Рецензии на произведение «Итоги декабря 2010. Сергей Калугин»

между прочим, я ничего плохого об этом обзоре не говорил. наоборот, восхищался начитанностью автора. его незаурядным умением излагать свои скромные мысли. даже возвел его в статус чупа-чупса для местных девочек.

Дмитрий Артис   14.01.2011 13:15   Заявить о нарушении

ну, да, это всё равно, что я мокну тебя головой в унитаз, а потом упрекну, мол, зачем ты туда нассал

Павел Самсонов   14.01.2011 13:44   Заявить о нарушении

Очень сомневаюсь в необходимости привлечения в качестве экспертов
«нелитераторов» - «медийных личностей» пусть даже и «неравнодушных
к поэзии», поскольку неравнодушны они исключительно и в основном
к своей «поэзии».
Считаю, что только эксперт, отличающийся исключительным поэтическим
и критическим даром, тактом и вкусом может судить о происходящем
здесь. И только такому эксперту можно простить именование БЛК
лягушатником.
Хотя и понимаю, что найти таковых крайне трудно,
практически невозможно, хотя единичные случаи и имели место.
И хотелось бы, конечно, в лонг-листах побольше
новых имен и живых, а не искуственных стихов.

Юрий Чигринов   14.01.2011 14:15   Заявить о нарушении

фу, какой вы печальный, павел.

Дмитрий Артис   14.01.2011 14:18   Заявить о нарушении

Это Юрий печальный, я - весёлый

Павел Самсонов   14.01.2011 14:29   Заявить о нарушении

Юра, любой умный взгляд интересен. Лягушатник тут причём? Мало ли кто неудачно выражается?

Павел Самсонов   14.01.2011 14:31   Заявить о нарушении

надо пригласить кого-нибудь из политических деятелей. кстати, а почему бы не выйти на бунимовича?

Дмитрий Артис   14.01.2011 14:36   Заявить о нарушении

давай выйдем, вообще, пора тебя запрягать уже, а то только дай ему

Павел Самсонов   14.01.2011 14:40   Заявить о нарушении

Паша, если все блевки и уничижения в адрес твоего проекта,
не только этого эксперта, доставляют тебе эстетическую радость,
то на здоровье:)
Хотя, ты мало похож на юродивого.
А Диму Краснова да - очень неплохо было бы увидеть
в качестве эксперта.

Юрий Чигринов   14.01.2011 14:59   Заявить о нарушении

Юра, я переживу

Павел Самсонов   14.01.2011 19:13   Заявить о нарушении

"Мне причастен пикантный полёт на хвосте перетёртого нерва..."
Во,какой у вас тут ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ эксперт случился.Попробуйте сказать лучше,и полетать ПИКАНТНО попробуйте.Зауважаете тогда.
И не чупа-чупс он для местных девочек,а гораздо вкуснее.Надо только правильно подобраться.Пользуйтесь моментом,а то ведь отчалит и не вернётся больше.

Наталья Федосова   14.01.2011 20:07   Заявить о нарушении

Милая Наташа,не надо мне тыкать в нос строчку,написанную мной в детстве.Мне был 21 год,когда я это выродил.Сейчас 43.Разница есть?Если Вам нужно меня ущучить, ущучьте на более современном материале,не поленитесь ознакомиццо.Это будет честнее,хотя и потребует некоторых усилий в плане зайти на рутрекер и скачать последний наш альбом там например вопщемта.

Калугин Сергей   15.01.2011 05:35   Заявить о нарушении

Уважаемый Павел, спасибо Вам за теплые слова.Что касается стихов Кривчикова и Незнайки то позвольте я уточню ряд моментов.Я думаю,Вы не сомневаетесь в том,что мне так же как и Вам очевидно,что Кривчиков оперирует штампами. Игра штампами - страый добрый прием разработанный постмодернистами, им почему-то наша интеллигентная публика склонна такие игрища прощать,более того радоваться результату.Но классический посмодернист работает штампами с целью проглумиться над той или иной культурной эпохой,показать ее ограниченность и в тысячный раз ткнуть читателя в то,что всё относительно,авторитетов нет,Бога нет а жизнь -говно.Очевидно,что такая нравственная позиция близка многим,и поэтому постмодерниста никому не придёт в голову упрекнуть в подражательности - всем очевидно какую и во имя чего он ведёт игру.В случае Кривчикова мы сталкиваемся с принципиально,нравственно иным подходом,хотя технически и очень похожим на то,чем заняты постмодернисты.Из штампов свинчивается конструкция,в которую вкладывается ровно то содержание,какое было актуально на момент,когда эти штампы были открытиями.То есть мы имеем дело с классическим текстом в который вложено классическое содержание.Кривчиков пишет ровно то,о чем пишет при этом играя в игру,ведь современный человек не может всерьез мыслить буквально как в пушкинскую эпоху.Этот разрыв между содержанием и формой - и есть субъект трагедии, в большей степени,нежели сюжетная коллизия стихотворения.То есть автор собственой кровью оплачивает нашу возможность увидеть степень деградации сознания и культуры.Мягкая самоирония финала (дышать мешают многоточья) доводит до нашего сознания,что мы не ошиблись,с нами играли в игру,но игру очень грустную.Я давно называю этот подход "клоун рыдающий под рыдающей маской", в отличие от модерна,в котором клоун рыдал под хохочущей маской и постмодерна,в котором клоун хохотал под маской рыдающей.Картонность фактуры и подлинная кровь,не способная эту фактуру оживить будучи при этом ей сущностно тождественной - вот ужас,на который обращают наше внимание.Такого рода новое искусство сейчас очень сильно проявляет себя в музыке - послушайте группу Мьюз например.Я сам давно и прочно использую этот прием,поэтому мне он понятен до тонкости.

Калугин Сергей   15.01.2011 06:36   Заявить о нарушении

Что же до стихотворения Незнайки,то тут вот о чем нужно поговорить.Ни один автор - будь то поэт,живописец или композитор не падает к нам сюда из космоса.В любом случае он учился у многих и многих предшествующих ему,и мы почти всегда способны назвать источники,в которых он купался прежде чем собрался с духом предстать перед нами.Выделить знакомое - это первая и естественная реакция человека,сталкивающегося с новым произведением искусства.Так и я,когда слышу новую группу,бормочу себе под нос:"Ага,это из радиохэда,это - явный слэйер,это - ну надо же,дэд кен дэнс,ну и намесили!" То есть тот факт,что вы видите источники - просто свидетельство того,что вы в теме.На этом многие и останавливаются,разложив по полочкам составляющие (ну типа как Артис перечислял то,что я читал)и найдя повод со вздохом признать,что ничего нового под луной нет и быть не может.Таким макаром они и будут ждать нового до второго пришествия,пока не обнаружат его в каком-нибудь малоизвестном дерьме,и усладятся элитарностью собственного восприятия:)Ну,не об этих , в общем безобидных,снобах речь,хотя крови художникам они портят немало.Это и есть та самая "светская чернь" столь раздражавшая наших классиков.
Так вот,ясно,что любое новое - это конгломерат хорошо известного старого.Весь вопрос в том - удалось ли художнику сплавить эти влияния в некое новое,уникальное единство,или мы имеем дело с эклектикой.Как правило искренность и честность являются тем духовным огнем,который позволяет достигнуть точки плавления - при условии,что человек учился у авторитетов всерьёз,не халтурил. Так вот,что до Незнайки.Я чуть счастливее вас в истории с её стихом в том смысле,что не знаю её источников.Мне эрудиция в этом смысле не мешает,я не могу растащить по полочкам составляющие - и ура,поскольку я имею дело сразу с целым. Свидетельствую - нигде ничего не подтекает,стих совершенно целен.Может быть вы,как её коллега,совершенно точно знаете,что в построенном ею для меня,читателя-заказчика,домике - фрамуги спизженные,и даже предприятие можете назвать с которого их уперли.Мне это жить в доме не помешает.Будет хуже,если она сознательно,с целью заработать на разнице, использовала бракованные доски,так,что у меня через полгода крыша потечет.И вы,допустим,это видите.Такой вариант я исключить не могу.Но насколько я вижу людей - не тот она человек,чтобы так подличать.Ну вот,как-то так.Что скажете?:)

Калугин Сергей   15.01.2011 07:01   Заявить о нарушении

Я не тыкаю,ты зря так...Новые строчки все знаю и про них то и хотела тебя споросить,но ты уже ушёл,наверное.

Наталья Федосова   15.01.2011 07:53   Заявить о нарушении

С Незнайкой определились, каждый остался при своих читательсктх дивидентах ))

Что "современный человек не может всерьез мыслить буквально как в пушкинскую эпоху" совсем не факт.
Как раз очень многие пишут под Пушкина (или под Некрасова, или под Есенина) что называется от души и уверены - иначе писать стихи нельзя. Это как твердолобые любители твёрдых форм, не признающие ничего, кроме рондо и сонетов. Или ревностные верлибристы...

От чего это происходит... наверное, от бедности... может быть, такие авторы и читали что-то, помимо Пушкина и Тютчева, но мозги не принимает... или работают заложенные училками в школах штампы... чаще это случается с провинциальными медсёстрами и бухгалтерами, и совсем молодыми людьми, но, о ужас, подобное бывает и со столичными половозрелыми программистами...

muse послушал, понравилось

Павел Самсонов   15.01.2011 13:40   Заявить о нарушении

Ай м бэк:)Спрашивай:)Я это...из-за Казановы этого всегда перевозбуждаюсь, пардон. Угораздил же ччорт написать этакую шнягу, теперь с одной стороны от готишных деффачек спасу нет, с другой, кто посоображалистей, ржОт аццки. Хуже этой беды тока Армия с селёдкой.

Калугин Сергей   15.01.2011 13:42   Заявить о нарушении

Тут где-то и кое-что-то есть про "MUSE",только уже не могу найти где...
А ведь Мэттью Беллами на сей момент жизни круче самого Шаграта.Только метталюгам я об этом не говорю пока-башку откусят.Люблю и восхищаюсь по-тихому.Особо "Sing For Absolution" акустикой с "Futurism",там просто душа вынимается.Сергей,а сгородите что-нибудь получше!Пусть русские в этом деле станут впереди планеты всей.Пожалуйста!!!По просьбам свихнувшихся на хорошей музыке...

Наталья Федосова   15.01.2011 13:42   Заявить о нарушении

Шняга про Казанову настолько замечательна,что просто зубы сводит.А то,как народ рефлексирует не всегда к сведению надо принимать.Только для анализа,но не для волнений по поводу качества.

Наталья Федосова   15.01.2011 13:45   Заявить о нарушении

Да, а Незнайка оказался - Он.Упс:))))Незнайка, не серчай плиз, за гендерную путаницу!Лирическая героиня настолько тебе удалась, что даже в ум не могло прийти, что...Упс и ещё раз упс...

Калугин Сергей   15.01.2011 13:48   Заявить о нарушении

Ну, мы стараемся:)В какой-то момент даже показалось, что догнали.Потом стало ясно, что фиг. Нам сильно труднее, на самом деле.Они -на феррари по автобану, а мы на 10летнем лендкрузере по пням.

Калугин Сергей   15.01.2011 13:53   Заявить о нарушении

То,на каком авто,значения не имеет.Тут смысл в том,из какой души струны вытягивать.Русскому,но не всякому ,дам форы больше.Почему?Да потому,что так положено ему!Запад весь стонет счас и стоны эти просто восхитительны.Кроме собственно "MUSE" я лично могу навалить здесь такую кучу добра,что до конца жизни не переслушать.А наши ерундой занимаются,почему-то.Или жизнь слишком хороша,что плакать не о чем...

Наталья Федосова   15.01.2011 14:07   Заявить о нарушении

Всё,пошла я на вылет из интернета,никак не могу долго в нём торчать.Дела всякие.Спасибо,Сергей!А на Вас меня вывел Владимир Миловидов,Вы должны знать его.Пусть у Вас будет повод его уважать больше.
Я Вам там накалякала на Вашей личной странице на стихире,почитайте,когда будет желание.Мне было бы приятно и продолжение этого общения...

Наталья Федосова   15.01.2011 14:42   Заявить о нарушении

"...чувствую его швы, ощущаю его природу и из каких источников черпал автор воду, чтобы напившись, изобразить то, что изобразил, но если эти швы видишь и источники безошибочно определяешь, то откуда взять магию?"
Здравствуйте, Павел. По поводу швов - строгая размерность и отличная ритмика. Об этом уже говорили со Степом, когда он упрекнул в несовершенстве формы. Этот стишок желательно читать без препинаков, именно они сбивают темп и возникает ощущение швов, но убрать их полностью нельзя, тогда не поймёшь к кому обращение в стишке. По поводу источников - этот стишок родился практически мгновенно, даже не знаю, о какой природе (это не подражание и не пародька, хотя эта страничка, с этим ником, заводилась именно для этой цели и этого направления) и о каких источниках Вы говорите, из которых я черпал воду. Ясное дело, что живём не в вакууме и всё уже озвучено гениями давно и до нас. Резать беспощадно Незнайку не нужно, ему же польно путит. )))
О чём этот стих? Вполне возможно, что о подиумных моделях, выходящих потом замуж по расчёту. Или что-то аналогичное, как-то так.
Сергей назвал это «кайфушкой», совершенно верно, я бы дополнил - «незатейливой хохмушкой», которую можно исполнить под гитару в дружественной и тёплой компании. Каких-то глобальных литературных изысков не преследовал. :)
Сергей, Незнайка всегда он был, дедушка Носов подтвердит. :)
Респект и ещё раз спасибо.

Незнайка На Нибиру   15.01.2011 15:54   Заявить о нарушении

Воспарить 'упрямым орлом' - разве ж плохо? )))
Или 'сердце в груди' какой-нить модели?

Незнайка На Нибиру   15.01.2011 16:04   Заявить о нарушении

Нужно в целом воспринимать картину, не разбивать на мелкие словесные структуры. Ясно, что 'тут вам не здесь' - аллюзия на афористичное косноязычие Черномырдина или ещё кого-то там. Чем мельче словесная ячейка, словесный кластер (вплоть до отдельного слова), тем с большей уверенностью можно утверждать, что всё - плагиат. В целом нужно воспринимать.

Незнайка На Нибиру   15.01.2011 16:19   Заявить о нарушении

Незнайка, разрешите влезть и высказать имху. именно "костыли" в ритме и звуковых сочетаниях лично меня часто от ваших стихов отвращают. и не только от ваших. тут всё с одной стороны товарищи высказывались - по смыслу, ставя содержание выше формы. но форма и содержание образуют звукосмысловую организацию стиха, в равной степени определяя друг друга. если одно чересчур возносится над другим, получается либо "мозготрахалка", либо рифмованная проза. т.е., голую идею можно выразить, не прибегая к поэтическим средствам. а читатель, избалованный серебряным веком, не-мелодический стих может вообще не воспринимать, а уж стихи в классицистической традиции вызывают ощущения езды по щебенке на перекачанных шинах. возможно, кто-то считает такое восприятие результатом деградации, спорить не буду - просто выражаю противоположную точку зрения. единственный стих этого цикла, который не просто понравился, а пробрал меня до глубины души и не вызвал ни капли отторжения - Dasa Невского (конечно, не считая моих номинантов). это в качестве иллюстрации к имхе

Артемона Иллахо   15.01.2011 21:22   Заявить о нарушении

Свет, не хотел особо засорять собою пост Павла, но вижу, что нужно покончить со спекуляциями. Прошу прощения, Павел. Немножко украду виртуального пространства.

Маня, ЛюбОФФ’ь случаеЦЦо, Часть2
Тут вам и не здесь тут вам не пройтись 10
Одна лишь надежда в обход обойтись 11
Когда вы пройдётесь в обход обойдясь 11
Наверно вы вспомните маню с Карпат-с 11
Ведь Маня пыталась всем сердце спасти 11
И в мир разнесчастный любовь принести 11
А вы люди чёрствые тока смеясь11
Не верили Мане пытаясь начхать-с11
На Манины чувства, на сердце в груди 11
Ну как вам не стыдно разбойники вы 11
Вы лихо поржали над Маней святой 11
Убили вы чувства своей низиной 11
А Маня вспарила упрямым орлом 11
И всех покорила красой неземной 11
Запомните люди Маню ТАКОЙ 10
Когда испытаетесь петь про любОФФ'ь 11

Свет, если записать стих в другой разбивке, то видно, что первая и предпоследняя строчки выбиваются. Ритмика здесь мелодийная; я убрал препинаки, попробуйте прочитать быстро и Вы легко уловите ритм. Вполне возможно, что ещё и разбивка была неважной.
А при напеве - и вообще проблем нет. Дополнительная орнаментация, ведь можно легко произнести протяжно
"тако-ой" вместо такой. И всё. И где здесь проблемы с фоникой, либо какие-то затычки?
Ритмическую схему рисовать не буду, Светлана. Если хотите, то на своей странице это сделаю. Но на слух - я не чувствую особых спотыкачей или каких-то громоздких и неудобоваримых произношений.
Извиняюсь.

Незнайка На Нибиру   15.01.2011 23:17   Заявить о нарушении

Артис, ты это видел? Пока я лежал в больнице, а ты ходил по кабакам, дегустируя крепкие напитки, у нас украли заслуженный лавровый венок!
Я выражаю свой решительный протест и безусловно возмущён!
Товарищи, жюри подкуплено Хлебником! Я этого ждал. Стыдитесь!
Частная лавочка! Артис, и судьи кто?
Тут обносят почётных граждан! Дайте жалобную книгу, наконец!
:-)

Григоров Амирам   16.01.2011 02:39   Заявить о нарушении

Лаврушка закончилась. Есть только короны из фольги и скипетры из папье-маше. Подойдёт? Недорого - рубль штучка, три копейки - кучка. :)

Незнайка На Нибиру   16.01.2011 03:03   Заявить о нарушении

Жалобная книга в сейфе, поздно уже, все спят. Можете писать пока на стене. Принести Вам Кошку-хромоножку для письма? :)

Незнайка На Нибиру   16.01.2011 03:07   Заявить о нарушении

Лаврушка сойдёт. А остальное можете взять себе! Торг здесь неуместен!(Удаляется, оскорблённый в лучших чувствах)

Григоров Амирам   16.01.2011 03:12   Заявить о нарушении

Фу ты, лаврушка только в суп. А Кошкой-хромоножкой можно и альбомы раскрашивать.

Незнайка На Нибиру   16.01.2011 03:13   Заявить о нарушении

Амирам, надо было сообщить о больнице, мы бы как-то подсуетились

Павел Самсонов   16.01.2011 08:03   Заявить о нарушении

Они будут рассказывать
:-)

Григоров Амирам   16.01.2011 10:59   Заявить о нарушении

«любое новое - это конгломерат хорошо известного старого» - тут меня конгломерат потряс)))
«удалось ли художнику сплавить эти влияния в некое новое, уникальное единство,или мы имеем дело с эклектикой»
«при условии,что человек учился у авторитетов всерьёз»
))) учиться можно только тому, о чём уже писать нельзя)))
«Мне эрудиция в этом смысле не мешает»
«…фрамуги спизженные… Мне это жить в доме не помешает»
это всё цитаты из Калугина) между прочим))
и ещё я что-то такое помню из его слов про приверженность его к постмодернизму, который не просто ворует, а смеётся над предшествующими поколениями…. гы) есть разница?) смеётся или не смеётся)

в общем, если бы здесь было голосование на тему медийщиков, то я бы проголосовал за то, чтобы их с Региной Дубовицкой на блк не приглашали.
ну это, если вдруг кого интересует, моё мнение…

я пропускаю всё вот это –
«А вы нудите, нудите, срёте в мозг....» ( Калугин) - ну, о поэтах, типо…

коснёмся конструктивного) из него же, Калугина) :
«Ответом может быть и вопрос, только задать его нужно так, как это делает Гребенщиков: "Будем ли мы тем, кто мы есть, когда пройдёт боль?" Вот если вдуматься в этот вопрос, то можно жить дальше» !!! (восклицательные знаки мои)) остальное – Калугина))
а когда пройдёт любовь?..
или понос?..
мы даже, позавтракав, становимся иными))
В чём тогда откровенность вопроса Гребенщикова?
и потрясённость этим вопросом Калугина?
Всё это пустозвонство, и не более того.
На самом деле и ответом, и вопросом должно быть то, что МЕНЯ интересует, а не то чего я, пусть я этого никогда и не слышал… - но оно мне АБСОЛЮТНО это пофигу!!!

а вообще, он написал так много и так спорно, что мне просто очень и очень жаль, что у меня сейчас совсем нет сил никаких с ним поговорить.

у меня есть намного более интересный вопрос:
вот вы, все здесь присутствующие, неужели вы все так же несчастны как и я? неужели у вас нет желания обнять жену и почитать ей стихи?
это я исключительно читателям этого моего замечания
которые до этого самого места дочитали)

Олег Калиненков   16.01.2011 20:12   Заявить о нарушении

Вот именно с этого места и начинается нехилая ущучка.Не ведись,Серёжа, и не реагируй.Этот "гений" ухайдочит и ни в каком месте у него не дрогнет.
Олег!В Вас просто желчь кипит.Даже невооружённым глазом видать.НЕ ПО-МУЖСКИ!!!
Только не надо меня за мои слова сильно того...

Наталья Федосова   16.01.2011 20:29   Заявить о нарушении

Я дочитала до этого самого места, но желания обнять жену у меня не появилось))).

Татьяна Комиссарова   16.01.2011 22:24   Заявить о нарушении

Эх,Таня,слишком поздно Вы для поддержания явилися...Уплыла Золотая Рыбка и без возврата,кажись.Упустили её местные жители,что для них,впрочем,весьма и весьма характерно...

Наталья Федосова   17.01.2011 02:09   Заявить о нарушении

Татьяна, Вам хорошо... А у меня появилось желание срочно завести жену, чтоб было кому читать свои вирши....

Ольга Патлусова   17.01.2011 09:29   Заявить о нарушении

между прочим, амирам - это пространство. это, еврей, конечно. но он совершенный русский. мир его стихотворений практически совершенен.

Дмитрий Артис   17.01.2011 14:28   Заявить о нарушении

Я так тронут вами, Артис, что даже успокоился насчёт лаврового венка!
Только один вопрос: есть ли разница между высказываниями "это еврей но он русский" и "он еврей, но это русский"?
Заранее благодарю, с уважением, с теплом души, с улыбкой и т.д.

Григоров Амирам   17.01.2011 15:49   Заявить о нарушении

вы такой еврей, что русский-нерусский - это одно и то же.

Дмитрий Артис   17.01.2011 16:11   Заявить о нарушении

Диму опять забанили, что ли?
да ёлки зелёные.. :(

Алана Эзер   17.01.2011 16:38   Заявить о нарушении

ну наконец-то! охренительный обзор и соглашусь с Павлом: морду бить совсем не хочется :)) чего не скажешь о "пожать руку"

Альванди Маэртис   18.01.2011 18:19   Заявить о нарушении

Наталья Федосова,
бог с ней с желчью)
но не по-мужски - почему?
я должен был развесить уши?

Олег Калиненков   18.01.2011 20:19   Заявить о нарушении

Сейчас попробую объяснить...Я всю жизнь нахожусь среди мужчин,которые умело друг с другом взаимодействуют.Никаких базаров,склок,взаимных уязвлений.И добиваются эти мужики в своей жизни очень многого.Уши,конечно,друг пред другом не развешивают,не льстят друг другу...Короче,ведут себя по-мужски и я их за это уважаю.
Вам есть чему у Сергея поучиться,так отложите в сторону амбиции,гордость и прочее дерьмо и ВПЕРЁД!Может это Ваш шанс что-то получше понять в жизни?Ну не для пустых только кривляний живёт человек!Должна быть цель...
У меня нет ни малейшего желания Вас оскорбить.А вот мозги вправить-да.
Много на себя беру?Но Вы ведь обратились ко мне с вопросом,а я кривить душой не умею.Что думаю,то и говорю.

Наталья Федосова   18.01.2011 20:40   Заявить о нарушении

это всё был не я. :)

Дмитрий Артис   19.01.2011 14:44   Заявить о нарушении

Наталья, правда, много берёте)
и нечему мне совершенно у него учиться
и о мужественности вы похоже представления не имеете
на этом всё
ругаться я не намерен)
это скучно

Олег Калиненков   19.01.2011 17:49   Заявить о нарушении

Спасибо, что увидели в моих словах предложение поколбаситься а не высокомерный обсёр,как тут многим помстилось:)

Калугин Сергей   15.01.2011 05:39   Заявить о нарушении

на этой тёплой ноте хотелось бы уже как-то и кончить...

спасибо, Лёша!

Каша Приставалина Вторая   14.01.2011 00:01   Заявить о нарушении

Грацио!

Калугин Сергей   14.01.2011 02:58   Заявить о нарушении

здесь можно сравнить мнение экспертов с народным голосованием
http://stihi.ru/2011/01/11/9857

Степ   13.01.2011 10:14   Заявить о нарушении

А что, Слава, я считаю, что у Народного устойчиво хороший к.п.д. )))

Владислав Сергеев   13.01.2011 13:55   Заявить о нарушении

просто замечательный, Владислав ))
Мне кажется, очень серьезный список, его можно отделно анализировать и комментировать
У меня впечатление, что эксперты, восновном, уделяют внимание концепции стиха,о чем он, драматургии, философии
А Народное - ценит то, как стих сделан, как строка написана
Ясно, что эти направления коррелируют, что мы, в общем, и наблюдаем

Степ   13.01.2011 14:23   Заявить о нарушении

ну, вот характерный пример - стих Светы Чернышовой
Сергей увидел березку - и все, стих перестал для него существовать
а то, что написан он с такой ясностью, кристальной чистотой и выразительностью - та самая байкальская вода на 10 метров вглубь прозрачна - не отметил...
По сравнению с ним стихи Рубцова, приведенные Павлом для сравнения, тяжеловесны и сумрачны
вот было обсуждение
http://stihi.ru/rec.html?2011/01/06/13957

и что, кто прав? эксперт или народ?
да все правы...

Степ   13.01.2011 15:28   Заявить о нарушении

ну... такое у них кредо:
про Офелию можно еще всто лет писать, про березки больше нельзя...

Степ   13.01.2011 15:30   Заявить о нарушении

может , даже и не в этп дело. разнообразие вкусов. а эксперт ориентируется на соответствие своей тусовке. простите , грубо , но частенько.
и как правило для него нет понятия - да , не существующего - просто хорошие стихи.
все эти дискурсы , подвиги с рваньём рубахи и т д - хорошо как приём. но не как метод.
но экспертная оценка хорошв именно
взглядом с определённой -иногда слишком - точки.
это как реца - от кого- то получить ругательную - не беда а комплимент

Юрий Катин   13.01.2011 15:35   Заявить о нарушении

хороший пример про берёзку. вот про сергеева и кису. на мой непросвещённый взгляд - открытие. но - киса , сю-сю . .
никто не заметил. окромя НАРОДА. вокс попули - вокс деи

Юрий Катин   13.01.2011 16:43   Заявить о нарушении

Так там же музыкант, да еще Сергеев
Поэтому Сергей (даже два Сергея - Лейбгард тоже) отнесся к нему с особой придирчивостью...

Степ   13.01.2011 16:47   Заявить о нарушении

простите: Сергей Лейбград

Степ   13.01.2011 16:48   Заявить о нарушении

а вот я вперочерёдь обратил на то , что он Сергеев. слава аллаху музыкант был не самсонов.
! :-)

Юрий Катин   13.01.2011 17:10   Заявить о нарушении

а за Миронова вообще могли политическое дело открыть...

Степ   13.01.2011 17:24   Заявить о нарушении

н-да, загадочный эффект "антинародности" экспертов, видимо, все-таки существует))
ну вот как со стихом Жиганца не так давно было..

а еще мне подумалось, что именно в случае музыканта Сергеева, возможно, сработал известный эффект "нового термина" - это если кто придумает и вправду хороший термин, соответствующее научное сообщество просто в упор не видит автора - все думают, что вообще всю жизнь они же сами только так и говорили, а то, что этот термин такой-то Имярек всего год назад первый раз употребил - никто не замечает, даже сердятся, если напомнить.

Может быть тут что-то похожее :))

Ирина Зиновьевна   13.01.2011 18:54   Заявить о нарушении

Ребят, ну что вы в самом деле.Попули, который вокс - он любит, когда ему яйца щекочут.Куда ни пойди - столкнёшься именно с этим.Поэтому он всегда предпочтёт "миленькое". Феномен попсы -откуда он?Попса тоже бывает милой, особенно если это лёгкий джазок для деффачек на пазитиффе.Или потстреотические берёССки.Этому безобразию противостоит угрюмый Же-дю-мессон, со своим-таки потсстгугтугализмом, котгый пийшед пго то, как он сйбя ненавидед, и эту стгану, и пго ггязные носки. Кому как - мне и то и другое в равной степени малосимпатично.Это две дороги к одному обрыву.

Калугин Сергей   14.01.2011 02:29   Заявить о нарушении

ну почему в сергееве и кисе видят попсу и уси пуси ?
глыбокая вещь , . не поддающаяся рациональному восприятию - возможно. но мандельштама тоже не всегда можно рационализировать да и надо ли

Юрий Катин   14.01.2011 10:43   Заявить о нарушении

заметил кстати , что тот попули что любит когда ему попу ли
сюда не захаживает или нечасто.
у них там свои собачьи свадьбы.
здесь народ наш , хороший. доверять его воксу можно

Юрий Катин   14.01.2011 11:29   Заявить о нарушении

Я вполне мог пролететь мимо какого-то действительно хорошего стиха.Что про кису,что про берёзку.Березка для меня не маркер, на самом деле.И метод которым я действовал прост и груб до черезвычайности.Я брал каждый из 200 стихов и наскоро пробовал им отодрать половицу.Если половица отдиралась а стих в руках не трескался -уже разглядывал резьбу. Киса в руках разломилась.Да,жаль,красивая штука была и половицы отдирать не предназначенная.В мирных условиях вполне можно поставить на шифоньер и радоваться. Поскольку у вокса попули в душе мир - они и оценили. Они могут себе позволить маленькие радости.Я,к сожалению, нет.В моем мире стих - это инструмент навроде гвоздодера.Только этим и ценен,и тем хорошо ли в руку ложится.Заметьте,что я кису не обосрал.Просто не отметил.Человек ее написал хороший,грустный,тонкий.Из его стиха могла бы получиться очаровательная песенка в стилистике Богушевской.Это просто не мой профиль,чтобы его оценить так,как вам хотелось бы - нужно было звать в эксперты Богушевскую.

Калугин Сергей   15.01.2011 06:05   Заявить о нарушении

Калугин, никто особо не хотел, чтобы отметили Кису))
тут у всех одно желание – «пошли нам, Павел, профессионала»)))))))))))))))))))))))

Олег Калиненков   16.01.2011 20:07   Заявить о нарушении

олег , так не бывает. выставка достижений народного хозяйства. от свиноводства до оружия. один эксперт - физик. другой инженер , третий врач. . . каждый отметит разное

Юрий Катин   17.01.2011 04:12   Заявить о нарушении

Олегу.Надеюсь Павел прислушается к Вашему мнению. Пока же он мечется в поисках профессионала, мы (если у Вас нашлись время и силы) можем поговорить, почему нет. Правда я не вполне адекватен, меня Гедеон уже довёл до разлития желчи, что мало кому в этой жизни удавалось.Надо отдать человеку должное - большой специалист.Что будет темой беседы? Давайте я, пока суд да дело, попробую ответить на одну из Ваших реплик. Ложиться костьми за "конгломерат" у меня особого желания нет, отдаю его Вам на растерзание. А вот "кровь-любовь" -это серьёзнее.
Для начала нужно обязательно отметить, что собственно стихотворением, которое без ущерба для его содержания можно прочесть глазами, является только открывающая песню стилизация под Танка. Всё остальное - это текст, не существующий в отрыве от музыкальной составляющей песни, с таким расчётом и писался. Бывают случаи, когда полноценное стихотворение становится текстом песни, но это далеко не правило.Сила музыкально-литературной композиции именно в сочетании определённых слов и звуков, именно их КОНГЛОМЕРАТ и есть произведение искусства.И воспринимать такое произведение следует ушами,отправляя полученный сигнал через мозг в сердце. Этот путь отличен от пути "зрение - сердце" , чисто физиологически отличен. Поэтому при написании текста песни автор использует иные механизмы предполагаемого воздействия на слушателя, нежели при написании стихотворения для чтения глазами. Напечатанные на бумаге тексты Цоя не раскроют перед нами сотой части смыслов, заложенных его группой в песню. Текст песни "Вперёд и вверх" в отрыве от музыки - довольно бессвязный набор выкликов, большая часть которых, скажем так, не блещет оригинальностью взгляда. Понимаете, слово "пожар", если Вы его прочтёте на листе бумаги, не вызовет у Вас особенно острых переживаний.В нём ничего оригинального.Не если то же слово Вам гаркнут на ухо, да ещё с правильной подачей, Вы испытаете массу освежающих эмоций. Вам даже покажется на миг, что ничего более яркого Вы в жизни не встречали.
Так вот, возвращаясь к основной теме.Насчёт допустимости такой оригинальной рифмы, как "кровь-любовь" в произведении искусства.Начинающий автор ничего не знает о том, что эта рифма считается избитой.Он искренне радуется находке и не понимает, почему все смеются, вместо того, чтобы плакать читая(слушая)его стих.Потом он узнаёт, что оказывается эта рифма - банальность, и начинает шарахаться от неё , как от огня.На третьей ступени посвящения для автора делом чести становися задача срифмовать "кровь-любовь" так, чтобы никто, даже самый высоколобый слушатель,этого не заметил.И когда это удаётся - очень радуется.На четвёртой ступени автора вообще ничего не ипёт.Он нагло, открыто рифмует "кровь-любовь", "человек-век" - и все слушают и плачут. Потому, что не в рифмах дело. Вот я смотрю на слушателей песни - кол-во возрыдавших чертовски велико.Всё честно, я рыдал, когда писал, они слышают - рыдают. За-ши-бись.Вас рыдать не агитирую, не подумайте чего.
На самом деле "кровь-любовь" не предел.Недавно мне удалось срифмовать даже не "тебя-себя" а "тебя-тебя" и "С тех пор - до сих пор". Вот это , я считаю, уровень!:)

Калугин Сергей   19.01.2011 02:01   Заявить о нарушении

времени-то у меня много, Сергей
но сил всё меньше и меньше
и бог с ними)
прислушается Павел или нет – это ничего не изменит
по-моему. профессиональные критики не горят желанием тут попиариться
это я не о вас
у вас наверняка неподдельный интерес к новому сайту, хотя ваши интересы скорее в области «гаркнуть в ухо (пожар), да ещё с правильной подачей»)
не поверите, но я согласен и с Гедеоном и с вами в одинаковой степени
хоть и не всё, честно, прочитал
вы очень эмоциональный и качественный человек))
я не помню, чтобы я тупил над рифмой "кровь-любовь"
я вообще об этом не говорил никогда
поэтому со всем, что вы тут написали абсолютно согласен
разве что не с последней строкой
потом поищу))
начну, пожалуй, с самого главного
в психологических тестах на предмет профпригодности, например
присутствует такая характеристика личности, как шизоидность
тут самое время извиняться)), потому что почти все здесь присутствующие этим словом так сенсибилизированны по жизни, что могут ё… по голове стулом
но это просто одна из многих характеристик личности, а вовсе не оскорбление
если в этом тесте вы получили менее 50% и более 90 – только тогда и стоит огорчиться, только тогда жизнь может быть грустна
и нет человека, который бы не получил ни одного процента
но тестов таких я в инете не встречал
хотя и не искал…
в хорошем тесте вопросов – за тысячу
а в наше время – кого интересует такое количество вопросов))
это я к тому что ссылки у меня нет – сами ищите
есть, конечно, и такие теоретики, как Гавс
которые каждого оценивают в им самим сформированной системе координат
но мне строчки
«Смерть и любовь наш путь!
Сильна, как смерть, любовь!»
совершенно не интересны
это слишком просто - оперировать такими категориями
и мне всё равно - сказал это Соломон 2000 лет назад, или Калугин вчера
любовь есть смерь
любовь есть жизнь
любовь – надежда
любовб – прощение
любовь – это бог
любовь – это вечность
любовь – неизбежность
нет ни конца ни края этому ряду)
и если кто-то не уловил смысла в каждой строке в этом ряду, значит у него шизоидность ниже 50%, а то и сорока
а если кто-то написал подобное – значит, где-то под 90
вот и все дела
ЭТИМ ВСЕМ И ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ВКУС
но распределение слушателей всего этого – согласно кривой гаусса! хоть тресни!
то есть для «смерть=любовь» - 1-2%
в общем, это вся Артемонина партия Анаши в полном составе
у вас, Калугин, есть два смягчающих обстоятельства)
текст песни – это лишь нитка для нанизывания музыки
а партия анаши – источник существования))
сами ведь говорили, мол, что бы вы делали без этих девчонок, приходящих на концерты?
и тогда вообще непонятно, зачем здесь на стихи.ру? разбор ваших текстов?
соломон-то давно умер
а жизнь на этом не остановилась

Олег Калиненков   20.01.2011 17:38   Заявить о нарушении

Спасибо, Александр, улыбнулся :)

Александр Петрушкин Кыштым   13.01.2011 08:27   Заявить о нарушении

Я рад.

Александр Кожейкин   13.01.2011 08:29   Заявить о нарушении

Александр, может, Вам Правительство РФ нравится? Что же Вы остановили свои претензии на уровне отдельной парикмахерской (БЛК)? )))
Вы уж определитесь с направлением своих критических стрел: не нравится стихотворение - имеете право, не нравится конкурс - тоже пожалуйста. Но смешивать разноплановые темы - свидетельство неряшливости мыслей.
Должен разочаровать: остракизма не дождетесь, Ваши усилия пребудут втуне.
От имени "сплоченной и скоординированной",

Владислав Сергеев   13.01.2011 09:12   Заявить о нарушении

Так такой абракадабры у самого Сергея в "Нигредо" полным полно,вот он и срезонировал.А я больше всего люблю "Уходящее солнце".Из русских после Жана Сагадеева Калугин второй по качеству.Не в музыкальном смысле,а в идейном.В музыкальном Сергей первый.Хотя "Для тех,кто видит сны" ещё и не слушала,но скачала.
Серёжа,а как всё-таки идёшь?Вперёд к горизонту,или по кругу уже заходил,а?
Надеюсь успеешь прочитать мои слова к тебе об уважении,прежде чем меня отсюда вышвырнут.

Наталья Федосова   13.01.2011 10:35   Заявить о нарушении

прежде чем меня отсюда вышвырнут.(с)

Наталья, переперчивать блюдо - признак неумелой хозяйки. Я понимаю, что обзор Сергея мог пробудить в вас желание пойти на танки с голыми руками, но не стоит выдавать желаемое за действительное: здесь никого не вышвыривают за высказанное мнение (даже если оно не совпадает с мнением большинства или мнением редакции).

Миронова Елена   13.01.2011 11:51   Заявить о нарушении

Александр, извините за офф-топ, но не могу удержаться.

Лена, думаю, что "здесь никого не вышвыривают за высказанное мнение (даже если оно не совпадает с мнением большинства или мнением редакции)(с) относилось ни к БЛК, а к автору реплики, то есть Александру.
------------------------
И вот еще немного "поведусь":
К другой Елене -
"Более того - мерзкий и для нормальных женщин оскорбительный. Это не стих, а издёвка, отражающая духовную нищету извращенца-автора" (с)

на этом месте поподробнее, где здесь (в стихе) мерзость? оскорбления? издёвка? извращения? то есть я могу понять неприятие Александром этого стиха = более того => оно ожидаемо и предсказуемо, но вот как-то ярлыки привешенные вами стоило бы пояснить.

Александр Петрушкин Кыштым   13.01.2011 12:01   Заявить о нарушении

Саш, ага, теперь поняла)
Прошу прощенья за непонятливость у Натальи)

"Извращенец-автор" из уст Елены - это комплимент.
Вот только пока не решила чему - твоему таланту
(соединившему живот, рот и тело и добившемуся такого невероятного эффекта восприятия) или ее воображению)))
Просить у таких людей каких-то объяснений -
все равно что пытаться в пустыне организовать поэтический слэм)
Ну "не опускаются" они до подобных мелочей)

Миронова Елена   13.01.2011 12:30   Заявить о нарушении

Лена,здесь речь не о хозяйтве.Сергей для меня далеко не танк,а у меня если и голые руки,так это только кстати.Ха-ха!Действительное и желаемое я никогда не путаю.В этом месте у меня всегда полный совпадон.
Натан,я знаю,что одну из моих реплик удалил именно сам Александр.Но была и другая реплика:хамская и флудовская,по мнению удаляльщиков.Да хоть какая!Хамства я здесь начиталась до рвоты и мои слова в большей степени были прямым попаданием в цель,чем пустым порожняком.
На Сергея я смогу выйти и без вас.А сюда написала,чтоб вам всем веселее стало.Закисли уже от однообразия.

Наталья Федосова   13.01.2011 12:35   Заявить о нарушении

Овации "таланту, соединившему живот, рот и тело" от умирающего со смеха

В поэзии - ни грани, ни предела,
и пусть не каждый этот стих поймёт,
талант соединит живот и тело,
не позабыв связующее - рот.

Александр Кожейкин   13.01.2011 12:36   Заявить о нарушении

Закисли уже от однообразия.(с)

Смеялсо)) Наталья, вы серьезно?)

Миронова Елена   13.01.2011 12:40   Заявить о нарушении

Да,Лена,я серьёзна на сей момент как никогда.Хохмачество-это не веселье,это имитация.А я в своей жизни ничего и никогда не имитирую.Мне искренне жаль Вас,я б удавилась на такой должности.Моё мнение о царящей здесь затхлости не рассасывается даже в связи с тем,что снизошли до разговора со мной.

Наталья Федосова   13.01.2011 12:54   Заявить о нарушении

Александру
А про "соединившему живот, рот и тело" у меня там есть подальше чуток цитатка:). И по манере поведения вполне соответствует:)
___________
Тигра

Зеленая Дверь   13.01.2011 13:23   Заявить о нарушении

Наталья, отбросьте уже это самоуничижение.
Что касается "затхлости", то почти 40 откликов на последний обзор,
под которым мы с вами общаемся,
более 70 шорт-листов народного голосования в последнем туре
(и я уже не говорю о довольно отработанной ежемесячной схеме самого конкурса,
в котором только через самономинацию участвуют каждый месяц около двух сотен авторов)
вызывает по меньшей мере удивление.
Во всяком случае у меня.

Миронова Елена   13.01.2011 13:31   Заявить о нарушении

ну наконец-то пробудилсь братия и сестры

александр жму вашу руку

конечно обсуждаемые вами стихи
это галимый форс руководителя лито из глубинки

типа знай нашех - от какую ковырялочку вместо балета врезать могём

ну могёте. а другой руководитель лито - вам высший бальчик выпишет

хотя обы в с ним могёте только такими вот салатиками

пионэров с пенсинэрами пугать

лианозово помянул автор

холина помянул рецензент

самим-то не смешно

так можно и квтианцией оплаты за газ
размахивать и говорить мечтательно "газпром - месты сбываются"

отличный. просто отличный конкурс БЛК
и замечательный рецензент с картинки

но кожекин ещё лучше
жму руку

Лес Густой   13.01.2011 14:23   Заявить о нарушении

да-да, Лес, именно это я и говорю :) продолжаю улыбаться

Александр Петрушкин Кыштым   13.01.2011 14:44   Заявить о нарушении

Лена,количество "БЛА-БЛА" не есть показатель КАЧЕСТВА этого "БЛА-БЛА".Вот и всё!Сходите в ближайший дурдом,там МНО-О-ГО говорят.Только о чём?Так и тут.
Про самоуничижение я фразу плохо разжевала.Я ни Вас ,ни себя,ни даже этот конкурс унижать не пытаюсь.Не ворочайте всё с ног на голову.Может это вы все сами себя унижаете,а?

Наталья Федосова   13.01.2011 15:01   Заявить о нарушении

Я.
Оно носило оскорбительный для Натальи характер.
Ее ответ, адекватный, можете не сомневаться, я убрал также.

Мы тут не поливать друг друга грязью собрались.
Призываю обратить внимание на тексты. И только на них.
Переходить на личности - признак дурного тона. Сколько об этом говорено.

Александр Кожейкин   13.01.2011 15:41   Заявить о нарушении

В сообщении Елены речь о тексте. Пусть оценка и далека от восторженной.
В Вашем сообщении про само стихотворение ни слова.
Если бы Вы высказались непосредственно по предмету обсуждения, а не стали бы анализировать личность, поверьте, только приветствовал бы, но зачем же оскорблять друг друга? Предположим, Вам это стихотворение нравится, расскажите всем о том, ЧТО в нем Вы увидели. Мне это очень интересно, возможно, у Вас очень интересный взгляд. Вместо этого - медицинские советы, причем, с намеками. Зачем же так, Светлана?

С уважением

Александр Кожейкин   13.01.2011 15:51   Заявить о нарушении

отражающая духовную нищету извращенца-автора.(с)

если бы было извращенца - ЛГ, это было бы по тексту, а так - по персоналиям...

Степ   13.01.2011 15:56   Заявить о нарушении

Степ, фразу надо полностью цитировать:

"Это не стих, а издёвка, отражающая духовную нищету извращенца-автора"

(с)

Речь о произведении таки.
Хотя резковато сказано, согласен, надо справедливости ради убрать и это.
Хочется всегда нормальной дискуссии.

Александр Кожейкин   13.01.2011 16:02   Заявить о нарушении

Светлане.
Я высказался в самом первом сообщении и не хочу добавлять более ничего, не относящееся к тексту стихотворения, которое, как я понимаю, следует разбирать, а не "хорошие или плохие мины при игре" - этот штамп еще с совковских времен мне опротивел, но Вам, вероятно, нравится. Увести в сторону дискуссию, подменив ее анализом личностей оппонентов - прием не нов, но мне кажется деструктивным.

Поэтому я не стану более отвечать на посты, которые не коснутся текста, поймите правильно.

С уважением

Александр Кожейкин   13.01.2011 16:08   Заявить о нарушении

Нет, Светлана, не слежу за полемикой.
Я не частый гость на БЛК.
Вот и сейчас зашел по анонсу на главной.
Но посмотрю - непременно.

Спасибо за приглашение.
С уважением

Александр Кожейкин   13.01.2011 16:09   Заявить о нарушении

да как ни цитируй, Александр, умысел оскорбить автора очевиден

Степ   13.01.2011 16:09   Заявить о нарушении

«Это не стих, а издёвка, отражающая духовную нищету извращенца-автора,
мерзкий и для нормальных женщин оскорбительный».
Елена Костакова
«Любование некоторых этим опусом я бы сравнил с восторгами по поводу мазни модного абстракциониста»
Александр Кожейкин

Как читатель, номинатор, и просто «нормальная» женщина не могу согласиться с подобными плевками в адрес стихотворения Натана ( простите, по-другому данные реплики не назовёшь).

«Что, женщина? Она глядит в живот». Я так понимаю, что именно эта фраза многих и коробит, и раздражает. Да, если хотите, это можно назвать авторским видением, но именно такой взгляд у женщины, погружённой в себя. Мне хорошо знаком взгляд беременных женщин - слушающий и предугадывающий (руки ощупывают живот, вот пяточка, здесь кулачок). Взгляд женщины - матери, обременённой заботами; озабоченный взгляд жены, переживающий о своём муже и семейных сложившихся (не сложившихся) отношениях. Я вижу эти взгляды у женщин, стоящих в очередях, несущих тяжёлые сумки с продуктами, сидящих на приёмах к врачам, ведущих за руку детей из детских садов; женщин, стареющих, ощупывающих своё тело перед зеркалом. (Моя бабушка(царство ей небесное) имела привычку, собрав со стола крошки и аккуратно подобрав их ладонью, ещё долгое время ощупывать уголки рта, дабы ни одна крошка не пропала.) Натан не первый из российских поэтов, кто сравнивает Россию с Данией, примеряя шекспировские страсти к современной действительности. «Что Дания? Похожа на Китай» - не узнаете? От «почты кочевой» и борзых щенков далеко ли ушли, господа хорошие? И сколько «Гамлетов» уехало, обретя относительную свободу, а сколько осталось, «зашив свой рот» грубой нитью. Эта нить – нить нашей памяти, терпения, связующая, восстанавливающая, характеризующая, «что яблоня», олицетворяющая любовь, брак, плодородие, долголетие или бессмертие, (в христианской традиции связано с искушением, падением человека и его спасением). Вот и мы, ждём, ждём Рождества, а долетят ли наши мысли-снегири… Но кормим, кормим себя сухариками надежды и верим в чудо… безответно.

По тексту произведения ровно один вопрос:
«Свободный Гамлет свой канал найдёт» - отправится ли герой в Венецию (Италия) или останется в Северной Венеции (Санкт-Петербург)? )
Вот этот «канал»(решение, выход, исход) остался для меня загадочным. :))

С уважением к автору,

Виктория Ленос   13.01.2011 16:15   Заявить о нарушении

Виктория, а Вы считаете, хорошо, что стих надо разбирать, как кроссворд?
В обсуждении стиха говорилось: хорошо, когда в стихе много вторых планов, плохо, когда нет первого.

аналогии Дании с Россией - это второй план
а что на первом???
То же и женщина, глядящая в живот... как воспринимать эту корявость?
Вот птица-тройка тоже с ассоциируется с Россией
Но для начала это - птица-тройка со всеми вытекающими, она и без России запомнилась, имея самостоятельное значение

Степ   13.01.2011 16:17   Заявить о нарушении

продолжаете улыбаться например?
тогда мы идём к вам
если чо

Лес Густой   13.01.2011 16:17   Заявить о нарушении

Виктория, фраза о взгляде, устремленном в живот, может, кого-то коробит и раздражает, меня она всего лишь веселит. Причем, не сама по себе, а в контексте всего стихотворения. А сравнение Китая с Данией просто позабавило. Вся особенность моего прочтения в том, что Я НЕ ВИЖУ ТУТ ШЕДЕВРА. Набор экзистенциальных мыслей, разрозненные и плохо связанные образы еще не стихотворение, хотя при большом желании можно связать все воедино и поставить мощные подпорки.

Но с такми же успехом можно сделать шедевр психоделики из "мама мыла раму" - было бы желание.

Подчеркиваю - мнение о качестве опуса только мое.
Я простой читатель, каких сотни тысяч на Стихире.
И моя точка зрения не претендует ни на истину в последней инстанции, ни на попытку навязать свое видение.

Я ПРОСТО говорю о том, что не вижу тут НИЧЕГО замечательного.
А Вы можете считать этот опус кон-гениальным. Это Ваше право, которое я, безусловно, уважаю.

Александр Кожейкин   13.01.2011 16:18   Заявить о нарушении

я так прикинул
мы ж не звери ведь

конечно мне ригоров нравится больше
остальных номинантов

но я так прикинулл глядя на весь этот мхат
и вдруг понял - а ведь независимо от рецензентов с их значками
на лацканах "лучшему овощеводу" или "участнику велопробега"

хлебник-петрушкин пожалуй полезней стихире как победитель
просто полезней

потому что он более вариативен что ле
ибо пишет как автор деконструктор в хорошем смылсе этого слова

что на фоне постигающих тут азы традиции
на уровне школьных хрестоматий
(тучки небесныя вечныя странники)

безусловно высший пелоташ

но я как люди реагирую лично
а не целесообразно

при всей моей любви
ко всем натанам

за сим лехаим
лет ит би

Лес Густой   13.01.2011 16:32   Заявить о нарушении

Хотелось бы сказать спасибо Виктории за столь пристальное вглядывание в стих - спасибо :) Канал - это скорее свой путь в место покоя (а имеет он материальное воплощение на земле или где ещё не столь уж и важно) Про крошки удивло совпадение воспоминаний.
---------------
Лес, завсегда ждём - завсегда слушаем - почти всегда улыбаемся :)

---------------

Александр, именно так я и воспринимаю вашу реплику - имеете право

---------------

Ну и резонанс или контррезонанс, возникший на БЛК в связи меня не перестает удивлять . Всем спасибо

Александр Петрушкин Кыштым   13.01.2011 16:44   Заявить о нарушении

Лесу. Тут дело серьёзное.

"Что женщина? Она поёт живот..."

На БЛК уже который год
и не такие фокусы бывают.
"Что женщина? Она поёт живот",
а он, урча, ей тихо подпевает...

С беззлобной улыбкой

Александр Кожейкин   13.01.2011 16:45   Заявить о нарушении

дело серьёзно
оно конечно

и вы порадовали
потому что не молчите

и хлебник что не кидается
а смеётся

если б не вы
мы б не узнали как он хорош

(я вон сходил даже почитал)

а если б не он
я б не узнал как вы честны например

апофеоз пользы типа
даже я рад
вернее
я даже рад

и слв бг

Лес Густой   13.01.2011 16:53   Заявить о нарушении

даже в связи с тем,что снизошли до разговора со мной.(с)
Снисходят обыкновенно к сирым и убогим, а в обычных обстоятельствах просто разговаривают (на равных, без снисхождения).

Если для вас флуд - это шорт-листы, стихи и обзоры, коим здесь отведено три четвертых пространства, то могу лишь пожать плечами. Что касается непосредственно разговоров на проекте, то, если вас не устраивает их уровень, - посещайте что-нибудь более наукоемкое и практичное (к примеру вот неплохой портал - http://philology.ru/literature1.htm). Но что-то я не вижу, что уровень беседы, предлагаемый вами, чем-то отличается от бла-бла-бла.

За сим вынуждена с вами попрощаться.

Миронова Елена   13.01.2011 17:01   Заявить о нарушении

Лес, рекомендую из моих любимых.

http://www.stihi.ru/2010/11/22/2544

На самом деле

Александр Кожейкин   13.01.2011 17:08   Заявить о нарушении

А то, что его на БЛК, мне не нра.
Не нра и всё тут.

Александр Кожейкин   13.01.2011 17:09   Заявить о нарушении

спсб прочитал
многа букав конечно

я бы выбрал покороче
ну и не с рифмами типа

скорлупы - воды - кожуры

как в последней строфе
стишка по вашей ссылке )

ну а то что он автор
достойный внимания
и уж тем более на фоне
текущих топов
о том и речи нет

Лес Густой   13.01.2011 17:37   Заявить о нарушении

Уважаемая Елена!Простого разговора ранее не получалось.Если нужно,я приведу конкретные факты неполучания.А теперь я уже даже угорела от того,что ведётся беседа.Поэтому у меня и вырвалось:"...снизошли..."
Я обязательно схожу по Вашей ссылке и если там обнаружится что-либо толковое я СУМЕЮ это понять.
Я не предлагаю никаких уровней бесед.У меня просто на это ума не хватает.Не сильна в этом,каюсь...Если мои слова для Вас бла-бла-бла,спорить не буду.Мы с Вами просто друг друга НЕ ПОНИМАЕМ!Если я скажу,что не больно и надо,то совру,конечно.Мне бы хотелось понять...И быть понятой.
И я с Вами прощаюсь.Без обид.

Наталья Федосова   13.01.2011 17:49   Заявить о нарушении

Лес, не в одной рифме дело - хотя и они имеют значение - там прелесть в другом - смысл и немалый.

Александр Кожейкин   13.01.2011 19:02   Заявить о нарушении

Натан, а вот скажите как на духу, приходилось ли Вам отбраковывать (как редактору) стихи после прочтения всего одной-двух строк?
Ведь явно такое часто случается.
.
А если так, то что бы лично Вас сподвигло прочитать более двух строк рассматриваемого текста, если бы Вы не были его автором?
Лично я прочитал (в прошлом туре) эти первые две строчки и на меня непроизвольно дыхнуло какой-то порнографией (в буквальном смысле этого слова). То ли причина в моей глубокой испорченности, то ли виной тому слипание рифм живот/рот, но результат очевиден - прилив тошноты я с трудом переборол, но читать далее категорически отказался.
.
После восторженного отзыва эксперта я заставил себя прочитать текст до конца: мнение моё явно поменялось, но вот первоначальное ощущение брезгливости и тошноты хоть и притупилось, но так никуда и не исчезло.

Сергей Вотинцев   13.01.2011 22:17   Заявить о нарушении

Какой, однако, обалденный стих!

Черная Лиса   14.01.2011 02:33   Заявить о нарушении

Это испорченность, не сомневайтесь(простите, что вмешался, когда не звали).

Калугин Сергей   14.01.2011 02:35   Заявить о нарушении

то, что стих построен на двусмысленности слова "живот"(старославянское "жизнь" и нынешнее "живот")
- это интересно; по-настоящему хороши первые четыре
строчки и последние четыре строчки, остальное мешает.
Мне.

Ива Че   14.01.2011 03:45   Заявить о нарушении

Лесу
мне Григоров тоже ближе
но и стих Натана пришёлся
поэзия Натана раздвинула мои границы восприятия поэзии
ему удалось проложить новую поэтическую тропинку не наступая на следы других поэтов
а ведь почти все поэтические тропинки уже исхожены-затоптаны
не мудрено
за столько лет русской поэзии
вон после появления Бродского ступить негде а вот Натану удалось
это дорогого стоит

Хилина Кайзер 2   14.01.2011 06:51   Заявить о нарушении

мне после всеволода некрасова ступить некуда
а вы говорите бродский )

дай бог рыбнику звёздного неба в невода
мне он не расширил ничего
и тропки я его
поблизости не вижу

и не то чтобы он плохо топчет
просто я недалёк)

но спсб за реплику
интересно было узнать ваше мнение

Лес Густой   14.01.2011 07:21   Заявить о нарушении

и вам спасибо))
вы хоть и Густой Лес а ведь в поэтическом лесу не заблудились
вон вышли же на тропинку Амирама
где мы собственно и встретились
в поэзии не сложно написать талантливо на самом деле
это уже многим удаётся
а вот удивить это трудно
лично меня Натан удивил
вижу не только меня хотя у каждого здесь как погляжу удивление разное))

Хилина Кайзер 2   14.01.2011 07:27   Заявить о нарушении

да. так и есть
согласен

Лес Густой   14.01.2011 07:29   Заявить о нарушении

Сергею Вотинцеву

Натан, а вот скажите как на духу, приходилось ли Вам отбраковывать (как редактору) стихи после прочтения всего одной-двух строк? Ведь явно такое часто случается. (с)
===========
Ещё чаще, чем вы думаете. Особенно, как автору – до полноценного стиха/текста доходит от силы десятая, двадцатая чать записанного. :)
-------------------------------------------------------------------------------
А если так, то что бы лично Вас сподвигло прочитать более двух строк рассматриваемого текста, если бы Вы не были его автором? (с)
===========
Меня подобный текст заинтересовал бы и я обратился бы к его финалу – затем прочитал бы уже в полном объеме и увидел бы нечто совсем другое, чем вы. :)
-------------------------------------------------------------------------------
Лично я прочитал (в прошлом туре) эти первые две строчки и на меня непроизвольно дыхнуло какой-то порнографией (в буквальном смысле этого слова). То ли причина в моей глубокой испорченности, то ли виной тому слипание рифм живот/рот, но результат очевиден - прилив тошноты я с трудом переборол, но читать далее категорически отказался. (с)
=============
Ну, тут я могу сказать, что у нас с вами, по всей видимости, разное ощущение мира
то есть для меня рот – это, прежде всего вдох (первый?), когда мы покидаем живот (конечно, материнский), чтобы перейти в живот (в смысле – в жизнь). Более того, рот – это голос, это первый звук жизни/бога и уж что-что, а порнографией здесь и не пахло, но при желании, конечно из всего – возможно сделать что-то тварное. Например: из «не мИнет алых губ» = «не минЕт тех же самых губ», а роза остается розой…

Спасибо, за ваше мнение. ))

Александр Петрушкин Кыштым   14.01.2011 09:15   Заявить о нарушении

Вот чего нет у Натана в этой его абракадабре,так это порнографии.Совсем ноль!!!А если и увидеть её,то это и есть доказательство собственной испорченности читающего.Но ещё больше-СЛАБОСТИ.Во всех смыслах.
Сергей,который Калугин,а почему ты вдруг так оробел("простите,что вмешался,когда не звали")?Тут против тебя ничего нет.Или уже разучился друзей от врагов отсортировывать?
Да ты ведь единственный,кто умную фразу выдал!Знаешь ведь,о чём говоришь,настоятель "Оргии..." ...

Наталья Федосова   14.01.2011 09:24   Заявить о нарушении

Наталья, надеюсь не моей слабости, а читающего?

Александр Петрушкин Кыштым   14.01.2011 09:34   Заявить о нарушении

Да,Натан читающего.Разве Вы не поняли,что я Вас поддерживаю уже?
Не из лизоблюдства,конечно.Я Вас хорошо понимаю помимо Ваших стихов.А стихи мне,если честно,совсем по боку.Для меня в жизни существуют более важные и убедительные доказательства того,что человек ещё в фазе Человека,как бы его ни корёжило...

Наталья Федосова   14.01.2011 09:48   Заявить о нарушении

Наталье - понимаете,мне нужно было сказать человеку неприятную вещь,а диалог он вел не со мной.По всем понятиям он имел полное право послать меня на йух открытым текстом,и сейчас ему еще не поздно это сделать,поэтому пришлось оговориться.То есть даже эта оговорка - не повод не послать, так, что я к вылету готов.Я чту понятия:)

Калугин Сергей   15.01.2011 07:11   Заявить о нарушении

Надо же ,осерчал...Ну раз Вы на Вы,так и я буду туда же.Хоть и непривычно для общения с человеком на железном конике.
А к полёту готов ,как КАМИКАДЗЕ,или просто как хороший пилот?Не надо быть камикадзой,пожалуйста!!!
И ещё...Ну почему:"сильна,как смерть,любовь",когда любовь всё-таки намного сильнее смерти?

Наталья Федосова   15.01.2011 08:08   Заявить о нарушении

Не переживайте Сергей.
Я (возможно) глубоко порочен, но по убеждениям - записной либерал. Так что всё нормально.

Сергей Вотинцев   15.01.2011 10:50   Заявить о нарушении

Наташе - это не ко мне, а к Соломону, который это первым сказал:)

Калугин Сергей   15.01.2011 14:01   Заявить о нарушении

А Соломона нужно только к сведению принимать,а не в абсолют возводить.И его личность и его мудрость сильно устарелая.Жизнь ведь после него на месте не стояла,да?

Наталья Федосова   15.01.2011 14:15   Заявить о нарушении

в который раз уже убеждаюсь, что Натану ни в коем случае не стоит переводить свои стихи. у меня это точно получается лучше)\
первые две строки, натан, хоть вы тресните – тварные!. женщина ощупывает рот потому, что на губы и язык приходится 90% тактильных рецепторов. кроме того ощупать - это завсегда намного больше ,чем увидеть. потому как мы глядя щупаем, а не щупая глядим.
почему нужно отрицать эротические переживания \воспоминания у женщины глядящей в плод, зачатый в любви?

но чтобы противостоять дурацкому упреку в порнографии, свовсем не обязательно крыть «минето»м, первым вдохом, и уж тем более «голосом» - их тут (в тексте) рядом не стояло!

ну при чем тут первый вдох?

«Что женщина? Она глядит в живот»
на этом стих на самом деле для меня заканчивается
я уже как бы кончил и читаю далее, чтобы удовлетворить автора.
добросовестно прочитываю все пояснения, которые так и не смогли испортить первой строки, вернее первых двух – а это уже потрясающе.
поэтому очень удивился что именно к первой строке у кого-то есть претензии.
и ещё пару слов против порнографии сказать хочется…
Вотинцев, а было ли у вас хотть когда-нибудь такое – вот, вы кончаете и в этот момент думаете о зачатии, а не о предохранении, а?
наверное, кто-то здесь со мной не согластится
извините, если что
просто мне давно не с кем поговорить
а вас тут так много

Олег Калиненков   15.01.2011 20:56   Заявить о нарушении

Нет: преждевременно, слишком рано нацепил я маску либерала.
После реплики Олега во мне немедленно пробудился тиран и самодур, для которого непереносима сама мысль, что кто-либо осмелится опровергать мои выводы и, уж тем более, называть их «дурацкими». Так что, уважаемый Натан, ничего личного… и все возможные последующие претензии сразу же переадресую Олегу - как сознательному бузотёру и провокатору:
.
1). Восстановим последовательность событий:
- в декабре я намереваюсь прочитать стих Натана;
- читаю первую строку «Что женщина? Она глядит в живот» - строка не слишком мне понятна, да и не дело предугадывать задумку автора по одной первой строке. Однако зачин явно многообещающ и всё ещё предполагает многовариантность развития сюжета.
Я не случайно наложил ограничение «всё ещё», так как после вопроса «Что женщина?» перед читателем открылась целая вселенная возможностей, но уточнение «Она глядит в живот» моментально сокращает сектор обзора до «полуоткрытой двери».
Вывод: уже в первой строке замах на рубль, а выхлоп на пятак - слабый, но тревожный звоночек для читателя уже прозвенел;
- с надеждой читаю вторую строку: «ощупывает тело или рот»… «Чудо» немедленно и окончательно лопается: какое мне дело до чужой бабы из плоти и крови, которая к тому же лапает руками, где ни попадя своё тело, а затем тянет эти грязные пальцы себе в рот?..
Мои надежды рушатся, меня предали и, как естественная реакция организма на предательство, у меня немедленно возникает рвотное чувство и непроизвольно рождается всепоглощающая мысль, обыгрывающая только что прочитанное: ***л я в рот эту вашу «заливную рыбу». Таким образом, одно ощущение накладывается на другое и, в безобидном (на первый взгляд) тексте «ощупывает тело или рот», непреодолимо проявляется низменно извращенческий подтекст и виновен в этом исключительно автор! Показания четырёх свидетелей - достаточное тому доказательство. Поманив первоначально возможным чудом, типа как в мультике: «Любимая, я увезу тебя на край Вселенной, я подарю тебе вон ту звезду...», далее автор моментально сузил пределы возможного счастья: «там мы получим две смежные комнаты в доме барачного типа», и окончательно добил мечту уточнением «одно плохо, что сразу за порогом дома городская свалка и в соседнем подъезде винный магазин».
И какая разница, что за глубины таятся далее, если брезгливый читатель выбросит этот текст после прочтения первых двух строк?
.
2). Дополнения к тезису «порнография»: как-то затерялся и не получил развития очевидный факт, что при обсуждении этой темы первооткрывателями тезиса «порнографичности» явились дамы. Ниже приведены две цитаты:
- «Более того - мерзкий и для нормальных женщин оскорбительный. Это не стих, а издёвка, отражающая духовную нищету извращенца-автора»;
- «А про "соединившему живот, рот и тело" у меня там есть подальше чуток цитатка:). И по манере поведения вполне соответствует:)». А вот и сама цитатка:
"- Как же он без костей может двигаться и тем более летать?
- Устройство такое: он от презрения наливается кровью и становится твердым...
- Вот как, - сказал Принц и с отвращением отбросил гибкую, как змея, руку. - Значит, сэр Демон, в сущности...
- Вот именно! Только неизвестно чей...».
.
3). Осиновый же кол в текст забил даже не я, а именно Ваш защитник:
- именно Олег обнаружил такую бездну эротизма в первой же строке, что «уже как бы кончил» сразу же после её прочтения. Кстати напоминаю: первая строка и мною была прочитана, как (в меру) многообещающая, но далее-то произошёл пшик. Если бы Олега не настиг этот преждевременный потешный облом, то уверен, что после второй строки его молодой пыл также бы трансформировался в рвоту, как и у любого нравственно здорового индивидуума. Неудивительно, что именно из-за этого «преждевременного семяизвержения» все последующие строки Олегу показались глубоко вторичны и максимум, что ему от них требовалось, чтобы они «так и не смогли испортить первой строки». Да уж, не слишком же требователен Ваш почитатель.
Ну да ладно: «кому и кобыла невеста»…
.
.
P.S. Увы, восхваление Вашего «шедевра» - это не досадный сбой, но проявление поганой системы, как и говно на джипе, как и… впрочем, имя им - легион.
.
P.P.S. Олег, спасибо за предоставленную возможность раскрыть тему.

Сергей Вотинцев   16.01.2011 00:22   Заявить о нарушении

Сергей, в отличии от вас я не либерал и таковым никогда не был. Поэтому сразу фейсом об стол. Гусь свинье не того самого. То, что тут нагородил Олег = это его мысли за которые я не в ответе (точно так же как и за ваши) = хотя грустно, что столько неудовлетворенных и прочее в мире. То про, что писал я - я вам сказал. Остальное мне глубоко по барабану - чужая внутренняя грязь не прилипает ко мне (по этой причине продолжаю улыбаться вашим погребным мыслям :) и оставляю вас, Сергей, и вас, Олег наедине с вашими эротическими или порнографическими фантазиями. Приятного просмотра. ;)

Александр Петрушкин Кыштым   16.01.2011 00:40   Заявить о нарушении

"ты сердишься, Цезарь, значит ты не прав"

Сергей Вотинцев   16.01.2011 01:03   Заявить о нарушении

я не сержусь, Сергей, я улыбаюсь

Александр Петрушкин Кыштым   16.01.2011 01:08   Заявить о нарушении

Чума.Такое целомудренное стихотворение, и такие безумные трактовки...

Калугин Сергей   16.01.2011 01:52   Заявить о нарушении

Это потому,что препарируют,а не вдыхают.Конечно не всё и не всем полезно доверчиво вдыхать.Но за вдыханием-впитыванием стоит очень благородная цель:ПОНЯТЬ!!!Понять человека,увидеть его душу,попробовать её на вкус.Не всем это по силам.Вот почему классический вариант изложения своих мыслей в поэтической форме более приемлем во все времена.А закавыки всякие...Ну для чего они?!Выпендриться просто?Да от выпендрёжников уже пятый угол искать хочется,сильно много развелося замутителей и собственного и чужого сознания.Перестаньте уже,а!
Тут уже дискусс такого плана:каждый сидит на своём трончике и махает лапками,НЕ ЖЕЛАЯ понимать оппонента.А слезайте-ка с трончиков,да пообнимайтесь просто по-человечески.Враз всё рассосётся.И будет мир,дружба и жвачка...

Наталья Федосова   16.01.2011 11:22   Заявить о нарушении

"Один шаг не только от великого до смешного, но и от смешного до великого"

(с) Сэмюэль Батлер

Александр Кожейкин   16.01.2011 11:55   Заявить о нарушении

Сергей (Калугин), отчего ж чума? Вы первый начали! "Всё, что написано, должно первым делом быть испытано на прочность сортирным юмором" - чьи слова? )))

Владислав Сергеев   16.01.2011 23:09   Заявить о нарушении

Ну всё,в ход пошла тяжёлая артиллерия...Заиграл ум у человека на добивание.
Проверка сортирным юмором-метод,которым владеет в совершенстве только один Сергей из всех присутствующих.Я сделала такой вывод,прочитав здесь ВСЁ!Другим использовать такой метод не рекомендуется-кишка тонка.Не надрывайтеся,господа,по-напрасну...Лучше больше о хорошем думайте,сильно это пользительно...

Наталья Федосова   17.01.2011 01:29   Заявить о нарушении

Ой, а я только сейчас заметила, чкм стих оскорбляет женщину! Возможно говорил кто уже, тогда прошу не плювать в меня.
Натан, почему женщина- ЧТО а не КТО? Вот досада, мне так нравился стих, зачем полезла сюда читать, теперь мне обидно как женщине.

Ольга Патлусова   17.01.2011 10:10   Заявить о нарушении

Ольга,
что (есть = суть) женщина? так что ничего там оскорбительного нет,обыкновенный пропуск само собой подразумевающегося слова :))

Александр Петрушкин Кыштым   17.01.2011 10:22   Заявить о нарушении

Тогда этот стих женщину не может оскорбить. Моё мнение такое...

Ольга Патлусова   17.01.2011 11:39   Заявить о нарушении

Наталье Федосовой: "...кишка тонка. Не надрывайтеся..." - следите за своей речью, пожалуйста, вы не на коммунальной кухне.

Владислав Сергеев   17.01.2011 16:42   Заявить о нарушении

Есть,господин КОМАНДИР!!!

Наталья Федосова   17.01.2011 16:46   Заявить о нарушении

Вотинцев,
я вчера промолчал, чтобы не стоять с вами за одной баррикадой.
но что-то , я гляжу, не выходит

Хлебник врёт, конечно. он не до того целомудрен … каким хочет показаться
я это знаю точно
и эротики стиху не занимать
мне вообще трудно представить мужика, который страстно желает ****ь
да и нет их таких вовсе
когда эти мужики смотрят на мадонну, они видят её своей
Хлебник просто об этом ничего не знает
вот и маскируется под импотента
я никогда не поверю, что здоровый мужик, прочитав две строки
«что женщина? она глядит в живот
ощупывает тело или рот»
не захочет эту женщину
это ведь НАСТОЯЩАЯ женщина!
единственно настоящая!
в общем… что-то я стал с мысли сбиваться
а Калугин – у него конечно всё в порядке)
но сами видите – прячется за мнение Хлебника о целомудрии
точно одно другому мешает
я хочу тут подвести черту
стих этот мне очень нравится
очень
несмотря на то, что я его прочитал раз двадцать
я бы хотел такую женщину
их мало
не все ощупывают рот

Олег Калиненков   18.01.2011 18:22   Заявить о нарушении

Олег, одобряю Вашу горячность, но в данном(ых) вопросе(ах) наши мнения по поводу стиха (и не только его) расходятся.

Сергей Вотинцев   18.01.2011 19:27   Заявить о нарушении

Олег,а не надо хотеть.Надо пойти ,найти и использовать по назначению.Тогда все эротические конвульсии оставят на время,а до порно вообще дела не будет.Это простая физиология,её не надо зажимать,чтоб не было слишком большого давления на мозг.Читайте Фрейда,он очень хорошо это всё объясняет.
И прекратите уже свои откровения,мне за Вас стыдно,ёлки-палки...
Вы же не малолетний,да?

Наталья Федосова   18.01.2011 21:05   Заявить о нарушении

да бог с вами, я предпочитаю о нём не вспоминать даже
а вы "перечитывать..."
и это не конвульсии, не откровения даже
я ведь говорю о конкретном тексте, о своём его восприятии
и мне совсем не стыдно
знайте это
тогда может и вас попустит

Олег Калиненков   19.01.2011 17:30   Заявить о нарушении

Я Вас очень хорошо поняла,только вот последнее..."Попустит"-это Вы о чём?Это Вы меня так уже дразните?

Наталья Федосова   19.01.2011 17:53   Заявить о нарушении

попустит - значит, что вам уже не так мучительно будет за меня стыдно

Олег Калиненков   20.01.2011 17:17   Заявить о нарушении

Всё,уже не стыдно,полная реабилитация!Здесь нет ни одного гада,одни только горькие дети...И сопли подтереть некому...

Наталья Федосова   20.01.2011 19:04   Заявить о нарушении

Вы это Гомеру расскажите.

Калугин Сергей   13.01.2011 04:44   Заявить о нарушении

а вы свистните Бетховена на ваш концерт, он оценит

Иисус Иванов   13.01.2011 05:03   Заявить о нарушении

Я читал это в недавней статье Марии Степановой.

Гомер Хиосский   13.01.2011 11:41   Заявить о нарушении

http://www.openspace.ru/literature/events/details/18757/page1/

Гомер Хиосский   13.01.2011 11:45   Заявить о нарушении

"Этот способ бытования (с оглядкой на ничей, среднестатистический вкус) делает актуальными стихи, идентифицируемые этим засредненным вкусом как «сильные», — не требующие читательской подготовки, честно и прямо бьющие по глазам. В цене декларативность. В почете сентиментальность и все интенсивное, быстродействующее, лобовое. Повествовательность (в обиход вводятся источники интереса, не связанные прямо с поэтической материей). Форсированные, преувеличенные приемы при крайне облегченном содержании. Юмор, пламенная сатира и снова невинный юмор. Чтобы соответствовать новой роли (нравиться, быть любимым), поэт должен вести себя как циркач, демонстрируя чудеса ловкости, вращая гири и ловя фарфоровые чашки: в каждой строке по призовой метафоре, а лучше бы по две. Все неочевидное, не поражающее с первого взгляда, тонкое, легкое, зыбкое, многослойное — попросту не воспринимается новым вкусом; у нового читателя плохо настроен звукоулавливатель" - в самую точку. Спасибо, Гомер.

Иисус Иванов   13.01.2011 23:43   Заявить о нарушении

Степанова совершенно права.Новое Время кончилось. "Личности" - той самой, гуманистами придуманной личности,слава Богу пипец.И всем её производным, включая чудовищную "поэзию" для чтения.Богомерзкая иллюзия рухнула.Личности - с вещами на выход. Дождались.Велкам ту Армагеддон.

Калугин Сергей   14.01.2011 02:45   Заявить о нарушении

You can trust us to be discreet and tactful\ So I suggest you cut the cacle and come to the horses

Незнайка На Нибиру   12.01.2011 23:49   Заявить о нарушении

Это чистая квинтэссенция, какое еще "дело" вам надо? Можете считать это сухим остатком.
_____________
Тигра

Зеленая Дверь   13.01.2011 01:03   Заявить о нарушении

Сухой остаток? Алмазы, значиццо, в лабораторных условиях взращиваем? А Сотбис уже в курсах? :)

Незнайка На Нибиру   13.01.2011 02:04   Заявить о нарушении