Рецензии на произведение «Механизм страха. На примере статьи Прогноз магнитн»

Спасибо, интересно аргументировали.

Я не столько хотел бы рассеять страхи, связанные с астрологией, сколько показать сам механизм запугивания. А он практически идентичен - что в плане комсических катастроф, что в плане земных заговоров.
Да, Вы правы, запуганные люди склонны верить мистическим объяснениям и не верить логике.
А причина кроется в незнании. На эту тему недавно написал статью: http://stihi.ru/2012/11/04/1247.

Благодарю, Вам тоже удач и успеха.

Филипп Германикус   23.11.2012 15:08   Заявить о нарушении

Зере: да нет, подружка, связь тут как раз таки есть! Механизм один - запугивание, отключение разума и отступление от здравого смысла в пользу мистики и профанаций.

Филипп Германикус   23.11.2012 15:10   Заявить о нарушении

Зере:
Рецензию Хейти я не видела, ничего сказать не могу.
Астрология функционирует на стыке науки и фантастики, хорошо бы найти там зерна, но пока не получается. Не удивлюсь, если их случайно найдут: мне довелось немного заниматься историей химии. Тексты средневековых алхимиков очень похожи на тексты астрологов. Но химия все-таки возникла. Теперь химики пишут совсем по-другому. Никого не пугают, не собираются перевернуть мироздание, просто исследуют, скажем, реакцию полимеризации эпоксидов, и излагают скучные и материальные факты. Химик может себе позволить такой стиль изложения, поскольку он продает бесспорные факты, нужные в быту и технике.
Политики, религиозные деятели и мистики наоборот, обещают золотые горы или полный крах, когда сами не знают, что же будет, играют на страхах и инстинктах. Многих такой стиль общения с аудиторией раздражает. О СТИЛЕ шла речь в рецензиях.
Я ответила на Ваши вопросы?
С теплом.

Ольга Зауральская   23.11.2012 17:03   Заявить о нарушении

Ольга, алхимики проложили путь химии, а астрологи - астрономии и астрофизике. Они дали толчок, но их эпоха давно закончилась. Наука развивается, достигая высот и фильтуя псевдонаучное через фильтр научных принципов.
Поэтому и алхимикам и астрологам можно сказать спасибо за инициальный импульс, но принимать их всерьёз более не стоит.

Филипп Германикус   23.11.2012 17:18   Заявить о нарушении

Полностью согласна с Вами, за исключением одного но.
Но мы еще плохо знаем Космос. Может, в астрологии еще осталось что-то недоисследованное. Я имею в виду не фантазии о функциях планет, а периодические процессы, период которых порядка столетий и тысячелетий. Наука слишком молода, чтобы их заметить. Солнечная активность, процессы на соседних звездах и в галактике, та же таинственная темная материя.
Ну вроде того, что сейчас известен способ изготовления золота из свинца. Но такое золото будет в миллион раз дороже золота. А алхимики обещали дешевый промышленный способ.
Но астрология смеет право на существование, как элемент фольклора, как любимая народная забава, как сказка для почти взрослых детей. Но запугивать детей не нужно.
С теплом.

Ольга Зауральская   23.11.2012 17:39   Заявить о нарушении

Периодические процессы-душа Вселенной,в которой все упорядочено по циклам и периодам начиная с секунд и вплоть до миллионов лет.Как химику:период полураспада и тд.Образы планет тоже появились не случайно.Наши предки знали,что Марс отвечает в астрологии за железо.Только вот откуда им было ведомо,что Марс-Красная планета потому чтьо марсианский грунт сплошь из окислов феррума.
Уран отвечает за эксцентричность всякого рода-а планета Уран в солнечной системе одна ведет себя "нестандартно"в плане вращения по орбите.Примеры можно множить.Про солнечную активность вы сами сказали.Про лунные цикл приливов-отливов можно добавить.Почему Луна влияет на наши настроения,меняет их у каждого в сбиологических организмах,а это связано с выработкой ,например,гормона серотонина,здесь сложная цепочка превращений,как в цикле Кребса.

Зера Черкесова 2   23.11.2012 18:04   Заявить о нарушении

Сбой фраз.Почему Луна влияет на наше настроение,на чем основан тройственый ритм физическое-умственное-энергетийноев известной таблице биоритмов.Сейчас программки есть расчета биоритмов, запросто скачать и установить на свой компьютер,и отслеживать.
Луна влияя на жидкости на Земле, влияет и на нас, ведь мы на 70-80 проц.состоим из воды.В водной среде наших клеток протекает вся биохимия, в частности, выработка гормонов, как серотонин и др,что непосредственно отражается на наших флуктуациях настроений и аткивности.А что у всех в разные дни:момент рождения(или даже зарождения еще раньше)задает у каждого индивидуальную цикличность, поэтому и графики биоритмов у каждого свои.

Зера Черкесова 2   23.11.2012 18:09   Заявить о нарушении

А что до стиля,Ольга.Так высшие отделы современной науки,как генная инженерия,нанотехнологии,компьютерные технологии,космос,оборонка,медицина будущего,физика неизученный полей(торсионных и тд)-все это такие затратные статьи госбюджета,что выбивание грантов-это целые войны и эпопеи.И в этих сражениях в ход идут методы,перед котрыми блекнут смешные претензии алхимиков и чародеев,котрые вам неприятны амбиициозным тоном и напышенным стилем обещаний чудес? Так не то еще расписывают в высоких кабинетах нынешние участники научных войн,обещая эликсир бессмертия и победу над всеми противниками лучами смерти(гиперболоид инженера Гарина)-только дайте деньги,много денег!

Зера Черкесова 2   23.11.2012 18:16   Заявить о нарушении

Ольга, Вы молодец ( прости за банальность)! Сказали именно то, что и я думаю. Астрология - фольклор, им пусть и остаётся.
А вот о космосе мы знаем уже достаточно, чтобы строить гипотезы и создавать теории, которые можем даже проверить и решить - в мусор или в аксиому.

Зера, всю эту чепуху я уже читал, ты повторяешься. Подгон фактов к псевдонаучному в астрологии, не более.
Периодические процессы вообще не существуют в системе координат Вселенной, их нет! Каждый момент мы находимся в новом отрезке пространства-времени. Цикличность есть в размерах галактики и Солнечной системы.
Не придумывай, Луна не влияет на жидкости, она влияет на земную ТВЕРДЬ!!!, растягивая нашу планету, что создаёт подъёмы и спуски, в результате чего происходят приливы и отливы.
У тебя ничтожно мало настоящих знаний, Зера, и астрологическая сказка этот недостаток никак не компенсирует, а лишь подчёркивает.

Филипп Германикус   23.11.2012 18:20   Заявить о нарушении

Простите, но я отношусь к этим графикам с большой подозрительностью. То, что они записаны в виде программ - не увеличивает мое к ним уважение. В биологии есть много разделов, находящихся на преднаучной стадии развития, боюсь, что часть биофизики находится именно там. Но это - спорный вопрос.

Ольга Зауральская   23.11.2012 18:20   Заявить о нарушении

ОООПС :)
Сорри, Ольга, простиТЕ за банальность, на "ты" мы не переходили.

Филипп Германикус   23.11.2012 18:21   Заявить о нарушении

Минутка юморной разрядки.Я повторяюсь-повторяя истинное,а истинное имеет склонность "повторяться".
И оцени для конкурса афоризмов свой перл:

Ольга, Вы молодец ( прости за банальность)! Сказали именно то, что и я думаю.

Теперь мне ясно как тоже стать молодцом:запросто:говорить то,что он думает:))))))))

Зера Черкесова 2   23.11.2012 18:33   Заявить о нарушении

Филиппу:
Можно и на ты, мне это не принципиально.
Не обижайте астрологов.
Анекдот:
В салуне на диком западе висит на стенке объявление:
"В пианиста не стрелять. Как умеет, так играет."
Астрологи удовлетворяют общественный платежеспособный спрос. Зачем делать им комплексы? Сказка, игра, фольклор - важный элемент культуры. Зачем обижать женщину?

Ольга Зауральская   23.11.2012 18:37   Заявить о нарушении

Ольга, я не против астрологии для тех, кого она интересует. Ради Бога, пусть играют во что хотят. Я люблю другие игры, а кто-то любит астрологию.
Но я категорически против, чтобы все эти астрологические сентенции с пафосом и налётом научности преподносились всему миру как что-то настоящее, проверенное, научное. Против того, чтобы любое совпадение подгонялось и объявлялось "Вот, смотрите, совпало, значит астрология - наука и всё правильно".
Это оболванивание людей и это, по сути своей, бизнес. Как шоу, как кино, но тогда и этот бизнес должен иметь статус шоу и кино, без всяких попыток привязать фантастику и фантазии к реальности и науке.
Вы с этим согласны, Ольга? Мне кажется ( крещусь :)), что согласны.

Филипп Германикус   23.11.2012 18:42   Заявить о нарушении

Да,правильнее будет или всем на вы,или всем на ты,а то "неравенство",что порождает комплексы.

Зера Черкесова 2   23.11.2012 18:43   Заявить о нарушении

Зере:
Не пугайте детей. Все остальное - прекрасно. Хотя, по моему мнению, далеко от истины. Много профессоров пишут книги не ближе к истине, чем Ваши теории. Филипп зол на них. Они мешают работать. Возможно, Вам известна фамилия Лысенко. Этот человек стоял во главе большого безобразия, учиненного в биологии не так давно. А были неудачные попытки ввести свою лысенковщину в физику, химию, математику. Психология и прочие науки о человеке только начали освобождаться от таких деятелей. Все еще злы после драки.
Ребята, давайте жить дружно!

Ольга Зауральская   23.11.2012 18:46   Заявить о нарушении

Общественный платежеспособный спрос удовлетворяет астрология? Не знаю,у кого-то,может ,и так.Мне и рубля не накопили строчки-по ркайней мере,стихирские,например из моей папки "Звезды говорят".Чисто из любви к искусству и строгаю.
Толко не понимаю о каких детях идет речь-какаие дети и чем запуганы,не поясните?

Зера Черкесова 2   23.11.2012 18:49   Заявить о нарушении

Трофим Денисович Лысенко не только мне известен-он часть моей жизни и помыслов:)).Поясните,однако,пока про запуганных детей.

Зера Черкесова 2   23.11.2012 18:50   Заявить о нарушении

"Во Фрации либерально-консервативной организацией «Club de l’Horloge» была учреждена «Премия Лысенко» (фр. Prix Lyssenko).[134] Согласно формулировке оргкомитета, эта своеобразная анти-премия вручается
автору или лицу, которые своими произведениями или деятельностью внесли образцовый вклад в дезинформирование в области науки или истории, используя идеологические методы и аргументы."

Да уж, шарлатан был видный. Достойный представитель лохотронщиков и неучей.

Филипп Германикус   23.11.2012 18:57   Заявить о нарушении

Филиппу:
Лысенковщина бессмертна, потому что всегда будут желающие положить в свой карман деньги, выделенные на науку. И всегда эти деньги будут распределять грешные люди. Дай Бог нам сначала навести порядок дома. А астрология - не такой уж страшный зверь. Сейчас поднимает голову религиозный воинствующий фанатизм. Глупых людей надо распределять, по возможности, между большим количеством тусовок, чтобы ни одна не набрала критическую массу и не учинила большой погром. С этой точки зрения астрология полезна. Пациенты астрологов никогда не приобретут культуру мышления. Вопрос только в том, куда они понесут свои деньги: в МММ, к астрологу, в церковь или в секту. Поэтому - "пусть расцветают сто цветов, пусть соревнуются сто школ".

Ольга Зауральская   23.11.2012 19:02   Заявить о нарушении

:).
Ольга, ну, тут аргументы у Вас весомые, тут я не могу сказать ничего против. Действительно, уж если есть лохотрон, то пусть он будет разнообразным, чтобы не создавать слишком влиятельный и единый. Только из всех зол надо выбирать меньшее. И тут астрология действительно наименьшее зло.

Кстати, рад знакомству!

Филипп Германикус   23.11.2012 19:08   Заявить о нарушении

http://actualhistory.ru/myth-lysenko
Вот это давайте на досуге почитаем.Ссылка «Чёрное» пятно «красной биологии»? — полемические заметки о Т. Д. Лысенко-под стаьей Лысенко(Википедия).
Все не так просто.Мое уважение к Николаю ивановичу Вавилову безмерно.Я собирала материалы,буду писать на эти темы.Погодите на минутку отвлекусь.

Зера Черкесова 2   23.11.2012 19:11   Заявить о нарушении

У меня сложилось впечатление, что мы все более или менее понимаем друг друга. И это - хорошо.

Ольга Зауральская   23.11.2012 19:13   Заявить о нарушении

Понимаете,ведь Николай Иванович Вавилов,директор знаменитого ВИРа сам выдвинул кандидатуру Лысенко,и отправил сотрудника привезти перспективного молодого ученого из провинции,узнав о его опытах из газетной статьи.Ну или как то иначе.Главное:выдвинул,пригрел,дал развится его идеям-если Вавилов,авторитетный настолько,что был гоавой всемирного союза генетиков,мог сказать,что идеи Лысенко чего-то стоят и им надо дать зеленый свет-значит,они чего-то стоили!
То что произошло потом-это человеческое,слишком человеческое.
А Лысенко гений,но особого рода:гений-алхимик,обогнавший время,по моему озарению:Лысенко-предтеча геной инженерии,если бы наука не была так тупо организована в полицейском сталинском гос-ве,если бы не было войны Лысенко-Вавилов,в которой пали тысяч генетиков,биологов,агрономов,растениеводов и тд,не было разгрома нашей науки,то СССР нынче был бы первопроходцем Космоа ,уже были бы свои базы на Луне и Марсе.Я подозреваю,что странная войн Лысенко-Вавилов была инициирована извне,чтобы...но это уже мои версии.

Зера Черкесова 2   23.11.2012 19:21   Заявить о нарушении

лысенко был талантливый и вдумчивый агроном-практик.Ему было далеко,конечно,до уровня Николая Вавилова,человека эпохи Возрождения по энциклопедизму познаний и выдающимся качествам личности.Николай Вавилов-светлый гении России.В чем была однако разница? Вавилов-был челекционер,его громадная коллекция зерновых растений,собранная за годы путешествий по миру-золотой фонд.В Блокаду даже сохранили,а сейчас,читала,будут создавать особые условия хранени яколлекции Вавилова,как национального наследия и генетического фонда на будущие времена,генного материала зерновых растений.
Он создал ВИР,написал Пять континентов,лвдел 20 языками,обошел земной шар.Но Н.Вавилов не был утопистом-а Лысенко был.Утопии ,однако,тоже нужны.В мечтах Лысенко виделоась:я завалю страну за два года первосртной пшеницей,котрую сделаю из ржи или низкосотрных видов(Сталину).А страна накануне войны.Сталин был расположен верить Лысенко,а не Вавилову,котрый доказывал,что это невозможно,в селекционной работе сроки выведения новых сортов-10-12 лет.НО Лысенко и его сподвижники строили идеи евгеники и ...если бы в союзе с вавиловцами-это удалось бы,вот где была роковая ошибка.Ведь в одном шаге были от манипуляций с генным аппаратом.Как алхимики не догадывались как просто решение задачи:выбивание лишних электорнов.И вот вам аурум из свинца.

Зера Черкесова 2   23.11.2012 19:30   Заявить о нарушении

А вышло тупо и бездарно: довоенные репрессии,сессия ВАСХНИЛ 1948г.,гибель в застенках Н.Вавилова(я читала,сквозь слезы письма Николая ивановича Сталину,Берии из тюрьмы,отчеты суда над ним и генетиками).Страна была отброшена в развитии запретом генетики и кибернетики-ключевых прорывных направлений.Случайно?

Зера Черкесова 2   23.11.2012 19:36   Заявить о нарушении

Да будет тебе известно, Зера, что твой шарлатан Лысынко загубил немало урожаев! Самый что ни на есть шарлатан, псевдонаучные методы и утопия -это и есть шарлатанство.
А выбивать электроны из свинца не так и просто. И результат весьма неээфективный.
То есть, как и с Лысенко - затрат много, а результат слабенький.

Филипп Германикус   23.11.2012 19:36   Заявить о нарушении

И электронов ли вообще??? Ты ничего не путаешь?

Филипп Германикус   23.11.2012 19:38   Заявить о нарушении

У свинца больше протонов чем у золота. И электроны тут не при чём.

Филипп Германикус   23.11.2012 19:42   Заявить о нарушении

Господа, рада знакомству, но на сегодня я - пасс.
Спокойной ночи.
С теплом.

Ольга Зауральская   23.11.2012 19:48   Заявить о нарушении

Спасибо, Ольга. Привет за Урал :))), где уже наступила ночь.

Филипп Германикус   23.11.2012 19:50   Заявить о нарушении

Протонов из ядра атома,спасибо,Филипп,за внимательное чтение текста.Я когда волнуюсь,то допускаю огромноен кол-во опечаток и проскакивают и фактические ошибки,как эта.

Зера Черкесова 2   23.11.2012 19:56   Заявить о нарушении

Конечно,не из любого элемента можно сделать золото,а только такого,в ядре котрого больше протонов,чем в золоте(или др.трансформируемом элементе).Филипп,посмотри сериал Николай Вавилов,многосерийный.Еще можно почитать Николай Вавилов Резника из серии ЖЗЛ,и самого Вавилова.
Сериал,если твой трафик позволяет-это нечто,как жаль,что я не могу,трафиком ограничена.

Зера Черкесова 2   23.11.2012 19:58   Заявить о нарушении

Филипп,я и не говорю,что они были близки к генной инженерии,хотя ...в принципе это было несложно.Вся история генной инженерии началась с открытия фермента рестриктазы,котрая как ножницами ,позволяет играть в паззлы с геномами.На этом основаны растения и животные -химеры,коих ныне развелось,а также микроорганизмы,возможно,"птичьего гриппа".Но ведь и твой любимый БАК-это теоретическая физика,почему было не дать зеленый свет теооретической биологии и ограниченному колич-ву метража для исптыательных станции,не яровизируя всю страну.
"Пшеница будет расти за Полярным кругом"(из суперзаявлений Лысенко).Он пытлася вывести морозостойкие сорта,но в селекции это невозможно,а в генной инженерии невозможного не существует.

Зера Черкесова 2   23.11.2012 20:04   Заявить о нарушении

Собственно,Лысенковские фантазии-это нынешняя ГЕННАЯ МОДИФИКАЦИЯ.ГЕННО-МОДИФИЦИРОВАННЫЕ РАСТЕНИЙ И ЖИВОТНЫЕ,А ТАКЖЕ ЧЕЛОВЕК БУДУЩЕГО.ЭТО УЖЕ ЗАВАЛЕНЫЕ ПОЛКИ С ПРОДУКТАМИ ГМО,О КОТРЫХ СТОЛЬКО СПОРОВ.

Зера Черкесова 2   23.11.2012 20:19   Заявить о нарушении

И,наконец,в закругление темы и объяснение моей мысли выше.Почему поддержка и союз Вавилов-Лысенко,открытие методов генной инженерии,к которой были так близки,не запрети власти генетику и не учини тотальный разгром-могли бы вывести Красную империю не просто на передовые позиции,а сделать ее осуществленным футуристическим проектом Города Солнца? Уже сейчас в США ведутся разработки ГМО-растений,приспособленных к условиям Луны и Марса.Понимаете? Умному достаточно и слова.Sapienti sat/Не нужно огульно навешивать ярлыки (лже-наука и тд)-так нечаянно можно вылить с водой и ребенка-гениальные идеи.

Зера Черкесова 2   23.11.2012 20:24   Заявить о нарушении

Лысенко -шарлатан, подонок, доносчик и мерзавец, который и подвёл Вавилова под плаху!
Никакого ототношения к генетике этот гад не имеет! Не надо выдумывать! Он просто уничтожал генетиков своими доносами и своей шарлатанской работой.
Будь он проклят, этот Лысенко!
Никакие растения не могут быть так манипулированны, чтобы перестать быть растениями! Профанация.
Лысенко замарал статус генетики своими идиотскими опытами.

Вот правда в закругление!

Филипп Германикус   23.11.2012 20:59   Заявить о нарушении

Отличить гениальные идеи от псевдонаучной профанации - вот это и есть sapienti sat!

Филипп Германикус   23.11.2012 21:01   Заявить о нарушении

Я не идеализирую и не обеляю Лысенко.Я вообще по ситуации высказалась.
Надо было разобраться,а не ярлыки вешать и доверять одной стороне-репрессируя другую.Здесь,кстати,Сталин не проявил большого интеллекта,скорее, паранойю,если считал, что одна сторона(Лысенко) в научном споре безусловно права, а другая(Вавилов )-намеренно вредительствует.
Филипп, ты намного лучше меня ориентируешься в физике, и сравнения нет.НО вот твои заявления типа:"Никакие растения не могут быть так манипулированны, чтобы перестать быть растениями!" -несколько устаревшая инфа.:))Сегодня генная модификация творит уже не растения и не животные, а их гибриды.Межвидовое скрещивание уже вчерашний день генетики,хотя была недостижима в парадигме селекции.Сегодня на повестке дня-творение атмосферы и биосферы Марса, к примеру.Это задача на лет 50-100,а ,может,и меньше.Марс-будущее человечества.Создание растений, животных, штаммов микроорганизмов с заданными свойствами.Нового человека.(спортсмены на Олимпиаде уже под подозрением).Любыми свойствами.Генная инженерия ушла далеко от фантазий Лысенко сделать сорта пшеницы из ржи или морозостойкие ,чтобы росли за Полярным кругом.
Все это возможно было бы раньше, если бы...не человеческая подлость, интриги, зависть, доносы.И просто извечная глупость.

Вот,новый всплеск энергии после не очень легкого, но сытного ужина из голубцов(мясной фарш и рис в капустном листе)в соусе, белого хлеба,обмакиваемого в соус.Вкусно,и мясо:))А я раз по ТВ слышала,что японский космонавт, проходивший подготовку в Звездном в столовой ответил на вопрос что больше всего понравилось ему за 2 года подготовки в русской кухне Звездного? Он не сразу вспомнил название, спросил рядом трапезничающих и воскликнул:Голубцы(Он сказал:Гольюбци)!
Так что ты прав:в космонавты без мяса никак:))

Зера Черкесова 2   23.11.2012 21:48   Заявить о нарушении

А сделать морозостойкие сорта пшеницы и получать урожаи зерна из Заполярного Круга уже реально осуществимо.Это же очень просто:надо взять любое невзрачное растеньице там произростающее или из альпийской флоры(у нас можно,полно в нац.заповеднике),растущие на высоте 5000 м.над уровнем моря в области очень низких температур.Вычислить ген морозостойкости,вырезать его из генома этого растения-экстремала-и вшить в геном пшеницы.На все уйдет всего ничего времени и средств.После полученяи первой партии семян-высадить за Полярным Кругом!И снимать урожаи.Продовольственная проблема решена.Это будет ГМО-пшеница с заданным свойством морозоустойчивости адаптированная к экологии Заполярья.Задача решена.Нужна только политическая воля.НО ее пока не заметно.

Зера Черкесова 2   23.11.2012 22:23   Заявить о нарушении

И для пущей наглядности:в традиционной селекции ,которой тысячелетия,такие чудеса превращений невозможны.Все на что способна селекционная работа:это долго и нудно,от 5-10 и больше лет старательно скрещивать сорта(о видах речи нет)одного вида растения для получения мизерных отличий.Чаще всего ,например,оттенка цвета розы или тюльпана и тд.И то ограниченно:роза могла быть только белых и алых оттенков,а вот японские генные инженеры создали недавно розу голубого цвета.Как? Они вырезали ген синего пигмента из дельфиниумов(котрые скрещиваться с розами ну никак в природе и селекции не могут)и вшили в генную цепочку розы,удалив пигмент красного цвета,а на его место посадив пигмент синего цвета.И случилась сказочная синяя роза,очень дорого и ограниченной партией продают,хотя семена быстро или черенкованием будет размножена.
Вот наглядно.Извините,Ольга,за пространность.Филипп не очень осведомлен в новейшей биологии,я ликбез слегка.Извините.

Зера Черкесова 2   23.11.2012 22:36   Заявить о нарушении

Зере:
Конфликт Лысенко и Вавилова нужно рассматривать в контексте развала сельского хозяйства после коллективизации. Кто-то обосновывал необходимость коллективизации, обещая невообразимый расцвет и повышение производительности труда. Ценой немыслимых жертв коллективизировали - и остались без сельхозпродукции (до конца 20 века импортировали все). Когда прошло 10 лет колхозного строя под руководством ВАСХНИЛ стали искать виноватых. На Вавилова накопилось 6 томов доносов. Думаю, он был в числе тех, кто от имени науки рекомендовал повести коллективизацию. Во всяком случае, он не выступал против, иначе оказался бы в тюрьме или в ссылке в начале тридцатых, как мои два деда.
Потом Лысенко стал главой ВАСХНИЛ, правил порядка 10 лет, результаты были не лучше, и его отправили на пенсию, позволив противникам обругивать его.
А если бы они с Вавиловым дружили, то результат был бы точно таким же: увы, колхозы - это негодный способ ведения хозяйства.
А еще одна мораль - не следует внедрять в спешке непроверенные рекомендации в глобальном масштабе. Если бы коллективизировали постепенно, то могли бы разобраться, и не наломали бы столько дров.
С теплом.

Ольга Зауральская   24.11.2012 09:25   Заявить о нарушении

Кстати, а зачем нам развивать сельское хозяйство в Заполярье и на Марсе? У нас колоссальные неосвоенные пространства в Нижнем Поволжьи, Калмыкии, по границе с Казахстаном, на Дальнем востоке. Нам и этого слишком много. Кстати, с отменой колхозов ушли под залежь огромные площади в обжитых местах, даже в Черноземье.
Мне кажется, сначала нужно освоить то, что осваивается традиционными методами, а потом переходить на всякую фантастику. Пусть она пока отлежится и притрется, мне так кажется.

Ольга Зауральская   24.11.2012 10:00   Заявить о нарушении

Хороши и коллективный метод хозяйства, и единоличный, фермерство, и надо проводить политику многообразных форм собственности, не навязывая всем один подход.
В конечном счете, все зависит от умного руководства. Необразованный фермер сделает не больше , чем развалившийся колхоз.
Посмотрите Википедию и сайт Герои страны и тд-о Терентии Мальцеве. Задала вот сейчас вопрос гуглу:сколько фермерских хозяйств в России применяют метод безотвальной обработки почвы по Мальцеву?
Ответ - в одной статье встретилась цифра:в России сейчас это всего три хозяйства.
И я убеждена,что если гос-во откажется от управления в той или иной форме(не обязательно колхозной)сельским хозяйством, предоставв все на произвол и разумение частных фермеров-это есть угроза национальной безопасности. Фермерство в России пока что не доказало свои преимущества перед колхозным строем.Суть ведь не в этом: а в толковом руководстве и применении умных инноваций. Гигантские территории РФ, неосвоенные под с/х земли страны столь сложной и протяженной -это национальный ресурс, этим должно вплотную заниматься Правительство.А чем оно занимается?-Тягомотно и долго дискутируют вопрос о продаже земли в частную собственность-это у нас.
Это предел, это разрушение и добивание России, но, кажется, уже без нас решили...Ведь это,наколько понимаю, должен быть вопрос вынесенный в общенациональный Референдум.


Зера Черкесова 2   24.11.2012 13:15   Заявить о нарушении

Я имею склонность говорить и писать болььшими периодами,а это не всем нравится,критикуют за объемность.Поэтому удалила предыдущий текст и подсократив и видоизменив,заново напечатала.Спасибо,Ольга,за интересную тему,что ВЫ подняли.Все это настолько важно ,что надо писать об этом.

Зера Черкесова 2   24.11.2012 13:17   Заявить о нарушении

Ох,Зера, как много проблем сразу!
Б.о.п - лучше, чем ничего. Но я уверена, что необходимо переходить с однолетних культур на многолетние - не в спешке, не путем террора, а спокойно. Необходимы в больших количествах сады, кустарники, лесопосадки. Только так можно избежать дальнейшего распространения пустынь.
А вот про 1 ген морозостойкости - увы, заблуждение. Все белки организма активны только в узком интервале температур. У морозостойких культур этот интервал лежит в области более низких температур. Иногда можно достигнуть существенных результатов, изменив самый чувствительный белок в организме, поскольку прочие белки более устойчивы к снижению температур. Но тут же самым чувствительным становится другой белок и так до сотен тысяч. Поэтому рентабельнее освоить залежь, просветить фермеров и т.д.
Фермеров у нас сотни тысяч. Перед выборами их собирали и Путин обещал им золотые горы, тогда озвучивали цифру, но я забыла.
В фермерское хозяйство никакая наука не пробьется, кроме всякой отравы, конечно. Отраву осваивают мгновенно. Но Россия с 1939 по конец века была импортером зерна, а до коллективизации и сейчас - крупнейшим экспортером. Нынче делим 2 - 4 места по экспорту. И этому не мешает сокращение посевных площадей.
Словом, мир сложен. С теплом.

Ольга Зауральская   24.11.2012 13:26   Заявить о нарушении

Очепятка. Не экспортировали зерно с 1933 года.

Ольга Зауральская   24.11.2012 13:29   Заявить о нарушении

Вот любопытное интервью на мой запрос гугла:"Сколько в России осталось колхозов?"Очень рекомендую почитать,прелюбопытно.Оказывается,при желании коммунна-колхоз -миллионер,или по крайней мере способный выживать-возможен и в нашей реальности.Они отменили товарно-денежные отношения.Хорошо или плохо другой вопрос,но вот этот ответ я себе скопирую:

У вас есть какое-то преимущество перед фермерами? Какое?

Преимущество в том, что коллективный труд всегда экономически выгоднее. Например, гораздо эффективнее вспахать 100 га земли одним мощным трактором, чем 10 участков по 10 га десятью мелкими тракторами. Далее. Большое хозяйство может себе позволить иметь в штате специалистов - агрономов, зоотехников, инженеров и т.д. Не всякий фермер имеет такую возможность. Думаю, этим и объясняется такая большая разница в урожайности наших полей и фермерских. Большое коллективное хозяйство может иметь и перерабатывающие мощности. А это позволяет выходить на внешний рынок не с сырьем, а с готовой продукцией. А реализация готовой продукции всегда выгоднее, чем продажа сырья. Можно долго перечислять эти преимущества...

Зера Черкесова 2   24.11.2012 14:07   Заявить о нарушении

http://igor-mikhaylin.livejournal.com/422722.html
Как живут в единственном колхозе, уцелевшем в России. Разговор с «коммунаром»

Ну а что касается Ваших возражений по гену морозостойкости-признаться,такие аргументы и мне пришли на ум.Конечно,в живом организме все взаимосвязано,и нельзя изменить только один пп,оставив без изменений все остальные,и эта схема не так проста,что я вчера набросала.
Кстати, Вавилов потому и пригласил Лысенко, что тот работал ,и поначалу, многообещающе - над повышением морозоустойчивости-"приучения"к низким температурам сортов пшеницу.Причем Лысенко развивал аналогичные идеи ученых ВИРа и загарницы.

И все-таки,Ольга,хотя Вы правы:экспорт пшеницы из РФ достиг 2-3 места в мире,это еще не говорит безусловно в пользу фермерства над коллективными формами собственности и планового ведения сельского хозяйства.Просто произошло перераспределение статей экспорта:"Пшеница вместо танков".И к тому жекак явствует из статей статистике экспорта, вывоз пшениц, ячменя и тлд идет в основном с страны Ближнего Востока.
Вот ценнейшая ссылка по экспорту из России:
http://newsruss.ru/doc/index.php/Экспорт_зерна_из_России
Обратите внимание на эту цитату из официальной статьи выше:

До засухи 2010 года Россия была вторым экспортером зерна в мире, уступая только США.[23]

В 2010 году аномально высокая жара и пожары, распространившиеся по всей стране, погубили значительную часть посевов, не позволив фермерам собрать более 61 млн тонн зерновых.[24] В начале августа 2010 года Путин подписал постановление «О введении временного запрета вывоза некоторых видов сельскохозяйственных товаров с территории Российской Федерации». Согласно документу, запрет вводится с 15 августа по 31 декабря 2010 года. Под него подпали, в частности, пшеница и меслин, ячмень, рожь и кукуруза. Запрет был частично снят в начале сентября 2010 года.[25][26] Запрет на продажу зерна за границу был введён, в первую очередь, чтобы предотвратить рост цен на внутреннем рынке и избежать дефицита. Ряд наблюдателей полагают, что уход с мировых рынков зерна России и Украины (эта страна тоже значительно ограничила экспорт в 2010 году) послужил причиной начала «Арабской весны» — волны протестов в странах Северной Африки и на Ближнем Востоке.[27]

И,наконец,РОссийская Федерация слишком велика и многообразно по свойствам земель,чтобы везде насаждать один подход.Думаю,в теплых благодарных по уражайности территориях фермерство предпочтительнее(с их просвещением,Вы правы).А вот в суровых условиях-лучше колхоз,централизованное управление,инновации и высокие зарплаты,чтобы ехали.

Зера Черкесова 2   24.11.2012 14:18   Заявить о нарушении

"Но я уверена, что необходимо переходить с однолетних культур на многолетние - не в спешке, не путем террора, а спокойно. Необходимы в больших количествах сады, кустарники, лесопосадки. Только так можно избежать дальнейшего распространения пустынь".
Согласна по проблеме опустынивания и эрозии земель.
НО почему необходимо переходить с однолетних земель на многолетние-не объясните свою точку зрения?
У меня сегодня некое праздничное мероприятие ,идет подготовка, но с вами я с удовольствием в свободные минуты продолжу неожиданно плодотворное обсуждение темы обустройства с/х страны, это очень важно и актуально, сразу столько всего проблем и идей, прямо как конференция или съезд аграрников:))
И, кстати, астрология и здесь при деле. Лунные календари земледельца и тд. Пишите.


Зера Черкесова 2   24.11.2012 14:35   Заявить о нарушении

Ольга, у меня тут идея появилась. В Стихире иногда публикуют ленты дискуссий на интересные темы,если обсуждение вышло достаточно протяженным и насыщеным.Я уже опубликовала так,например,ленту дискусси СССР или социальное государство? Ответ Зере Черкес
http://www.stihi.ru/2011/08/08/2836
И еще:Стихирская дискуссия Социализм или капитализм
http://www.stihi.ru/2012/07/03/2869
И еще Наши разногласия c эмигрантами-Снова в СССР?
Уже без сслки,а то неэтично,право,обрушивать столько.
Еще были аналогичные ленты-это мой основной жанр на Стихире-с интересными людьми,котрым есть что сказать-диалоги, полилоги, дискуссии-обсуждения актуальных тем.
Так вот, наша дискуссия с Вами настолько интересна, что я нахожу ее достойной опубликования как отдельного произведения в жанре открытой дискуссии по животрепещущим темам истории и современности.И будущих путей развития.Это привлекает внимание читателей,подтягиваются новые люди со своими мыслями.
Даете ли Вы разрешение на эту публикацию по достижении обсуждения определенного уровня? Я обычно спрашиваю разрешения,а то один обиделся и подал в Модерацию жалобу.:))Хотя я могу опубликовать по разрешению и по первому требованию удаляю то,что не понравилось, чтобы не ставить в тягостное положение-ведь мало ли что неудачно можно сказать,поэтому процесс правок, как в Викиедии, открытый.Ваше мнение?

Зера Черкесова 2   24.11.2012 15:03   Заявить о нарушении

"Ответ Зере Черкес"-это подполковник в отставке Владимир Спасибенко более года назад говорил со мной о судьбах страны и в пространном ответе в поле заголовка у него не поместилось:Черкесовой-поэтому он извинился.А статья эта стала едва не самой из моих читаемых.

Зера Черкесова 2   24.11.2012 15:06   Заявить о нарушении

Зера, тут такая " огороде бузина" получилась, начали с одного, потом ушли бог знает куда... Впрочем, поступайте, как считаете нужным, это и Ваше творчество.
Ольга

Ольга Зауральская   24.11.2012 17:46   Заявить о нарушении

Спасибо,Ольга.Это в рамках жанра вольных бесед.Чуть-чуть почистить ,конечно,надо,но это не диссертация,чтобы каждое слово и запятая строго соответствовали теме.В каждом жанре -свое очарование.Вольные беседы предпологают пестроту и неожиданность поворотов темы.А на мой вопрос о одно-и многолетниках Вы пока не ответили.
И, возможно, кто-то прочтя нашу дискусссию, выскажет решение о проблеме, столь давней и острой, как морозостойкие сорта пшеницы и других зерновых культур в суровых условиях России, а это вопрос бесконечно важный.Ведь пустующие земли, столь значительные площади -это неспроста.Этому есть объяснения.Но сверхконцентрация населения в более-менее пригодных для обитания и с/х-территориях в РФ-уже проблема.А освоение пустующих территорий все еще остается нерешенной проблемой.Если раньше эта проблема решалась путем принуждения, террора(от раскулачивания до строек века), то ныне эти методы ,мягко говоря,не заработают.Наука и инновации-вот решение.Спасибо.

Зера Черкесова 2   24.11.2012 18:51   Заявить о нарушении

Сергей!
Я не совсем понимаю, о каком воровстве и жульничестве ты говоришь в Германии? Это выдумка, при этом - анекдотичная. В Германии одна из самых прозрачных систем налогооблаожения и самая суровая налоговая инспекция. Именно поэтому немецкая экономика, не имея реальной сырьевой базы, находясь в состоянии стагнации, до сих пор опережает экономику России, в которой как фонтаном бьёт нефть и газ, а последние 10 лет идёт развитие. И это признают все - от Путина до Меркель.
Невозможно ликвидировать того, чего нет :))))
Любые попытки воровать и жульничать мгновенно пресекаются, люди САМИ возращают свои деньги, спрятанные от налогов, из заграничных банков, чтобы избежать уголовного преследования. Люксембург и Лихтенштейн являются такими странами, откуда сейчас массового забирают деньги те, кто прятал их там.
Есть финансовый кризис некоторых стран, которые неспособны вести правильную экономическую и бюджетную политику.
Ты просто задумайся об одном. Сравни: кредитная помошь Греции и Испании в целом составляет около 250 миллиардов евро. ГОДОВОЙ коррупционный оборот в России - около 230 миллиардов евро. То есть, чтобы поддержать 2 страны Европа кредитовала их суммой равной тому, что разворовывают в год в России. Это просто немыслимо.
А приток средств в Европу просто гигантский. Уток из России и приток в Европу.

Короче, Сергей, ты оперируешь псевдофактами без единой мало-мальски вызывающей доверие информации. По-русски называется - валишь с больной головы на здоровую.
Кризис в Греции и Испании объясним легко и устраним тоже ЭЛЕМЕНТАРНО! В течение нескольких лет. Другое дело, что у этих стран нет желания перекраивать бюджеты, экономить, принимать жёсткие меры. В Европе нет диктата России, когда приходит Путин, затыкает всем рты и все молча выполняют его указания. Это такой вот "недостаток" - нет произвола.

Обогащение же Германии просто астрономическое. Я тебе его объясню.
Германия выдаёт кредиты, при этом теми деньгами, которые заработала на общей европейской экономике. То есть, чем беднее другие страны - тем лучше Германии, она может и дальше обогащаться, при этом ещё загоняя в кретиную кабалу всякие Греции и Испании.
И это обогащение НЕ ОЛИГАРХОВ, не Частных лиц, это обогащение страны.
Пенсионный фонд - 50 миллиардов!!! евро излишков за прошлый год. Не знают, как с этими деньгами поступить. НО! никто не собирается снижать отчисления, об этом не думают.
Медицинские страховые компании почти 40 миллиардов евро получили больше чем выплатили. Понижение отчислений?! Нет, ни в коем случае.
Подумай, куда идут эти деньги? В чьи-то чиновничьи карманы? НЕТ!
Вчера греческий министр заявил, что готов отдать за кредиты ЗЕМЛЮ. То есть, Германия как главный кредитор получит территорию Греции. И все доходы от туризма, сельского хоз-ва и т.д.
Ты спрашиваешь кому выгоден кризис в ЕС. Я тебе отвечаю: он выгоден Германии и её экономике. И наша канцлерша с кислой миной выдаёт эти кредиты, сама несказанно радуясь тому, что потомки назовут её "матерью новой Великой Германии". Потому что разумеется, что никто не верит в полных крах ЕС или экономической системы. Только это будет новая экономическая система.

Теперь, чтобы ты не витал в облаках. Газ из России стоит недорого, а вот доходы от его продажи дальше в Европе - огромные, в разы больше чем сама стоимость газа. И газ этот идёт в Германию! Вот почему Путин и Шрёдер еще в начале 2000-ых ходили в сауну и обнимались! Путин получал свои миллиарды, а Шрёдер свои ДЕСЯТКИ миллиардов.

Ты, Сергей, прости за откровенность, очень плохо информирован, об уровне жизни в Европе не подозреваешь, а про воровство и "апшоры" ( это оффшоры или что-то другое, в экономике мне такое понятие неизвестно). фантазируешь.
Я бы рад разглядеть в этой твоей рецензии пункт, который можно было бы обговорить, но не нашёл такого.

Предлагаю тебе трезво научиться смотреть на ситуацию, а заодно посмотреть - насколько и кто пострадал от кризиса 2009 года. Больше всех США и Россия! Просто в России был стабилизационный фонд, которым эти потери амортизировали, сгладили. Китай и Европа пострадали меньше, вот тебе и вопрос - а почему без всяких стаб-фондов так получилось?
Найдёшь ответ, поймёшь, почему европейская экономика никогода не обвалится, она будет качаться как Останкинская башня на сильном ветру, но не упадёт!

Филипп Германикус   25.08.2012 20:26   Заявить о нарушении

Филипп, ты почти угадал мою мысль. Хотя изложил ее в несколько ином виде, и привел несколько фактов, мне неизвестных. Но выигрыш Германии от введения евро кратковременный, только до распада ЕС. А он наверняка призойдет, ибо скоро страны-банкроты начнут выходить из единого экономического пространства. Они же тоже не дураки и ясно уже видят, что введение стали работать на экономики Германии и Франции. Не просходит это прямо сейчас лишь потому, что переход на национальную валюту неизбежно приведет к реальным социальным и финансовым потрясениям. Равно как и неизбежный переход Нермании на марки резко снизит ВВП и ударит по карманам простых граждан. Умнее всех в этой ситуации оказались англичане, которые и в ЕС вошли и свою валюту сохранили. А то, что Россию сегодня все грабят, кому не лень, так это для меня не секрет. Но вот Греция, Италия, Испания как-то не привыкли еще к грабежу:)) Может через год, два они первыми и сбегут из зоны евро, а за ними и остальные потянутся. А американцы к кризису в Европе руку все равно приложили. Им важно доказать всему миру, что доллар их должен оставаться единственной мировой валютой. Но не докажут. Уже Китай и Россия начинают расплачиваться друг с другом в своихз валютах. Да и другие страны БРИК к этому готовы. А это половина населения Земли. И не идеализируй ты германских чиновников и бизнесменов. Да, они много честнее других, но коррупция все равно есть и будет только увеличиваться.

Сергей Сухонин   25.08.2012 21:06   Заявить о нарушении

И когда, Филипп, я научу тебя смотреть на мир незашоренными глазами?:))
Извини за кучу ошибок.

Сергей Сухонин   25.08.2012 21:08   Заявить о нарушении

Сергей, я думаю, что стоит доверять сведениям, что коррупция в Германии не превышает 100 миллионов евро в год. Против 300 миллиардов в России, это в 3 тысячи раз больше.
Почему? Причины две: менталитет русских и то, что в Германии просто невыгодно получать взятки и откаты. Можно потерять намного больше и вероятность тоже - очень большая.
В Греции привыкли жить на широкую ногу, не думаю о будущем. Вот будущее пришло, и они остались ни с чем! Испания знаменита своими долгами и красивой жизнью. Но за всё надо когда-то платит. Вот и пришло время платить. И в России было похожее, дефолт 1998 года, тоже перепутали свободу и капитализм с анархией и грабежём. Итог мы знаем: награбили, а награбленное обесценилось в 4 раза.
Это уроки истории. Германия всегда отличалась трудолюбивостью и умением жить по средствам. Поэтому зону евро просто переделают, выкинут дармоедов, забрав у них их собственность до выплаты кредитов обратно, и быстренько догонят США. В 2003-2008 годах Еврозона уже обгоняла США по ВВВП и по темпам роста. И даже если США приложили свою руку к тому, чтобы остановить Европу, то ненадолго! Пока что в России покупают только природные ресурсы, а в Европе - всё остальное ( пусть даже это и сделано в Китае, но покупают в Европе :))).
А страны БРИК? Ну, пока перспектива неплохая, но может завести в тупик. Ведь на рубли и юани только друг у друга и будете покупать :). США и Европа не хотят рублей и юаней, они хотят евро и доллары.

Филипп Германикус   25.08.2012 21:40   Заявить о нарушении

Ладно, Филипп, не будем спорить, ибо говорим почти одно и тоже, только каждый со своей колокольни. Я только хочу сказать, что страны БРИК обсуждают введение наднациональной валюты, привязанной к золотому запасу каждой из стран. Если такая валюта будет введена, то она здорово потеснит и доллар и евро. Но вот будет ли она введена, не вмешаются ли в этот процесс внешние силы, в этом не заинтересованные, и какое давление они смогут оказать на каждую из стран БРИК, кроме Китая (поскольку на Китай бесполезно давить), это вопрос..

Сергей Сухонин   25.08.2012 22:38   Заявить о нарушении

Сергей, введения новой валюты мало что изменит. Вот если народ поменять :) и вместо духовности научить его честно трудиться, не завидовать тем, у кого больше материальных средств, научить тому, что Россия - их стрна, а не дядя Володи в Кремле, поэтому, когда воруешь, обманываешь и берёшь взятки ( и когда даёшь - ТО ЖЕ САМОЕ!!!), то ты обманываешь себя, своих детей, внуков и отнимаешь будущее ради сегодняшнего барыша - тогда, может быть, всё будет иначе. И учить этому надо многих и многих. Не только олигархов с нерусскими корнями, их ты этому всё рано не научишь, а Иавновых, Петровых и Сидоровых - от слесарей до губернаторов, ВСЕХ.
С этим ты согласен?
Или как построить новый мир, когда фундамент старый, а доски гнилые.
Первым делом русские должны научиться любить свою Родину, не на войне и в бою - этому научила история, а в мирное время, на заводе, в поле, в кабинете. Не за плётку и пряник, а за то, что это их страна!

Всё это банальные и прописные истины, до меня их тысячу раз говорили, только менее актуальными они не стали.

Ну а о Европе не беспокойся, Европа уже столько пережила на своём веку, что выберется из любого оврага. Ты вспомни только, как выглядело 70% Германии в 1945 году и как выглядят сейчас. И начинали всё заново сами, без турков и гастарбайтеров, это факт. И русские делали то же самое после 1945, только остановились как только исчез кнут Сталина.

Филипп Германикус   25.08.2012 23:03   Заявить о нарушении

Я не обманываю свой народ, и не отнимаю будущее у внуков. Не надо конкретизировать сей прискорбный факс на моей персоне. Только русский народ просто отучили работать, споили деревню, и сейчас пожинают плоды своего преступления. Догадайся с трех раз кто, и под чьим руководством это сделал. И неправда, что в советское время люди не работали. Люди вкалвывали хотя бы на примере того НИИ, где работал я. Если надо оставались до ночи, выходили в выходные, и свои отгулы с годами просто физически не могли истратить. У некоторых их по двести с лишним было. А разве не за счет энтузиазма команды Королева мы первыми вышли в космос. Нмкто не заставлял их трудиться по 25 часов в сутки без сна и отдыха. Да и в колхозах на уборке урожая отзхари до зари люди трудились. И на заводах отнюдь не все бездельниками были. Вот сегодня действительно люди не хотят работать на дядю. Многие спились от безысходности, что и надо мировому правительству. А чиновники с олигархами, захапавшими общенародное достоянии воруют и воруют. Но Россия и не из таких передряг выбиралась. А, немцы, да, они дисциплинированы и работящи. Мы в Армии в немецких казармах жили, и все удивлялись, как же идеально они были построены. Да, такую кладку только немцы могли сделать. Впрочем они везде порядок любили. Все у них красной линии, по расписанию. Даже в концлагерях. Кто был на экскурсии в Бухенвальде, тот видел, какой там порядок. Все бараки ровненькие, опрятные снаружи. И криматорий аккуратненький такой. И в хранилищах их все сразу можно найти: здесь женская обувь, здесь мужская, здесь детская. Здесь волосы, косы казненных разных цветов, каждый на своем месте...Если придет новый фюрер, не дай Бог, все может повториться. Потому что немцы не только трудолюбивы, но и дисциплинированны. Что им вождь скажет, то они и делают: сегодня за общемировые ценности глотки рвут, а завтра за жизненные пространства снова убивать начнут инородцев. Так что не надо немцев идеализировать, они не такие гладкие и пушистые, как тебе кажется.

Сергей Сухонин   26.08.2012 15:39   Заявить о нарушении

Катерина, беру под козырёк! Так точно Вы поняли мои мысли, мой ход интерпретации, что можно и самому в эзотерику поверить :)( но не буду ).
Образы пещеры и сигнала тревоги - чётко в десяточку с первой попытки.
Сам смысл публикаций как процесс запугивания без малейшего понимания материальной части - именно и неоспоримо.

О характеристике автора не буду дискутировать, так как дружу с ним :). Да, именно, мы друзья. Но мысли Ваши уже анализировал сам.

Спасибо, отличная рецензия с полным пониманием!

Филипп Германикус   27.07.2012 16:38   Заявить о нарушении

Ой, не разочаровывайте меня, я эзотерику считаю дурью великой, несмотря на свою колдовитость(а, может, и благодаря ей). Знаний нет тайных, на ладошке они лежат - подходи да бери. Ответы на все есть - только надо правильные вопросы задавать. И не бояться волка, в лес идучи.

Хейти   27.07.2012 16:45   Заявить о нарушении

А даму я не знаю, просто по статье рецу отписала. Может, она и правильная тётка.

Хейти   27.07.2012 16:46   Заявить о нарушении

Да я и не разочаровываю :). Для меня эзотерика сравнима с действием некоторых субстанций, расширяющих сознание. То есть, те, кто в неё верят, по идее постоянно "торчат" на галлюциногенах :), не принимая их.

Филипп Германикус   27.07.2012 16:48   Заявить о нарушении

То есть, хоть статья о конкретном примере - примерам этим несть числа.

Хейти   27.07.2012 16:48   Заявить о нарушении

Сознание расширяется учением и самосовершенствованием, а не мухоморовкой))))

Хейти   27.07.2012 16:49   Заявить о нарушении

Кто как может - тот так и расширяет. Я предпочитаю вариант с учением и самосовершенствованием :)

Филипп Германикус   27.07.2012 16:51   Заявить о нарушении

Знаете, Филипп, я просто много очень сама на эту тему думаю. Про волну гонимого по информационному пространству страха. И вот знаете, что интересно: самый высокий уровень вот этого страха(агрессии) оказался у пропагандистов любвЭ. У вояк он самый низкий, чаще всего - в пределах естественной нормы.

Хейти   27.07.2012 16:56   Заявить о нарушении

Катерина, так это и нормально. У меня вообще этот уровень минимальный, так как и к "воякам" отношусь, и склонен к рационализму во всём. А механизм страха действует на таких слабо. И запускать его такие тоже не спешат.
Недавно видел рекламу немецких танков, где спокойным и расслабляющим голосом диктор рассказывает о всех преимуществах танка Леопард 2 А7 в подавлении восстаний и "цветных революций". Весь страх пропадает мгновенно :)

Филипп Германикус   27.07.2012 17:11   Заявить о нарушении

Не в танке дело :))) а в танкисте. Я вон хоть медным тазом накроюсь - все равно орут "русский тааанк!"
А Александр Васильевич в щекотливой производственной ситуации недавно тоже выдал, когда перед ним здоровеный мускулистый разрядник выпетушивлся-быковал (Васильич-то хоть крепок, но тощ): "По боксу, говоришь? А у меня разряд по биатлону..." Разговор сразу вернулся в конструктивное русло.:))))

Хейти   27.07.2012 17:28   Заявить о нарушении

:))). "Без танка хорошо, а с танком лучше" - как говорит мудрость времён Холодной Войны.

Филипп Германикус   27.07.2012 17:55   Заявить о нарушении

Одину - слава, конечно, но если все-таки вернуться у Вашей статье. Мудрость многих народов говорит о том, что прогнозами баловаться не стоит. К примеру, Фригг все знает, но помалкивает. Любые просмотры и прорицания-предсказания всегда строго дозировались. То есть - по объективной необходимости. И тут не важно, кто и во что верит (в астрологию или в магнитные бури). Неправильно оно - людей пужать.

Хейти   27.07.2012 18:14   Заявить о нарушении

Вот с этим я согласен, Одину - одиново, а человеку - бычье :). Но в том-то и проблема, что гешефт на запугивании работает хорошо. Поэтому и пужателей как нерезанных :)

Филипп Германикус   27.07.2012 18:54   Заявить о нарушении

Сударыня, Вы могли бы со своими глубокомысленными замечаниями обратиться и/или ко мне также.
Огульных заявлений об "алкогольно-наркотической зависимости" у тех, кто исповедует непонятные вам взгляды делать Вас не уполномачивали.Подобные публичные заявления -достаточный повод для разбирательств в суде.Статья о нанесении ущерба репутации , чести и достоинству другого лица.Ваши перлы про «рож» из «пещеры» и прочие красот Вашего специфического стиля.,свойственного определенной субкультуре,я комментировать не буду.Но и оставлять свою оскорбительную в мой адрес «рецензию»на публичном сервере-не позволю! Вы удалите свою рецензию-либо это сделают модераторы. Я думаю,что вернее будет не доводить до суда.
Свою философию Вы вольны , и то в известных пределах, дозволенных Конституцией и Уголовным кодексом, развивать на собственной странице.
Если Вам угодна полемика-обращайтесь к автору, а не навешивайте ярлыки и специфический жаргон за спиной.
Боитесь предсказаний-не читайте и не слушайте, а за всех не решайте, это личное дело каждого.
Итак, я надеюсь, что эта рецензия(с позволения сказать)будет удалена без вмешательств Службы Модерации.Не хотелось бы портить праздник Олимпиады разборками.


Зера Черкесова 2   28.07.2012 05:19   Заявить о нарушении

Добрый день, уважаемая госпожа тролль :))))
Ну, что же, подайте в суд - кто бы Вам запретил?

В принципе, можете для начала обратиться и к модераторам (они иногда сносят, не вчитываясь вообще) - мне просто всё равно, с Филиппом я уже поговорила.

Только в суде, думается, Вы будете выглядеть глуповато: там найдётся более внимательный читатель, который увидит, что я я писала о явлении, а не о ком-то конкретном. И даже уточнила ниже (во избежание возможного недоразумения), что я Вас совсем не знаю. И - я писала по теме, заданной Филиппом, а не Вами.
...
Насчёт моих полномочий можете не сомневаться - они у меня есть. Как и что говорить или делать я спрашиваю у собственной совести. Ну, в серьёзных случаях обращаюсь к Одину.

С Вами мне вроде бы о сих пор не о чем было говорить - я просмотрела Вашу работу по ссылке, но, пардон, она меня совсем не заинтересовала. Повторяюсь,меня интересует вопрос, поднятый Филиппом.

Если же Вы хотите что-то спросить о негативных аспектах Руны Наутиз (в т.ч. возможности алккогольной зависимости или иных злокачественных привязок) - так заглядывайте сами, двери открыты.
http://vk.com/club40239086
Ну, и напоследок, просто допустите, что в "некоторых вещах" я могу разбираться не хуже, а ЛУЧШЕ Вас, и тогда увидите переписку в ином свете. У меня в мастерской два прекрасных астролога имеются. И физики в клуб приходят - им там интересно и не противно.

Оценочные намёки и глаголы повелительного наклонения в мой адрес я просто пропущу мимо ушей - тут Вы правы, мы получили очень разное воспитание.

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Хейти   28.07.2012 08:55   Заявить о нарушении

Добавлю еще немного вот по этой Вашей фразе:
"...Боитесь предсказаний-не читайте и не слушайте"
...
Я - не "боюсь", я их делаю при необходимости. В силу своих "полномочий".

Надеюсь, на этом мы обе перестанем флудить под Филиппом. В принципе, предлагаю существование этой простыни оставить на его усмотрение, ибо Филипп оказал Вам честь, назвав своим другом, а я уже всё сказала Как-нибудь с ним этот вопрос подрешайте, а я - раскланиваюсь.

Хейти   28.07.2012 09:12   Заявить о нарушении

Филипп! А ведь опять "в яблочко". Стоя у Вас в саду, прикрылась стыдливо тазом и предположила, что незнакомая мне леди может оказаться "добродушной астрологиней" или же "правильной тёткой". А леди кричит про русский танк в её огородике :))) И из танка эдакая разгильдяйка (родом из подворотни) выглядывает. Картинка-то какова!
Всего доброго, спасибо за беседу.

Хейти   28.07.2012 10:39   Заявить о нарушении

Леди, не ссорьтесь! Я подозревал, что произойдёт подобный обмен любезностями. Хотя бы потому, что знаю Зеру и её способность делать разные выводы.
Катерина, Ваша рецензия была и остаётся точной, что же касается выводов про Зеру, я думаю, что их делать не стоит. Вы незнакомы и не ищете путей к знакомству. А я знаком и знаю, что некоторые первые впечатления не столь важны как могут на этот первый взгляд показаться.

Спасибо за беседу!

Филипп Германикус   28.07.2012 14:33   Заявить о нарушении

Зера, я уже сказала: мне не интересно ни Ваше мнение, ни ваши додумки по поводу нейтральной фразы, констатирующий известным многим факт, ни Ваша персона. Дальше первого абзаца Ваш пост читать не стала - бессмысленно и недосуг. Будете развешивать еще простыни - просто посношу.

Хейти   28.07.2012 17:46   Заявить о нарушении

Зера, Вы русский язык понимаете? Ваше мнение, Ваши домыслы и Ваш якобы интерес к тому, что Вы считаете полемикой мною не учитываются. Учитывается моя воля хозяйки рецензии прекратить Ваше - весьма малооригинальное! - пустофлудие тут.:)) Смею надеяться, моя воля не противоречит желанию Филиппа.

Хейти   28.07.2012 18:23   Заявить о нарушении

Скажем так, я полностью согласен со СМЫСЛОМ рецензии Хейти, что открыто выразил. Если у дам есть желания выяснять детали ( что мне не кажется обоюдным), то я протестовать не буду.
Но вот что неизменно, так это то, что Зера никогда не слушает и не вникает в то, что ей отвечают по сути. Если уж Зера создала своё моментальное мнение, то дальше она уже в монологе сама с собой.

Зере: Если человек, написавший рецензию, не хочет огромных простыней с разборками, то это его право, которое надо уважать однозначно!
И нет, я не встаю ни на чью сторону кроме своей собственной, выражающей моё мнение! Если я буду не согласен с Хейти, то не промедлю ни секунды, чтобы не сказать этого. Но я согласен, что речь идёт о механизме страха и о моей статье, а не о Зере Черкесовой, которая в данном случае всего лишь автор материала, который я взял за основу.

Филипп Германикус   28.07.2012 18:31   Заявить о нарушении

Филипп, я ещё по той статье по ссылке (Зеры) поняла, что она слушать не умеет и способна переврать любую информацию, потому и не считаю разумным писать там рецензию или с Зерой о серьёзных вещах разговаривать. Но - ничего личного, абсолютно. Просто факт, люди-то разные. Может быть, неспокойная леди летать или стрелять умеет хорошо - кто знает :))))

Хейти   28.07.2012 18:41   Заявить о нарушении

Зерочка, солнышко, и Ваше уважение мне тоже не нужно. Волю свою я просто спокойно исполняю, как и обещание. Сношу Ваши посты здесь :)) Считаете разумными извинения? Так извинитесь, кто ж Вам не даёт. Я прекрасно понимаю, что под горячку можно и прочитать невнимательно, и подумать хрен знает что. И даже приватизировать мою персональную подворотню, на ходу забыв, что сами же меня туда и послали :)))

Хейти   28.07.2012 19:02   Заявить о нарушении

Про подворотню имели ввиду себя?Правильно.Вчиаталась и поняла.Вы как-то местами витиевато изъясняетесь,поэтическая,должно быть ,привычка.
Ну что ж,мне в отличие от многих-НИКОГДА НЕ ТРУДНО ИЗВИНЯТЬСЯ И ПРОСИТЬ ПРОЩЕНИЯ,ДАЖЕ ЗА ДРУГИХ.Извините-за то,что все это имело место и за то что я не сдержалась,хотя пыталась,даже Олимпиаду смотрела после прочтения ваших перлов.Но не смогла все же.Это моя природа.Вот за это прошу прощения.У Хейти.И ,конечно,у Филиппа-я понимаю,что причинила ему неприятности и неловкость ситуацией.Здесь я виновата,извини,Филипп.

Зера Черкесова 2   28.07.2012 19:09   Заявить о нарушении

Хейти,я удалила свой длинный пост про Киркорова,как Вы похоже повели себя.Что жы сами это оставили? Теперь лента короче,как Вы и хотели.Давайте расстанемся на этом без новых прений.

Зера Черкесова 2   28.07.2012 19:15   Заявить о нарушении

Вот. В принципе, мне эти извинения тоже не нужны :)), но я весьма рада, что Вы увидели свою ошибку. В самом начале Вы тоже ошиблись - и можете в том убедиться, если поищете информацию о предмете.
Слог витиеват - но я писала не Вам, а Филиппу, а он, по опыту общения, прекрасно понимает такую речь. Ну, а хороша она или плоха - то Один решит, а никто из нас.
Ему и Слава.

Хейти   28.07.2012 19:20   Заявить о нарушении

Как - почему оставила? Я же позже предупредила о сносе постов.
Ну, а мне, надеюсь, не надо забирать назад слова "добродушная" и "правильная" - единственные, которые реально относились к Вашей персоне ?:)) Надеюсь, недоразумение утрясли. Если хотите - заходите, я расскажу о том, почему нельзя "доказывать" одним событиемдругое.

Хейти   28.07.2012 19:27   Заявить о нарушении