Рецензии на произведение «Итоги 1 тур. Весенний Кубок-2»

Я не за автора голосовала. Просто при разборе была внимательней.
Не расстраивайтесь, пусть я буду плохая. Просто примите замечания к сведению, авось пригодится.

Инна Провкова   06.05.2016 13:03   Заявить о нарушении

А где же нам найти более объективных и компетентных судей?
Но интуиция мне подсказывает, что этот стих Марина Кудимова изрубила бы и изничтожила )) как, впрочем, и стих визави.
С улыбкой, Дмитрий

Маштаков   06.05.2016 18:03   Заявить о нарушении

Ищите и обрящите.
Ох... ну Вы и сравнили, Маштаков. Професионального литератора Марину Кудимову, чьими публикациями я зачитывалсь в Литературке и от которой я готова принять любую, самую разгромную критику и .... какую-то Инну Провкову.

Кто она?
Мне её имя ничего не говорит.
Но творчество у неё канешна шЫдевральное.
Меня особенно впечатлило вот это её стихо:

*

мне вроде плакать ни к чему -
я больше не твоя му-му
и мне плевать на барыню, которая...
ошейник радостно сниму,
поскольку я ничья му-му,
а просто шавка, шавка подзаборная.
© Copyright: Инна Провкова, 2015
Свидетельство о публикации №11503031187

*

Конгениально, что там говорить.
Это к вопросу " А судьи, кто?":)

Марго Сергеева   06.05.2016 20:00   Заявить о нарушении

еще поцитируйте! Вы - прелесть! Черный пиар - это круто!

Инна Провкова   06.05.2016 20:35   Заявить о нарушении

наконец-то живые эмоции, а то мертвяки одни!

Инна Провкова   06.05.2016 20:36   Заявить о нарушении

Да было бы чо цитировать? Там мудня одна.
Вы, Инна, так и не объяснили мне, как мог случится пердюмонокль, что анонимно Вы мой текст приняли " на ура", но узнав, что автор текста та самая Маргарита, вы зарубили бедный мой стишочек.

Вы ведь помните как Вы осор...ли( ой сорри, раскритиковали) мой стих "Около", номинированый на Народного Поэта, верно?

Чо-то как-то подозрительно попахивает личной неприязнью.
ИМХО, канешна.

Так за кого Вы голосуете - за авторов или за стихи?

Марго Сергеева   06.05.2016 20:56   Заявить о нарушении

Марго, ну не нра мне Ваши стихи. А Вы нравитесь, живая такая, звонкая.
Когда много стихов, может и рука соскользнуть, и суть может ускользнуть.
Дважды на мыло, у меня жира не хватит!))))
Так что все наоборот, стараюсь быть честной перед ПОЭЗИЕЙ, но не всегда достаточно внимательна.

Инна Провкова   06.05.2016 21:03   Заявить о нарушении

Ок, я страсти разбудил)) А ведь Инна права насчёт "живой и звонкой" - стих, вокруг которого сыр-бор разгорелся, он не живой и звонкий, он придуманный. Придуманный не в плане сюжета, а в плане дословного и достаточно прозаического описания.
"Мир перевернулся , рухнул в тартарары , время остановилось...." - не нужнО такое
описание, достаточно слова "Боже", но оно должно быть в таком контексте, чтобы чувствовалось, что Мир перевернулся , рухнул в тартарары и время остановилось.
и тогда появится поэзия. А так - описание переживаний, а не сами переживания -
"Не любовь , не страсть , а какая-то феерическая вспышка.
Время остановилось и снова понеслось вприпрыжку."
не поэзия, а проза
Естественно, возникает вопрос, а можно ли писать об ЭТОМ поэтично?
Да, можно. Указываю на пример -
http://www.stihi.ru/2008/09/19/979

Марго, я думаю, Вы меня простите, я с доброжелательством.
С уважением, Дмитрий.

Маштаков   06.05.2016 21:55   Заявить о нарушении

Я нисколько не обижаюсь, Дмитрий, но стих по Вашей ссылке меня не впечатлил.
Рифмовочки банальные и вообще ни о чём.
Я не почувствовала эмоций. Но если Вы считаете что рифма"несмелой-неумелой" - это признак мастерства....

Нет, Господа! О любви нужно писать вот так:

*

35 КВАРТИРА. ПЕСНЬ ПЕСНЕЙ

Заходи. Умираю давно по тебе.
Мать заснула. Я свет не зажгу. Осторожней.
Отдохни. Измотался, поди-ка, в толпе -
В нашей очередной, отупелой, острожной...
Раздевайся. Сними эту робу с себя.
Хочешь есть? Я нажарила прорву картошки...
И еще - дорогого купила!.. - сома...
Не отнекивайся... Положу хоть немножко...
Ведь голодный... Жену твою - высечь плетьми:
Что тебя держит впроголодь?.. Вон какой острый -
Как тесак, подбородок!.. Идешь меж людьми
Как какой-нибудь царь Иоанн... как там?.. Грозный...
Ешь ты, ешь... Ну а я пока сбегаю в душ.
Я сама замоталась: работа - пиявка,
Отлипает лишь с кровью!.. Эх, был бы ты муж -
Я б двужильною стала... синявка... малявка...
Что?.. Красивая?.. Ох, не смеши... Обними...
Что во мне ты нашел... Красота - где? Какая?..
Только тише, мой ластонька, мы не одни -
Мать за стенкой кряхтит... слышишь? - тяжко вздыхает...

Не спеши... Раскрываюсь - подобьем цветка...
Дай я брови тугие твои поцелую,
Дай щекой оботру бисер пота с виска -
Дай и губы соленые, - напропалую...
Как рука твоя лавой горячею жжет
Все, что, болью распахнуто, - счастьем отыдет!..
О, возлюбленный, - мед и сиянье - твой рот,
И сиянья такого - никто не увидит!..

Ближе, ближе... Рука твоя - словно венец
На затылке моем... Боль растет нестерпимо...
Пусть не носим мы брачных сусальных колец -
Единенье такое лишь небом хранимо!
И когда сквозь меня просвистело копье
Ослепительной молнии, жгучей и и дикой, -
Это взял ты, любимый, не тело мое -
Запрокинутый свет ослепленного лика!
Это взял ты всю горечь прощальных минут,
Задыханья свиданок в метро очумелом,
Весь слепой, золотой, винно-красный салют
Во колодезе спальни горящего тела -
Моего? - нет! - их всех, из кого сложена,
Чья краса, чья недоля меня породили,
Чьих детей разметала, убила война,
А они - ко звездам - сквозь меня уходили...
Это взял ты буранные груди холмов,
Руки рек ледяные и лона предгорий -
Это взял ты такую родную Любовь,
Что гудит одиноко на страшном просторе!

Я кричу! Дай мне выход! Идет этот крик
Над огромною, мертвою, голой землею!

...Рот зажми мне... Целуй запрокинутый лик...
Я не помню... не помню... что было со мною...
http://www.stihi.ru/2009/06/26/4549
Это Песнь Песней наших времён.

Марго Сергеева   07.05.2016 04:17   Заявить о нарушении

О любви можно писать по разному. Разумеется, хорошо, если и рифмы отличные, но и это не обязательно. Ваш стих я воспринимаю как стеб. Возможно, что это и есть нормальное развитие современной поэзии. Но стеб глубиной не отличается.

Вы можете представить себе в тексте Ахматовой выражение "похотливые взгляды"?
Нет, но есть "...ненасытные взгляды твои".
Чем же первое хуже второго?
Первое - однозначно и абстрактно, ничего более точного и запоминающегося в своей конкретике не даёт, означает только то, что означает. Проза.
Второе - поэзия. Метафора, понимаемая одновременно и более обще, и более конкретно. Поэтический текст, используя отклонения от абстрактно номинативного поименования, приобретает свойства многоплановости.

Можно заметить, что авторы в своих стихах избегают прямых поименований, таких, как мигрант, гастарбайтер, таджик, жилищно коммунальное хозяйство, умер от инфаркта. Почему бы это? Нет, какая-то непонятная небесная Калькутта. Стих, как говорится - "и вообще ни о чём".

Разумеется, сугубо личное моё мнение. Нравится Вам стеб - пишите стеб.
С уважением, Дмитрий


Маштаков   07.05.2016 08:10   Заявить о нарушении

за ссылку спасибо. То, на что Вы ссылаетесь НЕ понравилось, это - лично моя особенность восприятия, но другое (где не про любовь :)) - очень хорошо.
"Танец мой - такая сила!
Звезды - зубы и глаза!
Я вас юбками скосила,
Я вам Божия гроза!" - Вы видите здесь прямые поименования? Их нет.
И Вы старайтесь.

Дмитрий.

Маштаков   07.05.2016 08:30   Заявить о нарушении

При чём здесь Ахматова? Новые времена-новые песТни.
Дмитрий, мне кажется что это вы стебётесь надо мной...
Где вы увидели в моём стихе: мигрантов, гастарбайтеров, таджиков и проч.?
И почему собственно все должны писать как Ахматова?
Вы Окуджаву читали, голубчик? Его стих " Я пишу исторический роман"?
Вот эти строчки помните?
*

каждый пишет, как он слышит.
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит,так и пишет,
не стараясь угодить...
Так природа захотела.
Почему?
Не наше дело.
Для чего?
Не нам судить.

Марго Сергеева   07.05.2016 08:58   Заявить о нарушении

мигранты, конечно, не в Вашем стихе, они вот тут
http://www.stihi.ru/2016/04/17/7935
21.. Деревянный омут
Вы, наверное, не читали тексты других авторов.
Разумеется, новые времена - новые песни.
Но женщина Вамп в этих песнях очень меня пугает ))

С улыбкой, Дм.

Маштаков   07.05.2016 09:26   Заявить о нарушении

Марго, вкус у Вас, скажем корректно, не развит. "Песнь песней", кот. Вы привели, как "ах и не дышать" - библейская карикатура, типо, Мона Лиза с усами.
Правда, образность там неплохая, но страдает нравственность и здравость восприятия.
Я бы назвала этот текст простым словом : ФУ!

Инна Провкова   07.05.2016 10:12   Заявить о нарушении

Не иначе как ЛГ саму Россию трахнул:

Это взял ты, любимый, не тело мое -
Запрокинутый свет ослепленного лика!
Это взял ты всю горечь прощальных минут,
Задыханья свиданок в метро очумелом,
Весь слепой, золотой, винно-красный салют
Во колодезе спальни горящего тела -
Моего? - нет! - их всех, из кого сложена,
Чья краса, чья недоля меня породили,
Чьих детей разметала, убила война,
А они - ко звездам - сквозь меня уходили...
Это взял ты буранные груди холмов,
Руки рек ледяные и лона предгорий -
Это взял ты такую родную Любовь,
Что гудит одиноко на страшном просторе!

Инна Провкова   07.05.2016 10:19   Заявить о нарушении

стих примечательный, о котором можно и интересно говорить, в отличии от Ваших, Марго, стихов.

Инна Провкова   07.05.2016 10:29   Заявить о нарушении

Сейчас выдам ещё порцию живых эмоций.
О вкусах не спорят.
Но для того, что бы вот так вот - безапелляционно судить о моём поэтическом таланте, или об отсутствии оного, нужно самой из себя что представлять.
Вы, Инна, к поэзии никаким боком.

Это что ль ВЫСОКАЯ ПОЭЗИЯ????

*

двое...
Инна Провкова
Постояли-посмущались -
нога Об ногу.
Улыбнулись и пошли
рука Об руку.
Душа в душу говорили.
Слово-зА слово.
Много общего,родного,
Много разного.

*
Ну.. шедеврально. Чо там говорить. Уровень второго класса, причём вспомогательной школы, для детей с особенностями развития.
Ежели уж вам так хоцца писать стихи про руки и ноги, что невмоготу, тогда учитесь у Бориса Леонидовича Пастернака.

*

На озаренный потолок
Ложились тени,
Скрещенья рук, скрещенья ног,
Судьбы скрещенья.
И падали два башмачка
Со стуком на пол,
И воск слезами с ночника
На платье капал.(с)

*

Вот это ПОЭЗИЯ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ!
У Фаины Раневской есть замечательное изречение "Сняться в плохом фильме всё равно что плюнуть в вечность.
Со стихами собственно всё аналогично. Написать дерьмовый стих - это всё равно что плюнуть в вечность.
Вы, Инна, и подобные Вам заплевали и захаркали всю Русскую словесность.

Ешё и берётесь судить других.
А судьи КТО?

У Фаины Раневской есть ещё одно замечательное высказывание.
Оно, как нельзя лучше подойдёт для того, чтобы резюмировать нашу затянувшуюся пустопорожнюю дискусию:" Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь"

Захотите ещё живых эмоций, заходите.
За мной не заржавеет.

Марго Сергеева   08.05.2016 06:02   Заявить о нарушении

Марго, Вы неправы. Критики или литературоведы отнюдь не обязаны быть выдающимися в собственном поэтическом творчестве. Тот же Алексей Машевский, или Марина Кудимова - их стихи хороши, но не блестящи. На ниве критики можете попробовать себя и Вы.
В принципе Ваши упрёки к стихам других могут быть и правильными, но, во-первых, надо бы и уметь обосновывать эти упрёки по существу, а не просто методом сравнения с хорошими стихами, а, во-вторых, замечание "А судьи кто" Вам не оправдание, и опять же, где взять судей лучших? Давайте сами учиться и этому тоже.
Прислушиваться к тому, что говорят критики. Я, например, даже из безапелляционной критики Тимофея кое-что для себя выношу. Критикам - уважение, критиковать и как бы ругать кого-то - вовсе не приятное занятие.
Если я Вам что нибудь говорю, это только затем, чтобы Ваши стихи стали лучше. Более того, это признак того, что они мне нравятся.

И вот давайте, взглянем на стихи Пастернака -
"На освещённый потолок ложились тени" - видите ТЕНИ. Вся эротика может быть с успехом построена на тенях и рефлексах и с избежанием прямого поименования и прямого взгляда на тело.
На пример из моего творчества посмотрите -
http://www.stihi.ru/2011/11/17/9224
С уважением, Дмитрий.

Маштаков   08.05.2016 08:17   Заявить о нарушении

Но, одновременно, Вы и правы - собственное устойчивое мнение обязательно нужно иметь. Но тогда зачем же выяснять кто и как Ваш стих оценил? Познакомьтесь с творчеством критика, и просто примите особенности его суждений к сведению.
Дм.

Маштаков   08.05.2016 08:29   Заявить о нарушении

во избежание недоразумений -
"Скрещенья рук, скрещенья ног" - это о тенях на потолке
иначе порнография была бы
Дм.

Маштаков   08.05.2016 08:34   Заявить о нарушении

Да, подождите вы про Пастернака, Дима.
А где Вы видите критику, Дима? Где?????
Я только приветствую конструктивную критику.
Я с радостью готова принять любую, даже самую разгромную критику, из уст таких поэтесс как Марина Кудимова или Марина Чиркова.
Но не из уст тёти-моти которая пишет стихи на уровне детсадовца"Руки болтались рядом с ногами, ноги стояли, потом побежали"
Вы почитайте её стихи.
Эта мадама Провокова, которая сама не бельмеса не петрит в стихосложении сравнила мой стих с соплями.
Это что по-Вашему конструктивная критика?

*

Вот моё стихотворение "Около"
Замечательное стихотворение. Меня с этим стихом на "Народного поэта" номинировали.
http://www.stihi.ru/2016/01/10/2226

*

Около
Марго Сергеева
Ох, уж ты женская доля постылая,
Что же мне делать-то, мамочка милая?
Выйду в бескрайнее чистое полюшко.
Застит мне глазоньки ясное солнышко.
И поклонюсь до земли - Милый Боженька:
Бабского счастья отсыпь мне немножечко.
Мой ненаглядный, мой сердоликовый,
Мне бы вплестись в жизнь твою повиликою..
Или травинкой к ногам твоим сорною,
Выстою, выдюжу. Я же упорная.
Я ведь не гордая. Вымолю, выплачу.
Словно дитя, на руках своих вынянчу,
Я обласкаю тебя, ясна сокола,
Только бы - рядышком, только бы - около.
****
Если полистаете рецензии под стихом, увидите как Провокова обосрала и этот мой стих.

Вот скажите мне Дима, как такие дамочки, не бельмеса не мыслящие в поэзии попадают в судьи?
А судьи кто?
Хамки? Самодурки?
Дайте мне критику, настоящую критику, а не словесные высеры бездарных выскочек.

Марго Сергеева   08.05.2016 08:45   Заявить о нарушении

Поцитируйте меня еще, Марго. У Вас классно выходит.
Кстате,стих "Двое" был написан на удивительных русских идиомах

"Идиома – это свойственное только данному языку устойчивое словосочетание, значение которого не определяется значением входящих в него слов взятых по отдельности. Из-за того, что идиому невозможно перевести дословно (теряется смысл) часто возникают трудности перевода и понимания." (с)

А то, что вкус у Вас слабый, Марго, я нее виновата. Да и Ваш саратник, доказательств "плохого" стиха нет, а написать фамилию с маленькой буквы - ума много не надо. Я уважаю серьезные разборы и понимаю,что есть ляпы в моих стихах.
Но не вы их видите, уважаемые.

Инна Провкова   08.05.2016 19:57   Заявить о нарушении

Продолжайте читать классику, только не надо всех стричь под Пастернака, не всем идет. Стих "двое" на место в хрестоматии не претендует, написан по вдохновению от стихотворения Ильи Изюма, жаль, автор закрыл страницу, прекрасные детские стихи - великолепие формы, игра звука. Стих "двое", основанный на идиомах, был мне интересен формой и чувством.

Инна Провкова   08.05.2016 20:07   Заявить о нарушении

Та, которая "ни бельмеса"окончила пединститут, фил. фак, работала руководителем лит. студии при Доме Школьника, 10 лет кормилась исключительно стихами! Сейчас тоже выступает, места берет на конкурсах тут у нас. Тупики, ясен пень, купила она их или натурой взаплатила.)))

Инна Провкова   08.05.2016 20:13   Заявить о нарушении

Не до Вас пишу, а для тех, кому стихоформа интересна.

Инна Провкова   08.05.2016 20:50   Заявить о нарушении

Она не в теме. От куда ей знать что такое прелюдия?
Госпожа Провкова крайне непоследовательна в своих действиях.
В моём случае, например.
Она проголосовала за мой стих в читательсоком голосовании(там где тексты выложены анонимно) и... зарубила мой стих здесь.
Текст один и тот же.

Это наводит на определённые размышлизмы....
СУДЬЮ НА МЫЛО!!!!!

Марго Сергеева   05.05.2016 05:00   Заявить о нарушении

На мыло, так на мыло. Можно и на шампунь.
Челябинск, поэзия - это концентрат эмоций. Впрочем, как хотите. Я ведь не пишу для тех, кто всегда прав.

Инна Провкова   06.05.2016 13:07   Заявить о нарушении

Боже упаси, Инна!
Примите мою иронию за стёб - с уважением к вашему бескорыстию.

Челябинск   06.05.2016 17:29   Заявить о нарушении

"На эолийский плуг ложилась темень"
Ненужная красивость по-вашему?
"В темноте дул ветер" хотите напишу?
А Вы меня в штампах не упрекнёте?

Соэль Карцев   04.05.2016 00:30   Заявить о нарушении

Ах да, Тимофей...
А сколько стульев мне для Вас написать, чтобы был ряд?
Пять? Шесть? Может семь белых стульев в ряд?(Это если цвет стульев не нравится.)
Во, придумал.
Напишу двенадцать стульев. Вы там, наверняка, найдёте литературные бриллианты.

Соэль Карцев   04.05.2016 01:09   Заявить о нарушении

Да, Убыб! Я тоже думала, что победю(побежду, блин, как правильно-то, выиграю короче). Полный судейский беспредел :-))

Наташа Лыжина   03.05.2016 21:00   Заявить о нарушении

нет, не так

Балубыб   04.05.2016 00:14   Заявить о нарушении

Да! Всей судейской бригаде большое спасибо за работу.
Даже тем, кому мой стишок и "стихом называть неохота". ))

Александр Либерман 0   04.05.2016 09:47   Заявить о нарушении

Александр,мы читали стих,а не комментарии и пояснения автора.
Всегда к Вам и Вашим стихам относилась положительно, но... не стала грешить ПРОТИВ ПОЭЗИИ.

Инна Провкова   06.05.2016 13:13   Заявить о нарушении

Инна! Я ж понимаю, что мои некоторые стишки "неформат". Ну и слава богу.
Вы, просто, написали, что это я распотрошил ЛГ по косточкам (" ...такие издевательства над ЛГ..."). Но это ж не я, однако! За своё - отвечу, а чужого мне не надо.Кстати, это расчленёнка мощей нарушает всё, что написано в Св. писании о Страшном суде. чего и стишок начался.

Александр Либерман 0   06.05.2016 14:02   Заявить о нарушении

типо, все равно вам не понять моего неформатного гения?)
ИТАК, ПОВЕСТВОВАНИЕ ОТ ПЕРВОГО ЛИЦА.

Про 30 туловищ Григория ни слова!

Впечатление, ЛГ носится со своими мощами и под конец человечество не выдержало и тоже хекнулось.

Если откопают мои нетленные мощи
Александр Либерман 0
Если откопают мои нетленные мощи,
распотрошат по косточкам,
растащат по разным географическим точкам,
начнут стенать и просить о помощи, (КАКОЙ ПОМОЩИ, ЗАЧЕМ???)

мои зубы в Париже на тарелочке щёлкнут по шёлку,
пальцы в кулак сожмутся от Токио до Сантьяго (ДЛИНННЫЕ ПАЛЬЦЫ, ОДНАКО!!),
глаза в Лондоне выглянут из шкатулочки в щёлку.
Осло, Лима и Прага
по стуку, по щёлку костей поймут (НУ И СТУК!!! ОГЛОХНУТЬ!!!) :
началась передряга.

И вот, ожидая победы всего хорошего, а также моего воскрешения,
жадное до халявы, желая сакрального, всё равно, кошерного или халяльного,
от Женевы до Явы, от Балаклавы до Ровно, от Солерно до Гусь-Хрустального
лениво расслабится население.

Но поздно… везде потрудились мыши, наводнение было неоднократно.
Вы меня уже не увидите, не услышите. Тело моё не собрать обратно…

Замрут континенты и страны в ожидании катаклизма,
вспухнет ожившим туманом маразм интернет-контента.
И лопнет в мозгу человечества застарелая аневризма.
Как в кино, оборвётся лента.
И кто-то в этот момент
вам скажет тихонечко шёпотом:
– Ша! Кончился эксперимент! (А В ЧЕМ ОН БЫЛ, ЭКСПЕРИМЕНТ???)
Кончились ваши хлопоты… (А в чем наши хлопоты?)

Вот если бы написали, типо, я Григорий такой-то, тело мое... При этом
я ... Первое безымянное лицо смазало все и стих не прозвучал,не заинтересовал.

Инна Провкова   06.05.2016 15:20   Заявить о нарушении

...а жаль.

Инна Провкова   06.05.2016 15:22   Заявить о нарушении

Как в кино, оборвётся лента. - показушность,декоративность.
Короче, ЖАЛЬ, читатель автора не понял, потому и не принял.

Инна Провкова   06.05.2016 15:25   Заявить о нарушении

по порядку:
1) "(КАКОЙ ПОМОЩИ, ЗАЧЕМ???)" - видели очереди приложиться к мощам? и всем нужна помощь, чуда надо!
2) "(ДЛИНННЫЕ ПАЛЬЦЫ, ОДНАКО!!)) - у Вас странное воображение. Масса в РАЗНЫХ городах РАЗНЫХ мощей, в том числе и РАЗНЫХ кистей рук.(см. список) У каждой кисти СВО пальцы.
3) "(НУ И СТУК!!! ОГЛОХНУТЬ!!!)" - много их, мощей-то.

Либерман Александр   06.05.2016 16:11   Заявить о нарушении

4)"(А В ЧЕМ ОН БЫЛ, ЭКСПЕРИМЕНТ???)" - он, эксперимент, ещё идёт. Кончится с апокалипсисом. Эксперимент не мой, Божий, видимо, по созданию человечества, но не знаю... )))
5)

Либерман Александр   06.05.2016 16:13   Заявить о нарушении

5)"Как в кино, оборвётся лента" - по-моему, хорошая метафора обрыва процесса. Ну это дело вкуса
---------------------------------------------
сайт не принимает

Либерман Александр   06.05.2016 16:33   Заявить о нарушении

А, в целом, прозой стишки объяснять, когда это касается не тонкостей стихосложения, а общих знаний, мне не нравится.
Видимо, это не Ваш стишок. Ну что тут поделать?
Ещё раз, спасибо!
И Извиняйте, еже ли чо не так

Либерман Александр   06.05.2016 16:34   Заявить о нарушении

Да, ладно... Уж Вы звиняйте, можете на мыло сдать или на мясокомбинат.
Читатель, он жыж тупой : не все статьи тырнета перечитал, мыслит чего читает, глубже не умеет. Это я про себя.))))

Инна Провкова   06.05.2016 19:36   Заявить о нарушении

Да, что-то вот ещё захотелось уточнить.
А кошка на солнышке и чаепитие - это не банально? Коль уж меня упрекают в банальности.
А ирония с чего это вдруг минусом? А в поговорке "на Бога надейся, а сам не плошай" она Вам не слышится? или может тоже запретить... и тут примеры можно множить до бесконечности.
Хотелось услышать резонных арументов, но не получилось.
А что касается оценок - то они всегда в той или иной степени субъективны.
Но аргументы должны быть объективными.

Светлана Энь   03.05.2016 19:54   Заявить о нарушении

Светлана, как оказалось, я выразила мнение большинства. Это во-первых.
Стихотворение оппонента я бы не назвала банальным. Оно весьма оригинально и самобытно в отличие от ноющего иронического размышления оставленной кем-то, и жалующейся на тех, которые там на небесах не вызывают на сверку. Стихотворение показалось, несмотря на форму, накрученное и слишком витиеватое, до конца неясное, а потому и не пленяет и не завораживает. Рассуждения не вызывают симпатии...Присутствующие рифмы тоже весьма не блестящие.
Лицо кошки в конце стихотворения оппонента - весьма лакомый момент. Вспомните разрисованные игрушки животных...У них плоские ... можно сказать лица... Лица старины и уюта... Я часто бываю в Переславле-Залесском, в его многочисленных музеях, а также в городах, типа Мышкин и др. Так картинка просто воскрешается перед глазами - очень милая и знакомая. Тёплое стихотворение...
Может быть и не доросли до восприятия Вашего... Но, лично я старалась быть объективной... С теплом к Вам лично.

Татьяна Игнатова 5   04.05.2016 00:52   Заявить о нарушении

Татьяна,
я к критике (обоснованной) отношусь положительно и стараюсь извлекать из неё пользу,
если, конечно, она там содержится. Поэтому сразу решила пойти и взять в качестве высшей планки рифмы из
первого стихотворения .
Разумеется, лицом/дом, игрушкой /ушки, ученой/пропеченНой - это очень интересно.
не говоря уже о главной - крыльце/лице. Ради неё и смыслом можно пожертвовать

Куда уж мне с моими не блестящими:
прочность/точно, жечь/желчь/пренебречь, сверху/сверку;
толку/только, парой/право/правил , причем внутренние.
Тем более ассонанс всей финальной строчки в моем стихе.
Да, это разумеется не кошка с лицом. Кошка сразу бросается в глаза.
Она настолько заворожила и пленила, что практически опьянила,
начисто лишив хоть какой-то объективности. У отдыхающей кошки ушки дыбом?
Причем это единственная деталь, характеризующая её отдых. Ах нет, ещё улыбка на лице.
Хотя до этого кошка уехала в тарантасе, а ещё до этого прыгнула с цепи - действие весьма энергичное,
наводит на "сорваться с цепи" - просто так с пепи не спрыгнешь, а потом почему-то жалобно потерлась о ноги и заскрипела. Прыгнувшая с цепи. Но эти картинки перед Вашими глазами не возникают. Ещё бы - мало того, что просто жарко, так ещё и от самовара жар.
Не говоря уже о бане.

"Лицо кошки в конце стихотворения оппонента - весьма лакомый момент." - Это вообще на скрижали!!!!
Понимаете, то там была только кошка с лицом и автор, а теперь ещё и Вы с этой фразой.

Вы предлагаете вспомнить игрушки, но в стихе - живая кошка, разомлевшая от жары/прыгнувшая с цепи и -
сравниваемая при этом с глиняной поделкой. Да ещё и с лицом.

Поэтому я и сказала - что оценки субъективны, а вот аргументы должны быть объективны.
Вы не нашли ни слова, чтобы защитить свои же аргументы, о которых сказано в моей рецензии.
Вы высказались лишь по замечанию, которое я приписала потом, поняв, что ответа на рецензию просто не дождусь.
Или слова о том, что Вы высказали мнение большинства, это защита Ваших замечаний в мой адрес?
Это всё, что Вы можете сказать по существу? А главное из Ваших слов как-то так получается, что Ваши замечания -
это коллективное решение. Надеюсь, что это всё же не так. Однако никто ничего не смог сказать в защиту.)
Только Ваши слова о витиеватости. Кстати, витиеватость, витиеватый -замысловатый, затейливый. 2. изобилующий красивыми, замысловатыми оборотами, словами. Это где у меня? И тут же - что всё у меня банально. Вы уж определитесь что ли.

И главное - я не оспариваю Ваш выбор, речь шла о Ваших замечаниях в адрес моего текста.

И уж если Вы так внимательны, то не стоило приписывать мой стих жалующейся и оставленной женщине,
сетующей на кого-то на небесах. Чесслово - посмешили ещё как. Вы похоже вообще его по диагонали прочли,
поскольку пол в стихе вообще не определяется и жалоб нет. И исходный стих - мужской монолог.
А нытьё в чем выражается? Веселуха, однако. А сам текст - монолог третьего лица, постороннего, наблюдателя,
в финале с горечью иронизирующего, что человек и сам не останавливется и на на сверку его вызывать бесполезно,
только и остается болью закрывать долги и нарушения.
Странно, что будучи человеком религиозным Вы этого не считали - слаб человек и грешен, но отвечать приходится.
Зато нытьё выдумали. Очевидно из-за состояния завороженности первым стихо.

Что ж, с теплом и всего доброго.
Надеюсь, в своих следующих судействах Вы будете более и объективны, и осмотрительны.
Ну, а данный конкурс показал главное - свою более объективную объективность по сравнению с другими.
Самое объективное судейство. С резонными и глубокими аргументами. Которые сам арбитр даже защитить не в состоянии.
Ну, а я пойду расти до кошки с лицом и до соотвествующих рифм.
А то вдруг ещё когда-нибудь захочется написать стих, так буду знать теперь на что равняться. Чтобы пленить и заворожить.

Светлана Энь   04.05.2016 18:08   Заявить о нарушении

Да, приношу извинения ведущей за свою очередную многословность.
Но для внесения ясности приходится.

Светлана Энь   04.05.2016 18:12   Заявить о нарушении

ОчеРедной Раз возвРащаюсь, читая вслух тем, кто рядом... Реакция - нудно, неинтересно, непонятно, режет слух буква "Р". Картинка не рисуется: размышления, может быть, важны для героя, но донёс ли их автор до читателя?
Из 1-го Коринфянам 14 главы (НЗ Билия):
"...бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец
***
Настанет вРемя - стихнут РазговоРы,
поймешь в молчаньи - выплеснуТО ДО... (до чего? Предела, до настоящего времени)
и поДвоДя запреТному иТог, (запретному чему? О каком запрете идёт речь?)
блеснёт во мРаке золото чужое - (золото чужое- имеется в виду обручальное кольцо - чьё? бывшего? СВОЁ? того, кто занял место ЛГ?)
немой свидетель и немой укоР (кольцо - укор брака в браке?)
тому, что стало бРаком в чьем-то бРаке,
где небеса веРшили пРиговоР. (Где - к чему относится?)

Ошибка ли, пРовеРка ли на пРочность...
судьбы неумолимой повоРот...
но лишь одно неоспоРимо точно -
проходит всё. И это всё пРойдёт.
Уступит место новому пожаРу,
что обРечён незРелость нашу жечь. (а сколько времени человек пребывает в состоянии незрелости? Она, незрелость сгорит в пожаре новых чувств и тогда, имеется в виду, наступит зрелость? Вряд ли...)
Пусть кто-то зависть выплеснет и желчь: ( чему завидовать? Пара распалась, или это уже о новых отношениях? Ну, ладно выплёскиваем желчь, а вот чтобы выплёскивать зависть... Это что-то запредельное...)
"ну надо же, а были чудной паРой"... (это скорее удивление и сожаление, сочувствие, а не зависть...)
коль тРетий пРаво выбРал - пРенебРечь
одним из десяти вменённых пРавил. (речь идёт о заповеди "не прелюбодействуй?" - 7 заповедь, или 10-я - не желай жены ближнего?)
Здесь на земле.

И смотРят без укоРа - ( Вы уверены, как "они" и на кого "они" смотрят? Отвечаю библейским языком: 2 Паралипоменон 16 глава "... очи Господа обозревают всю землю, чтобы поддерживать тех, чье сердце вполне предано Ему."
на нашу маету и РазговоРы,
что длятся без умолку -
те, что свеРху,
не вызывают раз в кваРтал на свеРку.
Что толку? тРата вРемени и только.
ЗакРоют долг очеРедною болью. (почитайте 1главу послания Иакова, "Бог никого не искушает злом и не наказывает..."
-------------------------
Делаю вывод: стихотворение навеяно стихотворением другого автора... Может в этом суть для понимания?

Татьяна Игнатова 5   04.05.2016 21:45   Заявить о нарушении

"Делаю вывод: стихотворение навеяно стихотворением другого автора... Может в этом суть для понимания?" - вывод более, чем странный, если учесть, что перед стихом написано - "навеяно" и дана ссылка. Вы, когда про цитирование говорили, имели в виду что-то другое? И долго над выводом теперь думали?

Странный у Вас вопрос, чему кольцо свидетель и укор - "тому, что стало браком в чьём-то браке", там же написано. Делаю предположение - читать Вы не умеете.
И зачем Вы везде Р выделили? Я про аллитерацию ни слова не сказала, только про ассонанс в последней строке.

К чему относится "где"?
К последнему из двух в строке слову "брак", употребленному в значении "союз",
к тому самому браку, которые вершатся на небесах.
У Вас что с русским совсем плохо?

Я не поняла вопрос о заповедях - да, именно так, но что с этим не так?
Или из нельзя назвать правилами? правилами общежития.
Что в этом не так? ох-хо-хо...

И зачем Вы тут приводите мнение каких-то окружающих? Жюрили Вы, замечаний Вы понаделали, вот их и защищайте. Вы их не можете обосновать,зачем новый огород городить))
Опять же, я не о Вашем нра и не нра, а о тех Ваших замечаниях, из которых, как Вам показалось, Вы сделали плавный и красивый вывод не в пользу моего стиха. Да Бог с ним с выводом,
Вы замечания обоснуйте. Опять ведь о них - ни гу-гу. Почему-то перешли на "интерес", но это более субъективно и ИМХОично)) А заскрипевшая и разомлевшая кошка с цепи - это интересно, да и бог с ней, опять же. Ну, кому что нравится. Вы замечания озвучили - обоснуйте их, выдайте контраргументы.
А то, что Вам понравилась кошка с человеческим лицом, так это в общем-то не нонсенс - и не под такими шедеврами хвалебных откликов полно. И то, что у неё одновременно и ушки дыбом, и улыбка (на лице) - это тоже мелочи. Ну, по крайней мере у Вас, такого вдумчивого читателя (судя по построчному разбору моего стиха), их не возникает. Ну, что поделаешь. Вопрос "а почему не возникет" - это вопрос не ко мне, а к Вам.
Я Вас не призываю проникнуться симпатией к моему стихо, я просто хочу услышать обоснование Ваших замечаний, тех, из-за которых вы сказали, что оно проигрывает. А выдумывать новые, право, ни к чему. Вы же всё, что могли, сформулировали сразу. Правда защитить свои же слова не можете.

"ну надо же" - чистой воды желчь))) А желчь как известно проистекает из зависти, или может от доброты душевной и способности порадоваться за другого?
И вот теперь, когда видна желчь, понятно, что раньше была зависть.
Странно, что такие простые вещи надо объяснять.

О пожарах - урок повторяется до тех пор, пока не будет усвоен. Мне ли это Вам объяснять. "Незрелость горит", так же как и в глупости и в жадности, и в зависти... ну, к чему эти азбучные истины... и человек вместе с ней, горит и дозревает. Разве уроки и испытания не для этого? Как там по Библии? просто я по ней не специалист.

Да, вот именно поэтому и "без укора" - что обозревают, чтобы поддержать всякого. Что Вас тут не устроило?

Вы же сами себе противоречите.

Делаю вывод - с судейством Вы плохо справились.
Советовать, как это делают другие, не заниматься больше этим, не буду.
А вот отнестись к этому посерьезнее посоветую. Перечитайте ещё раз свои последние замечания - Вы ж то ли сами себе противоречите, то ли ставите вопрос там, где сами на него только что ответили.
Ну, а что касается первых замечаний, на основании которых и был вынесен приговор)), они навечно зависли в воздухе.
Поэтому в следующий раз - посерьезнее.
А в этот раз, во всяком случае с аргументами и судейством моего стиха, у Вас провал. Он Вам может не нра, вполне, и как говорится ради бога.
Но вот аргументы против (как и за) должны быть объективны.

Светлана Энь   04.05.2016 23:01   Заявить о нарушении

И не стоит приводить новые аргументы от Ваших окружающих.
Отвечайте за свои слова. Сами.
Не получается - признайте. И всё, и никакого ненужного (и уже совсем теперь неинтересного для меня) продолжения.
Знаете, признать свою ошибку часто гораздо дешевле, чем пытаться как-то вывернуть ситуацию и сохранить реноме. Потому что есть шанс наделать новых.
Что Ваши последние, и более чем странные, комментарии и подтверждают.

Светлана Энь   04.05.2016 23:09   Заявить о нарушении

"Р" выделила, подчёркивая фонетическое угнетение читательского слуха, что не мало важно для поэзии. А то, что Вы сами себе противоречите в поэтическом тексте, называя завистью слова сочувствия, и, говоря о браке в браке, тут же говорите о пожаре, который обречён жечь незрелость - не многовато ли для одного произведения образов и запутанностей?
Кстати, на "Кубке" я впервые. Ну что ж, камень преткновения сделаем ступенью...
Спасибо Вам за критику в мой адрес.

Татьяна Игнатова 5   04.05.2016 23:22   Заявить о нарушении

ТаТьяна, у меня неТ Там о сочувсТвии, Там ясно сказано - желчь и зависТь.
И если Вы не можеТе предсТавиТь эТи слова, сказанные желчно - ну причем ТуТ я... у меня неТ Там проТиворечий. Я за эТим слежу.
А Р - одна из РаспростРаненных согласных в Русском языке,
неслучайно на клавиатуРе она находиТся в ценТРе. И Т, как видиТе, Тоже.
Что ж, коли фонемы так легли. Р и угнетение? Вообще-то р - энергичная буковка.Но если Вы хотите угнетения, то в определенном количестве угнетение - это одна из эмоций монолога на подобную тему, понимание неминуемости цепи ошибок. Выходит что на руку. Не восторг же там должен быть, и не мелодия, ласкающая слух. С одной стороны, если как по-Вашему. Но слово Радость надеюсь не угнетает (это с другой).

Я и ассонанс не подстраивала - само сложилось, сами слова напросились.
Я потом заметила. Но и то, и то, как видите, играет на создание атмосферы.

Ничего, первый блин часто комом. Это я о первом разе. Зато сразу сколько опыта общения со строптивым, занудным и многословным участником.

Светлана Энь   05.05.2016 00:50   Заявить о нарушении