отборочный тур - это отборочный тур, а номинация - это номинация

Павел Самсонов   16.10.2009 11:59   Заявить о нарушении

Совершенно верно изволили заметить. А конкурсный цикл - это конкурсный цикл. А издевательство над здравым смыслом - это издевательство над здравым смыслом.
.
Ваше объяснение, Павел, мягко говоря, выглядит довольно странно и меня не удовлетворяет, поскольку в регламенте совершенно однозначно написано: "в одном конкурсном цикле".

Ю.Цыганков   16.10.2009 12:15   Заявить о нарушении

Юрий, есть такое понятие юридический прецедент. У нас подобное уже случалось, так что, поздно, батенька, спохватились.
Сильные слова оставьте для своего творчества. На меня они вряд ли произведут ожидаемый эффект.

Павел Самсонов   16.10.2009 12:21   Заявить о нарушении

А не проще ли внести соответстующие изменения в условия?
Зачем же громоздить прецедентное право.
Тогда и почвы для вопросов не будет.

С уважением

Тимофей Бондаренко   16.10.2009 12:38   Заявить о нарушении

Вы, Павел, тоже оставьте при себе Ваше "поздно, батенька, спохватились". Мне оно тоже как-то фиолетово. Никто не обязан отслеживать и быть в курсе всех Ваших "прецедентов".

А вот Вы, в свою очередь, соглашусь с Тимофеем, должны были внести соответствующие изменения в регламент. Какие были проблемы?

По поводу вышеупомянутого прецедента - я бы хотел получить соответствующие исчерпывающие вопрос ссылки. На худой конец услышать подтверждение сего из уст остальных двух членов Главной редакции конкурса.

Ю.Цыганков   16.10.2009 13:00   Заявить о нарушении

прецеденты... помнится, Александру Шнеур номинировали и, соответсвенно, стихотворение из отбора было снято, ещё кого-то...

цитирую регламент:
"В одном конкурсном цикле может участвовать только одно произведение конкретного автора".

Ну, так и одно и участвует. Что же касается замены или редактирования. в регламенте конкретно говорится только о стихах отборочного тура.
Мы уже обсуждали о необходимости регламентирования тех же требований для стихов, попавших в лонг-лист через номинации, с ноября это уточнение начнёт действовать.

Если члены главной редакции решат, что и пункт регламента, который, как вы считаете, искажает суть конкурса, надо уточнить, уточним и его.


Павел Самсонов   16.10.2009 14:21   Заявить о нарушении

Уважаемый Юрий, я в первый раз столкнувшись с похожим случаем ,внимательно прочитал регламент и Вы знаете, не нашел там запрета на номинацию.
Сказано что автор может пройти либо через ОТ либо через другие площадки. То есть запрет самовыдвигаться через несколько каналов есть. Но запрета на номинацию автора не прошедшего через отборочный тур там нет.
Фраза же: "в одном конкурсном цикле может участвовать только одно произведение конкретного автора" относится к правилам номинирования коллегией номинаторов. И она прямо запрещает номинаторам номинировать более одного стиха автора. Всё. Про то что автора не прошедшего ОТ нельзя номинировать тоже ни слова.
приведу этот подпункт целиком что бы было видно:
е) В лонг-лист конкурсного цикла напрямую попадают произведения, отобранные независимыми номинаторами, утверждёнными Главной редакцией.
Каждый номинатор имеет право представить на конкурс до 3 (трёх) произведений разных авторов. Одно из произведений должно быть написано не ранее 1 января 2008 года. Получение разрешения автора произведения на номинацию обязательно. Произведение, попавшее в лонг-лист конкурсного цикла, не может быть представлено на конкурс вторично.
В одном конкурсном цикле может участвовать только одно произведение конкретного автора.
По моему можно применять обычное правило: всё что не запрещено явно - разрешено. Как то так.

С уважением и наилучшими пожеланиями

Игорь М.   16.10.2009 14:27   Заявить о нарушении

Цитирую регламент:
"В одном конкурсном цикле может участвовать только одно произведение конкретного автора".
.
Формальное нарушение этого положения регламента имеет место быть. Воля ваша не признавать очевидных вещей, но на настоящий момент в текущем конкурсном цикле принимает участие уже второе стихотворение как минимум одного из авторов лонга, ибо отборочный тур это неотъемлемая составная часть всего конкурсного цикла.
.
Моей целью было все лишь указать на это нарушение, пусть и формальное... а какое, собственного говоря, оно ещё и может быть? Как поступать с этим дальше - упорно не признавать этого факта, просто отмахнуться или рассмотреть на редколлегии и проинформировать тех, кому не всё по фигу здесь, о принятом решении - это безусловно прерогатива главной редакции конкурса.
.
Мои "сильные выражения", как Вы, Павел, их определили, объясняются исключительно тем неуважением, которое Вы проявили ко мне... и не только... первым вариантом Вашего ответа.
.
Литературный конкурс, боюсь, не то место, где имеет смысл вводить в обиход практику прецедентов и разрешать всё, что напрямую не запрещено регламентом, равно как и практику внесения изменений в регламент по ходу текущего конкурсного цикла.

Ю.Цыганков   16.10.2009 15:32   Заявить о нарушении

Ну правило же не просто так введено. Выдвижение номинатором есть основной режим работы БЛК. Отборочный тур - это дополнительная возможность для автора заявить о себе. Автору дается одна попытка пройти отбор. Ему могут отказать редакторы. Номинатор может не согласиться с решением редакторов и взять на себя ответственность по включению стиха в лонг-лист, либо найти более интересный стих. При этом соблюдается основной принцип: в лонг-листе - не более чем один стих от одного автора. Ограничение в отборочном туре связано с другими причинами. Там могли бы принимать хоть по три стиха, хоть по 10, выбирая один, просто на это нет ресурсов, отсюда и правило: один стих на отборочный тур. Но это правило не конкурса, а самого отбора.

Степ На Блк   16.10.2009 15:42   Заявить о нарушении

В одном конкурсном цикле... (с)
Юрий, отборочный тур - это предварительный этап, отсев ПЕРЕД участием в конкурсном цикле.

Степ На Блк   16.10.2009 15:44   Заявить о нарушении

Павел, мне кажется, есть смысл разделить описание Регламента собственно конкурса и Процедуру работы отборочного тура БЛК, как коллективного номинатора. Для этого не обязательно вводить новый документ, просто как-то разделить в Регламенте эти пункты.

Степ На Блк   16.10.2009 15:55   Заявить о нарушении

собственно, это я и имел в виду, Слава...
Юрий, никакого намёка на неуважение, Вам показалось или шибко захотелось, чтобы Вас "занеуважали"... не вижу для этого ни смысла, ни повода

Павел Самсонов   16.10.2009 17:53   Заявить о нарушении

Вот всю свою сознательную жизнь тока и мечтал, чтоб меня "занеуважали"... :)

Павел, ну что нам с Вами фехтованием тут заниматься? Всё Вы понимаете правильно, я уверен. Конкурс Ваш. Я ни на секунду не подвергаю сомнению Ваше право вести его так, как Вы полагаете нужным. Что из этого получится - уже другой вопрос.

Ю.Цыганков   16.10.2009 18:47   Заявить о нарушении

Ваще не вижу проблемы.
"В одном конкурсном цикле может участвовать только одно произведение конкретного автора".
Ну дык, в лонг-листе оно одно и участвует!
Коллизии, о которых идет спор, могут возникать и без отборочного тура. Допустим, несколько номинаторов, действуя несогласованно (что является нормой) могут выдвинуть в одном туре произведение одного и того же автора. Тогда одно из них непременно должно быть удалено (какое - это отдельный вопрос). Но все это - до конкурса. Конкурс начинается с момента формирования лонг-листа.
В одном лонг-листе - по одному стихотворению одного автора.
Как оно и есть!
Где проблема? )))

Владислав Сергеев   16.10.2009 20:53   Заявить о нарушении

Всё-таки хорошо бы, чтобы данная коллизия бала в Регламенте разъяснена в деталях - я находился в полной увереннности, что ежели кто Отборочный тур не прошёл, должен ждать ещё месяц милости от природы. А то бы я Кривоноса месяцем раньше представил - и кто знает, как расположились бы тогда планеты (в смысле, карты таро). Но данная коллизия - мелочь, а вот неизменность всякого текста после номинации или прохождения ОТ - это очень важная вещь, и я рад, что данный вопрос будет разрешён в будущем месяце. Прошу полагающуюся мне премию за бдительность перечислить автору лучшей пародии на октябрьские номинации, ибо спародированный текст изменён... автору пародии полагается компенсация.

Михаил Левашов   16.10.2009 21:28   Заявить о нарушении

*была* и слишком много "н" в уверенности моей... писал после выпитой бутылки водки, на радостях от усовершенствования Регламента - и ведь всё благодаря мне!!!

Михаил Левашов   16.10.2009 21:31   Заявить о нарушении

Юра, я тоже не вижу большой проблемы.
Номинатор просто должен быть внимателен и читать хотя бы фамилии номинированных авторов в лонге. Если будут какие-то пересечения с отбором, то один текст просто останется за кормой лонга автоматически.

Миронова Елена   16.10.2009 23:08   Заявить о нарушении