Рецензии на произведение «Итоги финала 2009 - 2010. Фаустов»

Рецензия на «Итоги финала 2009 - 2010. Фаустов» (Большой Литературный Конкурс)

"Стихотворение выигрышно слушалось бы на фоне волнующей музыки".

Фаустов, стихи читают в тишине. Музыки, а тем более волнующей, быть не должно. Это мешает пониманию поэзии. Исключение - текст, написанный для песни.

Отдайте то, что мне должны! Я все забуду, а если будете упираться, напускная важность вам не поможет.

Александр Рубис   09.11.2023 18:24     Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги финала 2009 - 2010. Фаустов» (Большой Литературный Конкурс)

нет, Сергей, ты же о русской поэзии пишыш, значит этому твоему лощеному салунному обзору должна быть девизом такая дворовая пестня:

созрели вишни в саду у тети Груни
у тети Груни
созрели вишни
а дядя Ваня с тетей Груней нынче в бане
а мы под вечер позвездить как-будто вышли

а ты Серега не ругайся
а ты Борька не грусти
а ты Михалыч не лезь поперед всех
созрели вишни в саду у тети Груни
а мы подсматривать в поэзью щелку вышли

или ты ее уже на странице Регины Соболевой петь пробовал когда пробовал там делать лощеные обзоры? Скажы, Серега?

вобщем, даешь Клубнику в молоке! )))))))

Виктор Авин Рецензии   21.05.2010 09:29     Заявить о нарушении
Виктор, ты совершенно верно понял, что мой обзор не имел целью ограничиться только как литературный обзор. К каждому стиху я подходил как к общекультурному событию, произведению искусства вообще, а раз так, то стих надо рассматривать точно так же, как картину Пикассо, как симфонию Моцарта, как творчество бардов или дворовую песню. Литература гораздо шире рамок, заключенных в собственном самоопределении.
Иногда мы это видим даже очень в узком поле зрения.

Фаустов   21.05.2010 09:59   Заявить о нарушении
ключевое слово "литература"

Павел Самсонов   21.05.2010 10:32   Заявить о нарушении
а ключевая мысль:

"Какую фигуру не возьми, кто-нибудь обязательно её обзовёт поэтическим ничтожеством. Кушнер ли, Кибиров, Евтушенко, Вознесенский, Цветков, Херсонский, Кенжеев, Чухонцев, Гандлевский, Айги... все в разное время были ничтожествами..."

(С)Павел Самсонов в замечании к обзору Караулова.

т.е. перед тем как войти в литературу над стать поэтически ничтожеством.

Виктор Авин Рецензии   21.05.2010 11:04   Заявить о нарушении
кхых. сейчас представил себе такую сценку:

однажды товарищ Сталин решил позвонить Булгакову и устроить провокацию:

Сталин: Булгаков, так я не поал - Мандельштам за белых или за красных?
Булгаков: умный не скажет дурак не поймет (С)народная поговорка
Сталин: стоп ты мой гость. пойдем ко мне я тебя с мамой познакомлю (С)Жванецкий

не поал, так является ли он поэтически ничтожеством? - подумал про себя Сталин.

не поал, про кого это он? - подумал Булгаков прочитав мысли Сталина.

Виктор Авин Рецензии   21.05.2010 11:26   Заявить о нарушении
можно быть поэтическим ничтожеством, давно и вальяжно расположившись в литературе, никто этого не запрещает

Павел Самсонов   21.05.2010 11:40   Заявить о нарушении
можно, но потом нужно застрелиться написав бла-бла-бла-поэму "Василий Теркин на небесах" пардон - "Молодая гвардия на том свете".

"а вам слабо?" (С)телепередача "Сам себе режиссер".

Виктор Авин Рецензии   21.05.2010 11:47   Заявить о нарушении
Об этом кстати стихотворение НПНРУ (так что ль пишется?): «какой неудачный финал… какое глупое и мучительное самоубийство», притча о древней рыбе.

Фаустов   21.05.2010 17:25   Заявить о нарушении
Сергей, ага. Поэтически - самые лучшие ничтожества получаются из посредственностей и поэтому самое глупое, сладостное и мучительное "самоубийство" - это когда косяк бледной литературной кильки лезет поплескаться в пасть акулы "Поэзия", для прекрасного отражения которой на поверхности океана ты и написал этот классный обзор. Вот бы еще пены добавил чтобы поверхность океана была похожа на клубнику с молоком, взбиваемую Чертом из табара чертей, ушедшего в небо... вобщем, литературные цыгане отдыхали бы, а парни и девчата твой обзор еще бы лучше поняли. Правда, в таком случае прекрасного отражения акулы на поверхности океана уже не было бы видно ))). так ведь не в отражение на подносе играем, не роль "кушать подано" учим...)))

Виктор Авин Рецензии   21.05.2010 20:44   Заявить о нарушении
Да, надо в следующий раз пены добавить, да чтоб ничего и никого не было видно. Пена дней литературы.

Фаустов   21.05.2010 23:10   Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги финала 2009 - 2010. Фаустов» (Большой Литературный Конкурс)

вот это и есть новый язык критики, по крайней мере. солидное приближение к нему.
спасибо, получил огромное удовольствие от такой вдумчивой созерцательности.
всем бы такого читателя и критика.
А

Алекс Павлов   20.05.2010 12:14     Заявить о нарушении
Может, это называется презентация стиха?

Фаустов   20.05.2010 17:48   Заявить о нарушении
действительно, некий художественный анонс стиха

отсюда и упор на его сильные стороны, при этом (в отличии от презентации) легкий намек на слабости, чтобы у читателя возникло желание прочитать, дабы, вероятно, оспорить

некая художественная провокация

если работать над такой формой, то можно и нужно вводить в нее элементы интриги... но как при этом избежать того, чтобы анонс - по своему объему и насыщенности - не стал объемней, насыщенней и художественней самого стихотворения?)))

Евгений Орлов   20.05.2010 19:04   Заявить о нарушении
или... этого не надо избегать?)))

Евгений Орлов   20.05.2010 19:06   Заявить о нарушении
Я бы всё же назвал мета-критикой. Ибо "нет" всё же, IMHO, повторюсь, весьма внятно кое-где (или ошибаюсь?), и, во-вторых, "презентация", "анонс" - слишком откровенно предполагает "+" a-priori, до-чтения, что противоречит сути такого текста. Он претендует на нечто на порядок более глубокое, нежели просто "презентация".

Des   20.05.2010 20:12   Заявить о нарушении
Посмотрел в гугле: МЕТАКРИТИКА - критика самой критики.
Но надо что-то придумать.

Фаустов   20.05.2010 22:14   Заявить о нарушении
а через дефис? :))
___
Да просто - критика. Критика или, как мин., попытка таковой.
Собственно, это и есть - _критика_, а иные подходы - это анализ, исследование, ..., ..., - но ещё не [совсем] критика.

Des   20.05.2010 22:48   Заявить о нарушении
именно до чтения

Евгений Орлов   21.05.2010 00:57   Заявить о нарушении
да, точнее презентация или рецензия.
согласен
А

Алекс Павлов   21.05.2010 11:59   Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги финала 2009 - 2010. Фаустов» (Большой Литературный Конкурс)

Фау, а у меня такой неожиданный вопрос возник - вы случайно не увлекаетесь... йогой??
а то вы в такие хитроумные узлы в некоторых отликах завязываетесь, что только йогам под силу.
мне кажется, если раньше вы были миротворческими силами и Ильей Муромцем на печи, то сейчас достигли истинного критического просветления. критической нирваны даже.
нет... даже не так.
вы.. вы даже стали как.. земноводное!
то есть, принимаете температуру каждого написанного стиха.
по идее, это уже полное бесчувствие выходит.

Анука   20.05.2010 01:19     Заявить о нарушении
Анука, он показал, на его взгляд, самое хорошее в стихе.
А плохое вы и сами найти способны.
Это не бесчувствие. Доброта концептуальная.
Судить с таким качеством, конечно, нельзя. Но пропагандировать поэзию можно.

Олег Калиненков   20.05.2010 03:58   Заявить о нарушении
Мне понравилось - земноводное. Йогой не занимаюсь. Тут был эксперимент. Я давно уже говорил, что хочу научиться новому языку критики, Старый язык не срабатывает. Некоторое время я тренировал себя на странице у Регины Соболевой и у Марковой Маши. Там рецы сохранились. А вот тут в полном объеме. Я сам вижу, что это не критика получается. Или не совсем критика. Что-то другое. Но для меня это другое и есть главное. И интересное.

Фаустов   20.05.2010 09:50   Заявить о нарушении
ну, формально, нигде не сказано, что это должна быть критика, речь шла о выборе десятки, и выбор был сделан... хотя, на мой взгляд это именно критика, просто повыше уровнем.

у меня тут крутится такое определение заметок рецензентов:
А.Д.: ни для кого
К.А.: против всех
С.Л.: только для себя
Ф.: для всех
:)

N.Reber   20.05.2010 10:40   Заявить о нарушении
всем - да я шучу)
я давно знаю Фау и даже один манифест, посвященный его антикритическому методу в 2003 году писала)
и моя подруга Козетта Закавыкина писала.
она назвала критику Фау так - микроскоп и валенок.
вот:

http://www.proza.ru/2008/03/17/395

критика для всех??
ну.. не знаю-не знаю)
"для всех" это значит ни для кого в каком-то смысле.
мне вот кажется - что за интерес стишки писать, если что что ни напиши - всё хорошо окажется)

Анука   20.05.2010 11:35   Заявить о нарушении
а мне кажется,что только в этом-то и интерес - чтоб только, исключительно и всегда хорошо писать!
;)

Илайша   20.05.2010 11:44   Заявить о нарушении
где же тут "всё хорошо"? десятка Сергея заканчивается текстом с 50-ю пунктами. А как мы помним 50 было задано как минимум для среднего текста, т.е. он определил 31 текст как ниже среднего - очень жестко, по-момему.

N.Reber   20.05.2010 11:48   Заявить о нарушении
Илайша, мое утверждение гораздо парадоксальней)

будь я каждым авторм лонг-листа, я бы расстроилась -критику-то (читателю) моё не понравилось, раз понравилось все сразу)
будь я коллективным автором лонг-листа - я бы расстроилась тоже.
слова исключительно одобрения говорят больным и детям.
значит, в таком состоянии находится лонг-лист -
бедный, простуженный ребенок)
которого критиковать-то и рука не поднимается - остается только утешить)

Анука   20.05.2010 12:00   Заявить о нарушении
Реберу - да я на цифры никогда не смотрю - они для меня ничего не значат.

Анука   20.05.2010 12:02   Заявить о нарушении
перечитала с цифрами.
и нашла противоречие между ними - цифрами - и словами.
да, я согласна - вчера при беглом прочтении в ночи -это не сразу в глаза бросилось - тонкие критические (и правда) замечания Фау, даже преподнесенные в кач-ве достоинств - все же просвечиваются.
но не везде.
есть стихи, которым по откликам, казалось бы, ничто не грозило оказаться за чертой в 50.
но тем не менее, они там оказались.
перечислить кто??
да, наверное, это и так видно..

Анука   20.05.2010 12:31   Заявить о нарушении
а, может, и не видно.
тогда я все же перечислю.
сначала два примера завуалированной критики.
про стих (многострадальный) Бедринского.
но он сверху, поэтому опять "попал")

Думаю, что это стихотворение очень выигрышно слушалось бы в авторском чтении на фоне волнующей музыки. (с)

мммм.. слегка убийствення (при всей доброжелательности) характеристика для стиха, по-моему. ни один стих ни в авторском чтении ни в дополнительной волнующей музыке не нуждается.
поэтому, этот отклик вряд ли можно назвать однозначно положительным.

Владимир Мялин.

Идея стиха очень хороша и заключена она в названии его, но воплощена скромно, сразу насытившись. (с)
тоже ясно почему стиха в итоговом листе эксперта не оказалось.

дальше зачастую критические замечания тоже видны.
хоть эти замечания на первый взгляд кажутся и подчеркиванием достоинств.

вообще интересно, конечно.
на игру похоже - а найди критику)))
ну а что.
отлично.
поймите меня! - это посыл любого стиха, по сути.
поймите меня - по-своему говорит Фау.
критика сближается с самой поэзий и становится ею же.
суть эксперимента Фау я, кажется, поняла.

но есть отклики, которые, поняла не совсем.
Ивкин, например.
Ветка-Ветка.
еще были авторы..
ведь, казалось бы, полностью позитивные отзывы.

а иногда - несмотря на кажущуюся "негативность"
"Дарования больше, чем искусства". (с) - это Дмитрию Озерскому - стих оказывается в шорт-листе.

гм.
а в чем смысл эксперимента, Фау??
то, что критики не существует - так это ясен пень.
или еще в чем-то??

Анука   20.05.2010 12:59   Заявить о нарушении
Анука,не надо вездесущствовать: "будь я каждым авторм лонг-листа...", "будь я коллективным автором лонг-листа... " - будьте самой собой! может быть,изредка - автором ;))
Дружески а.е.

Илайша   20.05.2010 13:12   Заявить о нарушении
Илайша)
можно вас так называть?
имя Илайша лучше чем обычное Саша)
когда я говорила про коллективного автора, я тоже шутила.

ну вот такое у меня чуйство юмора.
а не такое где сморкаются в синие платочки.

Анука   20.05.2010 13:28   Заявить о нарушении
хоть и не сморкался,но - простите!
простите видимое отсутствие у меня сего драгоценного чуйства
;)

Илайша   20.05.2010 13:35   Заявить о нарушении
это я не вам про платочки)

Анука   20.05.2010 13:39   Заявить о нарушении
а Фау вообще-то доэкспериметировался до дипломатии МИДа.
"внешие" слова ничего не имеют ничего общего с "внутренними".

Анука   20.05.2010 13:58   Заявить о нарушении
Анука, у вас глаз рентгеновский.
Конечно, это практический ответ на то состояние с критикой, о которых абсолютно безуспешно пишут толстые журналы. Первый опыт. Апробация. Не знаю, что дальше будет.

Фаустов   20.05.2010 17:43   Заявить о нарушении
"Анука, у вас глаз рентгеновский" - это точно. С пятисот шагов консервную банку разглядит.

Сергей Вотинцев   20.05.2010 18:35   Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги финала 2009 - 2010. Фаустов» (Большой Литературный Конкурс)

Спасибо за обзор, Сергей. Рада за авторов, попавших в Вашу десятку.

Галина Самойлова   19.05.2010 18:26     Заявить о нарушении
Как хорошо, что иногда мы бываем обречены на радость.

Фаустов   20.05.2010 09:51   Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги финала 2009 - 2010. Фаустов» (Большой Литературный Конкурс)

Первое впечатление от обзора - некоторая ошарашенность. Когда видишь, как отвлечённое "чтобы стих понять, нужно его хоть немного, но полюбить", воплощено, так сказать, "на живом материале", да ещё и на 41 стихотворении... - поневоле... ошарашиваешься.
И лишь перечитав пару раз, начинаешь замечать, что не всё так просто.
Попытка вникнуть в каждый стих, в любое, даже выходящее за пределы возможностей восприятия, произведение, причём попытка и искренняя, и грамотная, профессиональная - впечатляет. Но, однако же, первое впечателение - "похвалено всё" - развеивается уже при втором прочтении.
Добрые слова, которые нашёл автор обзора для каждого стиха - свидетельствуют (когда и где свидетельствуют) - о том, что он действительно этот стих понял, воспринял, услышал. Но, однако же, ещё не означают, что он его принял.
Тут просто шкала высказываний другая. Некоторые совершенно невинные на первый взгляд пассажи в этой "шкале" в каком-то смысле соответствуют жесточайшему критическому разносу в шкале привычной. Но с той поправкой, что, помимо честной, и почти для всех стихов, IMHO, удачной, попыткой проникновения в мир стиха, "примерки" его к своей душе и к своему строю мысли, вкусу, и даже более того - не просто "примерки", а честной попытки взглянуть на стих глазами самого автора, - здесь ещё и - чувство такта.

Тем не менее, "нет" (как и "да") от Фаустова звучит кое-где весьма и весьма внятно. Только чтобы его услышать, нужно проследовать тем же путём, каким следовал сам автор рецензии: вслед за автором - в стих - и обратно, к себе самому, не утеряв, однако же, "пойманного" ощущения стиха.
--
Неподъёмность задачи, однако, всё же сказывается. Наверно, всё же невозможно иметь _столь_ широкий вкус, столь широкую возможность к восприятию настолько разных текстов, и некоторые рецензии выглядят всё же "сочинёнными", "написанными для комплекта". Впрочем, их считанные единицы.
--
Сколь бы ни был я не согласен как с конечным выбором, так и с некоторыми, как мин., отзывами - спасибо, Сергей! Ваш опыт настоящего _чтения_ и настоящего рецензенствования - во всяком случае, заслуживает глубочайшего уважения и благодарности.

Des   19.05.2010 18:15     Заявить о нарушении
Поскольку хотел сказать о том же, не стану открывать отдельную рецу.

Проведена очень большая, вдумчивая и содержательная работа. Доброжелательный подход свидетельствует о мудрости и светлом характере эксперта. Прошу прощения за столь откровенную лесть, впрочем не лесть, а искреннее уважение.

Павел Самсонов   19.05.2010 21:37   Заявить о нарушении
Да, это не критика. Я теперь со стороны вижу, что это нечто другое. Наверно я уже не смогу писать иначе, потому что сейчас именно такое проникновение в стих мне интересней всего.

Фаустов   20.05.2010 09:57   Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги финала 2009 - 2010. Фаустов» (Большой Литературный Конкурс)

Спасибо, Сергей, за удовольствие!
Почти со всем солидарен.
Единственное недоумение: с чего ты взял, что у Королева - верлибр? )))

Владислав Сергеев   19.05.2010 09:57     Заявить о нарушении
Черт, куда девался верлибр?

Фаустов   20.05.2010 10:00   Заявить о нарушении
Это был оптический обман )))

Владислав Сергеев   20.05.2010 17:31   Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги финала 2009 - 2010. Фаустов» (Большой Литературный Конкурс)

Во всяком случае, это - уже что-то новенькое. Кроме Марковой, которая все-таки слишком скучна для таких высоких оценок.

Регина Соболева   18.05.2010 23:19     Заявить о нарушении
+1
Ваше замечание слишком короткое (менее 5 символов). Напишите более развернутое замечание.

Гена Антошкин   19.05.2010 03:01   Заявить о нарушении
Регина, спасибо за предоставленную ранее возможность использовать твои стихи как площадку для тренировок. Без них ничего бы не получилось!

Фаустов   20.05.2010 10:02   Заявить о нарушении
Мне было в удовольствие.

Регина Соболева   20.05.2010 13:05   Заявить о нарушении