сертифицированный ветеринар может освидетельствовать гения.
Тут уж шутки в сторону! Тут уж за дело берутца узкие специалисты широкого профиля. Я например прикреплен к ветеринарной академии им.Скрябина.
Меня там студентам показывали. Три раза. Очень все были довольные.
У меня и благодарность есть от кафедры мелких домашних животных.
Вот!

Чен Ким   16.10.2009 21:50   Заявить о нарушении

читать эту ленту тяжка
ткое ощущение, что только Кожейкин А. говорить умеет
его читать можно
даже Брагина тут достали
педный йорик
славная какашка
победный варкуноф
в общем ура
и врак бежит

Кавин   16.10.2009 22:23   Заявить о нарушении

Чен Киму:

Посмотрел по ссылке и не понял - почему за "Королей кухни" надо платить 1000 р, а за "Альма-Нах" всего 300 р ? Уж не знаю, на шмуцтитуле ли Вы в том альма-нахе, али на фронтисписе, но какой же Вы тогда царь горы? За 300 р ? Меньше чем за 1000 р не выходите на сцену и остерегайтесь исписАться! (последнее серьёзно, как никогда).

Михаил Левашов   16.10.2009 22:32   Заявить о нарушении

Вот ведь как оно бывает... Некоторые поэты, даже гениальные и маститые, совсем не понимают юмора.-((
Вот и шутка про ветеринара, на протяжении десятков лет вызвавшая гомерический хохот в любой аудитории, сверкнув золотым червонцем, пропала зря... А всё почему? Потому что товарищ Чен совсем не понимает юмора, а ещё гений называется!
Остается только сардонически посмеяться над недалеким гением...

Игорь М.   16.10.2009 22:33   Заявить о нарушении

не любит карейцыв Михаил Левашов
шмутьтитулы яму падавай
нет бы сразу сказать
- карейцы сабак идят
и точка

Кавин   16.10.2009 22:37   Заявить о нарушении

и Игорь, каторый МЫ
тож карейцыв не любит
всё мы да мы
а гдеш я я я я я я я я я?
гдеш, я спрашиваю?

Кавин   16.10.2009 22:43   Заявить о нарушении

Игорю М.
Когда дело касается гениальности - я делаюсь серьезен как эндюх!
У меня и анализы все сданы, и генетическая экспертиза пройдена.
У меня брали слюни на палочку. И потом через увеличительное стекло сказали мне - "да, парень... видали мы слюней на своем веку... но чтоб таких! Ты парень - чистый гений!"
О как.

Чен Ким   16.10.2009 22:43   Заявить о нарушении

Возвращаясь к стиху Андрей Воркунова.
А скажите, братья, а много ли среди нас таких поэтов, у которых хотя бы одна-две строки ушли в народ?

Чен Ким   16.10.2009 22:45   Заявить о нарушении

в карейский?

Кавин   16.10.2009 22:47   Заявить о нарушении

Ты народ, да не тот (с)

Михаил Левашов   16.10.2009 22:48   Заявить о нарушении

вот ана
явная дискриминация карейскага нарота

Кавин   16.10.2009 22:52   Заявить о нарушении

Миша, ну ты дал...
Да я самый что ни на есть народ!
И если в меня что-то пошло - считай в народ.
Всё совершенно! От стихов до пельменей. Все что во мне - все считай народное!

Чен Ким   16.10.2009 22:53   Заявить о нарушении

А. К. Толстого почитай, брат. Не тот народ - он точно сказал. А серьёзно говоря - где ты видел народ, чтоб в него что пошло?

Михаил Левашов   16.10.2009 22:56   Заявить о нарушении

Опана...
Как где? А я среди кого живу по-твоему?!

Чен Ким   16.10.2009 23:05   Заявить о нарушении

Так ты, братишка, один, а народу до п___ы, кто где живёт, ему стихи малоинтересны.

Михаил Левашов   16.10.2009 23:14   Заявить о нарушении

У меня в народ строчки уходили... Мне потом писали что стали народными...

Евдокимов Александр   16.10.2009 23:17   Заявить о нарушении

Это Миша видать ты с таким народом общаешься. Которому до ****ы стихи. А может быть ему только твои до ****ы?
А я вот знаю что стихи читают и машинисты поездных бригад, моряки всех флотов - рыболовецкого, торгового и военно-морского, грузчики и водители-экспедиторы.
А уж как читают стихи работники типографий! Бля... Когда удачные стихи в работе - так типография наглухо встает на несколько часов. Читают потомушта.
Но для этого надо канеш песать стехов. Хороших. А не мутное всякое ничегоособенного непойми для кого написанное.
Старатца надо, Михаил.
И люди будут четать. Да хуле там "будут" - сейчас стихи читают лучше чем прозу.
Потому что в прозе многа букф. А жизни все меньше остаетца у людей - а стих - это ж как выстрел - бац и ты или помер, или смысл жизни понял.
Людям в метро и электричках это очень импонирует. Потому что остается еще время поспать до станции назначения.

Чен Ким   16.10.2009 23:22   Заявить о нарушении

Евдокимов Александр: "У меня в народ строчки уходили... Мне потом писали что стали народными..."

Саня, верю!

Чен Ким   16.10.2009 23:24   Заявить о нарушении

Ну хоть одну строчку приведите в пример: спрошу у народа - может, слышал кто?

Михаил Левашов   16.10.2009 23:36   Заявить о нарушении

Михаилу Левашову.

Миша, ты меня извини. Я там ****анул - "может это твои стихи народ не хочет читать" - типо подъебнуть тебя хотел. Как бы вот стешки твои наверное негодятца - вот ты и катишь балон на людей.
Это я ляпнул так - не четая. А щас к тебе на страничку полез - почитал стешков твоих.
Хорошие стихи. Искренние. Не мутные.
Извини меня за глупость сказанную для красного словца.

Саня.

Чен Ким   16.10.2009 23:38   Заявить о нарушении

Но в остальном - все что сказал - остаетца в силе! :)

Чен Ким   16.10.2009 23:44   Заявить о нарушении

Взаимно (ответил товарищ солдат и по команде повернулся на правый бок).
Но и мой вопрос повторяю: вы (с маленькой буквы, потому что двоих спрашиваю) действительно можете привести в пример хоть одну вашу строчку, пошедшую в народ?

Михаил Левашов   16.10.2009 23:48   Заявить о нарушении

Я своих не могу. Пока еще мало я живу поэтом.
Но думаю что пройдет чуть-чуть времени и буду я как Пушкин или Есенин. Или Рубцов. Или хотя бы как Твардовский.

В школах в кабинетах литературы будут на стенках чеканки по некондиционному металлу висеть - с фрагментами моих стехов.
Их будут менять каждый день - дежурные по классу - как сейчас меняют цифры текущего курса доллара на обменниках.:)
Я в это верю абсолютно. В то что так будет.

А вот Воркунова Андрея - эта строчка - она уже вполне устойчиво в народе обретаетца.

Чен Ким   16.10.2009 23:54   Заявить о нарушении

Дата публикации - 2005 год. С тех пор ни разу не слышал (а до того - только первоисточник, на который уже многократно указывали). Ну, наверное, опять не с тем народом дело имел... не в тех типографиях бывал (кстати, я ни разу не видел, чтобы типографские рабочие читали внимательно печатаемые тексты - это ведь для них прямое нарушение порядка). Другое дело пре-пресс... эти читают.

Михаил Левашов   17.10.2009 00:05   Заявить о нарушении

Стишок называется Пейзаж:

Маладой Калдой Балдоев
счастлив, лёгок и небрит.
Отомстиль. И мёртвых трое
в старой хижине лежит.
Горы.
Всадники.
Февраль.
Из окошка - супердаль.

-мною это было писано. Хотите верьте, хотите нет - несколько раз, и разные совершенно люди, сообщали, что уже где-то уже слышали это "маладой калдой балдлев" и что если это я сочинил то в народные авторы выхожу. Для меня, конечно, это довольно забавно и с действительно народными авторами (тираж 100000000 шт. типография госзнак) пока мне конечно же не тягаться, но раз Вы спросили, то я чтоб не трубить отступление...
:)

Евдокимов Александр   17.10.2009 02:29   Заявить о нарушении

Ничего у вас Александр Евдокимов не выйдет - я царь горы, у меня второй выходной:))
Не на зло. Действительно интересно.
Михаил, у меня после прочтения беседы произошел инсайт. Я вспомнила автора цитаты "что вы, милейший, народ стихов не читает". Это вы - автор.
Если вас не затруднит, ответьте мне пожалуйста на вопрос. Ужасно интересно. Какие социальные группы вы причисляете к народу? По любой из ваших категорий (род профессиональной деятельности, уровень жизни, нац. особенности и т.д.).
Если конечно вас это не затруднит.
Света.

Света Чернышова   17.10.2009 04:41   Заявить о нарушении

Инсайт - это хорошо. В такой формулировке я этого, кажется, не произносил - гугл свидетель... но, по сути, это правильно. Что читает народ, определить очень просто - достаточно зайти в небольшой книжный магазин и попытаться найти там хотя бы один сборник стихов какого-либо современного поэта, а потом постараться вспомнить, когда был увиден в каком-либо виде транспорта хоть один пассажир, читающий стихи - опять же современные, о них сказ. В большом книжном найти маленькиетакиетоненькиезасвойсчёттиснутые сборнички можно, только их в руки никто не берёт...

Михаил Левашов   17.10.2009 06:04   Заявить о нарушении

Есть еще интернет ресурсы и представляете - люди (боюсь уже этого слова народ) делают свои такие маленькиетоненькиесборничкистиховхорошихпоэтов и читают, и другим дают почитать. Это я так, для справки что делают люди в маленьких городах типа моего Мухосранска, где книжек современных поэтов тупо не продают даже вот этих -маленькиетакиетоненькиезасвойсчёттиснутые сборнички .
Нет, есть конечно, и водку жрут, и в тюрьме сидят и бомжуют. Поэтому и спросила, что в вашем понимании есть народ.

Света.

Света Чернышова   17.10.2009 06:36   Заявить о нарушении

То не Сирин-Алкиност,
А про Воркунова пост.
Это ж сколько птиц напел,
Потому что _____ хотел?

Михаил Левашов   17.10.2009 10:03   Заявить о нарушении

На хрена вы автора и номинатора из себя выводите этими многодневными разборками? Вам что, это доставляет какое-то особенное садисткое удовольствие? Или это страшная мстя? Или херовый характер? Все вместе наверное.
Риторические вопросы на которые Михаил может не отвечать.

Света Чернышова   17.10.2009 10:10   Заявить о нарушении

ох, правда, - мож и правда прекратим уже? честно говоря - уже давно достало:-)... но, главное, караван-то все равно идет! и комментируй мы или нет - будет продолжать идти;-))) это я вообще про литературный процесс, он ведь представляет собою явление фактическое и потому объективное, нравится ли при этом характер происходящего каждому индивидууму или нет...:-) свое впечатление же можно высказать, разумеется!! но ведь достаточно один раз, а повторять его (это ж не аргументация в полемике, sic!:-)..) - мы же не в детсаду...
:-)

Xaxashka   17.10.2009 10:39   Заявить о нарушении

Не Риз, извините, но тут Вы неправы, канешна.Автор с большим интересом и симпатией наблюдает за этой бескомпромиссной битвой за светлые идеалы и место на скрижалях газенвагена.

Андрей Воркунов   17.10.2009 12:57   Заявить о нарушении

А-А-А... ну резвитесь тада канешна:)))))

Света Чернышова   17.10.2009 12:59   Заявить о нарушении

за этой бескомпромиссной битвой за светлые идеалы и место на скрижалях газенвагена

ГЫЫЫЫ:-))))))стоило пободаться,- такой смак в результате!:-))))))вкусно, черртпоберрии!:-))))))

Xaxashka   17.10.2009 13:08   Заявить о нарушении

"И чтобы счастье не кончалось хочется и чтобы кончалось хочется"
(незабвенный Миша Цук...)

:-)

Xaxashka   17.10.2009 13:26   Заявить о нарушении

А я вот только недавно его стихи прочитала. Жаль.

Света Чернышова   17.10.2009 13:29   Заявить о нарушении

Во-во... Шумим, братцы, щумим... а всего-то: живи и жить давай другим...
ибо - время покажет... то самое время, которого у каждого совсем не так много.

...ладно, - улыбнусь-таки еще раз, напоследок:-) иначе что я за Хахашка?!:-)...

...Всем привет, и сеньки берут мяч!
:-))

Xaxashka   17.10.2009 13:41   Заявить о нарушении

Андрюшеньке Воркунову.

Андрюшенька! Не обращай внимания на этих мудаков. Я уже поссала и вернулась! Прости, что так долго.

Вечно твоя,
ЧД.

Честная Давалка   17.10.2009 15:53   Заявить о нарушении

гы:-) полк непринимающих стихи Воркунова прибывает за счет вот таких персонажей!! это, видимо, следует счесть окончательным доказательством его, полка, правоты;-))))))))

Xaxashka   17.10.2009 18:14   Заявить о нарушении

Xaxashka,
во-первых, в никаких полках я не служила.
Во-вторых, Андрея и его поизведения я люблю пламенно и страстно.
В третьих, я те не персонаж!
Как же тебе, Xaxashka, не стыдно прятаться за таким неприличным псевдонимом - Xaxashka?!

Честная Давалка   17.10.2009 22:37   Заявить о нарушении

отвечу... все-таки дама, хоть и не очень-то прилично себя именующая... да и вести себя не умеющая - "тыкать" незнакомому человеку!.. :-)) но - женского полу все ж вроде бы...а я человек воспитанный, хоть и смешливый... :-)))
Итак,
1)это у нас с Вами не псевдонимы, а ники, - поинтересуйтесь разницей, она существенная :-)
2)Андрей не о Вас писал, несмотря на вашу эдакую вот пламенную и страстную - но о лирическом герое (знаете же, что это такое... или нет?? ну,- ваш Пигмалион точно должен знать;-)))
3)но даже и у лиргероя - возлюбленная, не вернувшись, превратилась в птицу, а Вы-то не птица, нет ведь?:-))) ну вот и слава Богу, что нет, а то жалко было б птичкуууу...;-))))

и - адью, "ЧД", - давайте попрощаюсь с Вами, хотя бы в теории при этом на минуууточку представив Вас в другой ипостаси,- ЧУдная Девушка, например... видите, как я хорошо о Вас хочу думать:-)))
("адью" - это означает, что больше говорить с Вами не буду... но да Вы ведь все-таки не "Честная Навязывалка", не так ли?!:-)))
спокойной ночи!
:-)

Xaxashka   18.10.2009 01:06   Заявить о нарушении

Вот ведь как бывает: напишешь одному человеку (Андрюшеньке) что-то глубоко личное, как вдруг выскочит из-за угла какая-нибудь Xaxashka, откомментирует навыворот, смайликов наизрыгает, консистенцией поведет, а затем меня, святую душу, в назойливости заподозрит! Уйди Xaxashka, не крутись под ногами; я нынче без штиблет вовсе.
Андрюшенька, ты где, дружок мой сердешный?

Честная Давалка   18.10.2009 12:09   Заявить о нарушении

глубоко личное, такого вот декларируемого накала - да в комментах, а не в виде произведения у себя на странице?! немудрено, что эффект достигается с точностью до наоборот, даже если кто-то и способен был бы поверить "Честной Давалке"...
;-)))))))

Xaxashka   18.10.2009 12:20   Заявить о нарушении

ЧД,я канешна извиняюсь,но почему-то представляеца, што за Вашим ником скрываеца горбатый пидор с бородавкой размером с орден Ленина на носу. Степлом.

Андрей Воркунов   18.10.2009 13:42   Заявить о нарушении

Александр, насчёт туалетного творчества - пааапрашу!

Это - переделка плаката Маяковского:
"Чтоб не множилась зараза,
Дёрни ручку унитаза!".

Прекрасное должно быть чистоплотно...

Фима Жиганец   18.10.2009 14:41   Заявить о нарушении

Тезке-Фиме

Надо же, какой-то безвестный козёл на стене сортира посягнул на авторство самого Маяковского! Извратил мысль, а ссылку в толчке не оставил!

А сам глашатай РОСТа, будто предвидел, написав: "Неважная честь, чтоб из этаких роз мои изваяния высились/ по скверам, где харкает туберкулёз/ где ****ь с хулиганом да сифилис"

В общем он, как я понял, не очень претендовал на звание короля поэзии туалетов, и в целом ниша свободна, БЛК её должен заполнить.

Кстати, прошел ли ты по моей ссыле про л.?

Александр Кожейкин   18.10.2009 15:08   Заявить о нарушении

Саша, насчёт ссылки - не помню. Уверен, что по какой-то нужде ходил, но на какую букву - забыл :)).

Маякни ещё раз, чтобы я ответил.

А по поводу вот еетаво всего полифонического базара...

Ну, не очень хочется повторяться, я уже однажды всё сказал, и товарищи даже кое-что процитировали насчёт золотых гвоздиков, которых в стихе нет. Ну, тех гвоздиков, которыми воевода Дракула прибил шапки послов к их бошкам, когда товарисчи дипломаты не обнажили головы и объяснили, что в их стране это не принято :).

Но повторюсь. Меня совершенно не смущает предчувствие процесса мочеиспускания, присутствующее в стихотворении. То есть абсолютно.

Есть эстетика прекрасного, есть эстетика безобразного, есть эстетика низменного и даже - эстетика физиолгоических процессов :)).

Только в этих сочетаниях ударное слово всё-таки - эстетика. Бодлер описывал свои наблюдения над разлагающимся трупом лошади - и поколения русских переводчиков постоянно обращаются к этому великолепному стихотворению. И оно без всяких оговорок гениально.

Вагоноуважаемый глубокоуважатый Игорь провёл здесь мастер-класс разбора произведения специалньно для нас, сущеглупых.

К разбору претензий нет. Тезисное изложение содержания в целом удалось.

Но вопрос-то вовсе не в том, что хотел сказать нам автор. Не настолько филозофски замутнённая мысль, чтобы её не понять.

Проблема в том, что сказано дурно. Неумело, косноязычно.

Как ни печально, однако вынужден согласиться со своим вечныи оппонентом Тимофеем Бондаренко:

"Стих сам по себе - откровенный стеб подросткового уровня.
Отнюдь не блещущий ни техническим мастерством, ни владением словом".

Вот именно - отнюдь не блещущий.

А мог бы. Потому что согласен и с Чен Кимом -

"Пошла поссать и не вернулась, наверно, птицей обернулась" - это строчка, ушедшая в народ.
Не уверен, что строчка ушла в народ, или страшно узок круг этого народа...

Но то, что из этого можно было сделать стих - уверен.

Сделано наспех, небрежно, можно сказать, сляпано на скорую ногу.

Это относится, кстати, и к "лицам птиц". Дело вовсе не в том, что кто-то "не понимает", что такое олицетворение, метафора и проч.

И уж, конечно, не в Сирине с Алконостом и Гамаюном плюс гарпии и прочая нечисть. Это - штучные мифологические образы, они вообще не в счёт.

Да, человеческое лицо легко и без проблем сравнивается с любой мордой. Скадем, налоговый инспектор всюду совал свою противную лисью мордочку.

А вот наоборот - тоже можно, но с необходимыми дополнениями. Скажем, панда с задумчивым лицом шаолиньского монаха...

Что касается неодушевлённых предметов или абстрактных понятий, здесь всё просто, никаких сдерживающих факторов. Полное олицетворение :). И смерть, и мерзкая харя четырёхглазой "мазды" с выпученными зенками фар. Что угодно.

А тут - не просто лица птиц, но ещё и с лисьими улыбками :)).

Это называется к обиде прибавить оскорбление :))).

Это же полное говно. Безвкусица низшего порядка.

И всё идёт от наплевательского отношения к стиху, а в конечном счёте - к читателю.

Ну нарисуй ты мне ТАЛАНТЛИВО хоть ссущую, хоть срущую, хоть ебливую! Но - не обсыкайся сам от восторга, что вот-де я вас щщас уконтропуплю свежжым паваротцем!

Да ни *** ты не удивишь. Ежа голой жопой не напугать. Всё это - натяжки от полного поэтицки-полового бессилия. раз птица, то "лица", а там чё-нить накрутим. улыбка-шибко (вообще противненькая строка, так даже пятикласснику стыдно писать).

Нет, Чен, уж дюже твой народ непритязателен.

Вот сравни!

будем е. аться?
Лана Першинг

Мы будем с тобою е/аться,
Буксуя в простынных проталинах,
Казаться, молчать, улыбаться,
Делиться смешными деталями.
Роса на асфальты не выпадет,
Фагот не уступит гобою,
Молочные реки не высохнут,
Пока мы е/емся с тобою,
И, еле дождавшись антракта,
Рассвета, буфета, клозета,
Под занавес третьего акта
Мы снова проделаем это!
Становятся раком предметы,
Сосуды исполнены нежности,
И черные гаснут кометы
В космических безднах промежности.
Играя в корсаров и викингов,
На пыльной и плоской планете,
Сомнения в мусорку выкинем,
И будем е/аться. Как дети!

http://stihi.ru/2004/07/02-1183

Так что не надо нам ваше тухлое ссаньё в нос тыкать.
У вас даже мочи нет в сухом остатке :))

Фима Жиганец   18.10.2009 16:06   Заявить о нарушении

Фима!
Рад совпадению позиций.
Стих сработан левой ногой, это ясно.
И смешно читать объяснения номинатора и их команды.

А сколько такого дерьма еще номинировано.
Несть числа.

Александр Кожейкин   18.10.2009 16:15   Заявить о нарушении

Тезка!
Я тебе насчет лимериков писал.
Ты же признанный авторитет в этой "области".
Ссылу давал.
Как бы я хотел, чтобы ты поучаствовал в этой кампании.

http://clubochek.ru/

Ну хотя бы посмотри.

Александр Кожейкин   18.10.2009 16:24   Заявить о нарушении

А! Точно!
Гляну сейчас же.

Фима Жиганец   18.10.2009 16:44   Заявить о нарушении

Чен, ну посмотри, какое прекрасное выступление. Я плакал от щастья, читая. Кратко.Ярко.Убедительно.Практически кислёвский короткий доклад о говне.Особенно понравилась панда с лицом шаолиньской дракулы и першинг над трупами переводчиков.Вот ты,Чен, так не можешь.А еще берешься.В общем, бурные аплодисменты, переходящие в овацию.

Андрей Воркунов   18.10.2009 18:14   Заявить о нарушении

вот именно. озабоченность, ТАЛАНТЛИВО изложенна :).

именно талантливого изложения мне не хватило в воркуновском стихе.

Я же писал уже: начало - многообещающее. И, когда я увидел критические рецы, а потом прочёл две первые строки, первым порывом было - обязательно вступиться за автора!

но... бойся первого порыва - он может оказаться благородным :)))

Фима Жиганец   18.10.2009 22:32   Заявить о нарушении

предлагаю всем быть попроще, все вы какието сложные, бля. (бля это чтобы стилистически из беседы не выпадать).
Я- царь горы.

Евдокимов Александр   18.10.2009 22:33   Заявить о нарушении

Я тоже предлагаю заступиться за автора.

"Не стреляйте в пианиста - он играет как умеет"
И поэт пишет, как может.

у меня сначала мыслЯ возникла: это игра такая. Как в романе "Козленок в молоке" на спор делался лауреат международной литературной премии, на спор берётся первое попавшееся стихотворение, а потом номинируется с последующим пиаром и отражением всех атак чужаков.

Но потом, когда номинант Игорь стал отбиваться всё хуже и хуже, я понял, что ошибся.

Или нет?

Александр Кожейкин   18.10.2009 22:54   Заявить о нарушении

Света, забавно наблюдать как после вашего посещения мужской раздевалки господа снова надели кринолины и припудрили носики.
На рекорд идете господа. Особенно по количеству повторяемых рефренов. Вот что значит - настоящие поэты. Как мило (смайлз улыбаюсь)

Света Чернышова   18.10.2009 23:37   Заявить о нарушении

классное чтиво на ночь - легче и понятнее всяких там кортасаров с прочими павичами.
надо эти дискуссии издавать кому-то и продавать у входа в метро, в поезд или самолёт: килотонны капусты из воздуха, практиццки. если организаторы эту мульку еще не просекли...
чен, ты бы намекнул светвалентинне!
А

Марина В Полякова   19.10.2009 01:08   Заявить о нарушении

это, конечно, не марина полякова, а случайно завладевший ее компом,
А

Алекс Павлов   19.10.2009 01:20   Заявить о нарушении

как оно у вас всё запутано...

Фима Жиганец   19.10.2009 12:04   Заявить о нарушении

жилъ да былъ на беломъ свете зацелованный гусаръ. и не тёменъ и не светелъ... и не молодъ и не старъ...

Евдокимов Александр   19.10.2009 12:05   Заявить о нарушении

Дорогой Андрюша Воркунов!
Из всего твоего предположения относительно меня могу подтвердить исключительно присутствие носа. Остальных деталиев организмы, приписанных тобою, у меня в наличии не имеется. А ваще-та я вся погрустневшая. Неужто ты забыл меня?

Честная Давалка   19.10.2009 12:31   Заявить о нарушении

Бегло просмотрев последние комменты(так от нефик делать) с прискорбием резимирую для себя - языковой барьер непреодолим. Примерно так же балдой Депардье пытался вести диалог с Катрин Ющенко на украньском языке и при этом очень забавно выходило слово comme il faut.
Кстати, Александр Кожейкин - вы пошили шорты на четыре номинации и отправили их по назначению? Дети ждут стихов и новых пьес к Рождеству. Не лишайте детей светлого праздника Рождества (смайлз)

Света Чернышова   19.10.2009 12:37   Заявить о нарушении

это ещё называется фарс.

с ув. к коллегам оказавшихся по ту добра и зла.

Евдокимов Александр   19.10.2009 12:43   Заявить о нарушении

сторону. ведь мы все ни о чём?

Евдокимов Александр   19.10.2009 12:43   Заявить о нарушении

вы оптимист.

Евдокимов Александр   19.10.2009 13:59   Заявить о нарушении

Света, господа пошли надевать костюмы бетменов. Сейчас переоденутся и будет апокалипсис эпизод третий.
Александр Евдокимов почему не в костюме? Или у вас классический?
Фима вот запутался совсем. Фима надевайте костюм мистера икс. Он всем идет.
Тимофею предлагаю костюм горя лукового. Да, да Тимофей, подлая месть за мой разгромленный сонет. За все эти ваши грубые слова - перрихии, пеоны, романский стиль и что там еще... обещаю ко второй четверти выучить.
пользуясь случаем как в поле чудес передаю привет Чен Киму и прошу у него разрешения взять один стих в электронный сборник вышедший тиражом в один экземпляр для читающих жителей моего города N. Не шучу (без смайла)

Света Чернышова   19.10.2009 14:15   Заявить о нарушении

А я предлагаю сортирную версию эпического произведения!
.
Гибель Олега
.
Так вот он, мой конь, навека опочил
Один только череп остался
Олег преспокойно стопу возложил
И в этот же миг обоср..лся!
-Дизентерия скрутила его,
И принял он смерть от коня своего!
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   19.10.2009 14:21   Заявить о нарушении

Тимофей, у вас в предпоследней строке сбой ритма. И скажите причем здесь конь если Олег ваш помер от дизентерии? И от дизентерии сразу и внезапно так не умирают. При этом заболевании стул у больного по типу "дизентерийного плевка" то есть скудный. Предлагаю заменить на холеру. Там стул по типу рисового отвара и очень обильный (за раз 5-6 литров) и сразу наступает холерный алгид и усе, сушите весла.

Света Чернышова   19.10.2009 14:29   Заявить о нарушении

И еще обязательно нужна картинка для наглядности. Как же без картинки-то... Перешлете мне потом по факсу я повешу как сан.просвет.бюллетень в больнице. порадуется мой д*б начальник хоть.

Света Чернышова   19.10.2009 14:35   Заявить о нарушении

я, свашегопозволения, в шутовском-с.

Евдокимов Александр   19.10.2009 14:35   Заявить о нарушении

тетя доктор тетя доктор
ставит клизмы и уколы (С) народное - под мотив ой да не вечер, мне малым-мало спалось...

Света Чернышова   19.10.2009 15:06   Заявить о нарушении

ЧД,извини. Щас звонил СМ, спрашивал, за што я так на хорошую девушку взъелся. А я ж не взъелся, я просто тебя не признал. Если б ты это..намекнула, где встречались, ну итд. А ты што-то непонятное для меня сразу запричитала. Я и подумал, што это какая-то посторонняя нахалка. Извини еще раз, ты отличная девчонка, ей богу.

Андрей Воркунов   19.10.2009 15:11   Заявить о нарушении

царю горы конечно. когда мне оч.сильно надоесть этот рулон мотать.

Света Чернышова   19.10.2009 15:12   Заявить о нарушении

Не Похожа На Риз Уизерспун

А дизентерия имеет к коню такое же отношение, как и укус гадюки.
Я четко выдержал логику оригинала.
А дизентерия может протекать в разной форме.
(возможен инфекционно-токсический шок).
От укуса гадюки тоже, кстати, не за минуту умирают.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   19.10.2009 15:49   Заявить о нарушении

Это вам Тимофей не перрихиями меня терзать. туточки я на своем коне с красными крестами. Инфекционно-токсический шок от одного дизентерийного плевка на череп лошади(какое вы изобразили в опусе) не развивается. Это Олегу вашему на череп надо как минимум три дня плевать без остановки и передышки на обед и сон-час.
Ага?! Влипли?! Может я в сонетах как в балетах не понимаю, но по дизентерии я специалист и по холере и по бубонной чуме. Даже не спорьте. Иначе засыплю бранчливой латынью и бактериофагами.

Почивать я изволю(Оля Шилова бы порадовалась за фразу) ночь уже на ДВ.
Тимофей, подготовьтесь к экзамену по дизентерии. Завтра спрошу.

Света Чернышова   19.10.2009 16:01   Заявить о нарушении

КТО ЗДЕСЬ?????

Евдокимов Александр   19.10.2009 16:52   Заявить о нарушении

Ну зачем медицинскими терминами пугать.
Эка невидаль! Что мы, медлитературы не читали, что ли.
Это не эпохальные произведения для непростых продвинутых умов вроде "пошла по...ать"
----
Дизентерия
Инкубационный период составляет 1—7 (в среднем 2-3) дней, но может сокращаться до 2—12 часов.
Тяжелое течение дизентерии характеризуется очень быстрым развитием заболевания, резко выраженной интоксикацией, глубокими нарушениями деятельности сердечно-сосудистой системы. Болезнь начинается крайне быстро.
инфекционно-токсический шок:
"Клиническая картина характеризуется сочетанием симптоматики острой циркуляторной недостаточности и характерных признаков генерализованного инфекционного процесса. При инфекционных заболеваниях И.-т. ш. чаще всего развивается на 1—2-е сутки заболевания. Ранними и постоянными признаками являются потрясающий озноб, повышение температуры тела до 40°..."
---
Сравните кстати, с клиникой укуса гадюки
"...очень быстро, могут возникать схваткообразные боли в животе, рвота, понос ...."
.
Не правда ли, в старину могли и спутать?
:-)))
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   19.10.2009 18:06   Заявить о нарушении

С уважением.

КТО ЗДЕСЬ?

Евдокимов Александр   19.10.2009 18:24   Заявить о нарушении

Кхм... Дизентерия как болезнь грязных ног. Оригинально.

Игорь М.   19.10.2009 21:48   Заявить о нарушении

Уважаемые Господа, убедительно просим Вас ноги в раковине не мыть!

Администрация Бизнес-центра.

Игорь М.   19.10.2009 22:33   Заявить о нарушении

Я так понял, Ла Света, что эпидемии начинаются с дилетантских стешкоф на медицинские темы?

С уважением и наилучшими пожеланиями

Игорь М.   19.10.2009 22:41   Заявить о нарушении

Тимофею двойка по зачоту. несите зачотку нерадивый студент Тимофей. И выкиньте всю популярную медлитературу из дому. Тексты для популярной медлитературы воруются с кулинарных сайтов и форумов.
Кстати, с какого перепуга вы лепите эту гадюку? Вам Пушкин сказал что Олега гадюка укусила, или кто? Русским языком написано -

Из мертвой главы гробовая змия
Шипя между тем выползала;
Как черная лента, вкруг ног обвилась:
И вскрикнул внезапно ужаленный князь.

где у автора хоть слово про гадюку? Как все таки нынче вольно обращаются с нетленками великих. верните быстро зачотку. Я вам по литературе есчо двойку поставлю.

Света Чернышова   20.10.2009 00:09   Заявить о нарушении

Ну нет, уважаемая "Не Похожа На Риз Уизерспун"
Это не мне двойка!
Врачу, да не знать про молниеносные токсические формы инфекций...
Хотя это и очень большая редкость. Но Олег - тоже случай не рядовой.
А популярной медицинской литературы на полках у меня практически нет.
Разве что "Молекулярная онкология".
:-)))
А гадюка...
Классику знать не мешает не только 200 летней давности.
"Так вот он мой конь
....................
Злая гадюка кусила его
И принял он смерть от коня своего"
(с тем же "сбоем ритма")
-это вообще-то В.Высоцкий...
.
Оценку свом инвективам выставьте сами.
:-)))
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   20.10.2009 00:24   Заявить о нарушении

Тимофей. Молниеносно (как в вашем опусе) сражает только молния. Череп коня (в нем же) имеет такое же отношение к смерти Олега как я к Большому театру. И не вздумайте это творение публиковать даже в горячечном бреду при сыпном тифе. Иначе вам вручат орден сутулова и отправят на кулинарный сайт распространять рецепты пирожков с яйцом и луком. что это я опять про лук? (смайлз слегка ехидненький)
Все. Ушла в медсанбат за бинтами и пластырем для особо разговорчивых.
С тихой ненавистью ко всему живому.
Света.

Света Чернышова   20.10.2009 00:53   Заявить о нарушении

про усы из под платья - оригинально, СветЛа.
надо автора саги про поссать попросить вторкнуть это в стихотворню,
ну, а кто еще-то смогет? кроме воркунова и чена больше некому - фима в классики подался, кожейкины с левашовыми царствуют, лежа на боку, подложив под голова свои фолианты...
всё. фьюить. баркова черви съели. пушкин разве? так он вчерась оду державину читалъ - весь лицей рифмовал про себя по черновикам...
А
А

Алекс Павлов   20.10.2009 00:59   Заявить о нарушении

фима играет в классики с классиками марьксизьма-ленинизьма...

Фима Жиганец   20.10.2009 11:17   Заявить о нарушении

ага. с алюминиевыми.

Фима Жиганец   20.10.2009 11:54   Заявить о нарушении