Рецензии на произведение «Конкурс переводов. Украинская поээия. Н. Холодный»

Здравствуйте, спасибо за рецензию и поступившие с ней 3 стихобалла. Вывешено дополнение о судьях и переводах.

С уважением.

Вадим Волков   19.09.2013 16:36   Заявить о нарушении

Замечания и советы, наверно, лучше после завершения конкурса. Сроки пока не определены, конкурс стихов про Русь к примеру продолжался более года, правила скорее всего по аналогии с предыдущими конкурсами на площадке, посмотрите.
Спасибо за написанную рецензию, переводы принимает Анна Дубовская, ждите её мнения.

С уважением.

Про автора, про Холодного, я тоже не знал, оценивается только его поэтическое творчество собственно. Мои школьные познания ограничивались Тарасом Шевченко и Лесей Украинкой. Позоже, что украинская поэзия несколько больше.

Вадим Волков   19.08.2013 05:02   Заявить о нарушении

Вадим, спасибо за Ваш ответ. В том, что Вы не знали, что в Украине было более двух поэтов, нет Вашей вины. Тут на лицо недочет школьной программы. Скажу Вам больше, ни на Холодном, ни на Симоненко список наших поэтов не заканчивается;) А тот факт, что в России учат хотя бы двух украинских авторов, конечно, радует. Больше и не нужно в цикле зарубежной литературы, чтобы ознакомиться с литературой страны и составить о ней самое начальное представление, с учетом того, что украинская литература не является мировой классикой, и в оригинале украинские произведения большинством россиян не читаются. В этом плане, для примера, русская литература имеет привилегированный статус в программе зарубежной литературы в украинских школах, как раз по причине наличия этих двух факторов. Изучение литературы соседей конечно хорошо. Печально, что после этого люди считают, что только двумя изученными авторами литература страны и ограничена. Посему, считаю нецелесообразным и некорректным приравнивание друг к другу российской и украинской школьных программ по украинской литературе, ввиду отсутствия таковой в России чуть менее чем полностью. Резюмируя, хочу сказать, я надеюсь, Вы не тешитесь своим незнанием украинской поэзии. Ибо как сказал Суворов и многие другие: «Ученье – свет, а неученье – тьма!». И то, что произведения неких писателей не стали достоянием широкой публики, не делает эти произведения плохими. Точно также как и присутствие двух-трёх писателей некой страны в школьной программе, не делает литературу этой страны неполноценной и непригодной для самостоятельного изучения, если конечно человеку это интересно, а если нет, то никто ведь не заставляет насильно приобщаться к украинской культуре. Моё же многословие является всего лишь последствием резкого скачка содержания украинской национальной свидомости (рос. - сознательности) в мозгу (не путать с алкоголем и наркотиками, украинская свидомисть - штука намного более серьезная). Я понимаю, что Ваша последняя фраза в ответе была шуточная, но всё-таки, мне кажется, Вы с большой неохотой проводите конкурс перевода именно с украинского на своей площадке. Напрашивается вопрос, зачем его вообще проводить, можно было поставить ограничивающее условие Анне, например, стих для перевода предлагать только на английском. Конечно, это только моё мнение и я могу ошибаться. Надеюсь, своим ответом Вас тоже никак не обидел.
С уважением, Подвойский

Андрей Подвойский   19.08.2013 15:41   Заявить о нарушении

Вадим, пожалуй, сразу же должен отдельным комментарием принести извинения за предыдущий мой ответ, поскольку перед его написанием не удосужился хотя бы ознакомится с Вашей страницей. Тот ответ я писал Вам, как человеку ближе к моему поколению, тех, кто не застал Советский Союз настолько, чтобы утверждать о жизни в той стране со своего опыта. Поэтому Ваши слова мне виделись тонкой провокацией, которая нынче называется модным словом "троллинг". Поэтому и отвечал я в таком же духе. Теперь же мне представился человек старшего поколения с чувством юмора и, по-видимому, с хорошими воспоминаниями о той стране. Так что я как минимум писал фривольно, как для обращения к человеку старше меня. Ошибки надо признавать, поэтому тот комментарий не удаляю и публично прошу прощения)Ну а что касается конкурса, мне все-таки остаётся непонятным, почему несмотря на Ваше яркое нежелание проводить конкурс переводов, уже не говорю стихов на украинском вообще, но как минимум стихов на украинском с политическим подтекстом, Вы всё-таки не ввели какие-нибудь ограничения на выбор стихотворения для перевода. Ведь площадка Ваша, и Ваш настрой сказывается и на настрое всех участников также.

С уважением, Подвойский

Андрей Подвойский   19.08.2013 18:05   Заявить о нарушении

Совершенно не за что извиняться Вам, Андрей, я тоже не застал Советский Союз настолько, чтобы утверждать о жизни в той стране со своего опыта. :)
Площадку создавали многие, а со-организатор - Костя Сергеев, вроде бы с Украины пока. Анна Дубовская победила на конкурсе поэтичнских переводов http://www.stihi.ru/2012/12/15/8362 . Анна из Киева, поэтому решили следующий конкурс провести переовдов с украинского, стизотврение Анна предложила. ей и отвечать. :)
Когда Анна объявит сроки окнркуса, тогда и ьудем завершать. Кдавитаура не на руском у меня поэьлму на опечатки внимания не обращайте, не исправляю специально.

С уважением.

Вадим Волков   20.08.2013 02:22   Заявить о нарушении

Спасибо, Анна! Исправлено.

Аршанский Василий   02.07.2013 12:53   Заявить о нарушении

Спасибо, Анна!

Елена Войнаровская   02.07.2013 14:50   Заявить о нарушении

спасибо, Анна!

Адела Василой   27.03.2013 22:09   Заявить о нарушении

Перевод, перевод.
Подстрочный перевод? Лингвистический?
Фонетический? Поэтический?
Каждый решает сам.
Каждый решает сам, каков герой:
пророк, мессия,
иль блудный сын, молящий маму.
Раскаявшийся грешник, иль гордыня
ещё кипит? И кто же сам он:
Кого же жаль ему себя, иль мать?
Какие чувства русскому читателю хотим мы показать?
Уместны ль образы на нашем языке?
Возможно ль слово новое в строке?

Владимир Игнатьевых   13.02.2013 16:55   Заявить о нарушении

Без сомнения, если сделать построчный перевод,ни отформатировать в ритме ни создать рифму, того качества, которое есть в оригинале, на другом языке не получится. Я считаю, что правильно переводить образы. Тогда не будет необходимость загонять себя в рамки слов на другом языке. Важно только понять правильно, какой образ автор выложил своими словами на своем языке. Если мы не имеем точного представления о том, что "орать"- это не то, что делается "благим матом" и "на всю ивановскую", а то, что делается плугом - пахать, так как плуг и на русском можно назвать "оралом" (перекуем мечи на орала), то, коллега, полного перевода не будет. Вернее он будет, если правильно держать ритм и не грешить с рифмой. Но это будет стихотворение отдельное, хорошее, может быть, но не то, которое перевели. Не обижайтесь а прислушайтесь. И все поправится.

Виталий Беспалов   17.02.2013 18:21   Заявить о нарушении

Вы совершенно правы, Виталий, так же как права Анна!
Её замечание, касающееся "Смеха очами..." принципиально важно и верно.
Смысл у нас совершенно противоположный. Но это моё отношение к автору.
Теперь - "Орало". Как бы небрежно ни пахал огород сосед, всё же лебеда не вырастет. А, вот, когда старая женщина не может весь огород вскопать лопатой, сосед будет ругаться на лебеду... Это практический мой взгляд.
Я благодарен Вам, Анна, за кропотливый труд по детальному разбору перевода. Я и выложил его вне конкурса, осознавая несовершенсво моего перевода.
Однако, каким должен быть перевод полезно задуматься.
Позвольте привести в примеры переводов Самуила Маршака и Бориса Пастернака:
Маршак С.Я.
Дом, который построил Джек
(пер. С. Маршак) "The house that Jack built" by Mother Goose
Оригинал
Вот дом,
Который построил Джек. This is the house that Jack built.
А это пшеница,
Которая в темном чулане хранится
В доме,
Который построил Джек. This is the malt
That lay in the house that Jack built.
А это веселая птица-синица,
Которая часто ворует пшеницу,
Которая в темном чулане хранится
В доме,
Который построил Джек. This is the rat,
That ate the malt
That lay in the house that Jack built.
Вот кот,
Который пугает и ловит синицу,
Которая часто ворует пшеницу,
Которая в темном чулане хранится
В доме,
Который построил Джек. This is the cat,
That killed the rat,
That ate the malt
That lay in the house that Jack built.
Вот пес без хвоста,
Который за шиворот треплет кота,
Который пугает и ловит синицу,
Которая часто ворует пшеницу,
Которая в темном чулане хранится
В доме,
Который построил Джек. This is the dog,
That worried the cat,
That killed the rat,
That ate the malt
That lay in the house that Jack built.
А это корова безрогая,
Лягнувшая старого пса без хвоста,
Который за шиворот треплет кота,
Который пугает и ловит синицу,
Которая часто ворует пшеницу,
Которая в темном чулане хранится
В доме,
Который построил Джек. This is the cow with the crumpled horn,
That tossed the dog,
That worried the cat,
That killed the rat,
That ate the malt
That lay in the house that Jack built.
А это старушка, седая и строгая,
Которая доит корову безрогую,
Лягнувшую старого пса без хвоста,
Который за шиворот треплет кота,
Который пугает и ловит синицу,
Которая часто ворует пшеницу,
Которая в темном чулане хранится
В доме,
Который построил Джек. This is the maiden all forlorn,
That milked the cow with the crumpled horn,
That tossed the dog,
That worried the cat,
That killed the rat,
That ate the malt
That lay in the house that Jack built. А это старушка, седая и строгая,
А это ленивый и толстый пастух,
Который бранится с коровницей строгою,
Которая доит корову безрогую,
Лягнувшую старого пса без хвоста,
Который за шиворот треплет кота,
Который пугает и ловит синицу,
Которая часто ворует пшеницу,
Которая в темном чулане хранится
В доме,
Который построил Джек. This is the man all tattered and torn,
That kissed the maiden all forlorn,
That milked the cow with the crumpled horn,
That tossed the dog,
That worried the cat,
That killed the rat,
That ate the malt
That lay in the house that Jack built.
This is the priest all shaven and shorn,
That married the man all tattered and torn,
That kissed the maiden all forlorn,
That milked the cow with the crumpled horn,
That tossed the dog,
That worried the cat,
That killed the rat,
That ate the malt
That lay in the house that Jack built.
Вот два петуха,
Которые будят того пастуха,
Который бранится с коровницей строгою,
Которая доит корову безрогую,
Лягнувшую старого пса без хвоста,
Который за шиворот треплет кота,
Который пугает и ловит синицу,
Которая часто ворует пшеницу,
Которая в темном чулане хранится
В доме,
Который построил Джек. This is the cock that crowed in the morn,
That waked the priest all shaven and shorn,
That married the man all tattered and torn,
That kissed the maiden all forlorn,
That milked the cow with the crumpled horn,
That tossed the dog,
That worried the cat,
That killed the rat,
That ate the malt
That lay in the house that Jack built.
This is the farmer sowing his corn,
That kept the cock that crowed in the morn,
That waked the priest all shaven and shorn,
That married the man all tattered and torn,
That kissed the maiden all forlorn,
That milked the cow with the crumpled horn,
That tossed the dog,
That worried the cat,
That killed the rat,
That ate the malt
That lay in the house that Jack built.

Шекспир в переводах Б.Пастернака
Гамлет и Призрак

The time is out of joint; - O cursed spite,
That ever I was born to set it right! Порвалась дней связующая нить.
Как мне обрывки их соединить?


Владимир Игнатьевых   17.02.2013 18:42   Заявить о нарушении

Коллега, ценю чужое мнение как свое. Но, это не правда , какая у всех разная, это истина - а она одна. Слово "орати" - сто процентно означает "пахать плугом". И ни что его не сделает другим понятием.

Виталий Беспалов   17.02.2013 22:24   Заявить о нарушении

Не сомненно, Виталий, Вы сто процентно правы! И я полностью с Вами согласен. (За "коллегу", мой поклон!)
Я не согласен с автором стихотворения. Можно предположить, что "сусід города оре", сообщила ему мать. Автор как-бы уверовал в это. Но то, что "вродила рясно лобода", означает,что огород не пахан вовсе. И мать, вероятно, не хотела огорчать сына этим. Поэтому я меняют авторскую трактовку.
Спасибо.

Владимир Игнатьевых   17.02.2013 23:38   Заявить о нарушении

Уважаемый Владимир!
Огород лучше пахать с осени на зиму. Тогда зимой большая часть перепаханных сорняков перемерзнет, а в сырой земле ранней весной - сгниет. И тогда - перед весенней посадкой овощных культур огород можно уже и не пахать. Да и сосед вряд ли поможет весной; у него тогда своих забот будет выше крыши...
С уважением,

Вячеслав Гольдберг   22.03.2013 15:39   Заявить о нарушении

Да. Вероятно, старушка заступом копала. На сколько сил хватило, а в останом лебеда.
Конечно, это стихотворение невольно сравнивается с Есенинским письмом матери. Сергей-то всё о матери...

Владимир Игнатьевых   22.03.2013 19:13   Заявить о нарушении

...в остальном

Владимир Игнатьевых   22.03.2013 19:14   Заявить о нарушении

Прочёл,что надо перевести баллы. Сколько и на чей адрес -Вам,Алла, или организаторам? И, спасибо,что приняли текст!

Роман Межберг   24.02.2013 17:48   Заявить о нарушении

Не могу перевести баллы! Подскажите точный адрес,пожалуйста!

Роман Межберг   08.03.2013 23:31   Заявить о нарушении

На логин newgame . В правилах про баллы вообще-то ничего не указано.

Вадим Волков   27.03.2013 19:20   Заявить о нарушении

Спасибо за замечания.
Часть недоработок уже исправил: вербы вернул, и завирушки убрал. "Вышиванку" вставить не решаюсь. Пока поставил "сорочку". А "вышиванки" - ни в одном словаре русского языка нет. Только в Википедии. Но Википедия - не официалная энциклопедия. Туда каждый при желании чего-то свое вставить может.

Вячеслав Гольдберг   12.02.2013 14:53   Заявить о нарушении

Исправил и остальные недоработки.

Вячеслав Гольдберг   12.02.2013 16:32   Заявить о нарушении

Баллы перевел.

Вячеслав Гольдберг   12.02.2013 16:37   Заявить о нарушении