Рецензии на произведение «Голосование на м к Соэля Карцева Вольный амфибрахи»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 15 по 6
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Голосование на м к Соэля Карцева Вольный амфибрахи» (Кубок Стихиры)
По условиям конкурса прием шорт-листов завершается к 24.00 мск времени 1 мая 2017г.. Однако автор Шут Скорпена не проголосовал и спустя 8 часов.
Итоги по его стихотворению подсчитаны чисто формально, даже если его шорт-лист
и поступит, он не будет учтён.
По просьбе Вриенны, попавшей в аварию, высставлены оценки не по максимуму 5+10+1,как она предложила,а по среднему баллу каждого участника.
Кубок Стихиры 02.05.2017 08:21 • Заявить о нарушении
По условиям конкурса прием шорт-листов завершается к 24.00 мск времени 1 мая 2017г.. Однако автор Шут Скорпена не проголосовал и спустя 8 часов.
Итоги по его стихотворению подсчитаны чисто формально, даже если его шорт-лист
и поступит, он не будет учтён.
По просьбе Вриенны, попавшей в аварию, высставлены оценки не по максимуму 5+10+1,как она предложила,а по среднему баллу каждого участника.
Кубок Стихиры 02.05.2017 08:21 • Заявить о нарушении
оценки Лары Финской автоматически включены в сводный шорт -лист без комментария как Лоры Круг, Михаила и тд..
Кубок Стихиры 02.05.2017 09:54 Заявить о нарушении
Кубок Стихиры 02.05.2017 09:54 Заявить о нарушении
Ваши оценки (Александра Носачева) я разнесла, а о Шуте ничего не знала..
Кубок Стихиры 02.05.2017 09:56 Заявить о нарушении
Кубок Стихиры 02.05.2017 09:56 Заявить о нарушении
подтверждаю, это второе стихо Александра, он об этом сразу предупредил в заявке...
Соэль Карцев 02.05.2017 13:42 Заявить о нарушении
Соэль Карцев 02.05.2017 13:42 Заявить о нарушении
насчёт Вриенны...
Важно, чтобы от неё всем участникам был одинаковый балл
будет это
4, 6 или 10 неважно.
А вот если от неё будет одному 4, а другому 6, это уже несправедливо.
Соэль Карцев 02.05.2017 13:46 Заявить о нарушении
Важно, чтобы от неё всем участникам был одинаковый балл
будет это
4, 6 или 10 неважно.
А вот если от неё будет одному 4, а другому 6, это уже несправедливо.
Соэль Карцев 02.05.2017 13:46 Заявить о нарушении
в случае, когда автор предлагает свой вариант голосования- всем без исключения поставить максимум да еще с надбавкой- администрация имеет право выставить
средне-арифметическую оценку по строке. Что и сделано..
Кубок Стихиры 02.05.2017 15:28 Заявить о нарушении
средне-арифметическую оценку по строке. Что и сделано..
Кубок Стихиры 02.05.2017 15:28 Заявить о нарушении
Это моё предложение, не автора... Она же в больнице.
Соэль Карцев 02.05.2017 17:57 Заявить о нарушении
Соэль Карцев 02.05.2017 17:57 Заявить о нарушении
Рецензия на «Голосование на м к Соэля Карцева Вольный амфибрахи» (Кубок Стихиры)
Мои приветствия всем!
В каждом из нас, на конкурсной основе, уживаются трое – поэт, читатель и критик.
Эти трое в вечном споре и ищут точки соприкосновения с предложенными им на суд произведениями.
Можно нас всех разбить на группы с помощью теста Анны Андреевны-
«Чай, собака, Пастернак» , «Кофе, кошка, Мандельштам» .
Пока вы ищите, что вам ближе, я поделюсь своими впечатлениями о конкурсе.
1. Гольгертс Быть... 5 / 7
«Отлично, отлично, скромненько, но со вкусом…» (Бриллиантовая рука)
2 Марина Капуста Черный квадрат 4/8
«Двигаются и рождаются формы, и мы делаем новые и новые открытия. И то, что нами открыто, того не закрыть. И нелепо наше время вгонять в старые формы минувшего времени. К. Малевич «Черный квадрат»
Интересное стихотворение. Для меня тема «Чёрного квадрата» никогда не будет избитой. Если автор старается в своём творчестве использовать этот образ, то это характеризует автора, как думающего человека, любящего анализ.
Неудоумение у меня вызвала первая строчка-
«С вершины тропинки идут исключительно вниз».
К чему такой зачин? Непонятно…и режет –« исключительно».
Может «идут» исправить на «ведут» и тогда появляется смысловая нагрузка.
Зато мне очень понра
«Погибло искусство старанием фриков абстрактно упорным.
Нетленные лица, что смотрят с картин портретистов,
Закроем пакетом, а лучше квадратом, — конечно же чёрным.
Поэмы все к чёрту! Мы сыты фастфудами от журналистов.»
Этот катрен и вытягивает всё стихо целиком.
3. Соэль Карцев Скит 5/10 + 1
Ведущему за его конкурс и плодотворную работу мой высший балл.
Есть недочёты и небольшие ляпы и ты бы сам это заметил…но все свои силы ты отдал в работе с нашими произведениями.
После конкурса подробно распишу на странице.
Спасибо тебе за конкурс и помощь!!!
4.. Николай Сыромятников СНОВИДЕНИЯ КАССИРА МЕТРО 3/9
http://artchive.ru/res/media/img/orig/work/b6e/39897.jpg
Коля это отличная иллюстрация от Миро.
Интересный художник и ты отлично передал настроение всех его полотен.
«заземлил» в подземке… в простом кассире измученного жизненными трудностями, теряющего надежду на выход…
Отличное сопоставление быта и сновидений.Даже во снах преследует убогость и «поломанное коромысло», кстати отличный образ разрухи.
Мрачновато, но это целый пласт жизни.
У меня ассоциации с Шариковым- глотка, селёдка…
И запах подземки Булгаковского метро.
Вот это посмотри…
http://www.youtube.com/watch?v=rkpB1E6Pa2I
У меня сразу возникла картинка черно-белого кадра…
5.. Николай Сыромятников ПО ВЕЧНОМУ ЛЕТУ 4/8
Вот здесь у меня нет лёгкости восприятия текста.
Ты стараешься вогнать в подтекст метания неуспокоенной души?
Легкость полёта стрекозы на фоне безмолвной тишины…и «жирной» земляники…а какая она ещё на кладбище…
И здесь момент… брррр…её поглощения…
Для меня это неудачная находка, как поиска темы.
Но ты в теме и мне пришлось в неё залезать.
Вот, что нашла…
В картине И. Босха «Сад земных наслаждений» (1495) гигантская земляника символизирует чувственные радости. Плоды земляники, которые едят в загробном мире, могут символизировать безнадежность попыток возвращения к жизни, как, например, в мифах канадских индейцев.
В христианстве означает праведного человека, плод хорошей работы, плод духа, в сочетании с фиалками - смирение истинной добродетели.
Короче я пока в непонятках… Бум думать…
6. Александр Носачев Забыты учебники... 4/8
Саша! Ты умелец создавать интересные сюжетные линии, которые не оставляют читателя равнодушным. Знаю, что доведёшь это стихо до совершенства.
Точно подметил настроение детей весной перед экзаменами…
С этой строкой однозначно работать и работать..
«Навечно… как время расставило всё по местам…
Точней, разбросало – меня далеко, до столицы.»
У меня много идей по преобразованию… Спишимся…
7. Михаил Рогачёв Клички 4/7
Миша! Честное пионерское, старалась вникнуть в эклектику твоих поэтических образов. Не знаю как “присобачить “... обозначить всё тобой сотворённое в своей голове. Кошка кличет? Раскрой секрет...
“но” перед весной смени на “и”, в конце Кубик с Фигурой играл? А почему не играли? И ты давно с черепахами общался? Это я о хвосте...
всё молчу...А то ты меня “жестким жгутом” ( а ещё и мягкие бывают?) скрутишь. Шучу! Без обид!
8. Маштаков с голодухи по сусекам 4/8
Дмитрий, что с твоим Героем происходит? Заварили вы с ним кашу обиды на всех. И тебя самого не видно и не слышно на конкурсе в обсуждениях...нет твоих интересных ссылок и комментариев.
Доедайте с Героем кашу и возвращайтесь в “кучу малу”.
9. Лора Круг Когда-нибудь в мае...5/10
Вот думала к какому жанру отнести твою зарисовку.... не придумала... всего понемногу от каждого. Интересный образ старухи . Схема рифмовки выдержана и на фоне многих стихов выигрывает своей индивидуальностью. Вот с “товарообменом” у меня небольшой напряг вышел... Главное, чтобы Курские соловьи об этом не узнали...разоримся на червонцах.
10.Нестор Иванофф Революционная 4/ 6
Обычно рефрены украшают произведения, а у тебя вызывают “зубную боль”. И что за классификация триппера по месту происхождения? Да ещё это “наш”... Выдумщик ты и фантазёр! Ведь и сюжеты интересные находишь, но без ложки дёгтя никак...
Береги себя!!!
11. Алексей Еленин Стихотворение об абсурдности творческого процесса 4/6
Карее море? А что это новое название Балтийского? Пошто Вы так с Невой? Цвет воды в Финском заливе меняется в разное время суток, может Вы и видели такой оттенок... не буду спорить.
Вот Ваши грёзы и световые решения вкупе с разной схемой рифмовки запутывает читателя. И со смыслом я тоже туплю, простите.
12. Вриенна Попал...4/ 8
Шуточное лёгкое стихо.
Автору скорейшего выздоровления!!!
13. Эдмар Поспорим 4/6
люблю наблюдать за экспериментами с рифмой, но в данном стихо автор перестарался. У него рифмы мужские с женскими, и дактилическая с женской... Хватаюсь за смысловое содержание и стараюсь найти лирические нотки, но и здесь ненужные нагромождения. Извините.
14.Тимофей Бондаренко Ступени и ступень 5/ 9
Моя любимая схема рифмовки плюс форма-ступеньки.
Увидела “серы-серы” и вспомнила, как Вы раскритиковали мой “рок-рок”. Шучу! С некоторыми словами поспорила бы в борьбе за эстетику, но не буду лезть в душу автора.
А вы пробовали “скользить” вверх по ступенькам?
Да знаю значение этого слова...по словарям это возможно...а на практике?
Новых Вам находок!
15.Светлана Салахова Прощальный спектакль уходящего лета
4/6
К сожалению для меня спектакль не состоялся. Но самое обидное, что в строчках отсутствует автор. Ничего нового для себя не открыла. Бабьему лету можно было найти краски поярче и импульсивнее.
16.Тимофей Бондаренко Сфинкс 5/10
“Здесь я своей задачей ставил максимально сгладить неровность неравностопного размера стиха. Добиться минимального обусловленного этим кореженья звучания.
Насколько это мне удалось - судить читателям.”
Удалось!Удалось! И в этом роль сыграла внутренняя рифма. Именно она даёт напевность и благозвучность, сглаживая все неровности.
17. Фредерика Лист Стихотворение вольным амфибрахием
4/ 7
У Героини такой высокий эмоциональный фон, что автор разволновался и это волнение рикошетом по читателю.
Фредерика, это стихо у Вас отлежится и Вы объективно сможете его доработать.
18. Дуновение ПрескевЮ. Я СЕБЯ ЛЮБЛЮ!!!
19. Лара Финская Встреча 4/9
Лариса отлично передала состояние Героини. Женская психология в гордом одиночестве. Я так поняла, что третья строка холостая.
Интересное чередование мужской и женской рифмы. Средний катрен полностью на мужской. Оригинальный рисунок. Лара немного в диалог добавь “перчинки” и “изюма”.
Я уверена, что после конкурса ты сможешь сделать отличное стихо о нашем, о женском...
20. Шут Скорпена Рогодракониада 4/8
Санечка! Наступил на больную мозоль…Всё точно нарисовано …психиатр это наш доктор…
Лю!!!
21. Фредерика Лист Однажды 4/8
Антересная история от стоматологии…
Для меня это – мимо пробегали…
Смеюсь!!!
ВСЕМ СПАСИБО ЗА КОНКУРС!!!
С ПРАЗДНИКОМ!!!САЛЮТ!!!
http://www.youtube.com/watch?v=y6k1gm0v38s
Дуновение 01.05.2017 22:37 • Заявить о нарушении
Мои приветствия всем!
В каждом из нас, на конкурсной основе, уживаются трое – поэт, читатель и критик.
Эти трое в вечном споре и ищут точки соприкосновения с предложенными им на суд произведениями.
Можно нас всех разбить на группы с помощью теста Анны Андреевны-
«Чай, собака, Пастернак» , «Кофе, кошка, Мандельштам» .
Пока вы ищите, что вам ближе, я поделюсь своими впечатлениями о конкурсе.
1. Гольгертс Быть... 5 / 7
«Отлично, отлично, скромненько, но со вкусом…» (Бриллиантовая рука)
2 Марина Капуста Черный квадрат 4/8
«Двигаются и рождаются формы, и мы делаем новые и новые открытия. И то, что нами открыто, того не закрыть. И нелепо наше время вгонять в старые формы минувшего времени. К. Малевич «Черный квадрат»
Интересное стихотворение. Для меня тема «Чёрного квадрата» никогда не будет избитой. Если автор старается в своём творчестве использовать этот образ, то это характеризует автора, как думающего человека, любящего анализ.
Неудоумение у меня вызвала первая строчка-
«С вершины тропинки идут исключительно вниз».
К чему такой зачин? Непонятно…и режет –« исключительно».
Может «идут» исправить на «ведут» и тогда появляется смысловая нагрузка.
Зато мне очень понра
«Погибло искусство старанием фриков абстрактно упорным.
Нетленные лица, что смотрят с картин портретистов,
Закроем пакетом, а лучше квадратом, — конечно же чёрным.
Поэмы все к чёрту! Мы сыты фастфудами от журналистов.»
Этот катрен и вытягивает всё стихо целиком.
3. Соэль Карцев Скит 5/10 + 1
Ведущему за его конкурс и плодотворную работу мой высший балл.
Есть недочёты и небольшие ляпы и ты бы сам это заметил…но все свои силы ты отдал в работе с нашими произведениями.
После конкурса подробно распишу на странице.
Спасибо тебе за конкурс и помощь!!!
4.. Николай Сыромятников СНОВИДЕНИЯ КАССИРА МЕТРО 3/9
http://artchive.ru/res/media/img/orig/work/b6e/39897.jpg
Коля это отличная иллюстрация от Миро.
Интересный художник и ты отлично передал настроение всех его полотен.
«заземлил» в подземке… в простом кассире измученного жизненными трудностями, теряющего надежду на выход…
Отличное сопоставление быта и сновидений.Даже во снах преследует убогость и «поломанное коромысло», кстати отличный образ разрухи.
Мрачновато, но это целый пласт жизни.
У меня ассоциации с Шариковым- глотка, селёдка…
И запах подземки Булгаковского метро.
Вот это посмотри…
http://www.youtube.com/watch?v=rkpB1E6Pa2I
У меня сразу возникла картинка черно-белого кадра…
5.. Николай Сыромятников ПО ВЕЧНОМУ ЛЕТУ 4/8
Вот здесь у меня нет лёгкости восприятия текста.
Ты стараешься вогнать в подтекст метания неуспокоенной души?
Легкость полёта стрекозы на фоне безмолвной тишины…и «жирной» земляники…а какая она ещё на кладбище…
И здесь момент… брррр…её поглощения…
Для меня это неудачная находка, как поиска темы.
Но ты в теме и мне пришлось в неё залезать.
Вот, что нашла…
В картине И. Босха «Сад земных наслаждений» (1495) гигантская земляника символизирует чувственные радости. Плоды земляники, которые едят в загробном мире, могут символизировать безнадежность попыток возвращения к жизни, как, например, в мифах канадских индейцев.
В христианстве означает праведного человека, плод хорошей работы, плод духа, в сочетании с фиалками - смирение истинной добродетели.
Короче я пока в непонятках… Бум думать…
6. Александр Носачев Забыты учебники... 4/8
Саша! Ты умелец создавать интересные сюжетные линии, которые не оставляют читателя равнодушным. Знаю, что доведёшь это стихо до совершенства.
Точно подметил настроение детей весной перед экзаменами…
С этой строкой однозначно работать и работать..
«Навечно… как время расставило всё по местам…
Точней, разбросало – меня далеко, до столицы.»
У меня много идей по преобразованию… Спишимся…
7. Михаил Рогачёв Клички 4/7
Миша! Честное пионерское, старалась вникнуть в эклектику твоих поэтических образов. Не знаю как “присобачить “... обозначить всё тобой сотворённое в своей голове. Кошка кличет? Раскрой секрет...
“но” перед весной смени на “и”, в конце Кубик с Фигурой играл? А почему не играли? И ты давно с черепахами общался? Это я о хвосте...
всё молчу...А то ты меня “жестким жгутом” ( а ещё и мягкие бывают?) скрутишь. Шучу! Без обид!
8. Маштаков с голодухи по сусекам 4/8
Дмитрий, что с твоим Героем происходит? Заварили вы с ним кашу обиды на всех. И тебя самого не видно и не слышно на конкурсе в обсуждениях...нет твоих интересных ссылок и комментариев.
Доедайте с Героем кашу и возвращайтесь в “кучу малу”.
9. Лора Круг Когда-нибудь в мае...5/10
Вот думала к какому жанру отнести твою зарисовку.... не придумала... всего понемногу от каждого. Интересный образ старухи . Схема рифмовки выдержана и на фоне многих стихов выигрывает своей индивидуальностью. Вот с “товарообменом” у меня небольшой напряг вышел... Главное, чтобы Курские соловьи об этом не узнали...разоримся на червонцах.
10.Нестор Иванофф Революционная 4/ 6
Обычно рефрены украшают произведения, а у тебя вызывают “зубную боль”. И что за классификация триппера по месту происхождения? Да ещё это “наш”... Выдумщик ты и фантазёр! Ведь и сюжеты интересные находишь, но без ложки дёгтя никак...
Береги себя!!!
11. Алексей Еленин Стихотворение об абсурдности творческого процесса 4/6
Карее море? А что это новое название Балтийского? Пошто Вы так с Невой? Цвет воды в Финском заливе меняется в разное время суток, может Вы и видели такой оттенок... не буду спорить.
Вот Ваши грёзы и световые решения вкупе с разной схемой рифмовки запутывает читателя. И со смыслом я тоже туплю, простите.
12. Вриенна Попал...4/ 8
Шуточное лёгкое стихо.
Автору скорейшего выздоровления!!!
13. Эдмар Поспорим 4/6
люблю наблюдать за экспериментами с рифмой, но в данном стихо автор перестарался. У него рифмы мужские с женскими, и дактилическая с женской... Хватаюсь за смысловое содержание и стараюсь найти лирические нотки, но и здесь ненужные нагромождения. Извините.
14.Тимофей Бондаренко Ступени и ступень 5/ 9
Моя любимая схема рифмовки плюс форма-ступеньки.
Увидела “серы-серы” и вспомнила, как Вы раскритиковали мой “рок-рок”. Шучу! С некоторыми словами поспорила бы в борьбе за эстетику, но не буду лезть в душу автора.
А вы пробовали “скользить” вверх по ступенькам?
Да знаю значение этого слова...по словарям это возможно...а на практике?
Новых Вам находок!
15.Светлана Салахова Прощальный спектакль уходящего лета
4/6
К сожалению для меня спектакль не состоялся. Но самое обидное, что в строчках отсутствует автор. Ничего нового для себя не открыла. Бабьему лету можно было найти краски поярче и импульсивнее.
16.Тимофей Бондаренко Сфинкс 5/10
“Здесь я своей задачей ставил максимально сгладить неровность неравностопного размера стиха. Добиться минимального обусловленного этим кореженья звучания.
Насколько это мне удалось - судить читателям.”
Удалось!Удалось! И в этом роль сыграла внутренняя рифма. Именно она даёт напевность и благозвучность, сглаживая все неровности.
17. Фредерика Лист Стихотворение вольным амфибрахием
4/ 7
У Героини такой высокий эмоциональный фон, что автор разволновался и это волнение рикошетом по читателю.
Фредерика, это стихо у Вас отлежится и Вы объективно сможете его доработать.
18. Дуновение ПрескевЮ. Я СЕБЯ ЛЮБЛЮ!!!
19. Лара Финская Встреча 4/9
Лариса отлично передала состояние Героини. Женская психология в гордом одиночестве. Я так поняла, что третья строка холостая.
Интересное чередование мужской и женской рифмы. Средний катрен полностью на мужской. Оригинальный рисунок. Лара немного в диалог добавь “перчинки” и “изюма”.
Я уверена, что после конкурса ты сможешь сделать отличное стихо о нашем, о женском...
20. Шут Скорпена Рогодракониада 4/8
Санечка! Наступил на больную мозоль…Всё точно нарисовано …психиатр это наш доктор…
Лю!!!
21. Фредерика Лист Однажды 4/8
Антересная история от стоматологии…
Для меня это – мимо пробегали…
Смеюсь!!!
ВСЕМ СПАСИБО ЗА КОНКУРС!!!
С ПРАЗДНИКОМ!!!САЛЮТ!!!
http://www.youtube.com/watch?v=y6k1gm0v38s
Дуновение 01.05.2017 22:37 • Заявить о нарушении
Доброго времени суток!) Спасибо большое за оценки. Попробовала воспользоваться Вашим советом и доработать. Но, наверное, еще рано - стихо. не отлежалось...Все равно - гляньте, пожалуйста, если будет время: http://www.stihi.ru/2017/05/02/10971 Заранее спасибо.)
Фредерика Лист 03.05.2017 01:16 Заявить о нарушении
Фредерика Лист 03.05.2017 01:16 Заявить о нарушении
Фредерика!!! Сегодня провожаю гостей из Краснодара...культурная программа по Курской Дуге пришла к своему завершению...Завтра всех буду обнимать, поздравлять и читать...Я даже толком голосование всех не рассмотрела...
Соскучилась по стихире...реал реалом, но виртуала мне очень не хватает...
Столько нового у всех...
Всех лю!!!
Завтра я только ваша...
Дуновение 03.05.2017 08:50 Заявить о нарушении
Соскучилась по стихире...реал реалом, но виртуала мне очень не хватает...
Столько нового у всех...
Всех лю!!!
Завтра я только ваша...
Дуновение 03.05.2017 08:50 Заявить о нарушении
Спасибо))) Я терпеливо буду ждать. Может, за это время у меня идеи по доработке появятся)
Фредерика Лист 03.05.2017 14:08 Заявить о нарушении
Фредерика Лист 03.05.2017 14:08 Заявить о нарушении
Наконец-то дельное замечание по поводу моего стиха! действительно, "ведут" в данном контексте уместнее, чем "идут". Спасибо!
Марина Капуста 07.05.2017 14:51 Заявить о нарушении
Марина Капуста 07.05.2017 14:51 Заявить о нарушении
Рецензия на «Голосование на м к Соэля Карцева Вольный амфибрахи» (Кубок Стихиры)
1. Гольгертс Быть...
http://www.stihi.ru/2017/04/24/12183 5-8
2 Марина Капуста Черный квадрат
http://www.stihi.ru/2016/10/29/4614 4-7
3. Соэль Карцев Скит
http://www.stihi.ru/2017/04/21/402 5-9+1
4.. Николай Сыромятников СНОВИДЕНИЯ КАССИРА МЕТРО
http://www.stihi.ru/2017/04/20/5505 5-8
5.. Николай Сыромятников ПО ВЕЧНОМУ ЛЕТУ
http://www.stihi.ru/2017/04/22/977 5-7
6. Александр Носачев Забыты учебники...
http://www.stihi.ru/2017/04/21/4000 5-7
7. Михаил Рогачёв Клички
http://www.stihi.ru/2017/04/22/9960 0-0
8. Маштаков с голодухи по сусекам 5-7
9. Лора Круг Когда-нибудь в мае...
http://www.stihi.ru/2017/04/25/6712 5-9
10.Нестор Иванофф Революционная 5-6
11. Алексей Еленин Стихотворение об абсурдности творческого процесса
http://www.stihi.ru/2017/04/24/5601 5-6
12. Вриенна Попал...
http://www.stihi.ru/2017/04/14/4173 4-8
13. Эдмар Поспорим
http://www.stihi.ru/2017/04/25/6075 5-7
14.Тимофей БондаренкоСтупени и ступень
http://www.stihi.ru/2017/04/28/848 5-6
15.Светлана Салахова Прощальный спектакль уходящего лета
http://www.stihi.ru/2017/04/27/9282 5-8
16.Тимофей Бондаренко Сфинкс
http://www.stihi.ru/2017/04/28/852 5-9
17. Фредерика Лист Стихотворение вольным амфибрахием
http://www.stihi.ru/2017/04/26/445 4-8
18. Дуновение ПрескевЮ.
http://www.stihi.ru/2017/04/27/1227 5-8
19. Лара Финская Встреча
http://www.stihi.ru/2017/04/23/2919 5-6
20. Шут Скорпена Рогодракониада
http://www.stihi.ru/2017/04/27/4531 5-7
21. Фредерика Лист Однажды
http://www.stihi.ru/2017/04/28/4799 5-8
Михаил Рогачёв 01.05.2017 18:26 • Заявить о нарушении
1. Гольгертс Быть...
http://www.stihi.ru/2017/04/24/12183 5-8
2 Марина Капуста Черный квадрат
http://www.stihi.ru/2016/10/29/4614 4-7
3. Соэль Карцев Скит
http://www.stihi.ru/2017/04/21/402 5-9+1
4.. Николай Сыромятников СНОВИДЕНИЯ КАССИРА МЕТРО
http://www.stihi.ru/2017/04/20/5505 5-8
5.. Николай Сыромятников ПО ВЕЧНОМУ ЛЕТУ
http://www.stihi.ru/2017/04/22/977 5-7
6. Александр Носачев Забыты учебники...
http://www.stihi.ru/2017/04/21/4000 5-7
7. Михаил Рогачёв Клички
http://www.stihi.ru/2017/04/22/9960 0-0
8. Маштаков с голодухи по сусекам 5-7
9. Лора Круг Когда-нибудь в мае...
http://www.stihi.ru/2017/04/25/6712 5-9
10.Нестор Иванофф Революционная 5-6
11. Алексей Еленин Стихотворение об абсурдности творческого процесса
http://www.stihi.ru/2017/04/24/5601 5-6
12. Вриенна Попал...
http://www.stihi.ru/2017/04/14/4173 4-8
13. Эдмар Поспорим
http://www.stihi.ru/2017/04/25/6075 5-7
14.Тимофей БондаренкоСтупени и ступень
http://www.stihi.ru/2017/04/28/848 5-6
15.Светлана Салахова Прощальный спектакль уходящего лета
http://www.stihi.ru/2017/04/27/9282 5-8
16.Тимофей Бондаренко Сфинкс
http://www.stihi.ru/2017/04/28/852 5-9
17. Фредерика Лист Стихотворение вольным амфибрахием
http://www.stihi.ru/2017/04/26/445 4-8
18. Дуновение ПрескевЮ.
http://www.stihi.ru/2017/04/27/1227 5-8
19. Лара Финская Встреча
http://www.stihi.ru/2017/04/23/2919 5-6
20. Шут Скорпена Рогодракониада
http://www.stihi.ru/2017/04/27/4531 5-7
21. Фредерика Лист Однажды
http://www.stihi.ru/2017/04/28/4799 5-8
Михаил Рогачёв 01.05.2017 18:26 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Голосование на м к Соэля Карцева Вольный амфибрахи» (Кубок Стихиры)
1. Гольгертс Быть... 5/10
На странице получается некоторый диссонанс из-за сочетания фото Кинчева и явным звучанием "Нау" в стихотворении.
2 Марина Капуста Черный квадрат 3/7
3. Соэль Карцев Скит 5/10 + 1 (за первые две строчки)
4.. Николай Сыромятников СНОВИДЕНИЯ КАССИРА МЕТРО 4/9
5.. Николай Сыромятников ПО ВЕЧНОМУ ЛЕТУ 5/10
6. Александр Носачев Забыты учебники... 4/8
7. Михаил Рогачёв Клички 4/7
8. Маштаков с голодухи по сусекам 4/7
9. Лора Круг Когда-нибудь в мае... 4/8
10.Нестор Иванофф Революционная 4/8
11. Алексей Еленин Стихотворение об абсурдности творческого процесса
12. Вриенна Попал... 4/7
13. Эдмар Поспорим 5/10
14.Тимофей Бондаренко Ступени и ступень 4/7
15.Светлана Салахова Прощальный спектакль уходящего лета 4/8
16.Тимофей Бондаренко Сфинкс 5/8
17. Фредерика Лист Стихотворение вольным амфибрахием 3/8
Варианты меня смущают. вариант - есть черновик. Если вы не выбрали нужный вариант - это , на мой взгляд, от лени. Представьте, сколько ссылок было бы у Цветаевой...
18. Дуновение ПрескевЮ. 4/7
19. Лара Финская Встреча 4/9
20. Шут Скорпена Рогодракониада 4/6
21. Фредерика Лист Однажды 4/7
Алексей Еленин 01.05.2017 15:21 • Заявить о нарушении
1. Гольгертс Быть... 5/10
На странице получается некоторый диссонанс из-за сочетания фото Кинчева и явным звучанием "Нау" в стихотворении.
2 Марина Капуста Черный квадрат 3/7
3. Соэль Карцев Скит 5/10 + 1 (за первые две строчки)
4.. Николай Сыромятников СНОВИДЕНИЯ КАССИРА МЕТРО 4/9
5.. Николай Сыромятников ПО ВЕЧНОМУ ЛЕТУ 5/10
6. Александр Носачев Забыты учебники... 4/8
7. Михаил Рогачёв Клички 4/7
8. Маштаков с голодухи по сусекам 4/7
9. Лора Круг Когда-нибудь в мае... 4/8
10.Нестор Иванофф Революционная 4/8
11. Алексей Еленин Стихотворение об абсурдности творческого процесса
12. Вриенна Попал... 4/7
13. Эдмар Поспорим 5/10
14.Тимофей Бондаренко Ступени и ступень 4/7
15.Светлана Салахова Прощальный спектакль уходящего лета 4/8
16.Тимофей Бондаренко Сфинкс 5/8
17. Фредерика Лист Стихотворение вольным амфибрахием 3/8
Варианты меня смущают. вариант - есть черновик. Если вы не выбрали нужный вариант - это , на мой взгляд, от лени. Представьте, сколько ссылок было бы у Цветаевой...
18. Дуновение ПрескевЮ. 4/7
19. Лара Финская Встреча 4/9
20. Шут Скорпена Рогодракониада 4/6
21. Фредерика Лист Однажды 4/7
Алексей Еленин 01.05.2017 15:21 • Заявить о нарушении
Алексей, да какой же на фото Кинчев, вы что?
А что касается "Нау", не думаю, что на антитезу "чёрное/белое",
даже в связке с глаголом "быть", у кого-то есть авторские эксклюзивные права.
А вообще, это субъективное восприятие "аллюзивной отсылки", как таковой.
Одни получают удовольствие от косвенного узнавания, а другие
кричат: "Караул, плагиат!"
Гольгертс 01.05.2017 16:27 Заявить о нарушении
А что касается "Нау", не думаю, что на антитезу "чёрное/белое",
даже в связке с глаголом "быть", у кого-то есть авторские эксклюзивные права.
А вообще, это субъективное восприятие "аллюзивной отсылки", как таковой.
Одни получают удовольствие от косвенного узнавания, а другие
кричат: "Караул, плагиат!"
Гольгертс 01.05.2017 16:27 Заявить о нарушении
Олег, извините, вообще тогда в растерянности - не опознаю фото...
А всё-таки "нау": быть чёрным/белым, чёрным-чёртом...
Алексей Еленин 01.05.2017 16:53 Заявить о нарушении
А всё-таки "нау": быть чёрным/белым, чёрным-чёртом...
Алексей Еленин 01.05.2017 16:53 Заявить о нарушении
Точной глубокой рифмы к "Чёрным" - пересчитать на пальцах одной руки.
Все они "трюизмы" (бывшие в употреблении), но это не значит, что на них наложено ТАБУ.
У меня совершенно другой контекст, не говоря уже о размере.
А об отношении к узнавании, я написал выше.
Гольгертс 01.05.2017 17:10 Заявить о нарушении
Все они "трюизмы" (бывшие в употреблении), но это не значит, что на них наложено ТАБУ.
У меня совершенно другой контекст, не говоря уже о размере.
А об отношении к узнавании, я написал выше.
Гольгертс 01.05.2017 17:10 Заявить о нарушении
Рецензия на «Голосование на м к Соэля Карцева Вольный амфибрахи» (Кубок Стихиры)
1. Гольгертс Быть 5/9
2. Марина Капуста Чёрный квадрат 3/6 Малевича автор считает посредственностью очень даже зря. Кто-то и в капле дождя ничего удивительного не находит..)
3. Соэль Карцев Скит 5/9
4. Николай Сыромятников СНОВИДЕНИЯ КАССИРА МЕТРО 4/8 Спасибо, Николай, ознакомилась с творчеством Жоана Миро. Ваша кассирша, заезженная жизнью, именно так и выглядит..)
5. Николай Сыромятников ПО ВЕЧНОМУ ЛЕТУ 5/10
6. Александр Носачев Забытые учебники 4/8
7. Михаил Рогачёв Клички 4/7
8. Маштаков с голодухи по сусекам 4/9
9. Лора Круг Когда-нибудь в мае...----
10. Нестор Иванофф Революционная 4/7 За "взбесившихся плебеев" - спасибо.
11. Алексей Еленин об абсурдности творческого процесса 5/9 понравилось!
12. Вриенна Попал... 4/7
13. Эдмар Поспорим 5/10 моё мнение - Хорошо. Очень хорошо!
14. Тимофей Бондаренко Ступени и ступеньки 5/10 "треугольник" оценила. Не знаю, смогла ли я бы так?)
15. Светлана Салахова Прощальный спектакль уходящего лета 4/8
16. Тимофей Бондаренко Сфинкс 5/9
17. Фредерика Лист Стихотворение вольным амфибрахием 4/9
18. Дуновение ПрескевЮ 4/10+1 за тему..)
19. Лара Финская Встреча 3/9
20. Шут Скорпена Рогодракониада 4/8
21. Фредерика Лист Однажды 4/7
Лора Круг 01.05.2017 02:02 • Заявить о нарушении
1. Гольгертс Быть 5/9
2. Марина Капуста Чёрный квадрат 3/6 Малевича автор считает посредственностью очень даже зря. Кто-то и в капле дождя ничего удивительного не находит..)
3. Соэль Карцев Скит 5/9
4. Николай Сыромятников СНОВИДЕНИЯ КАССИРА МЕТРО 4/8 Спасибо, Николай, ознакомилась с творчеством Жоана Миро. Ваша кассирша, заезженная жизнью, именно так и выглядит..)
5. Николай Сыромятников ПО ВЕЧНОМУ ЛЕТУ 5/10
6. Александр Носачев Забытые учебники 4/8
7. Михаил Рогачёв Клички 4/7
8. Маштаков с голодухи по сусекам 4/9
9. Лора Круг Когда-нибудь в мае...----
10. Нестор Иванофф Революционная 4/7 За "взбесившихся плебеев" - спасибо.
11. Алексей Еленин об абсурдности творческого процесса 5/9 понравилось!
12. Вриенна Попал... 4/7
13. Эдмар Поспорим 5/10 моё мнение - Хорошо. Очень хорошо!
14. Тимофей Бондаренко Ступени и ступеньки 5/10 "треугольник" оценила. Не знаю, смогла ли я бы так?)
15. Светлана Салахова Прощальный спектакль уходящего лета 4/8
16. Тимофей Бондаренко Сфинкс 5/9
17. Фредерика Лист Стихотворение вольным амфибрахием 4/9
18. Дуновение ПрескевЮ 4/10+1 за тему..)
19. Лара Финская Встреча 3/9
20. Шут Скорпена Рогодракониада 4/8
21. Фредерика Лист Однажды 4/7
Лора Круг 01.05.2017 02:02 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Голосование на м к Соэля Карцева Вольный амфибрахи» (Кубок Стихиры)
Сразу скажу высоко расценивать стеб не собираюсь. Ибо это стандартный способ "химиченья" с заданием: на стеб легко списывать любую чушь и корявость.
Автор просто начинает потешать публику в расчете, что за юмор простят и неумелость и косноязычие.
===========================================
1. Гольгертс Быть... 5-9
http://www.stihi.ru/2017/04/24/12183
С техникой все ОК.
Вот послений катрен я бы перекомпоновал
примерно так
---
Пройдя половину пути,
А может, всё бросить?
Останутся, как ни крути,
Вопросы...
---
Переместив одностопную строку зеркально - из начала в конец строфы.
Что касается содержания стиха - первая строка неудачна, ибо с лету возникает непредусмотренное прочтение - быть пьяным.
"Насыщенный цвет без дна" - что за ежик?
Я понимаю, что хотел сказать автор, но получилось неуклюже.
Во втором катрене первые две строки = нормально, а вот про черта - не очень.
В третьем - неудачна вторая строчка - это про ипсацию, что ли?
:-)
И плохо клеятся 3,4 строки.
А вот следующий катрен - хорошо!
Вот только вместо незнания вставить бы что-то вроде
"забыв"
В предпоследнем катрене
"однажды себя" - пустая затычка, что-то другое здесь следовало бы сказать. Ну, навскидку: "подростка в себе укротив"
"невнятный" - я бы тоже поискал, чем заменить.
- я уже написал , лучше перекомпоновать по ритмике.
И я бы постарался заменить строчку "останутся, как ни крути" - пустовато она смотрится. Напрашивается что-то вроде "Но душу не смогут спасти"
В целом, вольность конечно же, напрягает, но не очень сильно, и в этом плане задачу тоже можно считать неплохо выполненной.
----------------------------------------
2 Марина Капуста Черный квадрат 3-6
http://www.stihi.ru/2016/10/29/4614
Технически - тяжеловесные строки при плохоньких рифмах.
По содерданию - просто стеб. Потому можно пихать любую белиберду, стеб - он все спишет!
А все же интересно, куда ведут тропинки с Пушкина?
И как ЛГ на Пушкина ухитрился залезть?
Насчет закрытия лица пакетом - явно намек на "очень страшное кино"
:-)
---------------------------------------
3. Соэль Карцев Скит 4-6
http://www.stihi.ru/2017/04/21/402
По содержанию - просто не понимаю о чем речь.
В первой строфе - ЛГ плывет как что-то по заболоченной пойме, одновременно занимаясь кражей при помощи машины времени.
На мой взгляд - просто невнятица.
"Они — обещание, данность и срок,
проклятие, благо, зелёный росток,"
-а что так мало перечислено? Ведь запросто можно было продолжить:
"Они завещение, гадость, зарок
Предательство, бляго, самум, раганрёк..."
:-)
"пробившийся в толще асфальта"
- ужоснах! "сквозь" в размер не влезало, поэтому бедный росток остался "в толще".
Наслаждение длиной своей ладони - это круто!
линии закрученные в сальто - это уже автопародия пошла.
Или этот стих - с самого начала следует понимать как вольный не только по размеру, но и по смыслу?
Маккенна правда, искал не в кувшинках, но какое это имеет значениее в таком стихе?
:-)
Нормативное ударение "скитА"
-------------------------------------------------
4.. Николай Сыромятников СНОВИДЕНИЯ КАССИРА МЕТРО
http://www.stihi.ru/2017/04/20/5505 3 - 6
Отсутствие строфики превращает стих в кашу.
И автор и сам не заметил, как АВААВ после десятой строки вдруг превратилось в АВАСВС и далее АВАВ.
Или он это и маскировал сплошным написанием?
:-)
Звучит все это - плохо.
В первой же строчке: опяТЬ ВЗДорожали...
перенос ударения "Её"
Некрасивый пиррихий в последней строкее.
По содержанию:
Впервые узнаю, что у боровов - луженые глотки.
И что хлопотного? - оптом куда меньше хлопот.
"истерия системы" - неизвестная нозологическая единица.
А зачем там проставлено ударение - аллах ведает.
Нервы из теста - это круто!
Увы, очередной стеб.
"сокрыться" по стилистике ну никак не сочетается с поносом.
Вытягивание жил из мертвеца - действие ранее нигде не описанное.
Возможно, зто описание какой-то шизической картины Миро...
-------------------------------------------------
5.. Николай Сыромятников ПО ВЕЧНОМУ ЛЕТУ 3-6
http://www.stihi.ru/2017/04/22/977
В 10 строке сбой ритма.
"... на крыльях стрекоз"
Совершенно неуклюжее начало, видимо, вместо многоточия надо читать "блин, нафинг,"
Клубящийся наркоз - это круто! Правда, небылица...
:-)
"по золоту памяти, всласть"
какое "всласть", ежели "пугливо"?
Далее автор намекает, что бывают, видимо, смертные апостолы с дьявольским ликом.
"виясь, как вития" - интересно! Но трудно представимо.
"струясь" - ?? Или это о пускании струи?
:-)
"лечу за кладбищенской земляникой"
- здесь, видимо, следует читать:
"лечу за кладбищенской, блин, земляникой"
Что слаще масонских обрядов - понятное дело - у масонов главный обряд - целовать в зад козла между двух колонн красного дерева. (по уверению в лекции одного борцуна с масонами).
А вот насчет вкуса "адамова яблока" - нельзя ли поподробнее - никогда откровения каннибалов в стихах не попадались!
:-)
В целом, по содержанию - развесистая клюква.
Увы, никак не могу понять, почему, раз размер вольный, то надо либо стеб, либо напыщенную невнятицу писать.
Все это так и провоцирует на жесткое пародирование. Если только само - не автопародия.
--------------------------------------------------
6. Александр Носачев Забыты учебники... = 3-7
http://www.stihi.ru/2017/04/21/4000
Схема рифмовки плавает как попало.
В 4 строке - ритмический сбой
Нелепая разбивка на "строфы", чтобы скрыть межстрофный перенос.
перенос ударения "Её".
Неуклюжий перенос:
Вторая строка читается как
"Экзамены скоро, но побоку скука и мука"
"разбросало... до столицы" - коряга
Предпоследняя строка неграмотна - явно ради укладки в размер.
В целом звучание - не очень, вольность не удалось достаточно компенсировать.
5 строка только портит. Сама по себе пустопорожняя и ненужная. Ну какие улицы в раю, да еще "первозданном"?
"пусть дождь ливанет без зонта..." - читается так.
"друГ К ДРужке" - не очень звучит.
Содержание в общем - безыскусно. Никакой поэтической или формальной идеи в стихе нет.
----------------------------------------------------
7. Михаил Рогачёв Клички 3-7
http://www.stihi.ru/2017/04/22/9960
Судя по заглавию, подумал, что это про братьев Кличко.
:-)
Строка "любимую кошку" - не зарифмована.
Грубая ошибка...
Перенос ударения "мЕня". "какубик"
.
А кошка кликала мЕня "черепшьим окрасом".
:-)
Нелепое "но" в строке "но весной"
Сбивала утварь, но весной каталась -?
Кстати, вот ведь вредина: днем и вечером не беспокоила!
"Позывы благие… Но сделано дело -" - невнятная строчка.
У кого там позывы? И что за дело сделала кошка?
"Где линии жизни кошачьей породы
сплетаются жестким жгутом?" - невразумительные строки.
О чем это? Что за "жесткий жгут"?
Судя по концовке, как я понимаю - история про то как две собачки по зову природы что-то там сделали с жаждущей кошкой?
:-)
--------------------------------------------
8. Маштаков с голодухи по сусекам 4-5
Честно, не понял зачем этот немудрящий стеб написан.
---------------------------------------------
9. Лора Круг Когда-нибудь в мае... 4-6
http://www.stihi.ru/2017/04/25/6712
технически: выдерживать симметрию - так уж полностью.
Схема рифмовки неудачна.
Опоясываяющая рифмовка череез 4 строки прослушивается плохо. Тем более, при пляске в размере строк.
И слово "товарообмен" вначале выглядит холостым.
Тем более, что оно и по смыслу невразумительно и криво.
Товар в обмен на деньги - это не товарообмен.
.
Невнятное примечание на странице стиха ничего не разъясняет. Поиск по инету дал, что Аджус - повитуха весны, рожающей местный "новый год" (Навруз). Правда "старухой ее не представляют".
И семь дней - с 3 по 10 марта (или по другой версии 13-19), так что при чем тут май - аллах ведает.
.
Про "походку" - мутная метафора.
"на дремлющий тайной весенней холодный апрель." - громоздкая и трудночитаемая конструкция.
Надо понимать - апрель дремлет в виде весенней тайны?
И это - в Узбекистане природа в апреле дремлет?!
"Услышу желанную трель, -
не жалко червонца."
- никак не пойму, при чем тут червонец, и о чьей трели речь. В Ташкенте птички только за червонец поют?
"Да только ему он не нужен - товарообмен."
- кому "ему" - червонцу?
Увы, вторая строфа провалена по содержанию.
-------------------------------------------------
10.Нестор Иванофф Революционная 4-5
Длиннющие тяжеловесные строки с переносами.
Смещение ударения в "кОгда", "свОи".
В последней строке две лишние запятые.
К сожалению, автор никак не может отцепиться от стеба и скаберзностей.
--------------------------------------------------
11. Алексей Еленин Стихотворение об абсурдности творческого процесса 4-6
http://www.stihi.ru/2017/04/24/5601
Рифмовка через 4 строки тем более, разнокалиберные - это плохая идея. Такая рифма плохо воспринимается.
Тем более, если это рифма приблизительная.
И схема рифмовки в разных строфах разная.
С содержанием - полно невнятицы.
Даже отдельные словосочетания вроде "обморок света" "органический хор" неясны.
При чем тут сетчатка и что в нее вложено - трудно понять.
Стих "в целом", извините, не читается.
---------------------------------------------------
Тимофей Бондаренко 01.05.2017 00:02 • Заявить о нарушении
Сразу скажу высоко расценивать стеб не собираюсь. Ибо это стандартный способ "химиченья" с заданием: на стеб легко списывать любую чушь и корявость.
Автор просто начинает потешать публику в расчете, что за юмор простят и неумелость и косноязычие.
===========================================
1. Гольгертс Быть... 5-9
http://www.stihi.ru/2017/04/24/12183
С техникой все ОК.
Вот послений катрен я бы перекомпоновал
примерно так
---
Пройдя половину пути,
А может, всё бросить?
Останутся, как ни крути,
Вопросы...
---
Переместив одностопную строку зеркально - из начала в конец строфы.
Что касается содержания стиха - первая строка неудачна, ибо с лету возникает непредусмотренное прочтение - быть пьяным.
"Насыщенный цвет без дна" - что за ежик?
Я понимаю, что хотел сказать автор, но получилось неуклюже.
Во втором катрене первые две строки = нормально, а вот про черта - не очень.
В третьем - неудачна вторая строчка - это про ипсацию, что ли?
:-)
И плохо клеятся 3,4 строки.
А вот следующий катрен - хорошо!
Вот только вместо незнания вставить бы что-то вроде
"забыв"
В предпоследнем катрене
"однажды себя" - пустая затычка, что-то другое здесь следовало бы сказать. Ну, навскидку: "подростка в себе укротив"
"невнятный" - я бы тоже поискал, чем заменить.
- я уже написал , лучше перекомпоновать по ритмике.
И я бы постарался заменить строчку "останутся, как ни крути" - пустовато она смотрится. Напрашивается что-то вроде "Но душу не смогут спасти"
В целом, вольность конечно же, напрягает, но не очень сильно, и в этом плане задачу тоже можно считать неплохо выполненной.
----------------------------------------
2 Марина Капуста Черный квадрат 3-6
http://www.stihi.ru/2016/10/29/4614
Технически - тяжеловесные строки при плохоньких рифмах.
По содерданию - просто стеб. Потому можно пихать любую белиберду, стеб - он все спишет!
А все же интересно, куда ведут тропинки с Пушкина?
И как ЛГ на Пушкина ухитрился залезть?
Насчет закрытия лица пакетом - явно намек на "очень страшное кино"
:-)
---------------------------------------
3. Соэль Карцев Скит 4-6
http://www.stihi.ru/2017/04/21/402
По содержанию - просто не понимаю о чем речь.
В первой строфе - ЛГ плывет как что-то по заболоченной пойме, одновременно занимаясь кражей при помощи машины времени.
На мой взгляд - просто невнятица.
"Они — обещание, данность и срок,
проклятие, благо, зелёный росток,"
-а что так мало перечислено? Ведь запросто можно было продолжить:
"Они завещение, гадость, зарок
Предательство, бляго, самум, раганрёк..."
:-)
"пробившийся в толще асфальта"
- ужоснах! "сквозь" в размер не влезало, поэтому бедный росток остался "в толще".
Наслаждение длиной своей ладони - это круто!
линии закрученные в сальто - это уже автопародия пошла.
Или этот стих - с самого начала следует понимать как вольный не только по размеру, но и по смыслу?
Маккенна правда, искал не в кувшинках, но какое это имеет значениее в таком стихе?
:-)
Нормативное ударение "скитА"
-------------------------------------------------
4.. Николай Сыромятников СНОВИДЕНИЯ КАССИРА МЕТРО
http://www.stihi.ru/2017/04/20/5505 3 - 6
Отсутствие строфики превращает стих в кашу.
И автор и сам не заметил, как АВААВ после десятой строки вдруг превратилось в АВАСВС и далее АВАВ.
Или он это и маскировал сплошным написанием?
:-)
Звучит все это - плохо.
В первой же строчке: опяТЬ ВЗДорожали...
перенос ударения "Её"
Некрасивый пиррихий в последней строкее.
По содержанию:
Впервые узнаю, что у боровов - луженые глотки.
И что хлопотного? - оптом куда меньше хлопот.
"истерия системы" - неизвестная нозологическая единица.
А зачем там проставлено ударение - аллах ведает.
Нервы из теста - это круто!
Увы, очередной стеб.
"сокрыться" по стилистике ну никак не сочетается с поносом.
Вытягивание жил из мертвеца - действие ранее нигде не описанное.
Возможно, зто описание какой-то шизической картины Миро...
-------------------------------------------------
5.. Николай Сыромятников ПО ВЕЧНОМУ ЛЕТУ 3-6
http://www.stihi.ru/2017/04/22/977
В 10 строке сбой ритма.
"... на крыльях стрекоз"
Совершенно неуклюжее начало, видимо, вместо многоточия надо читать "блин, нафинг,"
Клубящийся наркоз - это круто! Правда, небылица...
:-)
"по золоту памяти, всласть"
какое "всласть", ежели "пугливо"?
Далее автор намекает, что бывают, видимо, смертные апостолы с дьявольским ликом.
"виясь, как вития" - интересно! Но трудно представимо.
"струясь" - ?? Или это о пускании струи?
:-)
"лечу за кладбищенской земляникой"
- здесь, видимо, следует читать:
"лечу за кладбищенской, блин, земляникой"
Что слаще масонских обрядов - понятное дело - у масонов главный обряд - целовать в зад козла между двух колонн красного дерева. (по уверению в лекции одного борцуна с масонами).
А вот насчет вкуса "адамова яблока" - нельзя ли поподробнее - никогда откровения каннибалов в стихах не попадались!
:-)
В целом, по содержанию - развесистая клюква.
Увы, никак не могу понять, почему, раз размер вольный, то надо либо стеб, либо напыщенную невнятицу писать.
Все это так и провоцирует на жесткое пародирование. Если только само - не автопародия.
--------------------------------------------------
6. Александр Носачев Забыты учебники... = 3-7
http://www.stihi.ru/2017/04/21/4000
Схема рифмовки плавает как попало.
В 4 строке - ритмический сбой
Нелепая разбивка на "строфы", чтобы скрыть межстрофный перенос.
перенос ударения "Её".
Неуклюжий перенос:
Вторая строка читается как
"Экзамены скоро, но побоку скука и мука"
"разбросало... до столицы" - коряга
Предпоследняя строка неграмотна - явно ради укладки в размер.
В целом звучание - не очень, вольность не удалось достаточно компенсировать.
5 строка только портит. Сама по себе пустопорожняя и ненужная. Ну какие улицы в раю, да еще "первозданном"?
"пусть дождь ливанет без зонта..." - читается так.
"друГ К ДРужке" - не очень звучит.
Содержание в общем - безыскусно. Никакой поэтической или формальной идеи в стихе нет.
----------------------------------------------------
7. Михаил Рогачёв Клички 3-7
http://www.stihi.ru/2017/04/22/9960
Судя по заглавию, подумал, что это про братьев Кличко.
:-)
Строка "любимую кошку" - не зарифмована.
Грубая ошибка...
Перенос ударения "мЕня". "какубик"
.
А кошка кликала мЕня "черепшьим окрасом".
:-)
Нелепое "но" в строке "но весной"
Сбивала утварь, но весной каталась -?
Кстати, вот ведь вредина: днем и вечером не беспокоила!
"Позывы благие… Но сделано дело -" - невнятная строчка.
У кого там позывы? И что за дело сделала кошка?
"Где линии жизни кошачьей породы
сплетаются жестким жгутом?" - невразумительные строки.
О чем это? Что за "жесткий жгут"?
Судя по концовке, как я понимаю - история про то как две собачки по зову природы что-то там сделали с жаждущей кошкой?
:-)
--------------------------------------------
8. Маштаков с голодухи по сусекам 4-5
Честно, не понял зачем этот немудрящий стеб написан.
---------------------------------------------
9. Лора Круг Когда-нибудь в мае... 4-6
http://www.stihi.ru/2017/04/25/6712
технически: выдерживать симметрию - так уж полностью.
Схема рифмовки неудачна.
Опоясываяющая рифмовка череез 4 строки прослушивается плохо. Тем более, при пляске в размере строк.
И слово "товарообмен" вначале выглядит холостым.
Тем более, что оно и по смыслу невразумительно и криво.
Товар в обмен на деньги - это не товарообмен.
.
Невнятное примечание на странице стиха ничего не разъясняет. Поиск по инету дал, что Аджус - повитуха весны, рожающей местный "новый год" (Навруз). Правда "старухой ее не представляют".
И семь дней - с 3 по 10 марта (или по другой версии 13-19), так что при чем тут май - аллах ведает.
.
Про "походку" - мутная метафора.
"на дремлющий тайной весенней холодный апрель." - громоздкая и трудночитаемая конструкция.
Надо понимать - апрель дремлет в виде весенней тайны?
И это - в Узбекистане природа в апреле дремлет?!
"Услышу желанную трель, -
не жалко червонца."
- никак не пойму, при чем тут червонец, и о чьей трели речь. В Ташкенте птички только за червонец поют?
"Да только ему он не нужен - товарообмен."
- кому "ему" - червонцу?
Увы, вторая строфа провалена по содержанию.
-------------------------------------------------
10.Нестор Иванофф Революционная 4-5
Длиннющие тяжеловесные строки с переносами.
Смещение ударения в "кОгда", "свОи".
В последней строке две лишние запятые.
К сожалению, автор никак не может отцепиться от стеба и скаберзностей.
--------------------------------------------------
11. Алексей Еленин Стихотворение об абсурдности творческого процесса 4-6
http://www.stihi.ru/2017/04/24/5601
Рифмовка через 4 строки тем более, разнокалиберные - это плохая идея. Такая рифма плохо воспринимается.
Тем более, если это рифма приблизительная.
И схема рифмовки в разных строфах разная.
С содержанием - полно невнятицы.
Даже отдельные словосочетания вроде "обморок света" "органический хор" неясны.
При чем тут сетчатка и что в нее вложено - трудно понять.
Стих "в целом", извините, не читается.
---------------------------------------------------
Тимофей Бондаренко 01.05.2017 00:02 • Заявить о нарушении
12. Вриенна Попал... 4-6
http://www.stihi.ru/2017/04/14/4173
Не вижу смысла комментировать стеб.
----------------------------------------------------
13. Эдмар Поспорим 4-6
http://www.stihi.ru/2017/04/25/6075
Первая же рифма смотри-ка-зари - вводит в экстаз.
:-)
Поговорим о содержании
"Смотри-ка,
в сиреневой гавани плещется золото"
Что-то желтого цвета плещется на поверхности воды - я думаю все догадались.
:-)
"вечерней зари,
скользнувшей ко мне из чернильного холода,"
вообще-то вечерняя заря должна бы из дневного света выплыть.
"лучистой рыбёшкой -
погреться в ладошке."
Вместо "рыбёшкой" после плавучего золота напрашивается другое столь же рифмующеся слово.
:-)
"А знаешь,
есть правило тайное:
во тьму уплывая бескрайнюю,
запомнит она
того, кто коснётся губами
её золотого хвоста;"
По-простому - того, кто поцелует в зад.
:-)
тайное-бескрайнее - я не о рифме (она-то замечательная!) а о бессмысленном навале не нужных прилагаков.
"и будет храниться, под синими льдами,
зеркальный осколочек этого времени."
Оно конечно, развесисто, но неясно о чем.
Вечерняя заря спрячется под арктическими льдами?
.
"Сквозь темень
сплетений возможного и невозможного,
в другой, во второй или в третьей намеченной жизни, однажды
к закату на берег придёшь, голой ножкой
заденешь волну и увидишь мираж -
себя и меня из ушедшего встретишь..."
-длиннющее предложение и не очень внятно построенное.
Первые две строки просто пусты.
"намеченной" - ненужный и бессмысленный прилагак.
Придти можно только в осуществившейся жизни, а не в намеченной. Да и разве на том свете человек может себе что-то наметить?
Зачем здесь голая и "ножка"? Ради спондея?
Я бы предложил:
"к закату на берег придёшь, и ладошкой как ложкой
волну зачепнешь и увидишь все тот же коллаж"
:-)
"Поспорим,
что свидимся мы через пару столетий,
у этого моря!"
- так и остается неясным - с кем разговаривает ЛГ?
С плавучим золотом?
Стих на тему экологии?
:-)
Честно говоря, ничем не проникся. А расхристанная рифмовка и неравностопность нисколько не облегчают восприятие.
---------------------------------------------
14.Тимофей БондаренкоСтупени и ступень 0-0
http://www.stihi.ru/2017/04/28/848
Здесь я вижу свой плюс в том, что удалось увязать форму и содержание стиха. Это редкое явление.Попробуйте вспомнить что-то ееще.
:-)
-------------------------------------------------------- 15.Светлана Салахова Прощальный спектакль уходящего лета
http://www.stihi.ru/2017/04/27/9282
4-6
К сожалетнюю "осенняя" тема настолько затаскана, что в ней трудно сказать что-то незаштампованное и неперезатасканное. Вот и в данном случае это не удалось.
Неточности:
Сентябрьские дни - это не уходящее, а уже ушедшее лето.
"рухнет стеною" - не клеится к осеннему дождю.
Вообще какие-то "триумфы оваций" (которых судя по стиху, и ранее хватало) - что за ежики?
С грустными лицами кричали "браво" и бросали букеты - ну и картинка.
Композиционная каша. Если уж начали с олицетворения и символики, то в столь коротком стишке и продолжать надо было в том же духе.
И что странно - вопреки названию стиха - про сам спектакль в стихе ни слова.
-------------------------------------------------------
16.Тимофей Бондаренко Сфинкс
http://www.stihi.ru/2017/04/28/852
Здесь я своей задачей ставил максимально сгладить неровность неравностопного размера стиха. Добиться минимального обусловдленного этим кореженья звучания.
Насколько это мне удалось - судить читателям.
-------------------------------------------------------
17. Фредерика Лист Стихотворение вольным амфибрахием
http://www.stihi.ru/2017/04/26/445 4-7
Из бросающихся в глаза минусов и огрехов
Дрянной заголовок.
"в вечность" - но здесь так просто ничего не поделаешь.
"кружат ворожбою" - не очень конструкция. может "звучат ворожбою"?
кречет над твоей головою - а у ЛГ головы вообще нет?
Или кречет кружит так избирательно?
"А млечные плечи и руки
увиты медвяной травою."
= ну сам себя не похвалишь - ходишь как оплеванный!
Строка "я вою" - очень плохо!
.
"след во след" - типичная переделка фразеологизма для укладки и большего благозвучия.
.
Вторая строфа - неожиданно пишется "ты шла".
В первой вроде как о себе ЛГ говорила?
Или это про соперницу?
"места нелюдимы" - коряво.
А кстати, зачем любовью заниматься надо в овраге?
овраге-овражке - зачем повторять только что сказанное "овраг"?
поник колокольчик - столкновение одинаковых согласных.
"Ты преданным шагом прошла так бестрашно,
доверчиво очень." - это так о себе, любимой?
:-)
И кстати, как выглядит "преданный" шаг?
:-)
пряная черемуха - что за ботанический вид?
Последняя строфа вообще коряво построена.
Ритмика и так хромает из-за задания, а тут еще жабы мента, с побочными прочтениями строк.
И по содержанию - такое впечатление, что автору надоело писать и он начал ляпать что попало - подавитесь, зануды!
Началось с романтики, кончилось стебом.
7 ставлю только за начало стиха.
----------------------------------------------------
18. Дуновение ПрескевЮ. 4-8
http://www.stihi.ru/2017/04/27/1227
Жаль, что в стебном ключе.
стык иззевак
И называть слово не стоило.
Надо было написать так, чтобы оно "угадывалось" читателеем.
------------------------------------------------------
19. Лара Финская Встреча 2-7 +1
http://www.stihi.ru/2017/04/23/2919
Не понял юмора. С чем рифмуется строка
"проснешься средь ночи"?
А также "...хотел", "...дорогой", "...обильные"
За это - техническая двойка.
Стык "понимаешь что"
В штампованных фразеологизмах не стоит писать господа и бога с больших букв.
"но адрес сменил он когда-то,
встречая рассветы, закаты."
здесь вторая строка - совершенно бессмысленная затычка.
"и так одинок, оголён, нелюдим," последнее слово неуместно: нелюдим говорят о добровольно изолирующихся.
"Обильные" слезы для ЛГ мужского пола - не очень уместны.
А целая река из них это уже маразм.
Интересно, кого может позвать за собою мужчина, льющий реки слез?
:-)
Плюсик - за не затасканный (хотя и не оригинальный) сюжет.
-------------------------------------------------------
20. Шут Скорпена Рогодракониада 4-5
http://www.stihi.ru/2017/04/27/4531
По технике - совершенно неясно зачем надо было перекроить ритмическую сжему только в одном (втором) катрене.
Очередной стеб. Мне лично - никуда не стучащий. и местами даже непонятный.
--------------------------------------------------------
21. Фредерика Лист Однажды 4-5
http://www.stihi.ru/2017/04/28/4799
Просто стеб. На мой вкус - так совершеенно неинтересный и не очень внятный. Не ясен даже пол ЛГ.
--------------------------------------------------------
А общее впечатление, что вольная разностопность почему-то настроила авторов на легковесное отношение к заданию.
Мало кто озаботился целью - достичь более-менее нормального звучания.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 01.05.2017 00:05 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2017/04/14/4173
Не вижу смысла комментировать стеб.
----------------------------------------------------
13. Эдмар Поспорим 4-6
http://www.stihi.ru/2017/04/25/6075
Первая же рифма смотри-ка-зари - вводит в экстаз.
:-)
Поговорим о содержании
"Смотри-ка,
в сиреневой гавани плещется золото"
Что-то желтого цвета плещется на поверхности воды - я думаю все догадались.
:-)
"вечерней зари,
скользнувшей ко мне из чернильного холода,"
вообще-то вечерняя заря должна бы из дневного света выплыть.
"лучистой рыбёшкой -
погреться в ладошке."
Вместо "рыбёшкой" после плавучего золота напрашивается другое столь же рифмующеся слово.
:-)
"А знаешь,
есть правило тайное:
во тьму уплывая бескрайнюю,
запомнит она
того, кто коснётся губами
её золотого хвоста;"
По-простому - того, кто поцелует в зад.
:-)
тайное-бескрайнее - я не о рифме (она-то замечательная!) а о бессмысленном навале не нужных прилагаков.
"и будет храниться, под синими льдами,
зеркальный осколочек этого времени."
Оно конечно, развесисто, но неясно о чем.
Вечерняя заря спрячется под арктическими льдами?
.
"Сквозь темень
сплетений возможного и невозможного,
в другой, во второй или в третьей намеченной жизни, однажды
к закату на берег придёшь, голой ножкой
заденешь волну и увидишь мираж -
себя и меня из ушедшего встретишь..."
-длиннющее предложение и не очень внятно построенное.
Первые две строки просто пусты.
"намеченной" - ненужный и бессмысленный прилагак.
Придти можно только в осуществившейся жизни, а не в намеченной. Да и разве на том свете человек может себе что-то наметить?
Зачем здесь голая и "ножка"? Ради спондея?
Я бы предложил:
"к закату на берег придёшь, и ладошкой как ложкой
волну зачепнешь и увидишь все тот же коллаж"
:-)
"Поспорим,
что свидимся мы через пару столетий,
у этого моря!"
- так и остается неясным - с кем разговаривает ЛГ?
С плавучим золотом?
Стих на тему экологии?
:-)
Честно говоря, ничем не проникся. А расхристанная рифмовка и неравностопность нисколько не облегчают восприятие.
---------------------------------------------
14.Тимофей БондаренкоСтупени и ступень 0-0
http://www.stihi.ru/2017/04/28/848
Здесь я вижу свой плюс в том, что удалось увязать форму и содержание стиха. Это редкое явление.Попробуйте вспомнить что-то ееще.
:-)
-------------------------------------------------------- 15.Светлана Салахова Прощальный спектакль уходящего лета
http://www.stihi.ru/2017/04/27/9282
4-6
К сожалетнюю "осенняя" тема настолько затаскана, что в ней трудно сказать что-то незаштампованное и неперезатасканное. Вот и в данном случае это не удалось.
Неточности:
Сентябрьские дни - это не уходящее, а уже ушедшее лето.
"рухнет стеною" - не клеится к осеннему дождю.
Вообще какие-то "триумфы оваций" (которых судя по стиху, и ранее хватало) - что за ежики?
С грустными лицами кричали "браво" и бросали букеты - ну и картинка.
Композиционная каша. Если уж начали с олицетворения и символики, то в столь коротком стишке и продолжать надо было в том же духе.
И что странно - вопреки названию стиха - про сам спектакль в стихе ни слова.
-------------------------------------------------------
16.Тимофей Бондаренко Сфинкс
http://www.stihi.ru/2017/04/28/852
Здесь я своей задачей ставил максимально сгладить неровность неравностопного размера стиха. Добиться минимального обусловдленного этим кореженья звучания.
Насколько это мне удалось - судить читателям.
-------------------------------------------------------
17. Фредерика Лист Стихотворение вольным амфибрахием
http://www.stihi.ru/2017/04/26/445 4-7
Из бросающихся в глаза минусов и огрехов
Дрянной заголовок.
"в вечность" - но здесь так просто ничего не поделаешь.
"кружат ворожбою" - не очень конструкция. может "звучат ворожбою"?
кречет над твоей головою - а у ЛГ головы вообще нет?
Или кречет кружит так избирательно?
"А млечные плечи и руки
увиты медвяной травою."
= ну сам себя не похвалишь - ходишь как оплеванный!
Строка "я вою" - очень плохо!
.
"след во след" - типичная переделка фразеологизма для укладки и большего благозвучия.
.
Вторая строфа - неожиданно пишется "ты шла".
В первой вроде как о себе ЛГ говорила?
Или это про соперницу?
"места нелюдимы" - коряво.
А кстати, зачем любовью заниматься надо в овраге?
овраге-овражке - зачем повторять только что сказанное "овраг"?
поник колокольчик - столкновение одинаковых согласных.
"Ты преданным шагом прошла так бестрашно,
доверчиво очень." - это так о себе, любимой?
:-)
И кстати, как выглядит "преданный" шаг?
:-)
пряная черемуха - что за ботанический вид?
Последняя строфа вообще коряво построена.
Ритмика и так хромает из-за задания, а тут еще жабы мента, с побочными прочтениями строк.
И по содержанию - такое впечатление, что автору надоело писать и он начал ляпать что попало - подавитесь, зануды!
Началось с романтики, кончилось стебом.
7 ставлю только за начало стиха.
----------------------------------------------------
18. Дуновение ПрескевЮ. 4-8
http://www.stihi.ru/2017/04/27/1227
Жаль, что в стебном ключе.
стык иззевак
И называть слово не стоило.
Надо было написать так, чтобы оно "угадывалось" читателеем.
------------------------------------------------------
19. Лара Финская Встреча 2-7 +1
http://www.stihi.ru/2017/04/23/2919
Не понял юмора. С чем рифмуется строка
"проснешься средь ночи"?
А также "...хотел", "...дорогой", "...обильные"
За это - техническая двойка.
Стык "понимаешь что"
В штампованных фразеологизмах не стоит писать господа и бога с больших букв.
"но адрес сменил он когда-то,
встречая рассветы, закаты."
здесь вторая строка - совершенно бессмысленная затычка.
"и так одинок, оголён, нелюдим," последнее слово неуместно: нелюдим говорят о добровольно изолирующихся.
"Обильные" слезы для ЛГ мужского пола - не очень уместны.
А целая река из них это уже маразм.
Интересно, кого может позвать за собою мужчина, льющий реки слез?
:-)
Плюсик - за не затасканный (хотя и не оригинальный) сюжет.
-------------------------------------------------------
20. Шут Скорпена Рогодракониада 4-5
http://www.stihi.ru/2017/04/27/4531
По технике - совершенно неясно зачем надо было перекроить ритмическую сжему только в одном (втором) катрене.
Очередной стеб. Мне лично - никуда не стучащий. и местами даже непонятный.
--------------------------------------------------------
21. Фредерика Лист Однажды 4-5
http://www.stihi.ru/2017/04/28/4799
Просто стеб. На мой вкус - так совершеенно неинтересный и не очень внятный. Не ясен даже пол ЛГ.
--------------------------------------------------------
А общее впечатление, что вольная разностопность почему-то настроила авторов на легковесное отношение к заданию.
Мало кто озаботился целью - достичь более-менее нормального звучания.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 01.05.2017 00:05 Заявить о нарушении
Молодец Тимофей, задорно вы мой стих обосс... обозрели, нашли жёлтую лужицу, браво))
Эдмар 01.05.2017 00:20 Заявить о нарушении
Эдмар 01.05.2017 00:20 Заявить о нарушении
Эдмару
Браво Вам за то что у Вас в порядке с чувством юмора!
:-)
Александру
Я даже слова "стеб" в своем отзыве на Ваш стих не нашел.
Не подскажете, о чем речь?
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 01.05.2017 01:10 Заявить о нарушении
Браво Вам за то что у Вас в порядке с чувством юмора!
:-)
Александру
Я даже слова "стеб" в своем отзыве на Ваш стих не нашел.
Не подскажете, о чем речь?
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 01.05.2017 01:10 Заявить о нарушении
..а мне даже ни одной улыбки не подарили..))но конечно: "кнутом", да ещё с улыбкой, куда же хуже..)
с уважением
Лора Круг 01.05.2017 02:47 Заявить о нарушении
с уважением
Лора Круг 01.05.2017 02:47 Заявить о нарушении
По поводу стиха 20
Понятия не имею, чем рассуждения о глистах романтичнее рассуждений о фекалиях.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 01.05.2017 05:18 Заявить о нарушении
Понятия не имею, чем рассуждения о глистах романтичнее рассуждений о фекалиях.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 01.05.2017 05:18 Заявить о нарушении
Тимофей добрый день. А почему смещаются ударения в этих словах?
Нестор Иванофф 01.05.2017 09:59 Заявить о нарушении
Нестор Иванофф 01.05.2017 09:59 Заявить о нарушении
Нестор, в случае "свОи" я могу пояснить.
В трёхсложных размерах в двусложных словах сверхсхемное ударение допускается ТОЛЬКО, следующее
сразу за схемным, например, в амфибрахии: - ! (!) - ! -
Я не знаю, возможно Тимофей уточнит - это и есть "ритмическая инерция?"
И тогда по этой схеме и читается "читАл свОи рЕчи", то есть происходит смещение ударения,
очень распространённое явления у многих авторов.
Потому что очень многие внутренне читают "свои" безударно и при написании
у них всё гладко и благозвучно ложится. Но у иного читателя СВОЯ "инерция"
и он категорически это сверхсхемное ударение смещает.
Вот Тимофей один из таких "слухачей", впрочем их немало.
А вот в случае: "менЯ и когдА я обмЯк" - ! - - ! - - !
Всё идеально вписывается в схему амфибрахия, думаю, здесь Тимофей "прослушался".
Гольгертс 01.05.2017 10:38 Заявить о нарушении
В трёхсложных размерах в двусложных словах сверхсхемное ударение допускается ТОЛЬКО, следующее
сразу за схемным, например, в амфибрахии: - ! (!) - ! -
Я не знаю, возможно Тимофей уточнит - это и есть "ритмическая инерция?"
И тогда по этой схеме и читается "читАл свОи рЕчи", то есть происходит смещение ударения,
очень распространённое явления у многих авторов.
Потому что очень многие внутренне читают "свои" безударно и при написании
у них всё гладко и благозвучно ложится. Но у иного читателя СВОЯ "инерция"
и он категорически это сверхсхемное ударение смещает.
Вот Тимофей один из таких "слухачей", впрочем их немало.
А вот в случае: "менЯ и когдА я обмЯк" - ! - - ! - - !
Всё идеально вписывается в схему амфибрахия, думаю, здесь Тимофей "прослушался".
Гольгертс 01.05.2017 10:38 Заявить о нарушении
не он не прислушался, там второе "когда" есть, в районе Троцкого
Нестор Иванофф 01.05.2017 10:54 Заявить о нарушении
Нестор Иванофф 01.05.2017 10:54 Заявить о нарушении
Теоретическое объяснение смещению ударений имеется на СЦ в статьях о ритмической инерции.
Я уже неоднократно бросал ссылки.
См. площадку "Стихоремесленный Цех" папка: продолжение учебника по стихосложению.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 01.05.2017 11:02 Заявить о нарушении
Я уже неоднократно бросал ссылки.
См. площадку "Стихоремесленный Цех" папка: продолжение учебника по стихосложению.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 01.05.2017 11:02 Заявить о нарушении
Тимофей, со многими замечаниями согласна, сама видела все это безобразие, но, хороших вариантов замены пока не придумалось. Не поняла вопроса: "Вторая строфа - неожиданно пишется "ты шла".
В первой вроде как о себе ЛГ говорила?".
Да вроде , в самой первой строке ЛГ говорит: пою цыганскую песню -причитание, "прощаюсь с ТОБОЮ".ЛГ все время говорит не о себе.
При чем тут "заниматься любовью в овраге?" Просто тело ( красивый классический труп) нашли в овраге. Такое вот арт-хаусное кино: Кадр первый: ЛГ( некто, кому дорога убитая девушка, может, ее сестра ,или мать, (мы не знаем, да и это неважно совершенно) поет цыганскую песню об убитой в овраге девушке, которая накануне ушла гулять с парнем ( это все, что ей известно), больше неизвестно ничего). Сидит она возле тела и поет, что видит: как птица кричит в небе( да, избирательно, представьте себе, так бывает), как остались следы в траве на пути к оврагу , примятые цветы . Почему надо повторять в овраге-овражке и пр. - потому, что это песня, а в песнях часто бывают такие повторы , например, "Я пойду -пойду погуляю" И еще мильён примеров можно найти. Потом картинка меняется вместе с ритмом стихотворения - идут уже кадры, показывающие не ту реальность, о которой пела -причитала ЛГ, а ту, которая есть на самом деле:"красивый классический труп" (и тут мы понимаем, что девушку кто-то убил) так бывает, слезы и причитания заканчиваются, и одна эмоция сменяется другой. Эта может быть любая неадекватная реакция - от смеха до злости. Если хотите, я Вам дам ссылку на психологическую статью:"Стадии переживания горя"
Ну,и, заключительные кадры ( две финальные строки)- атмосферные, через состояние природы, они еще раз подчеркивают измененное состояние сознания ЛГ. Когда человек в состоянии огромного стресса смотрит вокруг - ему мир видится тоже по-особому.
Спасибо Вам за подробный разбор.
Фредерика Лист 01.05.2017 11:43 Заявить о нарушении
В первой вроде как о себе ЛГ говорила?".
Да вроде , в самой первой строке ЛГ говорит: пою цыганскую песню -причитание, "прощаюсь с ТОБОЮ".ЛГ все время говорит не о себе.
При чем тут "заниматься любовью в овраге?" Просто тело ( красивый классический труп) нашли в овраге. Такое вот арт-хаусное кино: Кадр первый: ЛГ( некто, кому дорога убитая девушка, может, ее сестра ,или мать, (мы не знаем, да и это неважно совершенно) поет цыганскую песню об убитой в овраге девушке, которая накануне ушла гулять с парнем ( это все, что ей известно), больше неизвестно ничего). Сидит она возле тела и поет, что видит: как птица кричит в небе( да, избирательно, представьте себе, так бывает), как остались следы в траве на пути к оврагу , примятые цветы . Почему надо повторять в овраге-овражке и пр. - потому, что это песня, а в песнях часто бывают такие повторы , например, "Я пойду -пойду погуляю" И еще мильён примеров можно найти. Потом картинка меняется вместе с ритмом стихотворения - идут уже кадры, показывающие не ту реальность, о которой пела -причитала ЛГ, а ту, которая есть на самом деле:"красивый классический труп" (и тут мы понимаем, что девушку кто-то убил) так бывает, слезы и причитания заканчиваются, и одна эмоция сменяется другой. Эта может быть любая неадекватная реакция - от смеха до злости. Если хотите, я Вам дам ссылку на психологическую статью:"Стадии переживания горя"
Ну,и, заключительные кадры ( две финальные строки)- атмосферные, через состояние природы, они еще раз подчеркивают измененное состояние сознания ЛГ. Когда человек в состоянии огромного стресса смотрит вокруг - ему мир видится тоже по-особому.
Спасибо Вам за подробный разбор.
Фредерика Лист 01.05.2017 11:43 Заявить о нарушении
Ну, с чувством юмора у меня в порядке)), но если подкапываться к вашей критике, то мочи на поверхности моря, тем более золотистого цвета никогда не увидишь, это умозрительная выдумка, но меня радует другое - ваша находчивость, изворотливость - вы всё же сумели найти, чем подгадить автору)) Если исходить из пародийной точки зрения, то можно любой стих любого автора представить в смешном или в жалком виде - понимаю, что вы это умеете, я это тоже умею, но я стараюсь критиковать стихи на нормальном, на не сниженном заведомо уровне, чего и вам желаю делать (обос.ть всегда просто, оттираться труднее))) Мой совет - вы конечно бесспорно мощный критик, но будьте пожалуйста помягче к авторам, ни к чему излишне их топить в дерь.е)
Эдмар 01.05.2017 11:47 Заявить о нарушении
Эдмар 01.05.2017 11:47 Заявить о нарушении
Не поймите меня неправильно, Тимофей, я тут не пытаюсь читать вам подобие нотации - просто немного своего мнения на процесс критики. Многие авторы вообще её не могут воспринимать, и всем остальным, это тоже крайне тяжело делать - он же, автор, каждую строчку часами выпестовал, радовался своею рождённому детищу, а тут на него - холодный ушат воды, да ещё и с помоями. Немногие способны преодолеть себя и воспринять даже нормального уровня критику, где указаны только явные огрехи, а тут им представляют издевательскую, гиперболизированную. Я понимаю также и критика - прочитал он слабый стих и взыграл от радости душой - "Вот уж я щас пройдусь всем своим критическим талантом по этой бездарной фигне, да ещё и добавлю жару, у меня этот авторишка вживую на адской сковородке будет крутиться!" Мне кажется хороший критик должен понимать свою ответственность и не поддаваться своему внутреннему бесу))
Эдмар 01.05.2017 13:20 Заявить о нарушении
Эдмар 01.05.2017 13:20 Заявить о нарушении
Приветствую, Тимофей.
Благодарю за содержательный обзор.
Я не стану подробно опровергать замечания (доказывать своё) по смысловому опять же "насыщению" стихотворения.
Когда сформировалась сама идея стиха, решил пересмотреть символические значения цветов и вот от самый первый (синий):
.
У этого цвета «нет дна», он никогда не кончается, он затягивает в себя, опьяняет. При этом сила цвета недооценивается. Он создает предпосылку для глубокого размышления над жизнью; зовет к нахождению смысла, истины. Но! не дает ответа в понимании смысла жизни; вгоняет в меланхолию, слабость. Вызывает не чувственные, а духовные впечатления.
.
Вот вам и ответ на вопрос, что за "ёжик?"
Здесь важно не то, абсолютно верно такое определение или нет, главное, что автор
с этим внутренне согласился.
Это вступление, которое развивается всем последующим контекстом и приводит
к логичному на мой взгляд финалу, который, действительно, "не дает ответа в понимании смысла жизни",
но может кто-нибудь знает, а ЧТО даёт?
Честно говоря, меня несколько удивило, что, практически, никто такой финал не принял.
Создаётся впечатление, что участники конкурса не ведают никаких сомнений,
жизнь, как говорится, удалась, а какое "впечатление" в таком случае на них может произвести "гадкий утёнок".
Однако ещё Паустовский сказал:
"Гений всегда боится, что он отчасти графоман, графоман никогда не
сомневается, что он - гений."
Так что мотив у моего ЛГ именно, что "невнятный", ибо исписался с возрастом,
практически, как и все былые "кумиры".
.
Теперь по технике.
Оно, конечно, немного досадно автору "структурного стихосложения", когда особенности
его структуры, практически, никем не считываются и не проглядываются.
Но больше того, когда начинаешь "снимать маски", это вызывает только раздражение,
мол, "ты нам свои рисунки не рисуй".
А называю я подобную форму "симметрией ассиметрии". Ладно, не стану ничего рисовать,
никаких "заклёпок" и прочее... Скажу только, что строфы абсолютно идентичны по своему составу до слога, до икта и цезуры по схеме: 1-4, 2-5, 3-6.
Поэтому никакая перестановка в финальной строфе невозможна.
Она должна полностью соответствовать третьей строфе по кол-ву стоп (2, 3, 1, 3)
_________________________________________________________________________
Ну а теперь, что касается характеристик ваших собственных заявок.
Не напрасно же вы их даёте?
Однако насколько же они различаются, опять же к вопросу о "сомнениях?"
Если в случае со "Сфинксом":
"Насколько это мне удалось - судить читателям", (с)
то со "Ступенями" от "сомнений" не осталось и следа:
"плюс в том, что удалось увязать форму и содержание стиха. Это редкое явление." (с)
Честно говоря, мне знакомо это, действительно, редкое состояние, когда получаешь
удовольствие и от процесса и от результата. И где-то внутри включатся Пушкинский: "Ай, да сукин сын!"
Однако извилиста и запутана тропа от автора к ЕГО читателю. Практика же безжалостно
показывает, что наиболее превосходное восприятие большей части целевой аудитории,
получает совсем не то, что сам автор считает "творческой удачей".
Тем более в такой сверхсубъективной части стихосложения, как "содержание", общее впечатление,
художественность и так дальше. Не говоря уже о степени соответствия или не соответствия форме.
Вы просите привести примеры? Да любой предоставит вам какое-нибудь своё любимое стихотворение
и на его взгляд и вкус всё (и форма и содержание) будет идеально соответствовать.
А любое глубокое погружение в тонкости индивидуального восприятия заранее
обречены на провал. Именно по этой причине, я крайне редко высказываю
свои
впечатления от увиденного в таком погружении в чужой стих.
Хотя, приходится отбиваться защищая своих "неразумных детей",
правда "провал" от этого, зачастую, становится ещё более оглушительным.
На моей памяти единичны случаи, когда хоть немного менялось это пресловутого "первое впечатление"
И это ещё один очередной поэтический парадокс.
О
Гольгертс 01.05.2017 16:09 Заявить о нарушении
Благодарю за содержательный обзор.
Я не стану подробно опровергать замечания (доказывать своё) по смысловому опять же "насыщению" стихотворения.
Когда сформировалась сама идея стиха, решил пересмотреть символические значения цветов и вот от самый первый (синий):
.
У этого цвета «нет дна», он никогда не кончается, он затягивает в себя, опьяняет. При этом сила цвета недооценивается. Он создает предпосылку для глубокого размышления над жизнью; зовет к нахождению смысла, истины. Но! не дает ответа в понимании смысла жизни; вгоняет в меланхолию, слабость. Вызывает не чувственные, а духовные впечатления.
.
Вот вам и ответ на вопрос, что за "ёжик?"
Здесь важно не то, абсолютно верно такое определение или нет, главное, что автор
с этим внутренне согласился.
Это вступление, которое развивается всем последующим контекстом и приводит
к логичному на мой взгляд финалу, который, действительно, "не дает ответа в понимании смысла жизни",
но может кто-нибудь знает, а ЧТО даёт?
Честно говоря, меня несколько удивило, что, практически, никто такой финал не принял.
Создаётся впечатление, что участники конкурса не ведают никаких сомнений,
жизнь, как говорится, удалась, а какое "впечатление" в таком случае на них может произвести "гадкий утёнок".
Однако ещё Паустовский сказал:
"Гений всегда боится, что он отчасти графоман, графоман никогда не
сомневается, что он - гений."
Так что мотив у моего ЛГ именно, что "невнятный", ибо исписался с возрастом,
практически, как и все былые "кумиры".
.
Теперь по технике.
Оно, конечно, немного досадно автору "структурного стихосложения", когда особенности
его структуры, практически, никем не считываются и не проглядываются.
Но больше того, когда начинаешь "снимать маски", это вызывает только раздражение,
мол, "ты нам свои рисунки не рисуй".
А называю я подобную форму "симметрией ассиметрии". Ладно, не стану ничего рисовать,
никаких "заклёпок" и прочее... Скажу только, что строфы абсолютно идентичны по своему составу до слога, до икта и цезуры по схеме: 1-4, 2-5, 3-6.
Поэтому никакая перестановка в финальной строфе невозможна.
Она должна полностью соответствовать третьей строфе по кол-ву стоп (2, 3, 1, 3)
_________________________________________________________________________
Ну а теперь, что касается характеристик ваших собственных заявок.
Не напрасно же вы их даёте?
Однако насколько же они различаются, опять же к вопросу о "сомнениях?"
Если в случае со "Сфинксом":
"Насколько это мне удалось - судить читателям", (с)
то со "Ступенями" от "сомнений" не осталось и следа:
"плюс в том, что удалось увязать форму и содержание стиха. Это редкое явление." (с)
Честно говоря, мне знакомо это, действительно, редкое состояние, когда получаешь
удовольствие и от процесса и от результата. И где-то внутри включатся Пушкинский: "Ай, да сукин сын!"
Однако извилиста и запутана тропа от автора к ЕГО читателю. Практика же безжалостно
показывает, что наиболее превосходное восприятие большей части целевой аудитории,
получает совсем не то, что сам автор считает "творческой удачей".
Тем более в такой сверхсубъективной части стихосложения, как "содержание", общее впечатление,
художественность и так дальше. Не говоря уже о степени соответствия или не соответствия форме.
Вы просите привести примеры? Да любой предоставит вам какое-нибудь своё любимое стихотворение
и на его взгляд и вкус всё (и форма и содержание) будет идеально соответствовать.
А любое глубокое погружение в тонкости индивидуального восприятия заранее
обречены на провал. Именно по этой причине, я крайне редко высказываю
свои
впечатления от увиденного в таком погружении в чужой стих.
Хотя, приходится отбиваться защищая своих "неразумных детей",
правда "провал" от этого, зачастую, становится ещё более оглушительным.
На моей памяти единичны случаи, когда хоть немного менялось это пресловутого "первое впечатление"
И это ещё один очередной поэтический парадокс.
О
Гольгертс 01.05.2017 16:09 Заявить о нарушении
Сейчас придёт Тимофей и устроит всем взбучку... "с уважением")))
Эдмар 01.05.2017 16:52 Заявить о нарушении
Эдмар 01.05.2017 16:52 Заявить о нарушении
Тимофей, извините пожалуйста, что спровоцировала "бузу". Чесно, я этого не хотела.(
Я имела смелость вложить в стихо. двойной смысл. Над последней строкой думаю до сих пор. А может плюну на эту идею и поменяв несколько слов, придам ему один единственно понятный смысл. (это мои "тараканы"..)
Лора Круг 01.05.2017 19:37 Заявить о нарушении
Я имела смелость вложить в стихо. двойной смысл. Над последней строкой думаю до сих пор. А может плюну на эту идею и поменяв несколько слов, придам ему один единственно понятный смысл. (это мои "тараканы"..)
Лора Круг 01.05.2017 19:37 Заявить о нарушении
Эдмару
Ну при чем тут моча?
Если ведь народная поговорка про плавающее "золото".
:-)
А у меня это связано с неким личным воспоминанием - когда решив понырять и искупаться - вдруг обнаружил перед носом "рыбёшку".
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 01.05.2017 21:59 Заявить о нарушении
Ну при чем тут моча?
Если ведь народная поговорка про плавающее "золото".
:-)
А у меня это связано с неким личным воспоминанием - когда решив понырять и искупаться - вдруг обнаружил перед носом "рыбёшку".
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 01.05.2017 21:59 Заявить о нарушении
Какая пословица, Тимофей, подскажите, а то у меня только одна на ум приходит - "Не все то золото, что блестит", но она совсем о другом
Эдмар 01.05.2017 22:44 Заявить о нарушении
Эдмар 01.05.2017 22:44 Заявить о нарушении
Вот у нас в классе был чувак, по фамилии Золотарев . Я думал --Какая классная фамилия "Золотарев". А потом прочитал, кто такие "золотари"
Нестор Иванофф 01.05.2017 22:48 Заявить о нарушении
Нестор Иванофф 01.05.2017 22:48 Заявить о нарушении
но постебаться над ним не получилось. получил в морду.
Нестор Иванофф 01.05.2017 22:49 Заявить о нарушении
Нестор Иванофф 01.05.2017 22:49 Заявить о нарушении
Не эта случайно поговорка "Золото и на воде плавает". Так про это значение слова "Золото" наверно никто уже и не знает.
Эдмар 01.05.2017 22:55 Заявить о нарушении
Эдмар 01.05.2017 22:55 Заявить о нарушении
Мастера, работающего с золотом тоже звали золотарь, так что неизвестно от какой профессии фамилия получилась)
Эдмар 01.05.2017 22:58 Заявить о нарушении
Эдмар 01.05.2017 22:58 Заявить о нарушении
статистически, людей вывозящих г но в бочках, однозначно больше. так что и потомство их более многочисленное
Нестор Иванофф 01.05.2017 23:01 Заявить о нарушении
Нестор Иванофф 01.05.2017 23:01 Заявить о нарушении
По поводу критики давно написал: см. на СЦ
http://www.stihi.ru/2014/05/14/1298
Дополнительно
Эдмару
Все говорят - любой жанр хорош, кроме скучного.
Я вполне сознательно вношу в свои рецензии элементы юмора и стеба, и пишу неакадемическим языком.
Во-первых, чтобы не скучно было читать.
(в сотый раз напоминаю - я пишу не только для автора.)
Во-вторых в таком виде многие вещи лучше впитываются и запоминаются.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 02.05.2017 01:37 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2014/05/14/1298
Дополнительно
Эдмару
Все говорят - любой жанр хорош, кроме скучного.
Я вполне сознательно вношу в свои рецензии элементы юмора и стеба, и пишу неакадемическим языком.
Во-первых, чтобы не скучно было читать.
(в сотый раз напоминаю - я пишу не только для автора.)
Во-вторых в таком виде многие вещи лучше впитываются и запоминаются.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 02.05.2017 01:37 Заявить о нарушении
Александру Носачеву
Постараюсь объяснить, почему я назвал Ваше поведение "агрессивным невежеством"
Вы назвали награды и медали тавтологией
По пунктам.
1. Либо Вы знали, что тавтология - это повтор одного и того же. Но тогда это наглая демагогия - поддержать моего "критика" вопреки всякой логике.
Либо Вы не знали что это такое - ну тогда Вы просто невежда - и опять таки, с чего взялись подпевать "критику"? Не знаете - промолчите. Или вежливо спросите.
Или просто обратитесь к словарям.
2. Либо Вы не знали, что награда и медаль не всегда совпадают. Но тогда Вы невежда полезший подпевать по вопросу в котором не разбираетесь.
Либо Вы знали, что не любая награда - медаль. И значит, они не синонимы. Ну тогда Ваше подпевание "критику" выглядит не лучше.
3. Знали ли Вы, что награды и медали - весьма широко распространеный речевой штамп?
Судя по всему не знали. Но полезли в спор.
4. Знали ли Вы, что медаль - это не всегда награда?
Если не знали - почему полезли в спор.
Если знали - тем более.
-----------------------
Немножко отвлекаясь: Вы ведь полезли в спор не с пятиклассником, а с человеком, который ничуть не хуже Вас разбирается. Судя по всему, Ваш мотив - ну очень хотелось подпеть тому, кто взялся опарафинивать "злобного критикана". А вовсе не то, что Вы действительно что-то знаете и разбираетесь в вопросе.
-----------------------
И что дальше - вроде бы получив разъяснения от Эдмара и от меня - Вы не успокоились, не осознали нелепости Вашего "наезда".
А чем занялись - изобретением и озвучиванием новой ахинеи - мол, что фразеологизмы недопустимы в литературной речи и проч.
То есть, вроде бы как уже убедившись в собственной некомпетентности - не извинились, не стушевались, а продолжили переть буром.
Против человека несколько более грамотного в этих вопросах, чем Вы.
Как это называть, кроме как воинствующее невежество?
----------------------
Ну а теперь, представим, что должен был бы сделать нормальный дискутант?
Он заметил заявление "критика" о тавтологии. И заметил, что с таким обвинением ни обвиняемый ни еще один участник не согласились.
Можно было не встревать в спор.
А можно было, если уж решил встрять, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО
- поинтересоваться, что такое "тавтология" - ведь вопрос спорный - значит, не уверен, не встревай.
Далее поинтересоваться что такое медаль. Заглянув в словари или хоть в вики.
И если с головой в порядке - быстро убедился бы, что это не тавтология, и медаль - не всегда награда.
(я и то и это знал и до спора - потому и стал возражать).
Вот скажем, я и так знал правильное ударение в слове "скита". Но когда писал рецензию - на всякий случай еще раз проверился по словарям.
---------------------------
Александр невесть почему решил, что критика - это когда безответственно ляпаешь что попало, а грамотный человек должен плясать как обезьянка и делать то, что сам критикующий должен был сделать с самого начала, пережевывать, да еще в глотку насильно запихивать.
А он нет, чтобы признать неоправданность наезда, или как минимум - замолчать, как ни в чем не бывало начинает сочинять следующие обвинения.
.
Кстати, почему я пишу слово "критик", которому Александр взялся подпевать, в кавычках - да потому что технология поведения та же. Ляпнуть что в голову придет, (не проверив ударение по словарям, пунктуацию внимательно по справочнику, тавтологию тоже) а будучи пойманным на лаже
- спокойно молчать, ни в чем не признавшись, а вместо этого начать накатывать новый вал.
А ведь лажа для критика - куда более непростительная вещь, чем для автора!
Впрочем нет, сей великий критик насчет "тавтологии" заявил, что кладет на все аргументы и своего "мнения" менять не собирается.
-----------------------------
Ну а теперь намного о хамстве.
Кто-то видит в нем нелицеприятные слова критика.
А по мне - так хоть матом - но говорить ПО ДЕЛУ и с соблюдением правил логики и добросовестности в аргументации.
Я вижу хамство - уже во влезании в спор о вещах, в которых не разбираешься и не соизволил хоть как-то подготовиться. Тем более, что спорить собрался не с пятиклашкой.
Хамство - когда человек считает, что это ему должны что-то доказывать и насильно пихать. Что только оппонент обязан лазать по интернету, справочникам, заниматься логическим анализом итд. Ему же - достаточно только ляпать.
Хамство - когда получив аргументированные возражения и объяснения, "критик" не считает нужным признать неправомерность наезда, а начинает громоздить новые ляпы. (разумеется, как и с самого начала, не считая нужным потрудиться, навести справки итп). А вот ляпну что хоцца, а ты тут попрыгай, докажи что ты не верблюд!
А докажешь - так еще что-нибудь ляпну!
И разумеется, хамство "а я вот останусь при своем "мнении"". То есть: ты давайка, попляши подоказывай, а я заранее знаю, что положу на все твои труды по аргументации!
Ну и безусловное хамство - стирать посты оппонента.
.
С уважением
п.с. Насчет подружки, Александр - это было вовсе не к Вам. А к великому критику, подружка (или клон?) которого получила критических люлей на конкурсе, и, хотя сама и завязала дискуссию - просто стерла все посты. Ведь голосование великого критика было вполне очевидно ангажированным.
Неужто незаметно?
:-)
Тимофей Бондаренко 02.05.2017 02:42 Заявить о нарушении
Постараюсь объяснить, почему я назвал Ваше поведение "агрессивным невежеством"
Вы назвали награды и медали тавтологией
По пунктам.
1. Либо Вы знали, что тавтология - это повтор одного и того же. Но тогда это наглая демагогия - поддержать моего "критика" вопреки всякой логике.
Либо Вы не знали что это такое - ну тогда Вы просто невежда - и опять таки, с чего взялись подпевать "критику"? Не знаете - промолчите. Или вежливо спросите.
Или просто обратитесь к словарям.
2. Либо Вы не знали, что награда и медаль не всегда совпадают. Но тогда Вы невежда полезший подпевать по вопросу в котором не разбираетесь.
Либо Вы знали, что не любая награда - медаль. И значит, они не синонимы. Ну тогда Ваше подпевание "критику" выглядит не лучше.
3. Знали ли Вы, что награды и медали - весьма широко распространеный речевой штамп?
Судя по всему не знали. Но полезли в спор.
4. Знали ли Вы, что медаль - это не всегда награда?
Если не знали - почему полезли в спор.
Если знали - тем более.
-----------------------
Немножко отвлекаясь: Вы ведь полезли в спор не с пятиклассником, а с человеком, который ничуть не хуже Вас разбирается. Судя по всему, Ваш мотив - ну очень хотелось подпеть тому, кто взялся опарафинивать "злобного критикана". А вовсе не то, что Вы действительно что-то знаете и разбираетесь в вопросе.
-----------------------
И что дальше - вроде бы получив разъяснения от Эдмара и от меня - Вы не успокоились, не осознали нелепости Вашего "наезда".
А чем занялись - изобретением и озвучиванием новой ахинеи - мол, что фразеологизмы недопустимы в литературной речи и проч.
То есть, вроде бы как уже убедившись в собственной некомпетентности - не извинились, не стушевались, а продолжили переть буром.
Против человека несколько более грамотного в этих вопросах, чем Вы.
Как это называть, кроме как воинствующее невежество?
----------------------
Ну а теперь, представим, что должен был бы сделать нормальный дискутант?
Он заметил заявление "критика" о тавтологии. И заметил, что с таким обвинением ни обвиняемый ни еще один участник не согласились.
Можно было не встревать в спор.
А можно было, если уж решил встрять, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО
- поинтересоваться, что такое "тавтология" - ведь вопрос спорный - значит, не уверен, не встревай.
Далее поинтересоваться что такое медаль. Заглянув в словари или хоть в вики.
И если с головой в порядке - быстро убедился бы, что это не тавтология, и медаль - не всегда награда.
(я и то и это знал и до спора - потому и стал возражать).
Вот скажем, я и так знал правильное ударение в слове "скита". Но когда писал рецензию - на всякий случай еще раз проверился по словарям.
---------------------------
Александр невесть почему решил, что критика - это когда безответственно ляпаешь что попало, а грамотный человек должен плясать как обезьянка и делать то, что сам критикующий должен был сделать с самого начала, пережевывать, да еще в глотку насильно запихивать.
А он нет, чтобы признать неоправданность наезда, или как минимум - замолчать, как ни в чем не бывало начинает сочинять следующие обвинения.
.
Кстати, почему я пишу слово "критик", которому Александр взялся подпевать, в кавычках - да потому что технология поведения та же. Ляпнуть что в голову придет, (не проверив ударение по словарям, пунктуацию внимательно по справочнику, тавтологию тоже) а будучи пойманным на лаже
- спокойно молчать, ни в чем не признавшись, а вместо этого начать накатывать новый вал.
А ведь лажа для критика - куда более непростительная вещь, чем для автора!
Впрочем нет, сей великий критик насчет "тавтологии" заявил, что кладет на все аргументы и своего "мнения" менять не собирается.
-----------------------------
Ну а теперь намного о хамстве.
Кто-то видит в нем нелицеприятные слова критика.
А по мне - так хоть матом - но говорить ПО ДЕЛУ и с соблюдением правил логики и добросовестности в аргументации.
Я вижу хамство - уже во влезании в спор о вещах, в которых не разбираешься и не соизволил хоть как-то подготовиться. Тем более, что спорить собрался не с пятиклашкой.
Хамство - когда человек считает, что это ему должны что-то доказывать и насильно пихать. Что только оппонент обязан лазать по интернету, справочникам, заниматься логическим анализом итд. Ему же - достаточно только ляпать.
Хамство - когда получив аргументированные возражения и объяснения, "критик" не считает нужным признать неправомерность наезда, а начинает громоздить новые ляпы. (разумеется, как и с самого начала, не считая нужным потрудиться, навести справки итп). А вот ляпну что хоцца, а ты тут попрыгай, докажи что ты не верблюд!
А докажешь - так еще что-нибудь ляпну!
И разумеется, хамство "а я вот останусь при своем "мнении"". То есть: ты давайка, попляши подоказывай, а я заранее знаю, что положу на все твои труды по аргументации!
Ну и безусловное хамство - стирать посты оппонента.
.
С уважением
п.с. Насчет подружки, Александр - это было вовсе не к Вам. А к великому критику, подружка (или клон?) которого получила критических люлей на конкурсе, и, хотя сама и завязала дискуссию - просто стерла все посты. Ведь голосование великого критика было вполне очевидно ангажированным.
Неужто незаметно?
:-)
Тимофей Бондаренко 02.05.2017 02:42 Заявить о нарушении
Александру
" Вы не извинились передо мной за "подружку", хотя всем стало ясно, в чей это адрес."
Да пожалуйста, я не из тех, кто из принципа ничего не признает.
- Приношу извинения за то, что выразился недостаточно ясно, так, что Вы приняли это на свой счет.
.
Могу пояснить: я специально поинтересовался, кто такая этот "критик", и чем таким я мог ее разгневать. Ведь "всем очевидно" (возможно, кроме Вас) что ее наезд не случаен.
И без труда обнаружил, чьей подружкой (или, если угодно, кукушкой) она является.
Знаете, у меня дурная привычка не ляпать что попало с бухты барахты. Про то что это Ваша подружка - мне бы и в голову не пришло писать, не имея никакой информации.
.
"я немножко в науке поработал" - тем более увы, что так и не поняли - что прежде, чем вступать в спор, надо иметь информацию и какие-то аргументы. А просто ляпать там не принято.
.
Ну а если это не наука, и Вы не собирались выяснять истину, то логично предположить, что таким способом Вы просто решили выказать неприязнь ко мне.
Не так ли?
:-)
.
Конечно же, я извиняюсь, что Вам весьма расхожий речевой оборот попадается на глаза нечасто. Видать какие-то гады фильтруют Ваше информационное поле.
Но уверяю - это точно - не я!
:-)
Вы небось ждете, что я, как обезьянка, побегу ворошить источники, корпус итд, чтобы Вам на блюдечке принести то, что Вы в который раз несете чушь?
Не дождетесь.
Во-первых я и без этого ЗНАЮ. Именно знаю, а не болтаю на основе "кажется".
А во-вторых, Вы уже показали свою "компетентность".
В любой научной конференции Вас бы , как минимум, лишили слова. А то и предложили бы такими методами вести дискуссию на светских приемах.
.
Конечно, Ваше полное право позиционировать себя как тусовщика.
Но тогда не стоит встревать в споры и настаивать на своей правоте.
Есть же люди, поступающие куда честнее - прямо говорящие, что не в теме и просто излагают то, что "показалось". И не пытающиеся на основе своего "показалось" делать из кого-то дурачка. И выступать в поддержку явно сомнительно ведущих обсуждение "критиков".
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 03.05.2017 00:58 Заявить о нарушении
" Вы не извинились передо мной за "подружку", хотя всем стало ясно, в чей это адрес."
Да пожалуйста, я не из тех, кто из принципа ничего не признает.
- Приношу извинения за то, что выразился недостаточно ясно, так, что Вы приняли это на свой счет.
.
Могу пояснить: я специально поинтересовался, кто такая этот "критик", и чем таким я мог ее разгневать. Ведь "всем очевидно" (возможно, кроме Вас) что ее наезд не случаен.
И без труда обнаружил, чьей подружкой (или, если угодно, кукушкой) она является.
Знаете, у меня дурная привычка не ляпать что попало с бухты барахты. Про то что это Ваша подружка - мне бы и в голову не пришло писать, не имея никакой информации.
.
"я немножко в науке поработал" - тем более увы, что так и не поняли - что прежде, чем вступать в спор, надо иметь информацию и какие-то аргументы. А просто ляпать там не принято.
.
Ну а если это не наука, и Вы не собирались выяснять истину, то логично предположить, что таким способом Вы просто решили выказать неприязнь ко мне.
Не так ли?
:-)
.
Конечно же, я извиняюсь, что Вам весьма расхожий речевой оборот попадается на глаза нечасто. Видать какие-то гады фильтруют Ваше информационное поле.
Но уверяю - это точно - не я!
:-)
Вы небось ждете, что я, как обезьянка, побегу ворошить источники, корпус итд, чтобы Вам на блюдечке принести то, что Вы в который раз несете чушь?
Не дождетесь.
Во-первых я и без этого ЗНАЮ. Именно знаю, а не болтаю на основе "кажется".
А во-вторых, Вы уже показали свою "компетентность".
В любой научной конференции Вас бы , как минимум, лишили слова. А то и предложили бы такими методами вести дискуссию на светских приемах.
.
Конечно, Ваше полное право позиционировать себя как тусовщика.
Но тогда не стоит встревать в споры и настаивать на своей правоте.
Есть же люди, поступающие куда честнее - прямо говорящие, что не в теме и просто излагают то, что "показалось". И не пытающиеся на основе своего "показалось" делать из кого-то дурачка. И выступать в поддержку явно сомнительно ведущих обсуждение "критиков".
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 03.05.2017 00:58 Заявить о нарушении
РУБРИКА "Спрашиваете - отвечаем!"
Тимофей: "пряная черемуха - что за ботанический вид?
___________________________________________________________________
черемуха обыкновенная - Padus racemosa (лат.)
Черемуха пряная, она же, черемуха птичья - Prunus padus (лат.)
Несмотря на то, что такой ботанический вид, действительно, существует, хотелось бы, чтобы критики воспринимали метафорический аспект выражения "пряная черёмуха". Ни у кого же не возникает вопросов по "пряной зелени" в стихотворении С. Есенина. Он же не гастрономические пряные травы (пряную зелень) имел ввиду.))
Фредерика Лист 03.05.2017 02:33 Заявить о нарушении
Тимофей: "пряная черемуха - что за ботанический вид?
___________________________________________________________________
черемуха обыкновенная - Padus racemosa (лат.)
Черемуха пряная, она же, черемуха птичья - Prunus padus (лат.)
Несмотря на то, что такой ботанический вид, действительно, существует, хотелось бы, чтобы критики воспринимали метафорический аспект выражения "пряная черёмуха". Ни у кого же не возникает вопросов по "пряной зелени" в стихотворении С. Есенина. Он же не гастрономические пряные травы (пряную зелень) имел ввиду.))
Фредерика Лист 03.05.2017 02:33 Заявить о нарушении
Фредерике
Спасибо за информацию! Признаю недоработку.
Мог бы и сам проверить наличие пряного дерева.
Дело в том, что если речь идет о черемухе обыкновенной, я лично не замечал за ней ни пряного вкуса ни пряного запаха. Но мало этого - посмотрим на контекст
.
"Застыли в поблёклых глазах облаками
черемухи пряной цветы"
.
"в глазах" - в них не могут отразиться ни вкус ни запах.
И "облаками" - образ именно зрительный.
И формально-грамматически - построено именно как про ботанический вид.
Потому и задал вопрос.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 03.05.2017 03:02 Заявить о нарушении
Спасибо за информацию! Признаю недоработку.
Мог бы и сам проверить наличие пряного дерева.
Дело в том, что если речь идет о черемухе обыкновенной, я лично не замечал за ней ни пряного вкуса ни пряного запаха. Но мало этого - посмотрим на контекст
.
"Застыли в поблёклых глазах облаками
черемухи пряной цветы"
.
"в глазах" - в них не могут отразиться ни вкус ни запах.
И "облаками" - образ именно зрительный.
И формально-грамматически - построено именно как про ботанический вид.
Потому и задал вопрос.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 03.05.2017 03:02 Заявить о нарушении
Тимофей, формально, Вы правы. Но, с другой стороны - вот представьте себе: сидит возле тела, лежащего рядом с черемухой цыганка ,и поет песню об этой девушке, поет, что видит и чувствует. Для неё-то, когда она смотрит в неподвижные глаза, черемуха имеет запах. Я сначала хотела написать "белой", чтобы ко мне не цеплялись из-за "пряной" ( знала, что прицепятся),но, потом, всё-таки, решила не наступать на горло собственной песне.)
Фредерика Лист 03.05.2017 03:16 Заявить о нарушении
Фредерика Лист 03.05.2017 03:16 Заявить о нарушении
Фредерике
Извините, но это называется не наступание на горло песне, а наступание на горло собственной ритмической затычке.(слово "ритмической" - пришлось вставить потом! :-))
Ибо здесь что пряная, что белая - просто ненужные "ритмические затычки".
А труп с пряностями - это покруче редкого ботанического вида!
:-)
По секрету: работа над стихом - это и есть постоянное наступание на горло собственным вольностям, расхристанности, неряшливости. Мы много что хотим, но далеко не все можем. И автору лучше довольствоваться тем, что получается достаточно хорошо.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 03.05.2017 04:00 Заявить о нарушении
Извините, но это называется не наступание на горло песне, а наступание на горло собственной ритмической затычке.(слово "ритмической" - пришлось вставить потом! :-))
Ибо здесь что пряная, что белая - просто ненужные "ритмические затычки".
А труп с пряностями - это покруче редкого ботанического вида!
:-)
По секрету: работа над стихом - это и есть постоянное наступание на горло собственным вольностям, расхристанности, неряшливости. Мы много что хотим, но далеко не все можем. И автору лучше довольствоваться тем, что получается достаточно хорошо.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 03.05.2017 04:00 Заявить о нарушении
Тимофей, я категорически не согласна, что это ритмозатычка, ибо, это слово единственно верное слово для этой строки. Именно пряная черемуха мне здесь нужна. Она служит моему авторскому замыслу. Если Вы не в состоянии считать образ - это уже Ваша проблема, извините.) Другие - считывают. Стихотворение было размещено на другом поэтическом ресурсе, где его читали и оценивали настоящие поэты.Да, он не шедевр, так и Вы не гениальный критик. Вы бы сначала сами создали хотя бы пару шедевров, на примере которых можно было бы чему-нибудь поучиться, прежде, чем столь безапелляционно критиковать других, как это делаете Вы, по моим наблюдениям. ) Это я говорю не с целью Вас обидеть, просто Вы реально из себя выдающегося критика изображаете.
С уважением,
Фредерика Лист 03.05.2017 04:22 Заявить о нарушении
С уважением,
Фредерика Лист 03.05.2017 04:22 Заявить о нарушении
Если Вам здесь нужна именно пряная черемуха - то надо
1. определиться - что Вам нужно: вкус или запах
2. переписать контекст так чтобы слово "пряный" там выглядело более естественно.
А просто втыкать в неподходящий контекст, тем более, заранее чувствуя, что многие это не воспримут - проявление лени или равнодушия к читателю.
.
Насчет "настоящих поэтов" -
Вам удалось найти сайт, где пристуствуют Есенин, Лермонтов, Маяковский, Кирсанов, Рождественский, итд.
И они там пишут рецензии таким стихам и расхваливают "пряность"?
Поздравляю с замечательной находкой!
Ссылочку не бросите?
:-)
Я себя "поэтом" нигде ни разу не называл ни в виртуале ни в реале. Так что Ваша "шпилька" - мимо.
:-)
Как и великим критиком себя не считаю - их еще меньше, чем великих поэтов.
:-)
.
А насчет "безапелляционности" - я, в отличие от очень многих, всерьез отношусь к рецензированию, и предъявляя претензии - думаю головой а не имхирую ни с того, ни с сего. И всегда стараюсь иметь "козыри в рукаве", даже когда высказываюсь без мотивировки.
15*5=75 - очень безапелляционаая вещь.
Но "сомнительная" для тех, кому лень перемножить, или даже вспомнить арифметику.
:-)
.
Насчет моих "шедевров" - ну Вы же не в детсаде, и наверное, сами понимаете, если даже я их сподоблюсь написать - какой же обиженный мной автор признает их шедеврами?
:-)
Кстати, Вы стихи Белинского читали? Или стихи Писарева? Стихи Гаспарова?
.
Вы даже не замечаете, что сбиваетесь в типично графоманскую стихию "а сам-то как пишешь стихи?".
И логически ущербную.
И этически. Ведь что, кроме желания унизить оппонента означает внезапный разговор о его стихах?
Допустим, все без исключения мои стихи - полное дерьмо.
Каким образом это доказывает замечательность Вашего стиха?
:-)
С уважением
п.с.
http://www.stihi.ru/2003/10/08-146
http://www.stihi.ru/2014/05/14/1298
Тимофей Бондаренко 03.05.2017 05:31 Заявить о нарушении
1. определиться - что Вам нужно: вкус или запах
2. переписать контекст так чтобы слово "пряный" там выглядело более естественно.
А просто втыкать в неподходящий контекст, тем более, заранее чувствуя, что многие это не воспримут - проявление лени или равнодушия к читателю.
.
Насчет "настоящих поэтов" -
Вам удалось найти сайт, где пристуствуют Есенин, Лермонтов, Маяковский, Кирсанов, Рождественский, итд.
И они там пишут рецензии таким стихам и расхваливают "пряность"?
Поздравляю с замечательной находкой!
Ссылочку не бросите?
:-)
Я себя "поэтом" нигде ни разу не называл ни в виртуале ни в реале. Так что Ваша "шпилька" - мимо.
:-)
Как и великим критиком себя не считаю - их еще меньше, чем великих поэтов.
:-)
.
А насчет "безапелляционности" - я, в отличие от очень многих, всерьез отношусь к рецензированию, и предъявляя претензии - думаю головой а не имхирую ни с того, ни с сего. И всегда стараюсь иметь "козыри в рукаве", даже когда высказываюсь без мотивировки.
15*5=75 - очень безапелляционаая вещь.
Но "сомнительная" для тех, кому лень перемножить, или даже вспомнить арифметику.
:-)
.
Насчет моих "шедевров" - ну Вы же не в детсаде, и наверное, сами понимаете, если даже я их сподоблюсь написать - какой же обиженный мной автор признает их шедеврами?
:-)
Кстати, Вы стихи Белинского читали? Или стихи Писарева? Стихи Гаспарова?
.
Вы даже не замечаете, что сбиваетесь в типично графоманскую стихию "а сам-то как пишешь стихи?".
И логически ущербную.
И этически. Ведь что, кроме желания унизить оппонента означает внезапный разговор о его стихах?
Допустим, все без исключения мои стихи - полное дерьмо.
Каким образом это доказывает замечательность Вашего стиха?
:-)
С уважением
п.с.
http://www.stihi.ru/2003/10/08-146
http://www.stihi.ru/2014/05/14/1298
Тимофей Бондаренко 03.05.2017 05:31 Заявить о нарушении
Николаю
Вы, к сожалению, видимо, не сходили по ссылкам которые я бросил Фредерике.
А повторять специально для Вас, сказанное там, мне неинтересно.
.
Насчет "разбить любое творение" - разумеется, можно.
Но только глагол Вы выбрали не тот.
"обоср...ть" - это разумеется, несложно.
Звиздеть - не кули ворочать!
А вот сделать это грамотно и доказательно - не получится у Вас даже с моими стихами (и Вы не удержались от графоманского - "а твои-то стихи..."). Что уж там Пушкин.
Критика - это труд, а не кидание какашками с закрытими глазами - авось куда-нибудь да попадешь.
Я вот тут пытался объяснить Носачеву, чем критика отличается от навала имхи и просто ляпов.
Такое впечатление, что никто не читает. Или тут же забывает.
.
А насчет отторжения и прочего - да с какого перепуга я должен об этом заботиться больше чем сам автор?!
"съел я божию коровку и запил из лужи, обойдусь без газировки - пусть им будет хуже!"
Так что ли?
Человек, занявший два из трех последних мест, будет еще кочевряжиться, говорить мне какой я гадкий критик и никчемный поэтишко, а я должен искать к нему подходы?
Вы действительно полагаете что "настоящий поэт", или "настоящий критик" должен хвалить такие произведения?
Да никто из серьезных ремесленников вообще не снизойдет до комментирования подобных стихов. И я бы не стал, не будь это в формате конкурса.
Или Вам просто захотелось меня укусить?
:-)
Если автор не хочет учиться, прислушиваться, не в силах перешагнуть через самолюбие, требует особого обхождения - да флаг ему в руки.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 03.05.2017 09:05 Заявить о нарушении
Вы, к сожалению, видимо, не сходили по ссылкам которые я бросил Фредерике.
А повторять специально для Вас, сказанное там, мне неинтересно.
.
Насчет "разбить любое творение" - разумеется, можно.
Но только глагол Вы выбрали не тот.
"обоср...ть" - это разумеется, несложно.
Звиздеть - не кули ворочать!
А вот сделать это грамотно и доказательно - не получится у Вас даже с моими стихами (и Вы не удержались от графоманского - "а твои-то стихи..."). Что уж там Пушкин.
Критика - это труд, а не кидание какашками с закрытими глазами - авось куда-нибудь да попадешь.
Я вот тут пытался объяснить Носачеву, чем критика отличается от навала имхи и просто ляпов.
Такое впечатление, что никто не читает. Или тут же забывает.
.
А насчет отторжения и прочего - да с какого перепуга я должен об этом заботиться больше чем сам автор?!
"съел я божию коровку и запил из лужи, обойдусь без газировки - пусть им будет хуже!"
Так что ли?
Человек, занявший два из трех последних мест, будет еще кочевряжиться, говорить мне какой я гадкий критик и никчемный поэтишко, а я должен искать к нему подходы?
Вы действительно полагаете что "настоящий поэт", или "настоящий критик" должен хвалить такие произведения?
Да никто из серьезных ремесленников вообще не снизойдет до комментирования подобных стихов. И я бы не стал, не будь это в формате конкурса.
Или Вам просто захотелось меня укусить?
:-)
Если автор не хочет учиться, прислушиваться, не в силах перешагнуть через самолюбие, требует особого обхождения - да флаг ему в руки.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 03.05.2017 09:05 Заявить о нарушении
Не видел Вашего второго поста.
Вы претендуете на роль психолога-телепата?
Так запросто определяете мое настроение и мотивы.
Интересно, а как Вы объясните, что я на написание обзора трачу время в 2-3 раза больше чем на написание стихов для конкурса. Неужели я такой упоротый злопыхатель?
:-)
А насчет мертвечины - любопытно.
Вроде про трупы с пряностями не я писал.
:-)
А Вам не приходит в голову, что это - стандартное обвинение в адрес грамотных и умелых ремесленников?
И очень интересно, с чего Вы решили, что в стихах у неумех - не мертвечина?
По мне - так это не от умелости автора зависит.
У графоманов мертвечины (если я правильно понял на что Вы намекаете) - ничуть не меньше.
:-)
А вообще - "мертвечина" - это крайне субъективная вещь.
За которой может стоять что угодно. Как неумение автора "донести", так и неумение читателя "прочитать", и, к сожалению, просто какая-то неприязнь к автору а не к стиху.
:-)
Ведь нетрудно убедиться, что стихи, объявленные "мертвечиной" одним читателем, другим могу восприниматься совсем по-иному.
.
Но в любом случае, я давно сам пишу, что до великих нам (отнюдь не исключая себя) - как до Тамбова раком.
И хочу напомнить не мной сказанное:
Мастер может не быть гением.
Но гений обязан быть мастером.
и от себя - гениальности выучиться нельзя.
А мастерству - можно.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 03.05.2017 09:35 Заявить о нарушении
Вы претендуете на роль психолога-телепата?
Так запросто определяете мое настроение и мотивы.
Интересно, а как Вы объясните, что я на написание обзора трачу время в 2-3 раза больше чем на написание стихов для конкурса. Неужели я такой упоротый злопыхатель?
:-)
А насчет мертвечины - любопытно.
Вроде про трупы с пряностями не я писал.
:-)
А Вам не приходит в голову, что это - стандартное обвинение в адрес грамотных и умелых ремесленников?
И очень интересно, с чего Вы решили, что в стихах у неумех - не мертвечина?
По мне - так это не от умелости автора зависит.
У графоманов мертвечины (если я правильно понял на что Вы намекаете) - ничуть не меньше.
:-)
А вообще - "мертвечина" - это крайне субъективная вещь.
За которой может стоять что угодно. Как неумение автора "донести", так и неумение читателя "прочитать", и, к сожалению, просто какая-то неприязнь к автору а не к стиху.
:-)
Ведь нетрудно убедиться, что стихи, объявленные "мертвечиной" одним читателем, другим могу восприниматься совсем по-иному.
.
Но в любом случае, я давно сам пишу, что до великих нам (отнюдь не исключая себя) - как до Тамбова раком.
И хочу напомнить не мной сказанное:
Мастер может не быть гением.
Но гений обязан быть мастером.
и от себя - гениальности выучиться нельзя.
А мастерству - можно.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 03.05.2017 09:35 Заявить о нарушении
Александру
Хотите пободаться в области математики?
Да пожалуйста.
А с чего Вы вообще решили, что это запись какого-то арифметического действия?
Например на Паскале "=" означает логическое сравнение.
Как и в Маткаде может означать его. А в таком случае слева и справа от знака "=" может стоять что угодно.
А звездочка далеко не везде знак умножения.
И при использовании 16ричной системы для указания на систему счисления используется знак доллара.
И если уж говорить про копьютерную математику, то то, что я написал, любой компьютер поймет однозначно.
Не то что Вы.
Ваши фокусы с системами счисления прокатывают только в научно-популярных развлекательных опусах.
А профессионалы такой хренью не страдают.
:-)
Что по умолчанию везде используется десятичная система, и что специально надо указывать систему счисления, только если она отличается от десятичной - не знают только читатели интернет-развлекушек.
К математике имеющие очень отдаленное отношение.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 03.05.2017 09:55 Заявить о нарушении
Хотите пободаться в области математики?
Да пожалуйста.
А с чего Вы вообще решили, что это запись какого-то арифметического действия?
Например на Паскале "=" означает логическое сравнение.
Как и в Маткаде может означать его. А в таком случае слева и справа от знака "=" может стоять что угодно.
А звездочка далеко не везде знак умножения.
И при использовании 16ричной системы для указания на систему счисления используется знак доллара.
И если уж говорить про копьютерную математику, то то, что я написал, любой компьютер поймет однозначно.
Не то что Вы.
Ваши фокусы с системами счисления прокатывают только в научно-популярных развлекательных опусах.
А профессионалы такой хренью не страдают.
:-)
Что по умолчанию везде используется десятичная система, и что специально надо указывать систему счисления, только если она отличается от десятичной - не знают только читатели интернет-развлекушек.
К математике имеющие очень отдаленное отношение.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 03.05.2017 09:55 Заявить о нарушении
Николаю
Может, для Вас и "ниже плинтуса". Это вполне нормально.
Я же не купюры в 100$ рисую, чтобы нравиться всем подряд.
Ну не буду же я колотить себя пяткой в грудь и кричать "я живой", "я живой!"
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 03.05.2017 10:21 Заявить о нарушении
Может, для Вас и "ниже плинтуса". Это вполне нормально.
Я же не купюры в 100$ рисую, чтобы нравиться всем подряд.
Ну не буду же я колотить себя пяткой в грудь и кричать "я живой", "я живой!"
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 03.05.2017 10:21 Заявить о нарушении
Полку "мертвечины" прибыло!
Скоро и Нестор своих "трупаков" подтянет.
Гольгертс 03.05.2017 10:38 Заявить о нарушении
Скоро и Нестор своих "трупаков" подтянет.
Гольгертс 03.05.2017 10:38 Заявить о нарушении
________________________________________________________________________________
" Свою правоту в творчестве - можно доказать только стихами и ни чем иным... И в критике то же самое..." (Николай Сыромятников)
________________________________________________________________________________
Вот это золотом по хризолиту должно быть начертано!
Для Тимофея (ответ на вопрос) : я многое читала - я филолог по образованию.
Фредерика Лист 03.05.2017 10:53 Заявить о нарушении
" Свою правоту в творчестве - можно доказать только стихами и ни чем иным... И в критике то же самое..." (Николай Сыромятников)
________________________________________________________________________________
Вот это золотом по хризолиту должно быть начертано!
Для Тимофея (ответ на вопрос) : я многое читала - я филолог по образованию.
Фредерика Лист 03.05.2017 10:53 Заявить о нарушении
Александр
Забавно Ваше стремление стремление задеть абстрактными заклинаниями. Эка невидаль.
Мне оно параллельно, пока не касается вопросов стихосложения. Вот о них я готов поспорить.
Николаю
Да мне Ваша "мертвечина" не потому не нравится, что задевает меня, а потому что за этим словом ничего конкретного не стоит. Ничего, кроме Вашей имхи.
Вы говорите "мертвечина", другой читатель видит то, чего не видите (или не желаете видеть) Вы. Почему я должен верить именно Вам?
Вы никакого внятного определения "мертвечины" дать не можете. Вот и получается - разговор НИ О ЧЕМ.
Ну что полезного я, как автор, могу извлечь из такого заявления?
Только то, что Вам стих "ненра".
Ну и что???
Что мне делать? Что исправлять? Какие места в моем стихе делают его "мертвечиной"?
Чем мне может быть полезно такое Ваше мнение?
Тем, что я узнаю, что мой стиль стихописания не всем нравится?
Так я это и без Вас знаю.
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 03.05.2017 11:03 Заявить о нарушении
Забавно Ваше стремление стремление задеть абстрактными заклинаниями. Эка невидаль.
Мне оно параллельно, пока не касается вопросов стихосложения. Вот о них я готов поспорить.
Николаю
Да мне Ваша "мертвечина" не потому не нравится, что задевает меня, а потому что за этим словом ничего конкретного не стоит. Ничего, кроме Вашей имхи.
Вы говорите "мертвечина", другой читатель видит то, чего не видите (или не желаете видеть) Вы. Почему я должен верить именно Вам?
Вы никакого внятного определения "мертвечины" дать не можете. Вот и получается - разговор НИ О ЧЕМ.
Ну что полезного я, как автор, могу извлечь из такого заявления?
Только то, что Вам стих "ненра".
Ну и что???
Что мне делать? Что исправлять? Какие места в моем стихе делают его "мертвечиной"?
Чем мне может быть полезно такое Ваше мнение?
Тем, что я узнаю, что мой стиль стихописания не всем нравится?
Так я это и без Вас знаю.
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 03.05.2017 11:03 Заявить о нарушении
Что-то вдруг вспомнилось:
***
А поэзия — с нами и без.
А поэзия шире небес.
А поэзия уже, чем волос.
Не кричит и не делает вид.
Ничего она не говорит.
Только слушает собственный голос.
(Мартин Адан)
***
О чистом искусстве? Не надо.
Оно невозможно, покуда
поэзия — не клоунада,
не фокусничество, а ЧУДО.
Поэту по силам задача
почище, чем чистое чувство.
Не путай, чудя и чудача,
с чудачеством ЧУДО искусства.
***
Чтоб звучала чистой нотой
мироздания струна,
ювелирная работа
от тебя, поэт, нужна.
Точным словом бей из лука
в сердце сути, ювелир,
чтобы в малой капле ЗВУКА
отразился целый мир.
***
Когда поверяешь стиху
прозренье своё или смуту,
пусть будет на мысли строка
замешена круто.
Но если не разум, а страсть
ты сделал пружиной искусства,
пусть будет погуще струя
пьянящего чувства.
А чтоб заиграло вино,
рубином живым пламенея,
для кубка металл подбери
прочней и звучнее.
На весь остающийся путь
отпущено времени мало.
Мгновения лишнего нет
у нас для привала.
Да будет всё сказано, но
ни слова не сказано даром.
Да будет пружинистой мысль,
а слово — поджарым.
Расхлябанный слог поделом
освистан презрительным свистом.
Пусть жилистой будет строка,
а стих — мускулистым.
(Мигель де Унамуно)
___________________________________
РИФМЕ
Свободен из поэтов тот,
кто волен и в оковах рифмы.
Ладья строфы, минуя рифы,
скользя назад, плывёт вперёд.
Порочный круг, где нос догнал
корму в продуманной погоне,
ты — океан, где дух гармоний
рифмует с валом новый вал.
Так море сможет рассчитать
оттенки смысла голубого
и лишь потом волну, как слово,
запишет в синюю тетрадь.
И надо знать, что прянет звук
от слов соседних, как в испуге,
Восток окажется на Юге,
а там, где Запад, станет Юг.
И сетью стих достать со дна,
чтоб он очеловечил звуки,
любовь рождая из разлуки,
а из минуты — времена.
Поставить у руля глагол
рискованный, чтоб он вплотную
в двух дюймах от скалы, рискуя
ладьёй стиха, её провёл.
И, вслушавшись в невнятный шум,
извлечь единственное слово,
которое уже готово,
но всё ещё нейдёт на ум.
Рифмуй, стихия бытия,
стихи с упругим ветром ритма,
чтобы поэзия, как рифма,
на круги вновь пришла своя.
( Рафаэль Альберти)
_____________________________________
Поэтическое искусство
Да будет стих ключом к любой двери!
Падение листка, паренье крыльев –
всё, что глаза твои тебе открыли,
ты заново созвучьем повтори.
Твори свой мир, но не расходуй слово
и помни; холостой эпитет — яд.
В наш век не мышцы — нервы всё вершат.
В музей мы сдали мощь десницы, словно проржавленный доспех…
Но оттого слабее мы не стали.
Поэт, быть может, знает лучше всех,
что разум сокрушительнее стали.
Что толку просто воспевать цветок?
Заставь бутон раскрыться в строчках этих!
Не для стихов ли всё, что есть на свете?
Любой поэт - всегда немножко Бог.
(Висенти Уидобро)
Переводы Сергея Гончаренко
С уважением,
Фредерика Лист 03.05.2017 11:46 Заявить о нарушении
***
А поэзия — с нами и без.
А поэзия шире небес.
А поэзия уже, чем волос.
Не кричит и не делает вид.
Ничего она не говорит.
Только слушает собственный голос.
(Мартин Адан)
***
О чистом искусстве? Не надо.
Оно невозможно, покуда
поэзия — не клоунада,
не фокусничество, а ЧУДО.
Поэту по силам задача
почище, чем чистое чувство.
Не путай, чудя и чудача,
с чудачеством ЧУДО искусства.
***
Чтоб звучала чистой нотой
мироздания струна,
ювелирная работа
от тебя, поэт, нужна.
Точным словом бей из лука
в сердце сути, ювелир,
чтобы в малой капле ЗВУКА
отразился целый мир.
***
Когда поверяешь стиху
прозренье своё или смуту,
пусть будет на мысли строка
замешена круто.
Но если не разум, а страсть
ты сделал пружиной искусства,
пусть будет погуще струя
пьянящего чувства.
А чтоб заиграло вино,
рубином живым пламенея,
для кубка металл подбери
прочней и звучнее.
На весь остающийся путь
отпущено времени мало.
Мгновения лишнего нет
у нас для привала.
Да будет всё сказано, но
ни слова не сказано даром.
Да будет пружинистой мысль,
а слово — поджарым.
Расхлябанный слог поделом
освистан презрительным свистом.
Пусть жилистой будет строка,
а стих — мускулистым.
(Мигель де Унамуно)
___________________________________
РИФМЕ
Свободен из поэтов тот,
кто волен и в оковах рифмы.
Ладья строфы, минуя рифы,
скользя назад, плывёт вперёд.
Порочный круг, где нос догнал
корму в продуманной погоне,
ты — океан, где дух гармоний
рифмует с валом новый вал.
Так море сможет рассчитать
оттенки смысла голубого
и лишь потом волну, как слово,
запишет в синюю тетрадь.
И надо знать, что прянет звук
от слов соседних, как в испуге,
Восток окажется на Юге,
а там, где Запад, станет Юг.
И сетью стих достать со дна,
чтоб он очеловечил звуки,
любовь рождая из разлуки,
а из минуты — времена.
Поставить у руля глагол
рискованный, чтоб он вплотную
в двух дюймах от скалы, рискуя
ладьёй стиха, её провёл.
И, вслушавшись в невнятный шум,
извлечь единственное слово,
которое уже готово,
но всё ещё нейдёт на ум.
Рифмуй, стихия бытия,
стихи с упругим ветром ритма,
чтобы поэзия, как рифма,
на круги вновь пришла своя.
( Рафаэль Альберти)
_____________________________________
Поэтическое искусство
Да будет стих ключом к любой двери!
Падение листка, паренье крыльев –
всё, что глаза твои тебе открыли,
ты заново созвучьем повтори.
Твори свой мир, но не расходуй слово
и помни; холостой эпитет — яд.
В наш век не мышцы — нервы всё вершат.
В музей мы сдали мощь десницы, словно проржавленный доспех…
Но оттого слабее мы не стали.
Поэт, быть может, знает лучше всех,
что разум сокрушительнее стали.
Что толку просто воспевать цветок?
Заставь бутон раскрыться в строчках этих!
Не для стихов ли всё, что есть на свете?
Любой поэт - всегда немножко Бог.
(Висенти Уидобро)
Переводы Сергея Гончаренко
С уважением,
Фредерика Лист 03.05.2017 11:46 Заявить о нарушении
ТИМОФЕЮ.
Сходила по Вашей ссылке, почитала. Захотелось процитировать Поэта:
«...Равенство дара души и глагола — вот поэт. Посему — ни не-пишущих поэтов, ни не-чувствующих поэтов. Чувствуешь, но не пишешь — не поэт (где ж слово?), пишешь, но не чувствуешь — не поэт (где ж душа?) Где суть? Где форма? Тождество. Неделимость сути и формы — вот поэт...»
_______________________________________________________________________________
«...Естественно, что не пишущего, но чувствующего, предпочту не чувствующему, но пишущему. Первый, может быть, поэт — завтра. Или завтрашний святой. Или герой. Второй (стихотворец) — вообще ничто. И имя ему — легион...»
________________________________________________________________________________
Марина Ивановна Цветаева.
Фредерика Лист 03.05.2017 14:44 Заявить о нарушении
Сходила по Вашей ссылке, почитала. Захотелось процитировать Поэта:
«...Равенство дара души и глагола — вот поэт. Посему — ни не-пишущих поэтов, ни не-чувствующих поэтов. Чувствуешь, но не пишешь — не поэт (где ж слово?), пишешь, но не чувствуешь — не поэт (где ж душа?) Где суть? Где форма? Тождество. Неделимость сути и формы — вот поэт...»
_______________________________________________________________________________
«...Естественно, что не пишущего, но чувствующего, предпочту не чувствующему, но пишущему. Первый, может быть, поэт — завтра. Или завтрашний святой. Или герой. Второй (стихотворец) — вообще ничто. И имя ему — легион...»
________________________________________________________________________________
Марина Ивановна Цветаева.
Фредерика Лист 03.05.2017 14:44 Заявить о нарушении
В качестве системы проза стремится к неограниченности объема, тогда как поэзия - это постоянная борьба за ограничение речевого пространства. (с)
.
От себя добавлю, ограничение организованное и закономерное.
Иные авторы и хотели бы творить в "Поэзии ограничений, хотя бы простейших и общепризнанных,
например, в тех же твёрдых формах. Да только не влезает порой их "великая" мыслЯ
в глубоко зарифмованную строку, а когда влезает, для них же самих эта мыслЯ
перестаёт быть великой.
А если это так, то и другим нечего "выёживаться", ату, их!
Но когда дело доходит до сравнительной оценки, возникает нестыковочка.
Ибо, объективные превосходные критерии закономерного ограничения существуют,
а критериев измерения уровня "жизненности", увы.
Если бы они существовали, то каждый работоспособный дилетант стал бы гением,
а вскоре само понятие гениальности исчезло, потому как превратилось бы в "попсу"
Самый первый стих в нашей жизни: "Мама мыла раму" - живой?
Может быть, но так не прикажете же "тащиться" от него ВСЮ жизнь?
А я продолжил его своей "заклёпкой" (панторифмой):
Мама мыла раму...
Сраму было, сраму!
И вот теперь он для меня "живее всех живых", а для кого-то "мертвечина".
Наглядно характеризует эту "большую разницу" поговорка:
"Что хорошо русскому, то немцу - смерть!"
И в эту схему можно подставлять, что угодно, в том числе и стихосложение
в самых разных его направлениях.
Александр говорит: "Вечный спор моцартов и сальери" (с)
Так вот я бегу от этого "вечного спора" сломя голову, потому что он мне, как АВТОРУ
ничего полезного и конструктивного не даёт, а только отвлекает.
Это удел "потребителей" и соц.сетей со всеми их "сообществами".
Определить для себя, хотя бы примерно, ПОЧЕМУ им нравится или нравится то
или иное стихотворение, они не в состоянии. В принципе, "потребителю" это и нужно,
он и так всегда прав. Но это необходимо "производителю" (автору).
А как показывает практика, даже конкурсная, реальных АВТОРОВ на Стихире не больше 5%
Я всё понимаю, кому-то нужны это разговоры о "химии", "магии" в стихах,
кому там что "вштырило" (не важно почему), новый хит - "мурашковость" стиха,
но почему, чёрт возьми, ЗДЕСЬ, на авторском техническом конкурсе с дополнительным заданием?
Для этого полно специальных мест, где тусуются, обмениваясь ОПами и "пузитивом",
и считают "мурашки". "Все флаги в руки им!"
Как я уже говорил Фредерике - вы ошиблись аудиторией.
Или ошибся Я, если здесь обсуждаются "мертвечина" и "мурашки", а не "рецептура стиха".
Давайте просто определимся. Или завяжем с этими, якобы, техническими конкурсами, если большинство к ним попросту не готово.
Гольгертс 03.05.2017 15:28 Заявить о нарушении
.
От себя добавлю, ограничение организованное и закономерное.
Иные авторы и хотели бы творить в "Поэзии ограничений, хотя бы простейших и общепризнанных,
например, в тех же твёрдых формах. Да только не влезает порой их "великая" мыслЯ
в глубоко зарифмованную строку, а когда влезает, для них же самих эта мыслЯ
перестаёт быть великой.
А если это так, то и другим нечего "выёживаться", ату, их!
Но когда дело доходит до сравнительной оценки, возникает нестыковочка.
Ибо, объективные превосходные критерии закономерного ограничения существуют,
а критериев измерения уровня "жизненности", увы.
Если бы они существовали, то каждый работоспособный дилетант стал бы гением,
а вскоре само понятие гениальности исчезло, потому как превратилось бы в "попсу"
Самый первый стих в нашей жизни: "Мама мыла раму" - живой?
Может быть, но так не прикажете же "тащиться" от него ВСЮ жизнь?
А я продолжил его своей "заклёпкой" (панторифмой):
Мама мыла раму...
Сраму было, сраму!
И вот теперь он для меня "живее всех живых", а для кого-то "мертвечина".
Наглядно характеризует эту "большую разницу" поговорка:
"Что хорошо русскому, то немцу - смерть!"
И в эту схему можно подставлять, что угодно, в том числе и стихосложение
в самых разных его направлениях.
Александр говорит: "Вечный спор моцартов и сальери" (с)
Так вот я бегу от этого "вечного спора" сломя голову, потому что он мне, как АВТОРУ
ничего полезного и конструктивного не даёт, а только отвлекает.
Это удел "потребителей" и соц.сетей со всеми их "сообществами".
Определить для себя, хотя бы примерно, ПОЧЕМУ им нравится или нравится то
или иное стихотворение, они не в состоянии. В принципе, "потребителю" это и нужно,
он и так всегда прав. Но это необходимо "производителю" (автору).
А как показывает практика, даже конкурсная, реальных АВТОРОВ на Стихире не больше 5%
Я всё понимаю, кому-то нужны это разговоры о "химии", "магии" в стихах,
кому там что "вштырило" (не важно почему), новый хит - "мурашковость" стиха,
но почему, чёрт возьми, ЗДЕСЬ, на авторском техническом конкурсе с дополнительным заданием?
Для этого полно специальных мест, где тусуются, обмениваясь ОПами и "пузитивом",
и считают "мурашки". "Все флаги в руки им!"
Как я уже говорил Фредерике - вы ошиблись аудиторией.
Или ошибся Я, если здесь обсуждаются "мертвечина" и "мурашки", а не "рецептура стиха".
Давайте просто определимся. Или завяжем с этими, якобы, техническими конкурсами, если большинство к ним попросту не готово.
Гольгертс 03.05.2017 15:28 Заявить о нарушении
Второй (стихотворец) — вообще ничто. И имя ему — легион...» (с)
Чёрт возьми, да разве Поэт снизойдёт до такой клоаки, как Стихира?
Разумеется, ВСЕ здесь "стихотворцы" и может быть изредка, что-то приближённо,
местами похожее на "поэзию" проскользнёт. Ну так и что?
Покуда живы Роналду и Месси всем немедленно прекратить играть в футбол?
Гольгертс 03.05.2017 15:55 Заявить о нарушении
Чёрт возьми, да разве Поэт снизойдёт до такой клоаки, как Стихира?
Разумеется, ВСЕ здесь "стихотворцы" и может быть изредка, что-то приближённо,
местами похожее на "поэзию" проскользнёт. Ну так и что?
Покуда живы Роналду и Месси всем немедленно прекратить играть в футбол?
Гольгертс 03.05.2017 15:55 Заявить о нарушении
Николай, смотришь в книгу - видишь фигу!
Предъяви превосходные критерии определения "поэтичности" - в "студию!"
А если уж вы тут Цветаеву цитируете, то вот вам её же о "художественности".
"Полюби моё, как своё - вот тогда ты и мне судия!"
А пока таких критериев нет (а их нет в природе) можешь твердить, как мантру
свою "мертвечину" и считать "мурашки" на пару с филологом Фредерикой.
Обсуждать наследие мировой поэзии и прочее...
Я повторяю свой вопрос, в том числе организаторам технических конкурсов,
почему ЗДЕСЬ? Всё очень просто, если это будет продолжаться - мне нечего здесь делать.
Гольгертс 03.05.2017 16:06 Заявить о нарушении
Предъяви превосходные критерии определения "поэтичности" - в "студию!"
А если уж вы тут Цветаеву цитируете, то вот вам её же о "художественности".
"Полюби моё, как своё - вот тогда ты и мне судия!"
А пока таких критериев нет (а их нет в природе) можешь твердить, как мантру
свою "мертвечину" и считать "мурашки" на пару с филологом Фредерикой.
Обсуждать наследие мировой поэзии и прочее...
Я повторяю свой вопрос, в том числе организаторам технических конкурсов,
почему ЗДЕСЬ? Всё очень просто, если это будет продолжаться - мне нечего здесь делать.
Гольгертс 03.05.2017 16:06 Заявить о нарушении
Николай я постоянно цитирую этот вопрос:
"Вы говорите о поэзии - причём здесь стихи?"
Я никогда не утверждал, что я занимаюсь поэзией, но стихосложением.
А поэзия - это бонус. Он может присутствовать или нет, опять же в зависимости
от так называемого "созвучия сердец" по древнеиндийской теории стихосложения Дхвани-рама.
Кроме того, и "поэзия" может быть разной, например:
.
Скальдическая поэзия – тяготеет к формализации стихотворения, его авторы не пытаются донести глубокий смысл до благодарных слушателей (в последствии — читателей), они наслаждаются самим процессом изготовления стихотворения. Здесь и аллитерации, и многоколенные метафоры, и внутренние рифмы, словом полное подчинение содержания форме.
.
Однако в отличии от этого определения, какой-то свой (может и не глубокий) смысл
донести я пытаюсь. Но опять же в условиях по вашему "заклёпок".
Если получается - бонус, а не получается - читай, в определении:
"они наслаждаются самим процессом изготовления стихотворения".
Гольгертс 03.05.2017 16:18 Заявить о нарушении
"Вы говорите о поэзии - причём здесь стихи?"
Я никогда не утверждал, что я занимаюсь поэзией, но стихосложением.
А поэзия - это бонус. Он может присутствовать или нет, опять же в зависимости
от так называемого "созвучия сердец" по древнеиндийской теории стихосложения Дхвани-рама.
Кроме того, и "поэзия" может быть разной, например:
.
Скальдическая поэзия – тяготеет к формализации стихотворения, его авторы не пытаются донести глубокий смысл до благодарных слушателей (в последствии — читателей), они наслаждаются самим процессом изготовления стихотворения. Здесь и аллитерации, и многоколенные метафоры, и внутренние рифмы, словом полное подчинение содержания форме.
.
Однако в отличии от этого определения, какой-то свой (может и не глубокий) смысл
донести я пытаюсь. Но опять же в условиях по вашему "заклёпок".
Если получается - бонус, а не получается - читай, в определении:
"они наслаждаются самим процессом изготовления стихотворения".
Гольгертс 03.05.2017 16:18 Заявить о нарушении
Николай, ну так что же ты "критерии определения поэтичности" зажал?
Хотя бы свои личные - "огласите, пожалуйста, весь список!"
"Балабол" (смягчаю) раскованный, вот ты кто!
А всё твоё "уважение" заключено в том, что ты за столько времени даже мой ник
правильно написать не состоянии.
О каком "внимательном" прочтении текстов, тогда можно говорить?
А я тебе такое предложение делаю и не тебе первому.
"Ты на своей "стороне реки" никого не трогай, а я на своей", как Евдокимов говорил.
Просто не комментируй ни мои стихи, ни мою полемику, ВООБЩЕ!
И если ты не "злобный тролль", то с радостью это предложение примешь.
Я же со своей стороны, обязуюсь делать то же самое. Вот и весь game over
Гольгертс 03.05.2017 16:35 Заявить о нарушении
Хотя бы свои личные - "огласите, пожалуйста, весь список!"
"Балабол" (смягчаю) раскованный, вот ты кто!
А всё твоё "уважение" заключено в том, что ты за столько времени даже мой ник
правильно написать не состоянии.
О каком "внимательном" прочтении текстов, тогда можно говорить?
А я тебе такое предложение делаю и не тебе первому.
"Ты на своей "стороне реки" никого не трогай, а я на своей", как Евдокимов говорил.
Просто не комментируй ни мои стихи, ни мою полемику, ВООБЩЕ!
И если ты не "злобный тролль", то с радостью это предложение примешь.
Я же со своей стороны, обязуюсь делать то же самое. Вот и весь game over
Гольгертс 03.05.2017 16:35 Заявить о нарушении
А мне заданий хватит (Стихира большая), в данный момент проходит голосование конкурса с критикой по оксюморонам на "Гуси-Лебеди", недавно стартовал
конкурс Начинка (первая и последняя строчка классиков) на "Золотом сечении".
Вот только НИКТО на этих конкурсах чужие стихи "мертвечиной" не определяет,
тем более безответственно и безосновательно.
Гольгертс 03.05.2017 17:47 Заявить о нарушении
конкурс Начинка (первая и последняя строчка классиков) на "Золотом сечении".
Вот только НИКТО на этих конкурсах чужие стихи "мертвечиной" не определяет,
тем более безответственно и безосновательно.
Гольгертс 03.05.2017 17:47 Заявить о нарушении
Как говорил А. Линкольн,
Ожесточение сердца хуже разжижения мозгов.
.
Поэтому яснее ясного, что бы Вы, Олег, ни написали, или я - эта компания будет долдонить свое - "мертвечина" "непоэзия".
И нелепо ждать от таких "ценителей поэзии" чего-то объективного, каких-то определений - ведь вся фишка в том и состоит, что исходя из своего "ндрава", можно объявить "непоэтом" кого душенька захочет, и наоборот - "живым" кого угодно. А захочет душенька понятно чего и понятно, почему.
:-)
Злостное сердцеписательство к сожалению, практически не лечится. Ну очень хочется людям на халяву чувствовать себя утесами великими и могучими. Хоть на объективно проверяемых вещах они выглядят довольно бледно - зато они "точно знают", что такое "поэзия" и что такое "мертвечина". Правда, как та, знающая все собака - ничего членовразумительного сказать не могут.
:-)
Ну и в полном соответствии с законами психологии - ущербность в проверяемых вещах компенсируется манией величия в непроверяемых.
Человек заявляет "мертвечина" или "непоэзия", и при этом притворяется глухим и слепым. "Не замечая" что про тот же стих другие люди говорят совсеем другое. Нет - именно его мнение самое правильное! Сказал в морг - значит в морг!
А когда просишь - нет, даже не доказательств, а хотя бы прсто внятного объяснения, почему данный стих ставится в ноль - в ответ либо вообще ничего, либо ничего конкретного не значащее бормотание.
.
И конечно же начинается демагогия о "чювствах".
Отсутствие которых легко приписать кому угодно. Как и присутствие - тоже кому угодно. Люди приписывают себе способности экстрасенсов (причем конечно же, непогрешимых!). Увидев стих, они берутся твердо судить что там чувствовал/нечувствовал автор.
.
Ладно бы они были дипломированными шаманами. Или высококлассными экспертами по психологии. Но ведь вроде нет. Так на основании чего они берутся судить о чужих "чювствах"?
Да просто потому что им так хоцца!
Вот скажем не нравится им рожа ТБ. Как его, гада ущучить?
Элементарно - заявляем, что нет у него "чювств". Что его стихи "мертвечина". Что "непоэзия" это.
И тщательно скрываем, о чем собственно, вообще идет речь.
И никуда этот гаденыш не денется - ведь при любом раскладе опровергнуть то, что не сформулировано - невозможно!
.
При этом, разумеется, по умолчанию намекатся, что вот у них-то эти "чювства" О-ГО-ГО, какие огромные и ценные, и от "поэзии" они прямо лопаются! И живее всех живых, почти как Ильич.
:-)
Все это, разумеется, никакого отношения к стихосложению не имеет. Зато легко объясняется законами психологии.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 03.05.2017 18:37 Заявить о нарушении
Ожесточение сердца хуже разжижения мозгов.
.
Поэтому яснее ясного, что бы Вы, Олег, ни написали, или я - эта компания будет долдонить свое - "мертвечина" "непоэзия".
И нелепо ждать от таких "ценителей поэзии" чего-то объективного, каких-то определений - ведь вся фишка в том и состоит, что исходя из своего "ндрава", можно объявить "непоэтом" кого душенька захочет, и наоборот - "живым" кого угодно. А захочет душенька понятно чего и понятно, почему.
:-)
Злостное сердцеписательство к сожалению, практически не лечится. Ну очень хочется людям на халяву чувствовать себя утесами великими и могучими. Хоть на объективно проверяемых вещах они выглядят довольно бледно - зато они "точно знают", что такое "поэзия" и что такое "мертвечина". Правда, как та, знающая все собака - ничего членовразумительного сказать не могут.
:-)
Ну и в полном соответствии с законами психологии - ущербность в проверяемых вещах компенсируется манией величия в непроверяемых.
Человек заявляет "мертвечина" или "непоэзия", и при этом притворяется глухим и слепым. "Не замечая" что про тот же стих другие люди говорят совсеем другое. Нет - именно его мнение самое правильное! Сказал в морг - значит в морг!
А когда просишь - нет, даже не доказательств, а хотя бы прсто внятного объяснения, почему данный стих ставится в ноль - в ответ либо вообще ничего, либо ничего конкретного не значащее бормотание.
.
И конечно же начинается демагогия о "чювствах".
Отсутствие которых легко приписать кому угодно. Как и присутствие - тоже кому угодно. Люди приписывают себе способности экстрасенсов (причем конечно же, непогрешимых!). Увидев стих, они берутся твердо судить что там чувствовал/нечувствовал автор.
.
Ладно бы они были дипломированными шаманами. Или высококлассными экспертами по психологии. Но ведь вроде нет. Так на основании чего они берутся судить о чужих "чювствах"?
Да просто потому что им так хоцца!
Вот скажем не нравится им рожа ТБ. Как его, гада ущучить?
Элементарно - заявляем, что нет у него "чювств". Что его стихи "мертвечина". Что "непоэзия" это.
И тщательно скрываем, о чем собственно, вообще идет речь.
И никуда этот гаденыш не денется - ведь при любом раскладе опровергнуть то, что не сформулировано - невозможно!
.
При этом, разумеется, по умолчанию намекатся, что вот у них-то эти "чювства" О-ГО-ГО, какие огромные и ценные, и от "поэзии" они прямо лопаются! И живее всех живых, почти как Ильич.
:-)
Все это, разумеется, никакого отношения к стихосложению не имеет. Зато легко объясняется законами психологии.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 03.05.2017 18:37 Заявить о нарушении
Знаешь, Николай.
Я знаю, что не комильфо "хвастать" своими регалиями, особенно, на Стихирских конкурсах,
вывешивать "списки побед" в Анонсе своей странички и под стихотворениями.
Но согласись, твоё "мертвецкое" заявление способно озадачить кого угодно.
Разумеется, твоё мнение против моего ни один "суд" не разрешит.
Придуман только один выход - третейское мнение, то есть других незаинтересованных сторон.
Ибо, твоё утверждение о моём творчестве в целом, а не каком-то одном стихе.
Вот ты тут послал меня в "библиотеку", дабы я освежил свои знания по поводу
того, что есть высший приоритет поэтичности?
Надеюсь, что спорить с тем, что "Метафора - королева поэзии" ты не будешь?
А если представить себе конкурс строго на эту тему, как думаешь, каковы
на нём шансы у моей "мертвечины?"
И такой конкурс проводился на площадке "Мой Лирический Герой".
Активным участником которой я не являюсь, поэтому никаким "дутым" авторитетом
на ней не обладаю. Просто я стараюсь не пропускать конкурсы на которых
предполагается, хоть какое-нибудь дополнительное задание.
Как-то вспомнилось об этом в свете твоих "ужасных" обвинений.
А вот итоги: http://www.stihi.ru/2015/06/26/6355
Комментарий к которым излишен.
И что-то мне подсказывает, что и Тимофей сможет найти в своих архивах
нечто подобное.
Гольгертс 03.05.2017 19:46 Заявить о нарушении
Я знаю, что не комильфо "хвастать" своими регалиями, особенно, на Стихирских конкурсах,
вывешивать "списки побед" в Анонсе своей странички и под стихотворениями.
Но согласись, твоё "мертвецкое" заявление способно озадачить кого угодно.
Разумеется, твоё мнение против моего ни один "суд" не разрешит.
Придуман только один выход - третейское мнение, то есть других незаинтересованных сторон.
Ибо, твоё утверждение о моём творчестве в целом, а не каком-то одном стихе.
Вот ты тут послал меня в "библиотеку", дабы я освежил свои знания по поводу
того, что есть высший приоритет поэтичности?
Надеюсь, что спорить с тем, что "Метафора - королева поэзии" ты не будешь?
А если представить себе конкурс строго на эту тему, как думаешь, каковы
на нём шансы у моей "мертвечины?"
И такой конкурс проводился на площадке "Мой Лирический Герой".
Активным участником которой я не являюсь, поэтому никаким "дутым" авторитетом
на ней не обладаю. Просто я стараюсь не пропускать конкурсы на которых
предполагается, хоть какое-нибудь дополнительное задание.
Как-то вспомнилось об этом в свете твоих "ужасных" обвинений.
А вот итоги: http://www.stihi.ru/2015/06/26/6355
Комментарий к которым излишен.
И что-то мне подсказывает, что и Тимофей сможет найти в своих архивах
нечто подобное.
Гольгертс 03.05.2017 19:46 Заявить о нарушении
а меня в БЛК взяли. и чё.? а вот Гумилёва в БЛК не брали и в лирическом герое он не участвовал. Однако он поэт, а мы -так.
Нестор Иванофф 03.05.2017 20:04 Заявить о нарушении
Нестор Иванофф 03.05.2017 20:04 Заявить о нарушении
Забавно разговаривать с притворяющимися глухими.
Еще раз повторю
ожесточение сердца хуже разжижения мозгов.
Опять придумываются какие-то невразумительтные "критерии", в которых непогрешимым судьей себя объявляет сам обвинитель.
Ну зачем про "натужность"?
Можно и про курлюмпность поговорить - вот некурлюмпны стихи у ТБ!
.
Сходил, помсмотрел на стихи Вашего кумира Нины Искренко - набор того что я называю халтуркой. Сплошные "верлибры".
Впрочем и на чистые верлибры не тянет. Действительно, "раскованно" - как хочу, так и пишу. То рифмую, то нет.
Мне мало интересно, почему Вы вообразили себя великим экспертом. А Искренко великим поэтом
Поступим проще: сей великий автор на 145 гениальных стихов получил 27 рецензий.
Весьма убогий показатель.
Что-то на офигительно интересного автора не очень тянет.
И мой опыт мне подсказывает, что в реале, среди незастихируеванных читателей спрос на такую продукцию вообще будет близок к абсолютному нулю.
Хотя Вам, как я понимаю, плевать на любое мнение, кроме Вашего. Вы же суперэксперт по поэтичности и мертвечине.
:-)
Ну а я не идиот и хорошо знаю, что чего бы я не понаписал - Вы от этого не прибалдеете.
:-)
А вообще - вот у меня офигенно живой, прямо-таки пропитанный "чювствами" стих :
http://www.stihi.ru/2010/03/15/2043
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 03.05.2017 20:09 Заявить о нарушении
Еще раз повторю
ожесточение сердца хуже разжижения мозгов.
Опять придумываются какие-то невразумительтные "критерии", в которых непогрешимым судьей себя объявляет сам обвинитель.
Ну зачем про "натужность"?
Можно и про курлюмпность поговорить - вот некурлюмпны стихи у ТБ!
.
Сходил, помсмотрел на стихи Вашего кумира Нины Искренко - набор того что я называю халтуркой. Сплошные "верлибры".
Впрочем и на чистые верлибры не тянет. Действительно, "раскованно" - как хочу, так и пишу. То рифмую, то нет.
Мне мало интересно, почему Вы вообразили себя великим экспертом. А Искренко великим поэтом
Поступим проще: сей великий автор на 145 гениальных стихов получил 27 рецензий.
Весьма убогий показатель.
Что-то на офигительно интересного автора не очень тянет.
И мой опыт мне подсказывает, что в реале, среди незастихируеванных читателей спрос на такую продукцию вообще будет близок к абсолютному нулю.
Хотя Вам, как я понимаю, плевать на любое мнение, кроме Вашего. Вы же суперэксперт по поэтичности и мертвечине.
:-)
Ну а я не идиот и хорошо знаю, что чего бы я не понаписал - Вы от этого не прибалдеете.
:-)
А вообще - вот у меня офигенно живой, прямо-таки пропитанный "чювствами" стих :
http://www.stihi.ru/2010/03/15/2043
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 03.05.2017 20:09 Заявить о нарушении
Ха... Нестор, а куда тебя взяли в лонг, что ли, "расстрельная команда" пропустила, а дальше?
А не приходила мысль в голову, что тебя для "оживления" затхлой атмосферы пропустили?
Они же опухли там от своей "резидентуры"
Гольгертс 03.05.2017 20:21 Заявить о нарушении
А не приходила мысль в голову, что тебя для "оживления" затхлой атмосферы пропустили?
Они же опухли там от своей "резидентуры"
Гольгертс 03.05.2017 20:21 Заявить о нарушении
"Олег, я ведь не спорю с тобой в том, что ты себя считаешь непревзойдённым поэтом..." (с)
Я такого не утверждал. Я просто наглядно доказал, что далеко не все
считают мои стихи "мертвечиной", вот и всё.
Гольгертс 03.05.2017 20:26 Заявить о нарушении
Я такого не утверждал. Я просто наглядно доказал, что далеко не все
считают мои стихи "мертвечиной", вот и всё.
Гольгертс 03.05.2017 20:26 Заявить о нарушении
Тут ведь в чём проблема? Никто тебе не отказывает в праве быть не созвучным автору,
не совпадать с ним по эстетическому и даже этическому восприятию.
Но разве на КАЖДОГО ты бросаешься с такими обвинениями, да ещё прилюдно?
Да я с 95% Стихиры не совпадаю, так что же теперь "бомбить всех ядерным оружием?"
Нормальная реакция автора, чем же именно так возмущён "читательский мозг?"
Но оказалось, что этому "мозгу" просто не хватает "масла", чтобы это объяснить.
А в таком случае, все "претензии" снимаются. И на этом, действительно, точка.
Гольгертс 03.05.2017 20:39 Заявить о нарушении
не совпадать с ним по эстетическому и даже этическому восприятию.
Но разве на КАЖДОГО ты бросаешься с такими обвинениями, да ещё прилюдно?
Да я с 95% Стихиры не совпадаю, так что же теперь "бомбить всех ядерным оружием?"
Нормальная реакция автора, чем же именно так возмущён "читательский мозг?"
Но оказалось, что этому "мозгу" просто не хватает "масла", чтобы это объяснить.
А в таком случае, все "претензии" снимаются. И на этом, действительно, точка.
Гольгертс 03.05.2017 20:39 Заявить о нарушении
Нестор, ты спросил: "а меня в БЛК взяли. и чё.? "
Я ответил.
Гольгертс 03.05.2017 20:41 Заявить о нарушении
Я ответил.
Гольгертс 03.05.2017 20:41 Заявить о нарушении
Николай, я не "хвастался" регалиями, даже специально оговорил, что не вывешиваю их под стихами,
но речь зашла о критериях именно "Поэзии", я разве привёл тебе конкурс
"комбинаторики?" Техника на конкурсе "Метафоры" не оценивалась, вообще!
Зато сложная многоступенчатая система оценки "общего впечатления".
И это опровергает все твои доводы о "долбёжке дятла", несмотря на то,
что и такая "долбёжка", при условии, что она технична, очень многим по кайфу.
Гольгертс 03.05.2017 20:49 Заявить о нарушении
но речь зашла о критериях именно "Поэзии", я разве привёл тебе конкурс
"комбинаторики?" Техника на конкурсе "Метафоры" не оценивалась, вообще!
Зато сложная многоступенчатая система оценки "общего впечатления".
И это опровергает все твои доводы о "долбёжке дятла", несмотря на то,
что и такая "долбёжка", при условии, что она технична, очень многим по кайфу.
Гольгертс 03.05.2017 20:49 Заявить о нарушении
Ну вот видишь какое противоречие.
Предположим обратную ситуацию. Я, как "настоящий дятел" обвинил все твои стихи скопом
в том, что они технически слабы, рифма у тебя небрежная, приблизительная
и - о, ужас! - мёртвая.
Ты мне возражаешь, отнюдь, далеко не вся рифма у меня мёртвая.
Вот специальный конкурс, где оценивалась именно качество рифмы.
У любого адекватного автора это вызовет по крайней мере любопытство,
но вместо этого ответ:
"Николай, я даже не заглядывал туда, на ссылку... Не интересно."
Ну и как, ты адекватен после этого?
Отсюда простой и неутешительный вывод, тебе не интересен и не важен сам ПРЕДМЕТ спора.
Сам найдёшь определение такого сетевого явления, как "троллинг" или ссылку дать?
Гольгертс 03.05.2017 21:09 Заявить о нарушении
Предположим обратную ситуацию. Я, как "настоящий дятел" обвинил все твои стихи скопом
в том, что они технически слабы, рифма у тебя небрежная, приблизительная
и - о, ужас! - мёртвая.
Ты мне возражаешь, отнюдь, далеко не вся рифма у меня мёртвая.
Вот специальный конкурс, где оценивалась именно качество рифмы.
У любого адекватного автора это вызовет по крайней мере любопытство,
но вместо этого ответ:
"Николай, я даже не заглядывал туда, на ссылку... Не интересно."
Ну и как, ты адекватен после этого?
Отсюда простой и неутешительный вывод, тебе не интересен и не важен сам ПРЕДМЕТ спора.
Сам найдёшь определение такого сетевого явления, как "троллинг" или ссылку дать?
Гольгертс 03.05.2017 21:09 Заявить о нарушении
Да кто такой, чтобы мне "задания" давать?
ТЕБЕ дали общее задание, так ты и его "похерил" своей "раскованностью".
А "это только моё мнение" - это мнение оленевода, случайно попавшего в оперу!
Гольгертс 03.05.2017 21:35 Заявить о нарушении
ТЕБЕ дали общее задание, так ты и его "похерил" своей "раскованностью".
А "это только моё мнение" - это мнение оленевода, случайно попавшего в оперу!
Гольгертс 03.05.2017 21:35 Заявить о нарушении
Николай!
Долбежкой дятла по столбу здесь занимаетесь именно Вы.
Постоянно строя из себя великого знатока того, что такое паезь, а что нет. А на каком, позвольте, основании?
Разъясните, почему Ваше мнение о мертвечине, чювствах и паези - правильное, а мое или скажем, Гольгертса - нет?
Я критик, пусть "ниже среднего" (хотя мой рост 180см :-)), но кое-кто меня признает таковым.
А кое-кто даже не ниже среднего.
(оставим за скобкой тех кто оценивает еще более круто)
:-)
А с какого перепуга Вы решили что Вы - вообще хоть какой-то критик?
Что Вы в состоянии судить о том, что такое паезь, а что нет, более компетентно, чем я?
:-)
Вы категорически отказываетесь даже внятно объяснить, о чем ведете речь.
Но продолжаете надувать щеки и поучать других, что такое "настоящая паезь".
.
А ведь я не экстремист, я вполне допускаю, что Вам лично все что Вам угодно так назвать - "мертвечина".
Я всего лишь пытаюсь навести Вас на простейшую мысль - Вы не вся Одесса. Есть другие люди, которые не разделяют Вашего взгляда. И на уровне набрасывания имх их взгляд ничуть не хуже Вашего. Ну почему я мнение Дуновения, например, должен ставить ниже Вашего?
Ну а отказаться от имхи и вести содержательный спор - Вы не в состоянии.
И не надо про регалии - я о своих регалиях тут не написал ни слова.
.
" у пищущего есть только один аргумент состоятельности - его стихи, именно по ним судят о личности пишущего "
Кто "судят" во множественном числе? Нестор и Вас заразил?! Эх, Нестор, ну что же Вы так?
:-)
Или Вы так "ловко" прикрываете Вашу личную имху всей Одессой?
Психологам отлично известно, что "обиженный" очень часто не воспринимает ничего, никаких аргументов, и готов назвать дерьмом любую продукцию лично неприятного персонажа.
И характерная оговорка прямо по дедушке фрейду:
"судят о личности пишущего" - обратите внимание - не о таланте, профсостоятельности, а о ЛИЧНОСТИ.
Вас не устраивает вовсе на мой "талант", а именно свойства моей личности.
Кстати, если не секрет - когда Вы успели ознакомиться с моим творчеством настолько глубоко, чтобы делать какие-то обобщающие выводы? Тем более о моей личности.
:-)
С уважением
п.с.
Я вроде как бросил ссылку на свой стих, который не считаю мертвечиной. Но ни одного слова на услышал.
А ведь мне очень любопытно что Вы там "прочитали".
И где там мертвечина.
Тимофей Бондаренко 03.05.2017 22:32 Заявить о нарушении
Долбежкой дятла по столбу здесь занимаетесь именно Вы.
Постоянно строя из себя великого знатока того, что такое паезь, а что нет. А на каком, позвольте, основании?
Разъясните, почему Ваше мнение о мертвечине, чювствах и паези - правильное, а мое или скажем, Гольгертса - нет?
Я критик, пусть "ниже среднего" (хотя мой рост 180см :-)), но кое-кто меня признает таковым.
А кое-кто даже не ниже среднего.
(оставим за скобкой тех кто оценивает еще более круто)
:-)
А с какого перепуга Вы решили что Вы - вообще хоть какой-то критик?
Что Вы в состоянии судить о том, что такое паезь, а что нет, более компетентно, чем я?
:-)
Вы категорически отказываетесь даже внятно объяснить, о чем ведете речь.
Но продолжаете надувать щеки и поучать других, что такое "настоящая паезь".
.
А ведь я не экстремист, я вполне допускаю, что Вам лично все что Вам угодно так назвать - "мертвечина".
Я всего лишь пытаюсь навести Вас на простейшую мысль - Вы не вся Одесса. Есть другие люди, которые не разделяют Вашего взгляда. И на уровне набрасывания имх их взгляд ничуть не хуже Вашего. Ну почему я мнение Дуновения, например, должен ставить ниже Вашего?
Ну а отказаться от имхи и вести содержательный спор - Вы не в состоянии.
И не надо про регалии - я о своих регалиях тут не написал ни слова.
.
" у пищущего есть только один аргумент состоятельности - его стихи, именно по ним судят о личности пишущего "
Кто "судят" во множественном числе? Нестор и Вас заразил?! Эх, Нестор, ну что же Вы так?
:-)
Или Вы так "ловко" прикрываете Вашу личную имху всей Одессой?
Психологам отлично известно, что "обиженный" очень часто не воспринимает ничего, никаких аргументов, и готов назвать дерьмом любую продукцию лично неприятного персонажа.
И характерная оговорка прямо по дедушке фрейду:
"судят о личности пишущего" - обратите внимание - не о таланте, профсостоятельности, а о ЛИЧНОСТИ.
Вас не устраивает вовсе на мой "талант", а именно свойства моей личности.
Кстати, если не секрет - когда Вы успели ознакомиться с моим творчеством настолько глубоко, чтобы делать какие-то обобщающие выводы? Тем более о моей личности.
:-)
С уважением
п.с.
Я вроде как бросил ссылку на свой стих, который не считаю мертвечиной. Но ни одного слова на услышал.
А ведь мне очень любопытно что Вы там "прочитали".
И где там мертвечина.
Тимофей Бондаренко 03.05.2017 22:32 Заявить о нарушении
Ладно, "воспитатель".
Я понял-таки, где "собака порылась".
Пишу для тех, кто когда-нибудь осилит эту "простыню" до конца.
Это второй авторский конкурс Соэля "вольного стиха".
А на первом моё стихотворение "Боец" получило от Николая оценки: 5/4,
то бишь отлично за технику и хорошо за содержание.
К слову сказать, тогда за содержание от Николая не получил никто.
Так что же такого случилось на этот раз?
А случился вот этот мой пост в ленте приёма заявок, цитирую полностью:
____________________________________________________________________
На мой взгляд, схема рифмовки должна быть ВИДНА!
Хотя бы по строфам, тем более, когда эти строфы разные.
Потому что это "технический конкурс", а не конкурс "общего впечатления",
которыми завалена вся Стихира.
Гольгертс 21.04.2017 10:42
____________________________________________________________________
Заметьте себе, никакого наезда, ни слова о содержании стиха,
только пожелание ("на мой взгляд") привести запись в удобную для оценки
участниками форму. И всё!
Но этого оказалось достаточным для того, чтобы мои стихи стали "мертвечиной"
и стихи Тимофея, видимо, до кучи.
Едва ли это кому-то интересно, но если вдруг - выводы сделайте сами.
Гольгертс 03.05.2017 22:39 Заявить о нарушении
Я понял-таки, где "собака порылась".
Пишу для тех, кто когда-нибудь осилит эту "простыню" до конца.
Это второй авторский конкурс Соэля "вольного стиха".
А на первом моё стихотворение "Боец" получило от Николая оценки: 5/4,
то бишь отлично за технику и хорошо за содержание.
К слову сказать, тогда за содержание от Николая не получил никто.
Так что же такого случилось на этот раз?
А случился вот этот мой пост в ленте приёма заявок, цитирую полностью:
____________________________________________________________________
На мой взгляд, схема рифмовки должна быть ВИДНА!
Хотя бы по строфам, тем более, когда эти строфы разные.
Потому что это "технический конкурс", а не конкурс "общего впечатления",
которыми завалена вся Стихира.
Гольгертс 21.04.2017 10:42
____________________________________________________________________
Заметьте себе, никакого наезда, ни слова о содержании стиха,
только пожелание ("на мой взгляд") привести запись в удобную для оценки
участниками форму. И всё!
Но этого оказалось достаточным для того, чтобы мои стихи стали "мертвечиной"
и стихи Тимофея, видимо, до кучи.
Едва ли это кому-то интересно, но если вдруг - выводы сделайте сами.
Гольгертс 03.05.2017 22:39 Заявить о нарушении
Тимофей, это такой новый уникальный метод ведения спора.
Ему предоставляешь аргументы, а он отворачивается и говорит - а мне это не интересно.
"Конгениально, Киса!"
Гольгертс 03.05.2017 22:45 Заявить о нарушении
Ему предоставляешь аргументы, а он отворачивается и говорит - а мне это не интересно.
"Конгениально, Киса!"
Гольгертс 03.05.2017 22:45 Заявить о нарушении
Вот я и показал после чего! ТВОЯ оценка изменилась.
А это называется предвзятость. Кого-нибудь интересует предвзятое мнение?
Гольгертс 03.05.2017 23:07 Заявить о нарушении
А это называется предвзятость. Кого-нибудь интересует предвзятое мнение?
Гольгертс 03.05.2017 23:07 Заявить о нарушении
Да, не добиться мне никогда от Николая, того, что добился Коля Остенбакен от Инги Зайонц.
Пошел убивать себя ап стену!
:-)
Хотя странно - вообще-то и не пытался добиться того самого, а всего лишь внятной озвучки используемых "терминов".
.
Классический, характерный для графомани, наезд с "незаметной" сменой пластинки - с характеристики критики на характеристику стихов критика. С попыткой вывести из равновесия, зацепив личность. И с характерным итогом наезда. А имха-то голая!
.
Ну а если говорить про московских поэтов, то несомненно самая яркая фигура последних лет - лауреат есенинской премии Б.Сивко
«Небо разбилось на мелкие части,
и россыпи бледных лун
с осколков на нас таращатся,
словно тысячеглазый шалун…»
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 04.05.2017 07:55 Заявить о нарушении
Пошел убивать себя ап стену!
:-)
Хотя странно - вообще-то и не пытался добиться того самого, а всего лишь внятной озвучки используемых "терминов".
.
Классический, характерный для графомани, наезд с "незаметной" сменой пластинки - с характеристики критики на характеристику стихов критика. С попыткой вывести из равновесия, зацепив личность. И с характерным итогом наезда. А имха-то голая!
.
Ну а если говорить про московских поэтов, то несомненно самая яркая фигура последних лет - лауреат есенинской премии Б.Сивко
«Небо разбилось на мелкие части,
и россыпи бледных лун
с осколков на нас таращатся,
словно тысячеглазый шалун…»
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 04.05.2017 07:55 Заявить о нарушении
Рихарду
Как любил говорить один препод:
"поясняю для дубов:"
Двусложной стопы "пиррихий" в русском стихосложении вообще нет.
Нет не одного стиха написанного "пиррихиями"
И это слово давным-давно употребляется вместо громоздкой конструкции "отсутствие метрического схемного ударения".
Как и изначально фактически означало пропуск схемного ударения в двусложном размере и не более. Ибо, если уж говорить о стопах, то /--- логичнее назвать стопой пеона чем хорей+"пиррихий"
Впрочем для любящих формалистику /----- можно интерпретировать как хорей с двумя "пиррихиями".
Не сверкали бы Вы тут недомыслием и не сбивали бы людей с толку...
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 04.05.2017 13:37 Заявить о нарушении
Как любил говорить один препод:
"поясняю для дубов:"
Двусложной стопы "пиррихий" в русском стихосложении вообще нет.
Нет не одного стиха написанного "пиррихиями"
И это слово давным-давно употребляется вместо громоздкой конструкции "отсутствие метрического схемного ударения".
Как и изначально фактически означало пропуск схемного ударения в двусложном размере и не более. Ибо, если уж говорить о стопах, то /--- логичнее назвать стопой пеона чем хорей+"пиррихий"
Впрочем для любящих формалистику /----- можно интерпретировать как хорей с двумя "пиррихиями".
Не сверкали бы Вы тут недомыслием и не сбивали бы людей с толку...
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 04.05.2017 13:37 Заявить о нарушении
ЖУРАВЛИК
.
Я лежал на холме, надо мной облака проплывали.
Шевелил ветерок на моей голове волоски.
Было так хорошо ... Неожиданно, запах фекалий,
да настолько тяжелый, что аж заломило виски,
.
я почувствовал. И, покачнувшись немного, поднялся.
И тогда разглядел, как по склону крутому, наверх,
от хвоста и до клюва покрытый коричневой массой,
клекоча и стеная протяжно, ползет птица стерх.
.
-- Кто ж тебя так уделал-то, бедный? -- спросил я у стерха,--
Стадо диких свиней, диареей страдающий псих?
--Это сделал со мною поэт... Тимофей Бондаренко...--
стерх ответил, потом захрипел и навеки затих...
Нестор Иванофф 04.05.2017 14:54 Заявить о нарушении
.
Я лежал на холме, надо мной облака проплывали.
Шевелил ветерок на моей голове волоски.
Было так хорошо ... Неожиданно, запах фекалий,
да настолько тяжелый, что аж заломило виски,
.
я почувствовал. И, покачнувшись немного, поднялся.
И тогда разглядел, как по склону крутому, наверх,
от хвоста и до клюва покрытый коричневой массой,
клекоча и стеная протяжно, ползет птица стерх.
.
-- Кто ж тебя так уделал-то, бедный? -- спросил я у стерха,--
Стадо диких свиней, диареей страдающий псих?
--Это сделал со мною поэт... Тимофей Бондаренко...--
стерх ответил, потом захрипел и навеки затих...
Нестор Иванофф 04.05.2017 14:54 Заявить о нарушении
Забежал, на эту ветку - смотрю всё ругаются) Бросайте вы это дело, уважаемые, всё равно трудно доказывать что-то, если оппоненты уже сформировали оборонительно-наступательные платформы друг против друга) А вот Нестор, этакий талантливый шельмец, какую эпиродию забацал - ржал в голос (вы уж простите, Тимофей, но слишком уж ржачно написано))))
Эдмар 04.05.2017 15:57 Заявить о нарушении
Эдмар 04.05.2017 15:57 Заявить о нарушении
Рихарду
Я не врач-психиатр и ничем не могу Вам помочь.
А если бы и мог - обвинят в незаконной практике.
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 05.05.2017 02:38 Заявить о нарушении
Я не врач-психиатр и ничем не могу Вам помочь.
А если бы и мог - обвинят в незаконной практике.
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 05.05.2017 02:38 Заявить о нарушении
Нестору
- обижаете, товарищ начальник.
За что Вы меня "поэтом" обзываете?
Я нигде и никогда, ни разу себя так не называл.
Предлагаю исправить строчку на:
"Виноват стихоплет Тимофей Бондаренко..."
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 05.05.2017 02:42 Заявить о нарушении
- обижаете, товарищ начальник.
За что Вы меня "поэтом" обзываете?
Я нигде и никогда, ни разу себя так не называл.
Предлагаю исправить строчку на:
"Виноват стихоплет Тимофей Бондаренко..."
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 05.05.2017 02:42 Заявить о нарушении
Не думаю, что журавль обладал таким внушительным словарный запасом , что знал слово "стихоплет". А если и знал, то вряд ли у него хватило сил иронизировать в последние секунды своей жизни .
Нестор Иванофф 05.05.2017 07:29 Заявить о нарушении
Нестор Иванофф 05.05.2017 07:29 Заявить о нарушении
Рецензия на «Голосование на м к Соэля Карцева Вольный амфибрахи» (Кубок Стихиры)
1. Гольгертс Быть...
http://www.stihi.ru/2017/04/24/12183
1)Техника -3
2) Впечатление - 6
Слово «Быть», которое поставлено первым в большинстве четверостиший ударное. Какой тогда это амфибрахий?
3. Соэль Карцев Скит
http://www.stihi.ru/2017/04/21/402
1)Техника -5
2) Впечатление - 8
Линии жизни закрученные в сальто — это круто!
4.. Николай Сыромятников СНОВИДЕНИЯ КАССИРА МЕТРО
http://www.stihi.ru/2017/04/20/5505
1)Техника - 4
2) Впечатление - 5
Смысловая каша из водки - селедки приправленная поносом. Все обрывочно и запутано, как будто это действительно сон. Мне как читателю он непонятен.
Но есть и хорошие новости- конец весны- колготки падают в цене!
5.. Николай Сыромятников ПО ВЕЧНОМУ ЛЕТУ
http://www.stihi.ru/2017/04/22/977
1)Техника - 4
2) Впечатление — 6
6. Александр Носачев Забыты учебники...
http://www.stihi.ru/2017/04/21/4000
1)Техника - 4
2) Впечатление - 6
7. Михаил Рогачёв Клички
http://www.stihi.ru/2017/04/22/9960
1)Техника - 4
2) Впечатление - 5
8. Маштаков с голодухи по сусекам
1)Техника -4
2) Впечатление - 8
В четырёх строфах присутствуют подряд идущие ударные слоги, например: «сам съем, коль» и т. д. А по смыслу- хорошее, ёмкое, самоироничное стихотворение!
9. Лора Круг Когда-нибудь в мае...
http://www.stihi.ru/2017/04/25/6712
1)Техника -4,5
2) Впечатление - 7
Смысл стихотворения для меня остался скрыт.
10.Нестор Иванофф Революционная
1)Техника - 4
2) Впечатление - 9
Спасибо за новое слово- околоточный. С подругой решили, что теперь будем так называть нашего участкового)) Есть небольшие сбои ритма. Понравилась рифма «Триппер- Питер».
11. Алексей Еленин Стихотворение об абсурдности творческого процесса
http://www.stihi.ru/2017/04/24/5601
1)Техника -4
2) Впечатление 6
12. Вриенна Попал...
http://www.stihi.ru/2017/04/14/4173
1)Техника -4,5
2) Впечатление -7
13. Эдмар Поспорим
http://www.stihi.ru/2017/04/25/6075
1)Техника -3
2) Впечатление - 5
Стих сломан в нескольких местах сбоями в ударении.
Ни в склад ни в лад поцелуй рыбёшку в хвост.
14.Тимофей БондаренкоСтупени и ступень
http://www.stihi.ru/2017/04/28/848
1)Техника -5
2) Впечатление -10+1
15.Светлана Салахова Прощальный спектакль уходящего лета
http://www.stihi.ru/2017/04/27/9282
1)Техника - 5
2) Впечатление - 9
Порадовал чистый амфибрахий без единого сбоя. Немного смущают две мужские рифмы в женском окружении, но в вольном стиле, наверное, так можно.
16.Тимофей Бондаренко Сфинкс
http://www.stihi.ru/2017/04/28/852
1)Техника - 5
2) Впечатление -9,5
17. Фредерика Лист Стихотворение вольным амфибрахием
http://www.stihi.ru/2017/04/26/445
1)Техника - 5
2) Впечатление — 5,5
Прочла стихотворение несколько раз, но так и не уловила смысла.
18. Дуновение ПрескевЮ.
http://www.stihi.ru/2017/04/27/1227
1)Техника - 5
2) Впечатление - 8,5
Интересный ход с мастерской для мозгов. На протяжении всего стихотворения сохраняется смысловая линия.
19. Лара Финская Встреча
http://www.stihi.ru/2017/04/23/2919
1)Техника -3,5
2) Впечатление — 6,5
Если бы вы перед фразой «соль в них горька» поставили союз и, то сбоя бы не было, а так эта строка написана дактилем. "Да нет, я просто так" — то ли ямб, то ли дактель. Тема стихотворения банальная. А фраза «Уходят друзья как снега и дожди» мне нравится, от неё веет воэзией.
20. Шут Скорпена Рогодракониада
http://www.stihi.ru/2017/04/27/4531
1)Техника - 4
2) Впечатление - 6
21. Фредерика Лист Однажды
http://www.stihi.ru/2017/04/28/4799
1)Техника - 4
2) Впечатление - 7
Марина Капуста 30.04.2017 22:36 • Заявить о нарушении
1. Гольгертс Быть...
http://www.stihi.ru/2017/04/24/12183
1)Техника -3
2) Впечатление - 6
Слово «Быть», которое поставлено первым в большинстве четверостиший ударное. Какой тогда это амфибрахий?
3. Соэль Карцев Скит
http://www.stihi.ru/2017/04/21/402
1)Техника -5
2) Впечатление - 8
Линии жизни закрученные в сальто — это круто!
4.. Николай Сыромятников СНОВИДЕНИЯ КАССИРА МЕТРО
http://www.stihi.ru/2017/04/20/5505
1)Техника - 4
2) Впечатление - 5
Смысловая каша из водки - селедки приправленная поносом. Все обрывочно и запутано, как будто это действительно сон. Мне как читателю он непонятен.
Но есть и хорошие новости- конец весны- колготки падают в цене!
5.. Николай Сыромятников ПО ВЕЧНОМУ ЛЕТУ
http://www.stihi.ru/2017/04/22/977
1)Техника - 4
2) Впечатление — 6
6. Александр Носачев Забыты учебники...
http://www.stihi.ru/2017/04/21/4000
1)Техника - 4
2) Впечатление - 6
7. Михаил Рогачёв Клички
http://www.stihi.ru/2017/04/22/9960
1)Техника - 4
2) Впечатление - 5
8. Маштаков с голодухи по сусекам
1)Техника -4
2) Впечатление - 8
В четырёх строфах присутствуют подряд идущие ударные слоги, например: «сам съем, коль» и т. д. А по смыслу- хорошее, ёмкое, самоироничное стихотворение!
9. Лора Круг Когда-нибудь в мае...
http://www.stihi.ru/2017/04/25/6712
1)Техника -4,5
2) Впечатление - 7
Смысл стихотворения для меня остался скрыт.
10.Нестор Иванофф Революционная
1)Техника - 4
2) Впечатление - 9
Спасибо за новое слово- околоточный. С подругой решили, что теперь будем так называть нашего участкового)) Есть небольшие сбои ритма. Понравилась рифма «Триппер- Питер».
11. Алексей Еленин Стихотворение об абсурдности творческого процесса
http://www.stihi.ru/2017/04/24/5601
1)Техника -4
2) Впечатление 6
12. Вриенна Попал...
http://www.stihi.ru/2017/04/14/4173
1)Техника -4,5
2) Впечатление -7
13. Эдмар Поспорим
http://www.stihi.ru/2017/04/25/6075
1)Техника -3
2) Впечатление - 5
Стих сломан в нескольких местах сбоями в ударении.
Ни в склад ни в лад поцелуй рыбёшку в хвост.
14.Тимофей БондаренкоСтупени и ступень
http://www.stihi.ru/2017/04/28/848
1)Техника -5
2) Впечатление -10+1
15.Светлана Салахова Прощальный спектакль уходящего лета
http://www.stihi.ru/2017/04/27/9282
1)Техника - 5
2) Впечатление - 9
Порадовал чистый амфибрахий без единого сбоя. Немного смущают две мужские рифмы в женском окружении, но в вольном стиле, наверное, так можно.
16.Тимофей Бондаренко Сфинкс
http://www.stihi.ru/2017/04/28/852
1)Техника - 5
2) Впечатление -9,5
17. Фредерика Лист Стихотворение вольным амфибрахием
http://www.stihi.ru/2017/04/26/445
1)Техника - 5
2) Впечатление — 5,5
Прочла стихотворение несколько раз, но так и не уловила смысла.
18. Дуновение ПрескевЮ.
http://www.stihi.ru/2017/04/27/1227
1)Техника - 5
2) Впечатление - 8,5
Интересный ход с мастерской для мозгов. На протяжении всего стихотворения сохраняется смысловая линия.
19. Лара Финская Встреча
http://www.stihi.ru/2017/04/23/2919
1)Техника -3,5
2) Впечатление — 6,5
Если бы вы перед фразой «соль в них горька» поставили союз и, то сбоя бы не было, а так эта строка написана дактилем. "Да нет, я просто так" — то ли ямб, то ли дактель. Тема стихотворения банальная. А фраза «Уходят друзья как снега и дожди» мне нравится, от неё веет воэзией.
20. Шут Скорпена Рогодракониада
http://www.stihi.ru/2017/04/27/4531
1)Техника - 4
2) Впечатление - 6
21. Фредерика Лист Однажды
http://www.stihi.ru/2017/04/28/4799
1)Техника - 4
2) Впечатление - 7
Марина Капуста 30.04.2017 22:36 • Заявить о нарушении
"Стих сломан в нескольких местах сбоями в ударении." - ХАХАХА))) - простите, нагло смеюсь в голос - будьте любезны укажите в какой строчке сбой?
Эдмар 30.04.2017 23:10 Заявить о нарушении
Эдмар 30.04.2017 23:10 Заявить о нарушении
Пожалуйста
Есть прАвило тАйное
в другОй, во вторОй Или в трЕтьей
к закАту на бЕрег придЁшь, гОлой нОжкой
Есть прАвило тАйное
СквОзь тЕмень
Марина Капуста 30.04.2017 23:29 Заявить о нарушении
Есть прАвило тАйное
в другОй, во вторОй Или в трЕтьей
к закАту на бЕрег придЁшь, гОлой нОжкой
Есть прАвило тАйное
СквОзь тЕмень
Марина Капуста 30.04.2017 23:29 Заявить о нарушении
А вы про спондеи слыхали?
... и что мне надо сейчас учить вас основам стихосложения? Нет уж, разбирайтесь сами
Эдмар 30.04.2017 23:55 Заявить о нарушении
... и что мне надо сейчас учить вас основам стихосложения? Нет уж, разбирайтесь сами
Эдмар 30.04.2017 23:55 Заявить о нарушении
Если бы не слыхала, то нашла больше сбоев. А "голой ножкой" даже близко не похоже на спондей.
Марина Капуста 01.05.2017 07:13 Заявить о нарушении
Марина Капуста 01.05.2017 07:13 Заявить о нарушении
Только пришёл с дежурства, глаза слипаются, но мимо такого "беспредела"
и "ужоснаха" пройти не могу!
"Слово «Быть», которое поставлено первым в большинстве четверостиший ударное. Какой тогда это амфибрахий?" (с)
Чистейший! Потому что слово "быть" читается безударно при любых раскладах
Кроме того, не существует объёмных стихотворений в трёхсложных размерах
без употребления сверхсхемных ударений.
То же и у Эдмара: "сквОзь темень" и даже в случае употребления: "придёшь гОлой нОжкой",
сверхсхемного ударение стоит СРАЗУ после схемного, а это НОРМА.
И вот за такую норму снимается сразу два технических балла.
Причём, выборочно. Подумалось, а может быть это такая "безумная" планка и арбитр ВСЕМ
снижал за это оценки?
Посмотрим "отличников"
"мЫ в пЕснях", "тепЕрь тЫ", "Я вОю" и далее везде...
Так может сам арбитр "уникум?"
Не тут-то было!
"ПоЭмы всЕ к чЁрту! Мы сЫты " - какой же это к чёрту "амфибрахий?".
Тут иные к чему только не цепляются, начиная с имхо "фоники" и бог знает к чему,
но нельзя же так нагло указывать на белое - чёрное?
Тогда никакой конкурс не будет иметь смысла.
О
Гольгертс 01.05.2017 10:10 Заявить о нарушении
и "ужоснаха" пройти не могу!
"Слово «Быть», которое поставлено первым в большинстве четверостиший ударное. Какой тогда это амфибрахий?" (с)
Чистейший! Потому что слово "быть" читается безударно при любых раскладах
Кроме того, не существует объёмных стихотворений в трёхсложных размерах
без употребления сверхсхемных ударений.
То же и у Эдмара: "сквОзь темень" и даже в случае употребления: "придёшь гОлой нОжкой",
сверхсхемного ударение стоит СРАЗУ после схемного, а это НОРМА.
И вот за такую норму снимается сразу два технических балла.
Причём, выборочно. Подумалось, а может быть это такая "безумная" планка и арбитр ВСЕМ
снижал за это оценки?
Посмотрим "отличников"
"мЫ в пЕснях", "тепЕрь тЫ", "Я вОю" и далее везде...
Так может сам арбитр "уникум?"
Не тут-то было!
"ПоЭмы всЕ к чЁрту! Мы сЫты " - какой же это к чёрту "амфибрахий?".
Тут иные к чему только не цепляются, начиная с имхо "фоники" и бог знает к чему,
но нельзя же так нагло указывать на белое - чёрное?
Тогда никакой конкурс не будет иметь смысла.
О
Гольгертс 01.05.2017 10:10 Заявить о нарушении
Тогда никакой конкурс не будет иметь смысла. (с)
Ну почему? Конкурс будет иметь смысл, когда за откровенно заниженные технические оценки у рецензентов будут снимать хотя бы один балл и прибавлять этот балл пострадавшему рецензируемому, если он обоснованно доказал свою правоту. Тем паче, если рецензент полностью проигнорировал справедливые замечания и даже удалил их. Сколько пострадавших от произвола - столько и минусов в итоге. Может быть, даже плюс-минус два балла. Можно опробовать эту методику даже на этом конкурсе, ведь итоги ещё не объявлялись. В дальнейшем это отрезвит многих, как мне кажется.
Александр Савостьянов 01.05.2017 11:44 Заявить о нарушении
Ну почему? Конкурс будет иметь смысл, когда за откровенно заниженные технические оценки у рецензентов будут снимать хотя бы один балл и прибавлять этот балл пострадавшему рецензируемому, если он обоснованно доказал свою правоту. Тем паче, если рецензент полностью проигнорировал справедливые замечания и даже удалил их. Сколько пострадавших от произвола - столько и минусов в итоге. Может быть, даже плюс-минус два балла. Можно опробовать эту методику даже на этом конкурсе, ведь итоги ещё не объявлялись. В дальнейшем это отрезвит многих, как мне кажется.
Александр Савостьянов 01.05.2017 11:44 Заявить о нарушении
Ну не знаю. Это пусть организаторы и ведущие конкурса решают. Наше дело - предложить выход из тупика.
Александр Савостьянов 01.05.2017 13:51 Заявить о нарушении
Александр Савостьянов 01.05.2017 13:51 Заявить о нарушении
К сожалению предложение наказывать за нагло несправедливое голосование трудно реализуемо по многим причинам.
Куда проще - сделать участие анонимным.
Чтобы никто не знал, чей стих рецензирует и оценивает.
При желании можно сделать и оценки скрытыми (так делалось уже), собираемыми только ведущим.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 03.05.2017 01:58 Заявить о нарушении
Куда проще - сделать участие анонимным.
Чтобы никто не знал, чей стих рецензирует и оценивает.
При желании можно сделать и оценки скрытыми (так делалось уже), собираемыми только ведущим.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 03.05.2017 01:58 Заявить о нарушении
Рецензия на «Голосование на м к Соэля Карцева Вольный амфибрахи» (Кубок Стихиры)
Оценки- за технику исполнения 1-5, за впечатление 5-10, за уникальность +1 балл ( в чем- каждый выбирает самостоятельно, на весь шорт- лист от голосующего можно выставить до 3-х обьективных единиц)
ШОРТ-ЛИСТ для голосования
1. Гольгертс Быть...
http://www.stihi.ru/2017/04/24/12183
4/7 Не хватает запятых
2 Марина Капуста Черный квадрат
http://www.stihi.ru/2016/10/29/4614
5/10 превратится без мягкого знака
3. Соэль Карцев Скит
http://www.stihi.ru/2017/04/21/402
3/7
и сквозь очертания снова бреду
роскошного скита.Неудачная инверсия
Моё удивление мной - тавтология
Каньон в кувшинках, бутоны лилий-запуталась(каньон Америка, пруд с кувшинками, скит-Россия)
скитА- ударение на а
4.. Николай Сыромятников СНОВИДЕНИЯ КАССИРА МЕТРО
http://www.stihi.ru/2017/04/20/5505
3/5
5.. Николай Сыромятников ПО ВЕЧНОМУ ЛЕТУ
http://www.stihi.ru/2017/04/22/977
3/6
6. Александр Носачев Забыты учебники...
http://www.stihi.ru/2017/04/21/4000
3/8
7. Михаил Рогачёв Клички
http://www.stihi.ru/2017/04/22/9960
2/6
8. Маштаков с голодухи по сусекам
3/7
9. Лора Круг Когда-нибудь в мае...
http://www.stihi.ru/2017/04/25/6712
3/7
Солнце явится на апрель-не понравилось
Дремлющий тайной - сомнительное словосочетание
Финал невразумительный.
10.Нестор Иванофф Революционная
2/5
11. Алексей Еленин Стихотворение об абсурдности творческого процесса
http://www.stihi.ru/2017/04/24/5601
В нас вложены предки-не понравилось
Амфибрахия не чувствуется
2/7
12. Вриенна Попал...
http://www.stihi.ru/2017/04/14/4173
5/6
Не поняла замысел. Главные герои люди или звери?
13. Эдмар Поспорим
http://www.stihi.ru/2017/04/25/6075
3/10
14.Тимофей Бондаренко Ступени и ступень
http://www.stihi.ru/2017/04/28/848
2/5
Очень небрежно написано во всех смыслах. Ошибки в пунктуации, орфоэпии, фонетике и грамматике...
Ступени мучительны-?
Вы - это много вы или один Вы?
Пусть-безударное в угоду размеру
Много мусора в виде местоимений
16.Тимофей Бондаренко Сфинкс
http://www.stihi.ru/2017/04/28/852
Амфибрахия не чувствуется
Идентичное с предыдущим - ни о чём
Перебор с местоимениями, однокоренные слова
Небрежная расстановка знаков препинания и пропуск предлога
2/5
17. Фредерика Лист Стихотворение вольным амфибрахием
http://www.stihi.ru/2017/04/26/445
4/7
Название для стихотворения неинтересное.Много лишних строк, ослабляющих восприятие. Начало понравилось до слов "я вою"
18. Дуновение ПрескевЮ.
http://www.stihi.ru/2017/04/27/1227
3/6
19. Лара Финская Встреча
http://www.stihi.ru/2017/04/23/2919
3/6
20. Шут Скорпена Рогодракониада
http://www.stihi.ru/2017/04/27/4531
ничего не поняла Сюжет запутанный, поэтому
3/5
21. Фредерика Лист Однажды
http://www.stihi.ru/2017/04/28/4799
4/9
Здесь все просто и понятно.
Не согласна, что в слове затормозил ударение на первом слоге
Светлана Салахова 30.04.2017 20:03 • Заявить о нарушении
Оценки- за технику исполнения 1-5, за впечатление 5-10, за уникальность +1 балл ( в чем- каждый выбирает самостоятельно, на весь шорт- лист от голосующего можно выставить до 3-х обьективных единиц)
ШОРТ-ЛИСТ для голосования
1. Гольгертс Быть...
http://www.stihi.ru/2017/04/24/12183
4/7 Не хватает запятых
2 Марина Капуста Черный квадрат
http://www.stihi.ru/2016/10/29/4614
5/10 превратится без мягкого знака
3. Соэль Карцев Скит
http://www.stihi.ru/2017/04/21/402
3/7
и сквозь очертания снова бреду
роскошного скита.Неудачная инверсия
Моё удивление мной - тавтология
Каньон в кувшинках, бутоны лилий-запуталась(каньон Америка, пруд с кувшинками, скит-Россия)
скитА- ударение на а
4.. Николай Сыромятников СНОВИДЕНИЯ КАССИРА МЕТРО
http://www.stihi.ru/2017/04/20/5505
3/5
5.. Николай Сыромятников ПО ВЕЧНОМУ ЛЕТУ
http://www.stihi.ru/2017/04/22/977
3/6
6. Александр Носачев Забыты учебники...
http://www.stihi.ru/2017/04/21/4000
3/8
7. Михаил Рогачёв Клички
http://www.stihi.ru/2017/04/22/9960
2/6
8. Маштаков с голодухи по сусекам
3/7
9. Лора Круг Когда-нибудь в мае...
http://www.stihi.ru/2017/04/25/6712
3/7
Солнце явится на апрель-не понравилось
Дремлющий тайной - сомнительное словосочетание
Финал невразумительный.
10.Нестор Иванофф Революционная
2/5
11. Алексей Еленин Стихотворение об абсурдности творческого процесса
http://www.stihi.ru/2017/04/24/5601
В нас вложены предки-не понравилось
Амфибрахия не чувствуется
2/7
12. Вриенна Попал...
http://www.stihi.ru/2017/04/14/4173
5/6
Не поняла замысел. Главные герои люди или звери?
13. Эдмар Поспорим
http://www.stihi.ru/2017/04/25/6075
3/10
14.Тимофей Бондаренко Ступени и ступень
http://www.stihi.ru/2017/04/28/848
2/5
Очень небрежно написано во всех смыслах. Ошибки в пунктуации, орфоэпии, фонетике и грамматике...
Ступени мучительны-?
Вы - это много вы или один Вы?
Пусть-безударное в угоду размеру
Много мусора в виде местоимений
16.Тимофей Бондаренко Сфинкс
http://www.stihi.ru/2017/04/28/852
Амфибрахия не чувствуется
Идентичное с предыдущим - ни о чём
Перебор с местоимениями, однокоренные слова
Небрежная расстановка знаков препинания и пропуск предлога
2/5
17. Фредерика Лист Стихотворение вольным амфибрахием
http://www.stihi.ru/2017/04/26/445
4/7
Название для стихотворения неинтересное.Много лишних строк, ослабляющих восприятие. Начало понравилось до слов "я вою"
18. Дуновение ПрескевЮ.
http://www.stihi.ru/2017/04/27/1227
3/6
19. Лара Финская Встреча
http://www.stihi.ru/2017/04/23/2919
3/6
20. Шут Скорпена Рогодракониада
http://www.stihi.ru/2017/04/27/4531
ничего не поняла Сюжет запутанный, поэтому
3/5
21. Фредерика Лист Однажды
http://www.stihi.ru/2017/04/28/4799
4/9
Здесь все просто и понятно.
Не согласна, что в слове затормозил ударение на первом слоге
Светлана Салахова 30.04.2017 20:03 • Заявить о нарушении
Светлана, низшая оценка за художественность 5. Откорректируйте, пожайлуста, шорт.
Соэль Карцев 30.04.2017 19:09 Заявить о нарушении
Соэль Карцев 30.04.2017 19:09 Заявить о нарушении
---------------------------------------------
14.Тимофей Бондаренко Ступени и ступень
http://www.stihi.ru/2017/04/28/848
2/0
Очень небрежно написано во всех смыслах. Ошибки в пунктуации, орфоэпии, фонетике и грамматике...
Ступени мучительны-?
Вы - это много вы или один Вы?
Пусть-безударное в угоду размеру
Много мусора в виде местоимений
16.Тимофей Бондаренко Сфинкс
http://www.stihi.ru/2017/04/28/852
Амфибрахия не чувствуется
Идентичное с предыдущим - ни о чём
Перебор с местоимениями, однокоренные слова
Небрежная расстановка знаков препинания и пропуск предлога
2/0
======================================================
Светлана, я потрясен!
"Ошибки в пунктуации" - ни одной конкретно не указано.
Ну да ладно - Вы утес великий и могучий, позволяющий себе вещать без всяких аргументов.
.
"в орфоэпии" - а вот здесь я в полном офигении
- и сам не подозревал в себе таких талантов!
Оказывается я могу допускать ошибки в произношении слов, не произнося ни слова!!
"Орфоэпия от греч. orthos – прямой, правильный, epos – речь. Это совокупность правил нормативного литературного произношения."
.
"в фонетике" - еще круче!
"Фонетика — раздел лингвистики, изучающий звуки речи и звуковое строение языка."
Да я супергений!!! Не произведя ни одного звука и не приведя ни одной транскрипции - ухитрился наделать фонетическоих ошибок.
.
"в грамматике" - ну это хотя бы теоретически возможно, но опять-таки , абсолютно ничего конкретного.
.
Я поражен величием Вашего критического дарования, Светлана!
Вот только Вы недокритиковали меня:
В моем стихе еще и другая куча ошибок - в интегрировании, засолке огурцов, определении электротрицательности, в неправильном плие и батмане, в разрешении квартсекстаккорда II ступени!
.
Но это еще не все!
.
"Амфибрахия не чувствуется"
.
- извините, что не изучил предварительно все тонкости Вашего чувствования. Досадное упущение!
Не подскажете ли , где можно изучить этот важнейший предмет "особенности чувствования амфибрахия Светланой Салаховой"? Ведь филологи не додумались включить это в учебные программы всех школ и вузов.
.
А заодно, может просветите, как избежать орфоэпических и фонетических ошибок, печатая на компьютере.
Ну я понимаю, самолично Вы до этого не опуститесь - не царское дело доказывать и объяснять что-то, но хотя бы намекните, где такую сногсшибатеельную информацию можно прочитать.
.
За что, конечно, благодарность - за указание на пропущенный предлог.
.
Я, разумеется, не смею подвергать сомнению вторую оценку - ноль, так ноль.
Я действитеельно полный невежда в особенностях чувствования Светланы Салаховой.
Наверное двойки за технику - тоже офигенно справедливы.
Но разъясните мне, в чем мои ТЕХНИЧЕСКИЕ ошибки?
Ибо я по своей убогости, в вашем перечислении технических ошибок не увидел.
А ведь для такого неумехи, как я, весьма полезно было бы конкретно указать.
.
А в целом, Ваша рецензия вполне достойна пера великого поэта Б.Сивко - Вы случаем, не его клон?
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 30.04.2017 19:26 Заявить о нарушении
14.Тимофей Бондаренко Ступени и ступень
http://www.stihi.ru/2017/04/28/848
2/0
Очень небрежно написано во всех смыслах. Ошибки в пунктуации, орфоэпии, фонетике и грамматике...
Ступени мучительны-?
Вы - это много вы или один Вы?
Пусть-безударное в угоду размеру
Много мусора в виде местоимений
16.Тимофей Бондаренко Сфинкс
http://www.stihi.ru/2017/04/28/852
Амфибрахия не чувствуется
Идентичное с предыдущим - ни о чём
Перебор с местоимениями, однокоренные слова
Небрежная расстановка знаков препинания и пропуск предлога
2/0
======================================================
Светлана, я потрясен!
"Ошибки в пунктуации" - ни одной конкретно не указано.
Ну да ладно - Вы утес великий и могучий, позволяющий себе вещать без всяких аргументов.
.
"в орфоэпии" - а вот здесь я в полном офигении
- и сам не подозревал в себе таких талантов!
Оказывается я могу допускать ошибки в произношении слов, не произнося ни слова!!
"Орфоэпия от греч. orthos – прямой, правильный, epos – речь. Это совокупность правил нормативного литературного произношения."
.
"в фонетике" - еще круче!
"Фонетика — раздел лингвистики, изучающий звуки речи и звуковое строение языка."
Да я супергений!!! Не произведя ни одного звука и не приведя ни одной транскрипции - ухитрился наделать фонетическоих ошибок.
.
"в грамматике" - ну это хотя бы теоретически возможно, но опять-таки , абсолютно ничего конкретного.
.
Я поражен величием Вашего критического дарования, Светлана!
Вот только Вы недокритиковали меня:
В моем стихе еще и другая куча ошибок - в интегрировании, засолке огурцов, определении электротрицательности, в неправильном плие и батмане, в разрешении квартсекстаккорда II ступени!
.
Но это еще не все!
.
"Амфибрахия не чувствуется"
.
- извините, что не изучил предварительно все тонкости Вашего чувствования. Досадное упущение!
Не подскажете ли , где можно изучить этот важнейший предмет "особенности чувствования амфибрахия Светланой Салаховой"? Ведь филологи не додумались включить это в учебные программы всех школ и вузов.
.
А заодно, может просветите, как избежать орфоэпических и фонетических ошибок, печатая на компьютере.
Ну я понимаю, самолично Вы до этого не опуститесь - не царское дело доказывать и объяснять что-то, но хотя бы намекните, где такую сногсшибатеельную информацию можно прочитать.
.
За что, конечно, благодарность - за указание на пропущенный предлог.
.
Я, разумеется, не смею подвергать сомнению вторую оценку - ноль, так ноль.
Я действитеельно полный невежда в особенностях чувствования Светланы Салаховой.
Наверное двойки за технику - тоже офигенно справедливы.
Но разъясните мне, в чем мои ТЕХНИЧЕСКИЕ ошибки?
Ибо я по своей убогости, в вашем перечислении технических ошибок не увидел.
А ведь для такого неумехи, как я, весьма полезно было бы конкретно указать.
.
А в целом, Ваша рецензия вполне достойна пера великого поэта Б.Сивко - Вы случаем, не его клон?
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 30.04.2017 19:26 Заявить о нарушении
Претензии к стиху в орфоэпии - такого я тоже ещё не встречал)) Тимофей, а насчёт фонетики вы чуток слукавили - не секрет, что стихи читают вслух, поэтому поэту ставят в вину, если его стих при прочтении вслух полон фонетических неблагозвучий.
Эдмар 30.04.2017 20:04 Заявить о нарушении
Эдмар 30.04.2017 20:04 Заявить о нарушении
Эдмару - речь-то не о "неблагозвучности" чего-то там, а об "ошибках" в фонетике.
Это две большие разницы.
Ну а по серьезному - Вы в самом деле полагаете, что дело в том, что сей великий критик перечислил?
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 30.04.2017 20:36 Заявить о нарушении
Это две большие разницы.
Ну а по серьезному - Вы в самом деле полагаете, что дело в том, что сей великий критик перечислил?
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 30.04.2017 20:36 Заявить о нарушении
Разъясняю, Тимофей, оценки за технику по тексту №14
1) Офоэпия
грязнЫ (ударение падает на последний слог)
2)Фонетика
Неблагозвучное стечение хотьстерх, фекал ийи серы,
3) Грамматика: не проходить ступени, а проходить по ступеням
4) Лексика
Наград и медалей – тавтология
Мучительны ступени- лексическая несочетаемость слов
5) Синтаксис и пунктуация - После медалей тире не требуется, так как использована частица лишь. См. Розенталь Д.И. ПУНКТУАЦИЯ глава 21.
б) если между подлежащим и сказуемым стоит вводное слово, наречие, союз, частица, например: Декабрь – начало зимы. – Декабрь лишь начало зимы (вставлена частица);
После книзу требуется двоеточие
6) проходить- идти Формы одного действия рядом лучше не использовать.
6) Многочисленные повторы вы, вы, вас. Ваши, вам
7) рифма презренье- забвенье неинтересная, слабая
Полагаю, что ВСЕ ступени спускаются вниз и понимаются вверх. Непонятно, почему вы разграничиваете их на "эти" и "те".
СТУПЕНЬ. СТУПЕ́НЬ, -и, мн. -и, -ей и -ей, жен. 1. (ей). Один из выступов, составляющих лестницу, а также поперечная плита, доска, на которую ступают при подъёме или спуске.
Светлана Салахова 30.04.2017 20:41 Заявить о нарушении
1) Офоэпия
грязнЫ (ударение падает на последний слог)
2)Фонетика
Неблагозвучное стечение хотьстерх, фекал ийи серы,
3) Грамматика: не проходить ступени, а проходить по ступеням
4) Лексика
Наград и медалей – тавтология
Мучительны ступени- лексическая несочетаемость слов
5) Синтаксис и пунктуация - После медалей тире не требуется, так как использована частица лишь. См. Розенталь Д.И. ПУНКТУАЦИЯ глава 21.
б) если между подлежащим и сказуемым стоит вводное слово, наречие, союз, частица, например: Декабрь – начало зимы. – Декабрь лишь начало зимы (вставлена частица);
После книзу требуется двоеточие
6) проходить- идти Формы одного действия рядом лучше не использовать.
6) Многочисленные повторы вы, вы, вас. Ваши, вам
7) рифма презренье- забвенье неинтересная, слабая
Полагаю, что ВСЕ ступени спускаются вниз и понимаются вверх. Непонятно, почему вы разграничиваете их на "эти" и "те".
СТУПЕНЬ. СТУПЕ́НЬ, -и, мн. -и, -ей и -ей, жен. 1. (ей). Один из выступов, составляющих лестницу, а также поперечная плита, доска, на которую ступают при подъёме или спуске.
Светлана Салахова 30.04.2017 20:41 Заявить о нарушении
Тимофей, "сей великий критик", скорее, о Вас. Мы здесь все конкурсанты, поэтому не плюйтесь сравнениями в адрес моей личности.
Светлана Салахова 30.04.2017 20:50 Заявить о нарушении
Светлана Салахова 30.04.2017 20:50 Заявить о нарушении
Тимофею:
Да нет конечно, с большинством предъявленных вам претензий я не согласен)) но слово фонетика, конечно не имеется ввиду раздел языкознания, а именно фонетические неблагозвучия, мы же всё время при разборке стихов используем.
Эдмар 30.04.2017 20:53 Заявить о нарушении
Да нет конечно, с большинством предъявленных вам претензий я не согласен)) но слово фонетика, конечно не имеется ввиду раздел языкознания, а именно фонетические неблагозвучия, мы же всё время при разборке стихов используем.
Эдмар 30.04.2017 20:53 Заявить о нарушении
Я не предъявляю претензии, а объясняю, за что снизила оценку. По настойчивой просьбе "потрясенного" автора. Вовсе не навязываю своё мнение.
Светлана Салахова 30.04.2017 21:04 Заявить о нарушении
Светлана Салахова 30.04.2017 21:04 Заявить о нарушении
Так что тут:
Грязны - допускаются оба ударения, на любую гласную; не проходить ступени - подразумевается - проходить как испытание, это не обычные ступеньки в подъезде.
Эдмар 30.04.2017 21:07 Заявить о нарушении
Грязны - допускаются оба ударения, на любую гласную; не проходить ступени - подразумевается - проходить как испытание, это не обычные ступеньки в подъезде.
Эдмар 30.04.2017 21:07 Заявить о нарушении
Светлана, а прокомментируйте и мои оценки, пожалуйста.
Нестор Иванофф 30.04.2017 21:07 Заявить о нарушении
Нестор Иванофф 30.04.2017 21:07 Заявить о нарушении
Далее:
наград и медалей - это не тавтология, так как награды могут быть - хорошее служебное место, квартира, машина и т.д., а медали - это латуньки на грудь вешаются)
Эдмар 30.04.2017 21:10 Заявить о нарушении
наград и медалей - это не тавтология, так как награды могут быть - хорошее служебное место, квартира, машина и т.д., а медали - это латуньки на грудь вешаются)
Эдмар 30.04.2017 21:10 Заявить о нарушении
Про "скитА" я бы тоже хотел узнать, если можно...
Может быть ссылочку.
Соэль Карцев 30.04.2017 21:12 Заявить о нарушении
Может быть ссылочку.
Соэль Карцев 30.04.2017 21:12 Заявить о нарушении
"Мучительны ступени - лексическая несочетаемость слов" - да нет, как раз сочетаемы, вы вспомните, что ступени - это метафора, это преодолеваемые этапы.
Эдмар 30.04.2017 21:16 Заявить о нарушении
Эдмар 30.04.2017 21:16 Заявить о нарушении
Светлане
С изумлением узнаю, что награды и медали - это "тавтология"...
Приношу огромные извинения, за то, что русский язык изучал не по Вашим представлениям о нем.
По пунктуации - я ориентируюсь на современное академическое издание.
Впрочем и у Розенталя можно найти про простановку тире вместо двоеточия (см.$72)? А в наше время филологи отмечают значительное "расширение" употребления тире (не только вместо двоеточия, но и вместо запятой, в эллиптических конструкциях, как средство подчеркивания...
(см. напр. Валгина Н.С.. Активные процессы в современном русском языке: Учебное пособие для студентов вузов. - М.2003.)
Хотя, что это я тут несу? Какие на финг академические издания, что они значат рядом с мнением великого критика.
Вот только один вопрос - почему сей великий критик не замечает куда более грубых вещей в стихах, которым он далеко не двойку за технику ставит?
:-)
И все же, мне очень хотелось бы услышать про технические ошибки, а не Ваши мнения о пунктуации.
Или, если плохо со зрением, крупными буквами: ТЕХНИЧЕСКИЕ ошибки.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 30.04.2017 21:54 Заявить о нарушении
С изумлением узнаю, что награды и медали - это "тавтология"...
Приношу огромные извинения, за то, что русский язык изучал не по Вашим представлениям о нем.
По пунктуации - я ориентируюсь на современное академическое издание.
Впрочем и у Розенталя можно найти про простановку тире вместо двоеточия (см.$72)? А в наше время филологи отмечают значительное "расширение" употребления тире (не только вместо двоеточия, но и вместо запятой, в эллиптических конструкциях, как средство подчеркивания...
(см. напр. Валгина Н.С.. Активные процессы в современном русском языке: Учебное пособие для студентов вузов. - М.2003.)
Хотя, что это я тут несу? Какие на финг академические издания, что они значат рядом с мнением великого критика.
Вот только один вопрос - почему сей великий критик не замечает куда более грубых вещей в стихах, которым он далеко не двойку за технику ставит?
:-)
И все же, мне очень хотелось бы услышать про технические ошибки, а не Ваши мнения о пунктуации.
Или, если плохо со зрением, крупными буквами: ТЕХНИЧЕСКИЕ ошибки.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 30.04.2017 21:54 Заявить о нарушении
Награ́да — что-либо, выдаваемое (присваиваемое) в качестве поощрения за заслуги, отличия, в знак благодарности за что-либо. Одним из назначений награды является предоставление особого социального статуса лицу, получающему награду.
К наградам относят: почётные знаки, знаки отличия, призы, премии, почётные грамоты, дипломы, ценные подарки, культурологические, научные, общественные и почётные звания, присваиваемые как государственными, так и общественными организациями.
Эдмар 30.04.2017 22:04 Заявить о нарушении
К наградам относят: почётные знаки, знаки отличия, призы, премии, почётные грамоты, дипломы, ценные подарки, культурологические, научные, общественные и почётные звания, присваиваемые как государственными, так и общественными организациями.
Эдмар 30.04.2017 22:04 Заявить о нарушении
Еще раз повторюсь, что своё мнение о пунктуации и о других местах я не навязываю. Это Ваше дело, разумеется.
Анализирую текст №16
Излишнее употребление личных местоимений сразу бросается в глаза. Неоправданное повторение втычек ( что ТАК дик, ДА и сам, они ВЕДЬ не боги, что ЭТИХ зазря ты пытался) существенно обедняет поэтическую речь автора.
Хотел удивить (Лишняя запятая) да=и
да и сам удивиться, и в лица
Заглядывать. Видовая несогласованность глаголов ( что делать?) (что сделать?)
В толпу разноцветную влиться,
Загадки загадывать. В предложении нет подлежащего и сказуемого. Здесь подразумевается составное глагольное сказуемое.
Заглядывать, загадывать - слабая, неинтересная глагольная рифма со сбоем ритма (лишний безударный слог)
Людские завесы (???), фаты и коросты так просто -
Посдергивать.(сбой ритма, не единственный пример, где «амфибрахия не чувствуется»)
А люди живые - не кости,
Им больно – не (в) морге ведь.( ритмический сбой) Вместо тире следует употребить двоеточие. Правило. Если вторая часть указывает основание, причину того, о чем говорится в первой части.
Пиррихии придают двусложным размерам разнообразие, но в данном случае с трехсложным размером только сбивают с ритма. Всё-таки у нас технический конкурс.
Их крик, что так дик, что ужасно нестроен, достоин ( Несоответствие концевых пауз строк логическим фразовым)
Ли жалости?
И жизненный путь, что проторен В слове «проторён» ударение падает на слог с буквой Ё — проторён.
В стране залежалости.
Они ведь не боги и вечно убоги, так низки и склизки
Их помыслы
Они бы хотели хлебать только сливки
От божьего промысла.
И ясно(пропуск запятой) что этих зазря ты пытался, старался
Коров спасти. Неудачная инверсия.
О, горькая участь засланца!.. Не следует ли закавычить?
И сгинул ты в пропасти.
Светлана Салахова 30.04.2017 22:06 Заявить о нарушении
Анализирую текст №16
Излишнее употребление личных местоимений сразу бросается в глаза. Неоправданное повторение втычек ( что ТАК дик, ДА и сам, они ВЕДЬ не боги, что ЭТИХ зазря ты пытался) существенно обедняет поэтическую речь автора.
Хотел удивить (Лишняя запятая) да=и
да и сам удивиться, и в лица
Заглядывать. Видовая несогласованность глаголов ( что делать?) (что сделать?)
В толпу разноцветную влиться,
Загадки загадывать. В предложении нет подлежащего и сказуемого. Здесь подразумевается составное глагольное сказуемое.
Заглядывать, загадывать - слабая, неинтересная глагольная рифма со сбоем ритма (лишний безударный слог)
Людские завесы (???), фаты и коросты так просто -
Посдергивать.(сбой ритма, не единственный пример, где «амфибрахия не чувствуется»)
А люди живые - не кости,
Им больно – не (в) морге ведь.( ритмический сбой) Вместо тире следует употребить двоеточие. Правило. Если вторая часть указывает основание, причину того, о чем говорится в первой части.
Пиррихии придают двусложным размерам разнообразие, но в данном случае с трехсложным размером только сбивают с ритма. Всё-таки у нас технический конкурс.
Их крик, что так дик, что ужасно нестроен, достоин ( Несоответствие концевых пауз строк логическим фразовым)
Ли жалости?
И жизненный путь, что проторен В слове «проторён» ударение падает на слог с буквой Ё — проторён.
В стране залежалости.
Они ведь не боги и вечно убоги, так низки и склизки
Их помыслы
Они бы хотели хлебать только сливки
От божьего промысла.
И ясно(пропуск запятой) что этих зазря ты пытался, старался
Коров спасти. Неудачная инверсия.
О, горькая участь засланца!.. Не следует ли закавычить?
И сгинул ты в пропасти.
Светлана Салахова 30.04.2017 22:06 Заявить о нарушении
Тавтология — в риторике: риторическая фигура, представляющая собой повторение одних и тех же, близких по смыслу или однокоренных слов
Эдмар 30.04.2017 22:10 Заявить о нарушении
Эдмар 30.04.2017 22:10 Заявить о нарушении
Еще раз хочу уточнить, что на этом конкурсе я не критик, а конкурсант. Могу и не заметить каких-либо огрехов у других конкурсантов. Так же и у меня: кто-то заметил, а кто-то нет. Нестор, будет время( сейчас поздно уже, а завтра с утра на дачу) прокомментирую. Но не обязана, как понимаю.
Светлана Салахова 30.04.2017 22:11 Заявить о нарушении
Светлана Салахова 30.04.2017 22:11 Заявить о нарушении
1
скит — склонение и ударение, синонимы
udarenieru.ru›index.php?doc=скит
Склонение и ударение в слове скит, морфологические признаки части речи, синонимы. ... скита́. скито́в. Д. скиту́. скита́м.
2
Скита ударение, как пишется скита
где-ударение.рф›в-слове-скита/
В слове «скита» ударение следует ставить на слог с буквой А — скита́. Надеемся, что теперь у вас не возникнет вопросов, как пишется слово скита...
3
скита — правильное ударение в слове
accentonline.ru›С/скита
Ударение в слове «скита». скита́ Родительный падеж слова скит. Скит — уединённое в монастыре жилище отшельника.
И так далее...
Светлана Салахова 30.04.2017 22:14 Заявить о нарушении
скит — склонение и ударение, синонимы
udarenieru.ru›index.php?doc=скит
Склонение и ударение в слове скит, морфологические признаки части речи, синонимы. ... скита́. скито́в. Д. скиту́. скита́м.
2
Скита ударение, как пишется скита
где-ударение.рф›в-слове-скита/
В слове «скита» ударение следует ставить на слог с буквой А — скита́. Надеемся, что теперь у вас не возникнет вопросов, как пишется слово скита...
3
скита — правильное ударение в слове
accentonline.ru›С/скита
Ударение в слове «скита». скита́ Родительный падеж слова скит. Скит — уединённое в монастыре жилище отшельника.
И так далее...
Светлана Салахова 30.04.2017 22:14 Заявить о нарушении
"...Но не обязана, как понимаю..."
Конечно. Не извольте беспокоится. Это ничаво.
Нестор Иванофф 30.04.2017 22:20 Заявить о нарушении
Конечно. Не извольте беспокоится. Это ничаво.
Нестор Иванофф 30.04.2017 22:20 Заявить о нарушении
Эдмар, если "ступени" как метафора, то почему тогда глаголы употреблены в прямом смысле, а не метафорично? Или напомнить Вы думаете, я конкретный образ (деталь) от метафоры не могу отличить? "Высшая ступень" - вот метафора. Еще пример.
Екатерина Михайлова и Дарья Голованова в книге «Русский язык и культура речи» (2013) отмечают:
"...для первой ступени овладения литературным языком достаточно правильности речи, соблюдения норм русского литературного языка. Существуют нормы лексические, орфоэпические (фонетические), грамматические – словообразовательные, морфологические, синтаксические."
Светлана Салахова 30.04.2017 22:26 Заявить о нарушении
Екатерина Михайлова и Дарья Голованова в книге «Русский язык и культура речи» (2013) отмечают:
"...для первой ступени овладения литературным языком достаточно правильности речи, соблюдения норм русского литературного языка. Существуют нормы лексические, орфоэпические (фонетические), грамматические – словообразовательные, морфологические, синтаксические."
Светлана Салахова 30.04.2017 22:26 Заявить о нарушении
Вот ведь упрямые, говорят же тавтология - это одни и те же по смыслу слова.
Например:
объединенный союз
моя автобиография
самые высочайшие вершины
подниматься вверх
лично я
полное право
рассказчик рассказывал
целиком и полностью
истинная правда
проливной ливень
народная демократия
спускаться вниз
более лучшее положение
Медалька может быть наградой, а вот обратного может и не быть - значит это разные по смыслу слова.
Эдмар 30.04.2017 22:32 Заявить о нарушении
Например:
объединенный союз
моя автобиография
самые высочайшие вершины
подниматься вверх
лично я
полное право
рассказчик рассказывал
целиком и полностью
истинная правда
проливной ливень
народная демократия
спускаться вниз
более лучшее положение
Медалька может быть наградой, а вот обратного может и не быть - значит это разные по смыслу слова.
Эдмар 30.04.2017 22:32 Заявить о нарушении
Эдмар, хотите вы этого или не хотите, я остаюсь при своём мнении.
Светлана Салахова 30.04.2017 22:42 Заявить о нарушении
Светлана Салахова 30.04.2017 22:42 Заявить о нарушении
Чисто формально - еда и хлеб - не тавтология, но так укоренилось в русском языке, что под словом "хлеб" часто подразумевают слово "пища", то вроде получается, что похоже на тавтологию - не знаю, затрудняюсь точно сказать, это к филологам вопрос.
Эдмар 30.04.2017 23:50 Заявить о нарушении
Эдмар 30.04.2017 23:50 Заявить о нарушении
"еды и хлеба" чисто по бытовому понятно - у меня внучки вермишель с сыром без хлеба едят и от хлеба отказываются, а я есть вермишель без хлеба не могу. Также, слово "хлеб" может иметь и расширенное, метафорическое значение, означая нечто существенное, необходимое. Но, конечно, хорошо бы, чтобы и контекст это различие обыгрывал.
Дмитрий.
Маштаков 01.05.2017 00:03 Заявить о нарушении
Дмитрий.
Маштаков 01.05.2017 00:03 Заявить о нарушении
Александр Носачев, мне надоело это хамство Бондаренко. Нечего обзывать меня "полуграмотной учительницей" и прочими гадостями поливать. А не нравится что-то, принимайте его у себя. Вы уже ,вижу, тут разгулялись оба.
Светлана Салахова 01.05.2017 11:01 Заявить о нарушении
Светлана Салахова 01.05.2017 11:01 Заявить о нарушении
Ну все понятно.
Два сапога пара.
Как и Ваша подружка, за которую, как я понимаю, Вы обиделись, Вы решили аргументировать подтиранием.
.
Так что я был прав - любая дискуссия с такими "дискутантами" лишена смысла.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 01.05.2017 11:08 Заявить о нарушении
Два сапога пара.
Как и Ваша подружка, за которую, как я понимаю, Вы обиделись, Вы решили аргументировать подтиранием.
.
Так что я был прав - любая дискуссия с такими "дискутантами" лишена смысла.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 01.05.2017 11:08 Заявить о нарушении
"Как и Ваша подружка,"
Тимофей, поаккуратней, пожайлуста, в выражениях. Ведите себя по джентельменски.
Cветлана, если не затруднит, объясните, пожайлуста, за что мне 3 за технику. Хочу отредактировать это стихо с учётом неправильного ударения.
Соэль Карцев 01.05.2017 14:01 Заявить о нарушении
Тимофей, поаккуратней, пожайлуста, в выражениях. Ведите себя по джентельменски.
Cветлана, если не затруднит, объясните, пожайлуста, за что мне 3 за технику. Хочу отредактировать это стихо с учётом неправильного ударения.
Соэль Карцев 01.05.2017 14:01 Заявить о нарушении
Да, Светлана, гляньте, пожайлуста, ещё вот этот мой стих
http://www.stihi.ru/2017/05/01/6644
Меня немного воЛИ ЛАски смущает. Всё-таки в этой фонетике что-то есть.)
Прошу прощения, что пользуюсь своим "служебным" положением и так нагло даю ссылку здесь.Если кто из участников желает высказаться по этому стиху, милости прошу ко мне на страничку. Обещаю чай с баранками, айвовым вареньем и... никаких фекалий))
Соэль Карцев 01.05.2017 19:50 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2017/05/01/6644
Меня немного воЛИ ЛАски смущает. Всё-таки в этой фонетике что-то есть.)
Прошу прощения, что пользуюсь своим "служебным" положением и так нагло даю ссылку здесь.Если кто из участников желает высказаться по этому стиху, милости прошу ко мне на страничку. Обещаю чай с баранками, айвовым вареньем и... никаких фекалий))
Соэль Карцев 01.05.2017 19:50 Заявить о нарушении
Соэль,не знаю, под чьей рецензией опубликовала Вам ответ по технике. Продублирую в личном сообщении.
Светлана Салахова 01.05.2017 20:08 Заявить о нарушении
Светлана Салахова 01.05.2017 20:08 Заявить о нарушении
Соэль, перенесите стихотворение в личное сообщение. Будет время, проанализирую. Сразу возник вопрос: кто такие "каты"?
Светлана Салахова 01.05.2017 20:20 Заявить о нарушении
Светлана Салахова 01.05.2017 20:20 Заявить о нарушении
Рецензия на «Голосование на м к Соэля Карцева Вольный амфибрахи» (Кубок Стихиры)
Здравствуйте!
Пишу сообщение по просьбе Вриенны. Проголосовать она не сможет, поскольку попала в ДТП. Приносит свои извинения и всем желает удачи в конкурсной борьбе.
Вриенна 30.04.2017 15:48 • Заявить о нарушении
Здравствуйте!
Пишу сообщение по просьбе Вриенны. Проголосовать она не сможет, поскольку попала в ДТП. Приносит свои извинения и всем желает удачи в конкурсной борьбе.
Вриенна 30.04.2017 15:48 • Заявить о нарушении
Вот ведь как! ( Искренне желаю благополучного и скорого разрешения этой неприятной ситуации.
С уважением,
Фредерика Лист 30.04.2017 15:59 Заявить о нарушении
С уважением,
Фредерика Лист 30.04.2017 15:59 Заявить о нарушении
Чтоб не снимать стих Вриенны с конкурса, от неё по умолчанию всем оценки 5/10+1
Желаю скорейшего выздоровления.
Соэль Карцев 01.05.2017 13:53 Заявить о нарушении
Желаю скорейшего выздоровления.
Соэль Карцев 01.05.2017 13:53 Заявить о нарушении
Чтоб не снимать стих Вриенны с конкурса, от неё по умолчанию всем оценки 5/10+1
Желаю скорейшего выздоровления.
ДУБЛЯЖ, ЧТОБЫ ЛАРИСА НЕ ПРОПУСТИЛА
Соэль Карцев 01.05.2017 23:33 Заявить о нарушении
Желаю скорейшего выздоровления.
ДУБЛЯЖ, ЧТОБЫ ЛАРИСА НЕ ПРОПУСТИЛА
Соэль Карцев 01.05.2017 23:33 Заявить о нарушении
Рецензия на «Голосование на м к Соэля Карцева Вольный амфибрахи» (Кубок Стихиры)
Всем доброго дня!
http://www.youtube.com/watch?v=xusrTOxoASw
Автор в амфибрахии разбирался...
Да неоднозначный конкурс выдался, но интересный.
1. Гольгертс Быть.
5/9
2. Марина Капуста Черный квадрат
4/8
3.Соэль Карцев Скит
Для Нестора: Есть такая штука в поэзии, как оксюморон. Роскошный скит оно самое.
Ловлю отражение своё, возвращаюсь к себе, в молодость, в детство, где всё уже возможно, но не всё доступно.Довольно распространнёный сюжет в поэзии, конечно не такой оригинальный, как камлание с бубном))
4.. Николай Сыромятников СНОВИДЕНИЯ КАССИРА МЕТРО
2/6
опять вздорожали колготки, -!--!--!-
мужик-алкоголик, - -!--!-
как боров, - лужёная глотка, - -!--!--!-
с ним хлопотно – просит селёдки, -!--!--!-
берёт её оптом, и вовсе запился - до колик -!-!!--!--!--!-
известно! - -!-
весна - истерИя системы, - -!--!--!-(какой системы??)
тетеря! - проклятые нервы! как будто из теста - -!--!--!-
шатаются стены, -!--!-
невольно тут станешь отъявленной стервой -!--!--!--!-
Против строфики (пятистиший) и спондея ничего не имею, но почему 10 женских клаузул?
Дальше вроде по 2м. и 2ж. идёт...
бессонница... нос -!--!
заложило... --!- (сбой)
у деток – понос... -!--!
а завтра субботник, - -!--!-
так тянут из мёртвого жилы, - -!--!--!-
уснуть бы сегодня! - -!--!-
шестистишие с мужскими клаузулами в 1 и 3 строках. Совсем странно.
сокрыться в мистерию сна - -!--!--!
а там - катавасия и камасутра, -!--!-----!-
повсюду... и смертью как будто бы унесена...-!--!--!-----!
под самое утро -!--!-
Против трибахиев ничего не имею. Альтернанс в норме.
Далее два четверостишия. Причём одна из рифм весьма причудлива
"Миро ведром и" и абсолютно нетипичная для этого стиха.
кассиру метро
приснилась огромная сумма,
седой инкассатор, бутылка ситро
и уксуса... возле - соседка плясунья, -
гламур и картина Миро,
рассольник прокислый,
и черти с ведром, и...
поломанное коромысло ...
То что кассиру приснилось, это какой- то хаос. К чему?
Я думаю, Николай, разминал здесь свои поэтические мускулы.
5. Николай Сыромятников ПО ВЕЧНОМУ ЛЕТУ
5/10
Cпециально для Фредерики:
критиковать глагольные рифмы, такой же бред, как критиковать фонетику.
Понятно, что всё должно быть в меру...
6. Александр Носачев Забыты учебники...
3/8
Забыты учебники – в городе царствует май.
Экзамены скоро, но побоку: скука и мука
Страницы зубрить, а в округе сиренево-розовый рай.
И в этом раю первозданном, – вновь Ева-Адам, – гуляем с подругой(Ева-Адам)
может всё- таки Ева с Адамом? Ну пускай...
По улицам вместе.
«Жених и невеста!» –
Шестистишие
Сестрёнка, завидя, кричит нам вослед.
Ехидная девка, а может, завидует просто:
Хоть отроду только семь лет,-!--!-!! спондейчик... Несущественно...
Ужасно серьёзно стремится скорее стать взрослой.
До мелкой проказницы дела нам нет.
Но если поймаем, за уши потянем – для роста.
Шестистишие. А почему с тремя мужскими клаузулами? В предыдущем вроде 2 было.
Пусть дождь ливанёт. Без зонта? – ничего!.. забежав под балкон, –
Сухой пятачок, – прижимаясь теснее друг к дружке,
Хохочем, и кажется мне, что навечно влюблён
В девчонку, в глаза её, смех и веснушки.
Четверостишие с двумя мужскими клаузулами.
Навечно… как время расставило всё по местам…
Точней, разбросало – меня далеко, до столицы. разбросало меня?? Это как?
А девочку – Наденьку, Надю – оставило там…
Где море, и солнце, и в мае надежды сиреневый цвет,
Влюблённые счастливы были семнадцати лет,
Но как-то не вышло у них пожениться…
Шестистишие с 4 мужскими клаузулами. Надо полагать для равновесия к первому.
Ну что сказать... Всё-таки, по моему мнению, правило альтернанса нарушено.
7.Михаил Рогачёв Клички
4/8
Непонятно настойчивое желание автора записать стих пятистишиями и запутать всех, объявив амфибрахий дольником.
Неровные строки, далекие годы -!--!--!--!-
играют со мной в чехарду, -!--!--!
я с ними мгновенно в любую погоду -!--!--!--!-
то к бедам, то к счастью иду. -!--!--!
Фигура и Кубик - отличные клички -!--!--!--!-
для самых любимых собак, -!--!--!
но Муська моя
до сих пор меня кличет - -!--!--!--!-
окрас черепаший, как детства маяк.-!--!--!--!
Домашняя кошка нехитрую утварь -!--!--!--!-
сбивала, играя порой,
но весной -!--!--!--!
каталась по полу и ночью, и утром,-!--!--!--!-
вплетая в урчание вой. -!--!--!
Позывы благие… Но сделано дело - -!--!--!--!-
я вынес во двор погулять -!--!--!
любимую кошку,
и та полетела - -!--!--!--!-
Сбежала опять! -!--!
1Я разностопная строфа
Где линии жизни кошачьей породы -!--!--!--!-
сплетаются жестким жгутом? -!--!--!
Я видел потом, -!--!
как Кубик с Фигурой по зову природы -!--!--!--!-
играл черепашьим хвостом. -!--!--!
вторая разностопная строфа по анонсу.
При желании можно сделать из 3 и 4 строки одну пятистопную.
8.Маштаков с голодухи по сусекам
5/9
Вполне вкусная каша получилась))
9.Лора КругКогда-нибудь в мае...
5/8
солнце выглянет точно НА апрель? Взглянуть я понимаю, но выглянуть как- то сомневаюсь...
"ему он" рядом не очень красиво смотрится...
Старуха Аджус понравилась.
10.Нестор Иванофф Революционная
4/7
Любопытная и вполне связная история. Для связки слов автором два раза применяется слово"падла" и один раз (жуть). Ну и вишенкой на торте рифма (триппер Питер.)
Спору нет, оригинальная, но всё- таки родной город.
"я ей доказал, заодно подарив ей наш питерский триппер."
Три местоимения в одной строке, пожалуй, перебор, ей ей)
11. Алексей Еленин об абсурдности творческого процесса
3/6
Разливы поэзии! -!--!--
Невы синевато-стальная вода -!--!--!--!
вливается в карее море -!--!--!-
и падает в бездну, в зрачок, в черноту, в никуда,-!--!--!--!--!
где древняя мера, где обморок света… Вопрос в органическом хоре:-!--!--!--!--!--!--!-
«Ну, как там – нормально? пригрезилось?» -!--!--!--
Да, грезится, если читалось сперва! -!--!--!--!
О том и начнём разговор – -!--!--!
поэт, словно вор, -!--!
украдкой глотает чужие слова… -!--!--!--!
В нас вложены предки, в мозгу и в сетчатке, как будто бы под скорлупой яйца́!
-!--!--!--!--!--!--!--
И вновь органический хор: -!--!--!
«Зачем голова -!--!
рукам не даёт успокоиться?»-!--!--!--
Cтихотворение написано шестистишием и восьмистишием. Мне кажется двух женских клаузул не хватает в восьмистишии. Я уловил что у автора рифмуются по три мужские рифмы в восьмистишии, просто не знаком с этой техникой. Потом, думаю, есть некий диссонанс по альтернансу с шестистишием. Может имело смысл сделать два таких восьмистишия или два шестистишия.
"Вопрос в органическом хоре"
Что это за хор? Откуда не возьмись.
Вложены предки под скорлупУ. Про голову в конце зря. Стёб над самим собой получается.
12. Вриенна Попал...
4/6
Вриенна попала в больницу. Чтоб не снимать её стих с конкурса, от неё по умолчанию всем оценки 5/10+1
Желаю скорейшего выздоровления.
13 Эдмар Поспорим
2/6
Итак неравносложная рифма с наращиванием во многих местах. Уже интересно.
СмотРИ-ка,
в сиреневой гавани плещется зОЛОТо
вечерней заРИ,
скользнувшей ко мне из чернильного хОЛОДа,
лучистой рыбЁШКой -
погреться в ладОШКе.
А просто "смотри" почему не написать? Впрочем это несущественно.
А зНАешь,
есть правило тАЙНое:
во тьму уплывая бескрАЙНюю,
запомнит оНА
То есть "знаешь она" это рифма? Не верю. То есть не слышу. Вообще.
того, кто коснётся губАМИ (губАМИ - льдАМИ)
её золотого хвосТА; (хвосТА - льДАми)
и будет храниться, под синими льДАМИ,
Что у нас трёхстишие???
зеркальный осколочек этого врЕМЕНи.
Сквозь тЕМЕНь
сплетений возможного и невозМОЖНОГо,
в другой, во второй или в третьей намеченной жизни, однАЖды
к закату на берег придёшь, голой НОЖКОй
заденешь волну и увидишь мирАЖ -
себя и меня из ушедшего встрЕТИшь...
Тут уж я совсем запутался...
ПоспОРим,
что свидимся мы через пару столЕТИй,
у этого мОРя!
Пожалуй пойду подниму Николаю оценку за технику в 4стихе. У него хоть понятно, что с чем рифмуется.
14.Тимофей БондаренкоСтупени и ступеньки
3/8 + 1балл за стерха
Ступени,
Ведущие вверх -
Мучительны грязны и серы.(грязны или серы?)
Не ждите на этом пути песнопений.
Пока вы ползете, скользите - вы гадкий, хоть стерх,(про стерха хорошо!)
А раньше наград и медалей - лишь ливень фекалий и серы.
Ступеньки удобнее те проходить, что спускаются книзу - (всё таки не книзу совсем)
спорное утверждение
Легко и спокойно идти - ну а кто же безгрешен?(вяловатая строчка)
Пусть ваши прозренья достойны презренья,
И в рай вам не выпишут визу,
Зато вас утешит
Забвенье.
У меня вопрос к ТБ, а куда же делись две мужские клаузулы во втором шестистишии? Вообще, может правило альтернанаса уже отменили. Я просто не в курсе. А то я тут оценки за технику снижаю...
Олегу
"нье и нья" абсолютно нормально.
15.Светлана Салахова Прощальный спектакль уходящего лета
3/8
А когда Госдума приняла закон про отмену правила альтернанса? Я как-то пропустил. У всех интересуюсь, все молчат как рыбы...
16.Тимофей Бондаренко Сфинкс
5/7+1 балл за уникальность замысла
Хотел удивить, да и сам удивиться, и в лица
Заглядывать.
В толпу разноцветную влиться,
Загадки загадывать. тавтология
Людские завесы, фаты и коросты так просто -
Посдергивать. Фаты то зачем? Я не понял, чем невесты провинились перед нашим строгим критиком.
А люди живые - не кости,
Им больно - не морге ведь. Пропущен предлог "в"
Их крик, что так дик, что ужасно нестроен, достоин
Ли жалости? Мастер Ли?? А не логичней было некоторые строки маленькими буквами записать?
И жизненный путь, что проторен
В стране залежалости.
Они ведь не боги и вечно убоги, так низки и склизки
Их помыслы
Они бы хотели хлебать только сливки
От божьего промысла.
И ясно что этих зазря ты пытался, старался
Коров спасти.
О, горькая участь засланца!..
И сгинул ты в пропасти.
Финал хорош, но я не совсем разобрался почему сфинкс засланец. Это же только статуя. Возможно впрочем, я чего- то не знаю.
17. Фредерика Лист Стихотворение вольным амфибрахием
Соэль Карцев 01.05.2017 13:35 • Заявить о нарушении
Всем доброго дня!
http://www.youtube.com/watch?v=xusrTOxoASw
Автор в амфибрахии разбирался...
Да неоднозначный конкурс выдался, но интересный.
1. Гольгертс Быть.
5/9
2. Марина Капуста Черный квадрат
4/8
3.Соэль Карцев Скит
Для Нестора: Есть такая штука в поэзии, как оксюморон. Роскошный скит оно самое.
Ловлю отражение своё, возвращаюсь к себе, в молодость, в детство, где всё уже возможно, но не всё доступно.Довольно распространнёный сюжет в поэзии, конечно не такой оригинальный, как камлание с бубном))
4.. Николай Сыромятников СНОВИДЕНИЯ КАССИРА МЕТРО
2/6
опять вздорожали колготки, -!--!--!-
мужик-алкоголик, - -!--!-
как боров, - лужёная глотка, - -!--!--!-
с ним хлопотно – просит селёдки, -!--!--!-
берёт её оптом, и вовсе запился - до колик -!-!!--!--!--!-
известно! - -!-
весна - истерИя системы, - -!--!--!-(какой системы??)
тетеря! - проклятые нервы! как будто из теста - -!--!--!-
шатаются стены, -!--!-
невольно тут станешь отъявленной стервой -!--!--!--!-
Против строфики (пятистиший) и спондея ничего не имею, но почему 10 женских клаузул?
Дальше вроде по 2м. и 2ж. идёт...
бессонница... нос -!--!
заложило... --!- (сбой)
у деток – понос... -!--!
а завтра субботник, - -!--!-
так тянут из мёртвого жилы, - -!--!--!-
уснуть бы сегодня! - -!--!-
шестистишие с мужскими клаузулами в 1 и 3 строках. Совсем странно.
сокрыться в мистерию сна - -!--!--!
а там - катавасия и камасутра, -!--!-----!-
повсюду... и смертью как будто бы унесена...-!--!--!-----!
под самое утро -!--!-
Против трибахиев ничего не имею. Альтернанс в норме.
Далее два четверостишия. Причём одна из рифм весьма причудлива
"Миро ведром и" и абсолютно нетипичная для этого стиха.
кассиру метро
приснилась огромная сумма,
седой инкассатор, бутылка ситро
и уксуса... возле - соседка плясунья, -
гламур и картина Миро,
рассольник прокислый,
и черти с ведром, и...
поломанное коромысло ...
То что кассиру приснилось, это какой- то хаос. К чему?
Я думаю, Николай, разминал здесь свои поэтические мускулы.
5. Николай Сыромятников ПО ВЕЧНОМУ ЛЕТУ
5/10
Cпециально для Фредерики:
критиковать глагольные рифмы, такой же бред, как критиковать фонетику.
Понятно, что всё должно быть в меру...
6. Александр Носачев Забыты учебники...
3/8
Забыты учебники – в городе царствует май.
Экзамены скоро, но побоку: скука и мука
Страницы зубрить, а в округе сиренево-розовый рай.
И в этом раю первозданном, – вновь Ева-Адам, – гуляем с подругой(Ева-Адам)
может всё- таки Ева с Адамом? Ну пускай...
По улицам вместе.
«Жених и невеста!» –
Шестистишие
Сестрёнка, завидя, кричит нам вослед.
Ехидная девка, а может, завидует просто:
Хоть отроду только семь лет,-!--!-!! спондейчик... Несущественно...
Ужасно серьёзно стремится скорее стать взрослой.
До мелкой проказницы дела нам нет.
Но если поймаем, за уши потянем – для роста.
Шестистишие. А почему с тремя мужскими клаузулами? В предыдущем вроде 2 было.
Пусть дождь ливанёт. Без зонта? – ничего!.. забежав под балкон, –
Сухой пятачок, – прижимаясь теснее друг к дружке,
Хохочем, и кажется мне, что навечно влюблён
В девчонку, в глаза её, смех и веснушки.
Четверостишие с двумя мужскими клаузулами.
Навечно… как время расставило всё по местам…
Точней, разбросало – меня далеко, до столицы. разбросало меня?? Это как?
А девочку – Наденьку, Надю – оставило там…
Где море, и солнце, и в мае надежды сиреневый цвет,
Влюблённые счастливы были семнадцати лет,
Но как-то не вышло у них пожениться…
Шестистишие с 4 мужскими клаузулами. Надо полагать для равновесия к первому.
Ну что сказать... Всё-таки, по моему мнению, правило альтернанса нарушено.
7.Михаил Рогачёв Клички
4/8
Непонятно настойчивое желание автора записать стих пятистишиями и запутать всех, объявив амфибрахий дольником.
Неровные строки, далекие годы -!--!--!--!-
играют со мной в чехарду, -!--!--!
я с ними мгновенно в любую погоду -!--!--!--!-
то к бедам, то к счастью иду. -!--!--!
Фигура и Кубик - отличные клички -!--!--!--!-
для самых любимых собак, -!--!--!
но Муська моя
до сих пор меня кличет - -!--!--!--!-
окрас черепаший, как детства маяк.-!--!--!--!
Домашняя кошка нехитрую утварь -!--!--!--!-
сбивала, играя порой,
но весной -!--!--!--!
каталась по полу и ночью, и утром,-!--!--!--!-
вплетая в урчание вой. -!--!--!
Позывы благие… Но сделано дело - -!--!--!--!-
я вынес во двор погулять -!--!--!
любимую кошку,
и та полетела - -!--!--!--!-
Сбежала опять! -!--!
1Я разностопная строфа
Где линии жизни кошачьей породы -!--!--!--!-
сплетаются жестким жгутом? -!--!--!
Я видел потом, -!--!
как Кубик с Фигурой по зову природы -!--!--!--!-
играл черепашьим хвостом. -!--!--!
вторая разностопная строфа по анонсу.
При желании можно сделать из 3 и 4 строки одну пятистопную.
8.Маштаков с голодухи по сусекам
5/9
Вполне вкусная каша получилась))
9.Лора КругКогда-нибудь в мае...
5/8
солнце выглянет точно НА апрель? Взглянуть я понимаю, но выглянуть как- то сомневаюсь...
"ему он" рядом не очень красиво смотрится...
Старуха Аджус понравилась.
10.Нестор Иванофф Революционная
4/7
Любопытная и вполне связная история. Для связки слов автором два раза применяется слово"падла" и один раз (жуть). Ну и вишенкой на торте рифма (триппер Питер.)
Спору нет, оригинальная, но всё- таки родной город.
"я ей доказал, заодно подарив ей наш питерский триппер."
Три местоимения в одной строке, пожалуй, перебор, ей ей)
11. Алексей Еленин об абсурдности творческого процесса
3/6
Разливы поэзии! -!--!--
Невы синевато-стальная вода -!--!--!--!
вливается в карее море -!--!--!-
и падает в бездну, в зрачок, в черноту, в никуда,-!--!--!--!--!
где древняя мера, где обморок света… Вопрос в органическом хоре:-!--!--!--!--!--!--!-
«Ну, как там – нормально? пригрезилось?» -!--!--!--
Да, грезится, если читалось сперва! -!--!--!--!
О том и начнём разговор – -!--!--!
поэт, словно вор, -!--!
украдкой глотает чужие слова… -!--!--!--!
В нас вложены предки, в мозгу и в сетчатке, как будто бы под скорлупой яйца́!
-!--!--!--!--!--!--!--
И вновь органический хор: -!--!--!
«Зачем голова -!--!
рукам не даёт успокоиться?»-!--!--!--
Cтихотворение написано шестистишием и восьмистишием. Мне кажется двух женских клаузул не хватает в восьмистишии. Я уловил что у автора рифмуются по три мужские рифмы в восьмистишии, просто не знаком с этой техникой. Потом, думаю, есть некий диссонанс по альтернансу с шестистишием. Может имело смысл сделать два таких восьмистишия или два шестистишия.
"Вопрос в органическом хоре"
Что это за хор? Откуда не возьмись.
Вложены предки под скорлупУ. Про голову в конце зря. Стёб над самим собой получается.
12. Вриенна Попал...
4/6
Вриенна попала в больницу. Чтоб не снимать её стих с конкурса, от неё по умолчанию всем оценки 5/10+1
Желаю скорейшего выздоровления.
13 Эдмар Поспорим
2/6
Итак неравносложная рифма с наращиванием во многих местах. Уже интересно.
СмотРИ-ка,
в сиреневой гавани плещется зОЛОТо
вечерней заРИ,
скользнувшей ко мне из чернильного хОЛОДа,
лучистой рыбЁШКой -
погреться в ладОШКе.
А просто "смотри" почему не написать? Впрочем это несущественно.
А зНАешь,
есть правило тАЙНое:
во тьму уплывая бескрАЙНюю,
запомнит оНА
То есть "знаешь она" это рифма? Не верю. То есть не слышу. Вообще.
того, кто коснётся губАМИ (губАМИ - льдАМИ)
её золотого хвосТА; (хвосТА - льДАми)
и будет храниться, под синими льДАМИ,
Что у нас трёхстишие???
зеркальный осколочек этого врЕМЕНи.
Сквозь тЕМЕНь
сплетений возможного и невозМОЖНОГо,
в другой, во второй или в третьей намеченной жизни, однАЖды
к закату на берег придёшь, голой НОЖКОй
заденешь волну и увидишь мирАЖ -
себя и меня из ушедшего встрЕТИшь...
Тут уж я совсем запутался...
ПоспОРим,
что свидимся мы через пару столЕТИй,
у этого мОРя!
Пожалуй пойду подниму Николаю оценку за технику в 4стихе. У него хоть понятно, что с чем рифмуется.
14.Тимофей БондаренкоСтупени и ступеньки
3/8 + 1балл за стерха
Ступени,
Ведущие вверх -
Мучительны грязны и серы.(грязны или серы?)
Не ждите на этом пути песнопений.
Пока вы ползете, скользите - вы гадкий, хоть стерх,(про стерха хорошо!)
А раньше наград и медалей - лишь ливень фекалий и серы.
Ступеньки удобнее те проходить, что спускаются книзу - (всё таки не книзу совсем)
спорное утверждение
Легко и спокойно идти - ну а кто же безгрешен?(вяловатая строчка)
Пусть ваши прозренья достойны презренья,
И в рай вам не выпишут визу,
Зато вас утешит
Забвенье.
У меня вопрос к ТБ, а куда же делись две мужские клаузулы во втором шестистишии? Вообще, может правило альтернанаса уже отменили. Я просто не в курсе. А то я тут оценки за технику снижаю...
Олегу
"нье и нья" абсолютно нормально.
15.Светлана Салахова Прощальный спектакль уходящего лета
3/8
А когда Госдума приняла закон про отмену правила альтернанса? Я как-то пропустил. У всех интересуюсь, все молчат как рыбы...
16.Тимофей Бондаренко Сфинкс
5/7+1 балл за уникальность замысла
Хотел удивить, да и сам удивиться, и в лица
Заглядывать.
В толпу разноцветную влиться,
Загадки загадывать. тавтология
Людские завесы, фаты и коросты так просто -
Посдергивать. Фаты то зачем? Я не понял, чем невесты провинились перед нашим строгим критиком.
А люди живые - не кости,
Им больно - не морге ведь. Пропущен предлог "в"
Их крик, что так дик, что ужасно нестроен, достоин
Ли жалости? Мастер Ли?? А не логичней было некоторые строки маленькими буквами записать?
И жизненный путь, что проторен
В стране залежалости.
Они ведь не боги и вечно убоги, так низки и склизки
Их помыслы
Они бы хотели хлебать только сливки
От божьего промысла.
И ясно что этих зазря ты пытался, старался
Коров спасти.
О, горькая участь засланца!..
И сгинул ты в пропасти.
Финал хорош, но я не совсем разобрался почему сфинкс засланец. Это же только статуя. Возможно впрочем, я чего- то не знаю.
17. Фредерика Лист Стихотворение вольным амфибрахием
Соэль Карцев 01.05.2017 13:35 • Заявить о нарушении
17. Фредерика Лист Стихотворение вольным амфибрахием
3/7
"Застыли в поблёклых глазах облаками
черемухи пряной цветы. И окалина
холодного неба. Калиновых губ
повыцвели краски – не больно им.
Теперь ты красивый классический труп –
итог прегрешения вольного.
Ветра волховеют под небом закатным, рихтуя строку горизонта.
Неряшливой круглой заплатой прилеплено глупое солнце."
Привожу разъяснение автора.
Что касается финальных строк, то там рифмовка такая ( надеюсь, первая часть в расшифровке не нуждается) : ААБВБВ АА ( "..кУгориЗОНта -глУпоеСОНце" плюс внутренние рифмы)
Насчет 8-ми строк финальных - в них как раз весь драматизм и заключен, они делают произведение цельным. А перемена стиля повествования в заключительных стоках придает динамику стиху, делает акцент на финале, а, завершающая картина природы придает атмосферность моменту, подчеркивая состояние ЛГ. Я хотела, чтобы была поэзия, образность, а не просто стихи по заданию.
Приму объяснение автора и поставлю тройку за смену схемы рифмовки в финале. А то я уже хотел двойку за отсутствие рифм. По содержанию и по трупу лучше Нестора никто не объяснит. Он в трупах разбирается.))
18. Дуновение ПрескевЮ.
5/8
"Часто бывает, что долго не можешь вспомнить хорошо знакомое слово, которое «вертится на языке». Оказывается, это не просто так. Называется это явление феноменом прескевю (от фр presque — «почти увиденное»), когда забываешь элементарное слово, которое знаешь уже не один год."
Мозги напрягаю…
Потеряно «слово» опять-
Короткая девичья память.
Бреду не спеша… на пути мастерская-
"Починка мозгов" мне диоды трубят.
Толпа из зевак со своими страстями.
Несмело на входе-
Найдите же «слово» моё.
Рассудок верните скорее.
Вот крутится на языке… в обиходе
Мы в песнях об этом поём и поём.
Не вспомнили? Может быть это «любовь»? Я краснею…
Cлово то можно было пооригинальней придумать. Вот скажем Нестора спросить))
Соэль Карцев 30.04.2017 18:47 Заявить о нарушении
3/7
"Застыли в поблёклых глазах облаками
черемухи пряной цветы. И окалина
холодного неба. Калиновых губ
повыцвели краски – не больно им.
Теперь ты красивый классический труп –
итог прегрешения вольного.
Ветра волховеют под небом закатным, рихтуя строку горизонта.
Неряшливой круглой заплатой прилеплено глупое солнце."
Привожу разъяснение автора.
Что касается финальных строк, то там рифмовка такая ( надеюсь, первая часть в расшифровке не нуждается) : ААБВБВ АА ( "..кУгориЗОНта -глУпоеСОНце" плюс внутренние рифмы)
Насчет 8-ми строк финальных - в них как раз весь драматизм и заключен, они делают произведение цельным. А перемена стиля повествования в заключительных стоках придает динамику стиху, делает акцент на финале, а, завершающая картина природы придает атмосферность моменту, подчеркивая состояние ЛГ. Я хотела, чтобы была поэзия, образность, а не просто стихи по заданию.
Приму объяснение автора и поставлю тройку за смену схемы рифмовки в финале. А то я уже хотел двойку за отсутствие рифм. По содержанию и по трупу лучше Нестора никто не объяснит. Он в трупах разбирается.))
18. Дуновение ПрескевЮ.
5/8
"Часто бывает, что долго не можешь вспомнить хорошо знакомое слово, которое «вертится на языке». Оказывается, это не просто так. Называется это явление феноменом прескевю (от фр presque — «почти увиденное»), когда забываешь элементарное слово, которое знаешь уже не один год."
Мозги напрягаю…
Потеряно «слово» опять-
Короткая девичья память.
Бреду не спеша… на пути мастерская-
"Починка мозгов" мне диоды трубят.
Толпа из зевак со своими страстями.
Несмело на входе-
Найдите же «слово» моё.
Рассудок верните скорее.
Вот крутится на языке… в обиходе
Мы в песнях об этом поём и поём.
Не вспомнили? Может быть это «любовь»? Я краснею…
Cлово то можно было пооригинальней придумать. Вот скажем Нестора спросить))
Соэль Карцев 30.04.2017 18:47 Заявить о нарушении
19.Лара Финская
3/7
рАзыщешь
"Ты что-то хотел? да, я просто так … "
-!--!--!-! добавить ещё слог... Или убрать "так..."
Ты что то хотел да я просто, тогда не нарушается правило альтернанса.
"О,Господи Боже, ну ты и чудак..»
- "А ты изменился..." "Чуть да
Заела короста"
Мой пример УСЛОВНЫЙ
"И вдруг понимаешь, что вновь ты один
И так одинок, оголён, нелюдим,
И слёзы обильные- соль в них горька,
Покатятся вниз, как по камням река,
Которая ранней весною
Проснётся, зовя за собою..."
Здесь хорошо бы чтобы 5 и шестая строки с женской клаузулой были на 3 и 6 позиции.
Соэль Карцев 30.04.2017 18:51 Заявить о нарушении
3/7
рАзыщешь
"Ты что-то хотел? да, я просто так … "
-!--!--!-! добавить ещё слог... Или убрать "так..."
Ты что то хотел да я просто, тогда не нарушается правило альтернанса.
"О,Господи Боже, ну ты и чудак..»
- "А ты изменился..." "Чуть да
Заела короста"
Мой пример УСЛОВНЫЙ
"И вдруг понимаешь, что вновь ты один
И так одинок, оголён, нелюдим,
И слёзы обильные- соль в них горька,
Покатятся вниз, как по камням река,
Которая ранней весною
Проснётся, зовя за собою..."
Здесь хорошо бы чтобы 5 и шестая строки с женской клаузулой были на 3 и 6 позиции.
Соэль Карцев 30.04.2017 18:51 Заявить о нарушении
20. Шут Скорпена Рогодракониада
5/8+1 балл за уникальность замысла.
Я бы эту историю маленькими буквами записал...
Любимая кошка моя – из породы «учёных котов».
Школяр я и неуч, она же почти академик.
Чудесные сказки поёт день и ночь, – я готов
Всё слушать без продыху... Жаль только, денег
От слов её чУдных в семейном бюджете всё ж нет.Может без "ж"? И строфы тут не выделять графически. Это мелочь конечно...
И жилы мне рвать от зари до зари на работе
Приходится, чтобы на завтрак, на ужин и даже в обед
Маруська пикантное кушала что-то. рифма слабоватая
Природа её такова… Возвращаясь устало домой,
Спиной ощущаю от лавочек взгляды нередко
И шёпот: «Рогач-ч-ч». Ироничный, но, в целом, незлой,
Сочувственный даже – то бабки-соседки.
Всё знаю, но хочется, точно ребёнок, счастливо реветь,
Лицом зарываясь в шелкОвую рыжую шёрстку,
Когда называет призывно: «Мой Мишка-медведь»."называет призывно" тавтологии вроде нет, но как- то не легло...
Слова словно плётка, – и нежно, и хлёстко…
Не помню с чего, был ли пьян, но приснился сегодня кошмар:
Дракон огнедышащий я – с кошкой жить неуместно.-!--!---!-!--!- спондей после трибахия думаю нормально.
Очнулся весь в саже, а в комнате дымная хмарь.
Где Муська?! – дрожит и забилась под кресло.
Сорвался – на улицу, в ночь, в тошнотворную муть фонарей…
Услышал: – от ангела?.. беса?.. – «лечить глистогонным…».
В аптеку! Бегом! – и лекарство принять поскорей!
Хоть сдохну, но должен убить я дракона…
21. Фредерика Лист Однажды
5/8
Клаузулы конечно немного гуляют по позициям. Ну ладно. Поддержу новичка.
Фонетика конечно ужасная))))
Однажды порою студеною зимней
Меня кто-то вытащил из-под колес.
Так вовремя затормозил он – сменил накануне резину. трибахий. Это приёмлемо.
На трассе он вышел ко мне из машины,
Приятный во всех отношеньях мужчина,
И смачно дал в нос.
С тех пор, я, Начальник, не многое помню,
Пишу показаний печальную повесть,
Отчаянно ручку грызу.
Мы силой не мерились – он мне не ровня.
Наверно, случайно – глубокая рана над бровью,
И выбитый зуб.
Соэль Карцев 30.04.2017 19:07 Заявить о нарушении
5/8+1 балл за уникальность замысла.
Я бы эту историю маленькими буквами записал...
Любимая кошка моя – из породы «учёных котов».
Школяр я и неуч, она же почти академик.
Чудесные сказки поёт день и ночь, – я готов
Всё слушать без продыху... Жаль только, денег
От слов её чУдных в семейном бюджете всё ж нет.Может без "ж"? И строфы тут не выделять графически. Это мелочь конечно...
И жилы мне рвать от зари до зари на работе
Приходится, чтобы на завтрак, на ужин и даже в обед
Маруська пикантное кушала что-то. рифма слабоватая
Природа её такова… Возвращаясь устало домой,
Спиной ощущаю от лавочек взгляды нередко
И шёпот: «Рогач-ч-ч». Ироничный, но, в целом, незлой,
Сочувственный даже – то бабки-соседки.
Всё знаю, но хочется, точно ребёнок, счастливо реветь,
Лицом зарываясь в шелкОвую рыжую шёрстку,
Когда называет призывно: «Мой Мишка-медведь»."называет призывно" тавтологии вроде нет, но как- то не легло...
Слова словно плётка, – и нежно, и хлёстко…
Не помню с чего, был ли пьян, но приснился сегодня кошмар:
Дракон огнедышащий я – с кошкой жить неуместно.-!--!---!-!--!- спондей после трибахия думаю нормально.
Очнулся весь в саже, а в комнате дымная хмарь.
Где Муська?! – дрожит и забилась под кресло.
Сорвался – на улицу, в ночь, в тошнотворную муть фонарей…
Услышал: – от ангела?.. беса?.. – «лечить глистогонным…».
В аптеку! Бегом! – и лекарство принять поскорей!
Хоть сдохну, но должен убить я дракона…
21. Фредерика Лист Однажды
5/8
Клаузулы конечно немного гуляют по позициям. Ну ладно. Поддержу новичка.
Фонетика конечно ужасная))))
Однажды порою студеною зимней
Меня кто-то вытащил из-под колес.
Так вовремя затормозил он – сменил накануне резину. трибахий. Это приёмлемо.
На трассе он вышел ко мне из машины,
Приятный во всех отношеньях мужчина,
И смачно дал в нос.
С тех пор, я, Начальник, не многое помню,
Пишу показаний печальную повесть,
Отчаянно ручку грызу.
Мы силой не мерились – он мне не ровня.
Наверно, случайно – глубокая рана над бровью,
И выбитый зуб.
Соэль Карцев 30.04.2017 19:07 Заявить о нарушении
Да... и в следующий раз оговаривайте все условия конкурса, я имею ввиду требования к рифмовке - согласно условиях данного конкурса эти требования отсутствовали, а тут я смотрю мою произвольную рифмовку мне в укор ставят.
Эдмар 30.04.2017 19:56 Заявить о нарушении
Эдмар 30.04.2017 19:56 Заявить о нарушении
Российский гуманитарный энциклопедический словарь
Альтернанс это:
Альтернанс
АЛЬТЕРНА́НС (франц. alternance — чередование) — правило чередования рифмов. стихов с муж. и жен. окончаниями (см. Клаузула), состоящее в том, что стихи с однородными окончаниями могут стоять рядом только тогда когда они рифмуются между собой (напр., можно рифмовать ААвв, но нельзя — аавв или ААВВ; прописные буквы — жен. рифмы, строчные — мужские). Правило А. установилось во франц. поэзии 16 в. и вместе с "правилом рифмич. цепей", по к-рому между двумя стихами на одну рифму могут находится стихи не б. чем на одну иную рифму, ограничивало способы возможных рифмовок. Из франц. эти правила перешли в немецкое, а оттуда — в рус. стихосложение. В России принцип чередования муж. и жен. рифм впервые установлен М. В. Ломоносовым в "Оде на взятие Хотина" и сопровождавшем ее "Письме о правилах рос. стихотворства" (1739). Эпоха классицизма требовала строгого соблюдения правила А. Согласно А., недопустимы: белые стихи с однородными окончаниями (напр., гекзаметр); рифмов. стихи с однородными окончаниями (напр., сплошные муж. рифмы в пер. В. А. Жуковского поэмы "Шильонский узник" Байрона); строфы, начинающиеся и кончающиеся однородными окончаниями (напр., "Фонтан" Ф. И. Тютчева); стык однородных окончаний на границах строф. Особенно строго соблюдался А. в канонич. строфах и твердых стихотв. формах (секстине, октаве, сонете и др.). Нарушения правила А., редкие в 18 в., в нач. 19 в. становятся обычными, и к кон. столетия А. перестает быть обязательным.
Светлана Салахова 30.04.2017 21:00 Заявить о нарушении
Альтернанс это:
Альтернанс
АЛЬТЕРНА́НС (франц. alternance — чередование) — правило чередования рифмов. стихов с муж. и жен. окончаниями (см. Клаузула), состоящее в том, что стихи с однородными окончаниями могут стоять рядом только тогда когда они рифмуются между собой (напр., можно рифмовать ААвв, но нельзя — аавв или ААВВ; прописные буквы — жен. рифмы, строчные — мужские). Правило А. установилось во франц. поэзии 16 в. и вместе с "правилом рифмич. цепей", по к-рому между двумя стихами на одну рифму могут находится стихи не б. чем на одну иную рифму, ограничивало способы возможных рифмовок. Из франц. эти правила перешли в немецкое, а оттуда — в рус. стихосложение. В России принцип чередования муж. и жен. рифм впервые установлен М. В. Ломоносовым в "Оде на взятие Хотина" и сопровождавшем ее "Письме о правилах рос. стихотворства" (1739). Эпоха классицизма требовала строгого соблюдения правила А. Согласно А., недопустимы: белые стихи с однородными окончаниями (напр., гекзаметр); рифмов. стихи с однородными окончаниями (напр., сплошные муж. рифмы в пер. В. А. Жуковского поэмы "Шильонский узник" Байрона); строфы, начинающиеся и кончающиеся однородными окончаниями (напр., "Фонтан" Ф. И. Тютчева); стык однородных окончаний на границах строф. Особенно строго соблюдался А. в канонич. строфах и твердых стихотв. формах (секстине, октаве, сонете и др.). Нарушения правила А., редкие в 18 в., в нач. 19 в. становятся обычными, и к кон. столетия А. перестает быть обязательным.
Светлана Салахова 30.04.2017 21:00 Заявить о нарушении
Эдмар, если бы я знал, что Вы имеете ввиду под произвольной рифмовкой, мне было бы Вам легче ответить. Я же просто не смог уловить, что у Вас с чем рифмуется.
Возможно мы говорим о разных вещах. Потом некоторые рифмы например "знаешь она"
на рифмы не тянут по моему разумению. Вот такой когнитивный диссонанс получается.
Соэль Карцев 30.04.2017 21:03 Заявить о нарушении
Возможно мы говорим о разных вещах. Потом некоторые рифмы например "знаешь она"
на рифмы не тянут по моему разумению. Вот такой когнитивный диссонанс получается.
Соэль Карцев 30.04.2017 21:03 Заявить о нарушении
"в нач. 19 в. становятся обычными, и к кон. столетия А. перестает быть обязательным." То что к концу столетия(надо полагать 19) перестает быть обязательным, я должен принять на веру, потому что так говорит гуманитарный словарь? Пример можно хоть один. Речь в этом пассаже идёт, я так полагаю, о тонической системе стихосложения. У нас же конкурс силлаботоники.
Соэль Карцев 30.04.2017 21:10 Заявить о нарушении
Соэль Карцев 30.04.2017 21:10 Заявить о нарушении
Созль, в тонической или силлабо-тонической системе стихосложения речь идет о ритмике стиха, но не о рифмовке, не путайте понятия. Насчёт рифмовки - вы знаете, что Пушкин написал "Каменного гостя" белым стихом, то есть намеренно ушёл от рифмовки, приближая стих к разговорной речи, оставив при этом ритмику стиха - ведь согласитесь это волшебно звучит! Почему я люблю использовать неравносложную рифму - она неявная, не бросается в глаза, но всё же она чувствуется. Мне иногда не нравится в стихе наличие заметной концевой рифмы, она порой отвлекает от плавно текущей ритмики. Так как условий по рифмовке не было я и выбрал, что мне захотелось. Схему я вам расписал. Поэтому, если у вас на конкурсах кроме силлабо-тонической ритмики, есть требования классических определённых способов рифмовки - оговаривайте это предварительно пожалуйста.
Эдмар 30.04.2017 21:37 Заявить о нарушении
Эдмар 30.04.2017 21:37 Заявить о нарушении
"Созль, в тонической или силлабо-тонической системе стихосложения речь идет о ритмике стиха, но не о рифмовке, не путайте понятия."
Эдмар, я сейчас разговариваю со Светланой и хотел бы от неё услышать ответ.
Я что, отвечая на Ваш вопрос, упоминал системы стихосложения? Я попросил Вас ответить, что Вы понимаете под произвольной рифмовкой. Просто чтобы мне было легче Вам отвечать. Жду ответа.
Соэль Карцев 30.04.2017 22:20 Заявить о нарушении
Эдмар, я сейчас разговариваю со Светланой и хотел бы от неё услышать ответ.
Я что, отвечая на Ваш вопрос, упоминал системы стихосложения? Я попросил Вас ответить, что Вы понимаете под произвольной рифмовкой. Просто чтобы мне было легче Вам отвечать. Жду ответа.
Соэль Карцев 30.04.2017 22:20 Заявить о нарушении
Для Светланы
"АЛЬТЕРНАНС — АЛЬТЕРНАНС, правило альтернанса (франц. alternance — чередование), правило чередования рифмованных стихов с мужскими и женскими окончаниями (клаузулами): мужские или женские стихи, находящиеся рядом, непременно должны быть связаны рифмой,… … Литературный энциклопедический словарь"
Могут также быть только женские клаузулы в стихе или только мужские.
Это правило никто и никогда не отменял. У нас конкурс не белого стиха и не тонической системы стихосложения. У нас конкурс силлаботоники.
Соэль Карцев 30.04.2017 22:25 Заявить о нарушении
"АЛЬТЕРНАНС — АЛЬТЕРНАНС, правило альтернанса (франц. alternance — чередование), правило чередования рифмованных стихов с мужскими и женскими окончаниями (клаузулами): мужские или женские стихи, находящиеся рядом, непременно должны быть связаны рифмой,… … Литературный энциклопедический словарь"
Могут также быть только женские клаузулы в стихе или только мужские.
Это правило никто и никогда не отменял. У нас конкурс не белого стиха и не тонической системы стихосложения. У нас конкурс силлаботоники.
Соэль Карцев 30.04.2017 22:25 Заявить о нарушении
Альтернанс, правило альтернанса Альтернанс, правило альтернанса это правило чередования рифмованных стихов с мужским и женским окончаниями (клаузулами): мужские или женские стихи, находящиеся рядом, непременно должны быть связаны рифмой, стык не рифмующих однородных стихов недопустим. Согласно строгому смыслу альтернанса, недопустимыми оказываются белые стихи с однородными окончаниями (например, гекзаметр), рифмованные стихи с однородными окончаниями (как в «Мцыри», 1840, М.Ю.Лермонтова), строфы, начинающиеся и кончающиеся однородными окончаниями (как в «Фонтане», 1836, Ф.И. Тютчева), строфы со стыком однородных окончаний внутри строфы (как в «Двух липках», 1856, А.А.Фета). В русской поэзии правило альтернанса держалось в эпоху классицизма, стало допускать все больше исключений в 19 в. и перестало быть обязательным в 20 Веке.
Источник: http://www.litdic.ru/alternans-pravilo-alternansa/ .
Светлана Салахова 30.04.2017 22:29 Заявить о нарушении
Источник: http://www.litdic.ru/alternans-pravilo-alternansa/ .
Светлана Салахова 30.04.2017 22:29 Заявить о нарушении
Произвольная - это произвольная, где захотел там срифмовал - вот например у Заболоцкого, в начале вообще белый стих идёт -
На лестницах (1928)
Коты на лестницах упругих,
Большие рыла приподняв,
Сидят, как будды, на перилах,
Ревут, как трубы, о любви.
Нагие кошечки, стесняясь,
Друг к дружке жмутся, извиняясь.
Кокетки! Сколько их кругом!
Они по кругу ходят боком,
Они текут любовным соком,
Они трясутся, на весь дом
Распространяя запах страсти.
Коты ревут, открывши пасти,-
Они как дьяволы вверху
В своем серебряном меху.
Один лишь кот в глухой чужбине
Сидит, задумчив, не поет.
В его взъерошенной овчине
Справляют блохи хоровод.
...
Эдмар 30.04.2017 22:53 Заявить о нарушении
На лестницах (1928)
Коты на лестницах упругих,
Большие рыла приподняв,
Сидят, как будды, на перилах,
Ревут, как трубы, о любви.
Нагие кошечки, стесняясь,
Друг к дружке жмутся, извиняясь.
Кокетки! Сколько их кругом!
Они по кругу ходят боком,
Они текут любовным соком,
Они трясутся, на весь дом
Распространяя запах страсти.
Коты ревут, открывши пасти,-
Они как дьяволы вверху
В своем серебряном меху.
Один лишь кот в глухой чужбине
Сидит, задумчив, не поет.
В его взъерошенной овчине
Справляют блохи хоровод.
...
Эдмар 30.04.2017 22:53 Заявить о нарушении
"перестало быть обязательным в 20 Веке."
Наконец разобрались, что речь идёт о 20 веке. То что Вы цитируете, Светлана, принадлежит Гаспарову. И он не приводит не единого примера из 20 века, хотя эта ссылка кочует по Интернету уже десятки лет. Если Вам трудно найти примеры нарушения правила альтернанса из творчества Бродского, Пастернака, Цветаевой, Мандельштама Ахматовой, Есенина, приведите, хотя бы 5 своих произведений из почти 200, что Вы написали. Вы что хотите меня убедить, что Светлана Салахова пишет с нарушением правила альтернанса?
Соэль Карцев 30.04.2017 22:53 Заявить о нарушении
Наконец разобрались, что речь идёт о 20 веке. То что Вы цитируете, Светлана, принадлежит Гаспарову. И он не приводит не единого примера из 20 века, хотя эта ссылка кочует по Интернету уже десятки лет. Если Вам трудно найти примеры нарушения правила альтернанса из творчества Бродского, Пастернака, Цветаевой, Мандельштама Ахматовой, Есенина, приведите, хотя бы 5 своих произведений из почти 200, что Вы написали. Вы что хотите меня убедить, что Светлана Салахова пишет с нарушением правила альтернанса?
Соэль Карцев 30.04.2017 22:53 Заявить о нарушении
Эдмару
"где захотел там срифмовал"
Коты на лестницах упругих,-!-!---!-
Большие рыла приподняв, -!-!---!
Сидят, как будды, на перилах, -!-!---!-
Ревут, как трубы, о любви. -!-!---!
первые 4 строчки холостые
Нагие кошечки, стесняясь, -!-!---!-
Друг к дружке жмутся, извиняясь. -!-!---!-
Кокетки! Сколько их кругом! -!-!---!
Они по кругу ходят боком, -!-!-!-!-
Они текут любовным соком, -!-!-!-!-
Они трясутся, на весь дом -!-!---!
Где Вы белый стих нашли Эдмар? Стихотворение написано чистейшим 4стопным ямбом. И тут чёткая строфика проглядывает. Стихотворение всё организовано в отличие от Вашего. И Заболоцкий рифмует не там, где захотел, а там где положено.
Cледующий пример, пожайлуста. Жду.
Произвольной рифмовки в силлаботонике не существует в принципе.
Соэль Карцев 30.04.2017 23:07 Заявить о нарушении
"где захотел там срифмовал"
Коты на лестницах упругих,-!-!---!-
Большие рыла приподняв, -!-!---!
Сидят, как будды, на перилах, -!-!---!-
Ревут, как трубы, о любви. -!-!---!
первые 4 строчки холостые
Нагие кошечки, стесняясь, -!-!---!-
Друг к дружке жмутся, извиняясь. -!-!---!-
Кокетки! Сколько их кругом! -!-!---!
Они по кругу ходят боком, -!-!-!-!-
Они текут любовным соком, -!-!-!-!-
Они трясутся, на весь дом -!-!---!
Где Вы белый стих нашли Эдмар? Стихотворение написано чистейшим 4стопным ямбом. И тут чёткая строфика проглядывает. Стихотворение всё организовано в отличие от Вашего. И Заболоцкий рифмует не там, где захотел, а там где положено.
Cледующий пример, пожайлуста. Жду.
Произвольной рифмовки в силлаботонике не существует в принципе.
Соэль Карцев 30.04.2017 23:07 Заявить о нарушении
ХОЛОСТАЯ РИФМА - разновидность рифмы по взаимному расположению в стихе. Образуется при холостом способе рифмовки, при котором некоторые стихи (наиболее часто - первый и третий в четверостишии. Схема рифмовки - АВСВ) не рифмуются . Т.о., под условным понятием "холостой рифмы" следует понимать её частичное отсутствие внутри строфы.
Лесом чистым и дремучим,
По тропинкам и по мхам,
Ехал всадник, пробираясь
К светлым невским берегам.
(А.Н. Майков)
Воды глубокие
Плавно текут.
Люди премудрые
Тихо живут.
(А.С. Пушкин)
Эдмар 30.04.2017 23:39 Заявить о нарушении
Лесом чистым и дремучим,
По тропинкам и по мхам,
Ехал всадник, пробираясь
К светлым невским берегам.
(А.Н. Майков)
Воды глубокие
Плавно текут.
Люди премудрые
Тихо живут.
(А.С. Пушкин)
Эдмар 30.04.2017 23:39 Заявить о нарушении
Вот выдержка из статьи о нестрофическом ямба в русской поэзии:
...
Самый длинный строфоид в нашем материале — 18-стишие Вяземского, открывающее послание «Д. В. Давыдову» (1816): «Давыдов! где ты? что ты? сроду…»; схема его рифмовки — АвААв АвАвААв ССв ДД в… За ним следует 17-стишие молодого Пушкина из послания «Моему Аристарху» (1815) — от строки «…Да для Темиры молодой…» до строки «…В потомстве будут ли цвести?»; схема его рифмовки — аа ВВа ааСаа СдСдСеСе… В обоих случаях в самом содержании стихов присутствует элемент пародии (у Вяземского — на «певцов конфект и опахал…») или автопародии (у Пушкина — «Бегут трехстопные толпой На аю, ает и на ой… Я ставлю (кто же без греха?)… Для смысла — лишних три стиха…»). Еще длиннее — но уже вне нашего материала — 21-стишие Пастернака в «Высокой болезни» от строк «Хотя, как прежде, потолок, Служа опорой новой клети…» до строк «Он славил твердость и застой И мягкость объявлял в запрете…»; элемент автопародии налицо и здесь (в стихах: «Тот, жженный на огне газетин, Смрад лавра и китайских сой, Что был нудней, чем рифмы эти…»). Для русской поэзии это рекорд, но в ее французских образцах мы встречаем и более длинные строфоиды: так, в послании Вольтера «К герцогу де Ришелье» мы находим 29-стишие со схемой рифмовки АвАвААввССвС. aaCeCeCeCeeLfCLfC. Как известно, у молодого Пушкина есть экспериментальное стихотворение «Послание к Лиде» — 63 строки, в которых одна и та же мужская рифма «—он», повторяясь 30 раз, переплетается с различными женскими; это — несомненная гиперболизация рифмического стиля французской легкой поэзии.
А у меня всего 23 строчки))
Эдмар 01.05.2017 00:12 Заявить о нарушении
...
Самый длинный строфоид в нашем материале — 18-стишие Вяземского, открывающее послание «Д. В. Давыдову» (1816): «Давыдов! где ты? что ты? сроду…»; схема его рифмовки — АвААв АвАвААв ССв ДД в… За ним следует 17-стишие молодого Пушкина из послания «Моему Аристарху» (1815) — от строки «…Да для Темиры молодой…» до строки «…В потомстве будут ли цвести?»; схема его рифмовки — аа ВВа ааСаа СдСдСеСе… В обоих случаях в самом содержании стихов присутствует элемент пародии (у Вяземского — на «певцов конфект и опахал…») или автопародии (у Пушкина — «Бегут трехстопные толпой На аю, ает и на ой… Я ставлю (кто же без греха?)… Для смысла — лишних три стиха…»). Еще длиннее — но уже вне нашего материала — 21-стишие Пастернака в «Высокой болезни» от строк «Хотя, как прежде, потолок, Служа опорой новой клети…» до строк «Он славил твердость и застой И мягкость объявлял в запрете…»; элемент автопародии налицо и здесь (в стихах: «Тот, жженный на огне газетин, Смрад лавра и китайских сой, Что был нудней, чем рифмы эти…»). Для русской поэзии это рекорд, но в ее французских образцах мы встречаем и более длинные строфоиды: так, в послании Вольтера «К герцогу де Ришелье» мы находим 29-стишие со схемой рифмовки АвАвААввССвС. aaCeCeCeCeeLfCLfC. Как известно, у молодого Пушкина есть экспериментальное стихотворение «Послание к Лиде» — 63 строки, в которых одна и та же мужская рифма «—он», повторяясь 30 раз, переплетается с различными женскими; это — несомненная гиперболизация рифмического стиля французской легкой поэзии.
А у меня всего 23 строчки))
Эдмар 01.05.2017 00:12 Заявить о нарушении
БЕЛЫЙ СТИХ - нерифмованные стихи. Название произошло от того, что их окончания, где обычно помещается созвучие (рифма), остаются в звуковом отношении незаполненными ("белыми"). Это, конечно, не означает хаотической неорганизованности окончаний Б. с. Они подвергаются отбору, напр, мужские - с ударением на последнем слоге, или женские - на предпоследнем, или дактилические - на третьем слоге от конца, чаще сочетаются два вида окончаний.
Эдмар 01.05.2017 00:37 Заявить о нарушении
Эдмар 01.05.2017 00:37 Заявить о нарушении
Анна Ахматова:
Но третий, не знавший ничего,
Когда он покинул свет,
Мыслям моим в ответ
Промолвил: "Мы выпить должны за того,
Кого еще с нами нет".
«Со шпаной в канавке...»
Со шпаной в канавке
Возле кабака,
С пленными на лавке
Гру-зо-ви-ка.
Под густым туманом
Над Москвой-рекой,
С батькой-атаманом
В петельке тугой.
Я была со всеми,
С этими и с теми,
А теперь осталась
Я сама с собой.
Светлана Салахова 01.05.2017 10:18 Заявить о нарушении
Но третий, не знавший ничего,
Когда он покинул свет,
Мыслям моим в ответ
Промолвил: "Мы выпить должны за того,
Кого еще с нами нет".
«Со шпаной в канавке...»
Со шпаной в канавке
Возле кабака,
С пленными на лавке
Гру-зо-ви-ка.
Под густым туманом
Над Москвой-рекой,
С батькой-атаманом
В петельке тугой.
Я была со всеми,
С этими и с теми,
А теперь осталась
Я сама с собой.
Светлана Салахова 01.05.2017 10:18 Заявить о нарушении
Эдмару
то есть Вы хотите сказать, что у Вас нестрофический вольный амфибрахий?
Я понял.
Но почему у Вас такие слабые неравносложные рифмы? Я их совершенно не улавливаю.
Вот такими они должны быть в моём понимании.
http://www.stihi.ru/2017/01/31/11065
Пойду пока повышу Вам техническую оценку.
Соэль Карцев 01.05.2017 13:34 Заявить о нарушении
то есть Вы хотите сказать, что у Вас нестрофический вольный амфибрахий?
Я понял.
Но почему у Вас такие слабые неравносложные рифмы? Я их совершенно не улавливаю.
Вот такими они должны быть в моём понимании.
http://www.stihi.ru/2017/01/31/11065
Пойду пока повышу Вам техническую оценку.
Соэль Карцев 01.05.2017 13:34 Заявить о нарушении
Соэль, пожалуйста, не надо мне повышать оценку - у меня действительно не лучшие, не очень яркие неравносложные рифмы, так что оставьте ту оценку, которую поставили сначала - я просто рассказал вам, что мое построение стиха тоже имеет право на жизнь)
Эдмар 01.05.2017 14:14 Заявить о нарушении
Эдмар 01.05.2017 14:14 Заявить о нарушении
Cветлана, я так понял, что из Вашего творчества примеров нарушения правила альтернанса Вы не нашли. Ничего удивительного, Вы же грамотный поэт))Сейчас проанализирую стих Ахматовой.
Но третий, не знавший ничего, -!--!---!
Когда он покинул свет, -!--!-!
Мыслям моим в ответ !--!-!
Промолвил: "Мы выпить должны за того, -!--!--!--!
Кого еще с нами нет". -!-!!-!
«Со шпаной в канавке...» --!-!-
Со шпаной в канавке --!-!-
Возле кабака, -!--!
С пленными на лавке !---!-
Гру-зо-ви-ка. ---!
Под густым туманом --!--!
Над Москвой-рекой, --!-!
С батькой-атаманом -!--!-
В петельке тугой. !---!
Я была со всеми, !-!-!-
С этими и с теми, !---!-
А теперь осталась --!-!-
Я сама с собой. !-!-!
Удивили Светлана. Какая же эта силлаботоника? Классический дольник с вкраплениями тактовиковых строк. Альтернанс в тонической системе стихосложения может скакать, как хочет. Я это показал наглядно ещё полтора года назад в своём аналитическом труде. Там не только тактовики Маяковского анализируются, но и одна из работ Есенина.Кстати, Эдмару на заметку.Сравните Ваши неравносложные рифмы и у Маяковского. Контраст разительный. Вот прошу ознакомиться вас обоих
http://www.stihi.ru/2015/10/26/10350
Итак, Светлана, позвольте завершить нашу дискуссию кратким выводом
Силлаботоническое произведение написанное с нарушеним правила альтернанса является ВСЕГДА неграмотно написанным произведением.
Или у Вас есть ещё аргументы?
Соэль Карцев 01.05.2017 14:24 Заявить о нарушении
Но третий, не знавший ничего, -!--!---!
Когда он покинул свет, -!--!-!
Мыслям моим в ответ !--!-!
Промолвил: "Мы выпить должны за того, -!--!--!--!
Кого еще с нами нет". -!-!!-!
«Со шпаной в канавке...» --!-!-
Со шпаной в канавке --!-!-
Возле кабака, -!--!
С пленными на лавке !---!-
Гру-зо-ви-ка. ---!
Под густым туманом --!--!
Над Москвой-рекой, --!-!
С батькой-атаманом -!--!-
В петельке тугой. !---!
Я была со всеми, !-!-!-
С этими и с теми, !---!-
А теперь осталась --!-!-
Я сама с собой. !-!-!
Удивили Светлана. Какая же эта силлаботоника? Классический дольник с вкраплениями тактовиковых строк. Альтернанс в тонической системе стихосложения может скакать, как хочет. Я это показал наглядно ещё полтора года назад в своём аналитическом труде. Там не только тактовики Маяковского анализируются, но и одна из работ Есенина.Кстати, Эдмару на заметку.Сравните Ваши неравносложные рифмы и у Маяковского. Контраст разительный. Вот прошу ознакомиться вас обоих
http://www.stihi.ru/2015/10/26/10350
Итак, Светлана, позвольте завершить нашу дискуссию кратким выводом
Силлаботоническое произведение написанное с нарушеним правила альтернанса является ВСЕГДА неграмотно написанным произведением.
Или у Вас есть ещё аргументы?
Соэль Карцев 01.05.2017 14:24 Заявить о нарушении
Эдмар, ну хотя бы за то что Вы обогатили меня и других участников конкурса понятием нестрофический стих.
А вот по альтернансу никто кроме Светланы не горит пока желанием вписаться в полемику. Даже наш прославленный ТБ. Хотя у него грубейший для такого маститого критика ляп. Видимо ошибку осознал.
Соэль Карцев 01.05.2017 14:35 Заявить о нарушении
А вот по альтернансу никто кроме Светланы не горит пока желанием вписаться в полемику. Даже наш прославленный ТБ. Хотя у него грубейший для такого маститого критика ляп. Видимо ошибку осознал.
Соэль Карцев 01.05.2017 14:35 Заявить о нарушении
Соэль, я же уже вам говорил, что использовал специально не выделяющиеся неравносложные рифмы, чтобы они не бросались в глаза - не надо мне сравнений на заметку, я знаю все виды неравносложных рифм.
Эдмар 01.05.2017 14:54 Заявить о нарушении
Эдмар 01.05.2017 14:54 Заявить о нарушении
Соэль, эта полемика вокруг альтернанса,видимо, никому, кроме Вас, не интересна.
Светлана Салахова 01.05.2017 19:19 Заявить о нарушении
Светлана Салахова 01.05.2017 19:19 Заявить о нарушении
Эт-то точно, ругаться то интересней))
Хорошо хоть Вы откликнулись...
А может боятся просто, тут ведь о конкретике речь идёт...
Соэль Карцев 01.05.2017 23:19 Заявить о нарушении
Хорошо хоть Вы откликнулись...
А может боятся просто, тут ведь о конкретике речь идёт...
Соэль Карцев 01.05.2017 23:19 Заявить о нарушении
Соэль, а речь идёт именно о правиле альтернанса, определение которого здесь дано, или об упорядоченности схем рифмовки в строфических стихах?
Потому как по первому, например, у Бродского вспомнились "Рождественский романс" и "Письма римскому другу" с перекрёстный рифмовкой женских окончаний.
Алексей Еленин 01.05.2017 23:42 Заявить о нарушении
Потому как по первому, например, у Бродского вспомнились "Рождественский романс" и "Письма римскому другу" с перекрёстный рифмовкой женских окончаний.
Алексей Еленин 01.05.2017 23:42 Заявить о нарушении
Соэль, спасибо большое за рецензию, спорить насчет рифм не буду, но и мнения своего о рифмах не изменю.)Холостая одиночная рифса имеет право быть в плотно зарифмованном стихо. Приводила уже пример из стихотворения Башлачёва в другой ветке обсуждения. Но, у меня к Вам другой вопрос: вот это стихотворение, оно не вольным ли амфибрахием написано?
Так уходит земля, от которой рождаются боги /-/--/--/--/--/-
И приходят дома, где не будет вовек домовых /-/--/--/--/--/
Квартал у железной дороги -/--/--/-
С дымами заводов своих -/--/--/
Как там вечерами красиво -/--/--/-
В полнеба бездомный закат -/--/--/
И мощью всего жилмассива -/--/--/-
Как божьей пятою примят -/--/--/
Какой-то безумный рабочий -/--/--/-
И бессмысленный Орфей /-/--/-
О, блуждающие очи /-/--/-
Развеселых пустырей.(с) --/---/
1972
И каким размером написано это стихотворение? И ничего, что там тоже внутренняя рифма совсем не по устаревшим канонам расположена? Заранее благодарю за ответ.
Чернобаба земли, чистобаба воды --/--/--/--/
Ловят огненных рыб,кличут черных зверей --/--/--/--/
На костре колоколенку жарят как гриб,--/--/--/--/
Варят луковки русских церквей, --/--/--/
Варят зелье и кормят толпу зеленят,--/--/--/--/
Что в полнощной траве бубенцами звенят.(с)--/--/--/--/
Фредерика Лист 02.05.2017 01:11 Заявить о нарушении
Так уходит земля, от которой рождаются боги /-/--/--/--/--/-
И приходят дома, где не будет вовек домовых /-/--/--/--/--/
Квартал у железной дороги -/--/--/-
С дымами заводов своих -/--/--/
Как там вечерами красиво -/--/--/-
В полнеба бездомный закат -/--/--/
И мощью всего жилмассива -/--/--/-
Как божьей пятою примят -/--/--/
Какой-то безумный рабочий -/--/--/-
И бессмысленный Орфей /-/--/-
О, блуждающие очи /-/--/-
Развеселых пустырей.(с) --/---/
1972
И каким размером написано это стихотворение? И ничего, что там тоже внутренняя рифма совсем не по устаревшим канонам расположена? Заранее благодарю за ответ.
Чернобаба земли, чистобаба воды --/--/--/--/
Ловят огненных рыб,кличут черных зверей --/--/--/--/
На костре колоколенку жарят как гриб,--/--/--/--/
Варят луковки русских церквей, --/--/--/
Варят зелье и кормят толпу зеленят,--/--/--/--/
Что в полнощной траве бубенцами звенят.(с)--/--/--/--/
Фредерика Лист 02.05.2017 01:11 Заявить о нарушении
Алексей, о правиле альтернанса(конечно не только чередование), но и такое
http://www.stihi.ru/2017/03/03/12443
Соэль Карцев 02.05.2017 13:25 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2017/03/03/12443
Соэль Карцев 02.05.2017 13:25 Заявить о нарушении
Фредерике
У Стратановского дольник
это ж ясно видно из Вашей схемы:
амфибрахий только 7 строк из 12
Соэль Карцев 02.05.2017 13:31 Заявить о нарушении
У Стратановского дольник
это ж ясно видно из Вашей схемы:
амфибрахий только 7 строк из 12
Соэль Карцев 02.05.2017 13:31 Заявить о нарушении
второй стих(его же)
чистый вольный анапест
про устаревшие каноны и вн. рифму не понял вопроса.
Соэль Карцев 02.05.2017 13:36 Заявить о нарушении
чистый вольный анапест
про устаревшие каноны и вн. рифму не понял вопроса.
Соэль Карцев 02.05.2017 13:36 Заявить о нарушении
Соэль, вот смотрите - у Сергея из 12 строк (вы сами посчитали) - 7 амфибрахий. То есть, большинство строк написано амфибрахием, только в 5 размер меняется. Разве, на этом основании можно его относить к стихам, написанным дольником? Не является ли это, так называемым "гибридным" стихом? ( я это все хочу с Вами обсудить не за ради поспорить, а, чтобы разобраться)
Фредерика Лист 02.05.2017 13:48 Заявить о нарушении
Фредерика Лист 02.05.2017 13:48 Заявить о нарушении
Второе стихотворение, как Вы сказали - написано вольным анапестом, то бишь, налицо - силлабо-тоника, я права? Тем не менее, мы ясно видим не зарифмованную ОДНУ строку, строку с ОДИНОЧНОЙ холостой рифмой. Точнее, там рифма есть, но она внутренняя, как и в моем стихотворении. Почему я хочу обратить Ваше внимание на этот пример - потому, что мне тут все говорят, что одна не зарифмованная строка в силлабо-тоническом стихо - это грубейшая ошибка, это недопустимо, ужасно ( и прочие восклицания с заламыванием рук)))
Чернобаба земли, чистобаба воды --/--/--/--/
Ловят огненных РЫБ,кличут черных зверей --/--/--/--/
На костре колоколенку жарят как ГРИБ,--/--/--/--/
Варят луковки русских церквей, --/--/--/
Варят зелье и кормят толпу зеленят,--/--/--/--/
Что в полнощной траве бубенцами звенят.(с)--/--/--/--/
А, если, к примеру, записать в иной строфике, чтобы показать рифму, тогда, окажется не зарифмованной ОДНА строка, первая, все остальные зарифмованы:
Чернобаба земли, чистобаба ВОДЫ --/--/--/--/
Ловят огненных рыб,
кличут черных зверей --/--/--/--/
На костре колоколенку жарят как гриб,--/--/--/--/
Варят луковки русских церквей, --/--/--/
Варят зелье и кормят толпу зеленят,--/--/--/--/
Что в полнощной траве бубенцами звенят.(с)--/--/--/--/
Сергей эти стихи написал, когда его еще никто не знал, и никаких премий у него не было.Кстати, Вы молодец, что погуглили.)
Я все это к тому, что нет никакого смысла следовать догмам стихосложения, если в результате получается чёрти-что. И есть смысл их нарушать, если получается красиво, проникновенно, и соответствует основной идее произведения.
Мне обидно, что некоторых участников Конкурса "засудили", исходя, исключительно из формализма. Я не о себе - мне вообще оценки по барабану, для меня главное - адекватные замечания и советы.)
Фредерика Лист 02.05.2017 14:05 Заявить о нарушении
Чернобаба земли, чистобаба воды --/--/--/--/
Ловят огненных РЫБ,кличут черных зверей --/--/--/--/
На костре колоколенку жарят как ГРИБ,--/--/--/--/
Варят луковки русских церквей, --/--/--/
Варят зелье и кормят толпу зеленят,--/--/--/--/
Что в полнощной траве бубенцами звенят.(с)--/--/--/--/
А, если, к примеру, записать в иной строфике, чтобы показать рифму, тогда, окажется не зарифмованной ОДНА строка, первая, все остальные зарифмованы:
Чернобаба земли, чистобаба ВОДЫ --/--/--/--/
Ловят огненных рыб,
кличут черных зверей --/--/--/--/
На костре колоколенку жарят как гриб,--/--/--/--/
Варят луковки русских церквей, --/--/--/
Варят зелье и кормят толпу зеленят,--/--/--/--/
Что в полнощной траве бубенцами звенят.(с)--/--/--/--/
Сергей эти стихи написал, когда его еще никто не знал, и никаких премий у него не было.Кстати, Вы молодец, что погуглили.)
Я все это к тому, что нет никакого смысла следовать догмам стихосложения, если в результате получается чёрти-что. И есть смысл их нарушать, если получается красиво, проникновенно, и соответствует основной идее произведения.
Мне обидно, что некоторых участников Конкурса "засудили", исходя, исключительно из формализма. Я не о себе - мне вообще оценки по барабану, для меня главное - адекватные замечания и советы.)
Фредерика Лист 02.05.2017 14:05 Заявить о нарушении
Тогда и мне повысьте оценку за технику, Соэль. За одну только мужскую рифму тройка?
Светлана Салахова 02.05.2017 15:31 Заявить о нарушении
Светлана Салахова 02.05.2017 15:31 Заявить о нарушении
И я Вас поддерживаю, Фредерика! Особенно вывод в последнем комментарии.
Светлана Салахова 02.05.2017 15:43 Заявить о нарушении
Светлана Салахова 02.05.2017 15:43 Заявить о нарушении
Не, Светлана, опоздали))
Оценки уже приняты и разнесены.
2 мужские, не одна.
И я Вас в сообщениях об этой ошибке предупреждал. Не захотели исправлять, дело Ваше. Кроме меня, Вам на неё указали ещё несколько участников.
А женская солидарность это хорошо. Поддерживайте на здоровье)))
Соэль Карцев 02.05.2017 18:06 Заявить о нарушении
Оценки уже приняты и разнесены.
2 мужские, не одна.
И я Вас в сообщениях об этой ошибке предупреждал. Не захотели исправлять, дело Ваше. Кроме меня, Вам на неё указали ещё несколько участников.
А женская солидарность это хорошо. Поддерживайте на здоровье)))
Соэль Карцев 02.05.2017 18:06 Заявить о нарушении
Возможно, подкорректирую. Дело в том, Соэль, что это не ошибка. Это нормальная одна рифма: дождя-лебедям. Вообще у меня здесь рифмы хорошие. И как заметили некоторые участники, чистый амфибрахий. Так что Ваша оценка за технику,скорее, исключение.
Светлана Салахова 02.05.2017 19:18 Заявить о нарушении
Светлана Салахова 02.05.2017 19:18 Заявить о нарушении
Эх, Соэль, я вам вопрос, а вы мне своё стихотворение... Понятнее от этого не стало. Вам-то нужно это обсуждение?
Алексей Еленин 02.05.2017 19:48 Заявить о нарушении
Алексей Еленин 02.05.2017 19:48 Заявить о нарушении
Алексей, так я именно отвечаю на вопрос.
"Потому как по первому, например, у Бродского вспомнились "Рождественский романс" и "Письма римскому другу" с перекрёстный рифмовкой женских окончаний."
Мой стих как раз по схеме "Письма римскому другу" и написан. Везде женские клаузулы- не вижу ошибки. Везде мужские- тоже. Мужские только в одном катрене из трёх- ошибка. Это было первое вообще, что я выучил по силлаботонике.
А дискуссия по- моему уже себя исчерпала. Я не вижу здесь предмета для обсуждения.
Опыт с восьмистишием с двумя женскими клаузулами конечно интересный.Я такого не встречал. Оригинально очень.
Соэль Карцев 02.05.2017 20:56 Заявить о нарушении
"Потому как по первому, например, у Бродского вспомнились "Рождественский романс" и "Письма римскому другу" с перекрёстный рифмовкой женских окончаний."
Мой стих как раз по схеме "Письма римскому другу" и написан. Везде женские клаузулы- не вижу ошибки. Везде мужские- тоже. Мужские только в одном катрене из трёх- ошибка. Это было первое вообще, что я выучил по силлаботонике.
А дискуссия по- моему уже себя исчерпала. Я не вижу здесь предмета для обсуждения.
Опыт с восьмистишием с двумя женскими клаузулами конечно интересный.Я такого не встречал. Оригинально очень.
Соэль Карцев 02.05.2017 20:56 Заявить о нарушении
Извините, но я встряну. У Светланы в стихотворении, действительно, хорошие рифмы. Особенно, в финальных строках:
Они понимали: секунда — и занавес рухнет стеНОЮдожДЯ,
Наступит господство осеннего сплина.
Печально замашут летящим НАЮглебеДЯм
Ладонями листьев рябые осины.
Рифма здесь не "дождя - лебедям", а "Стеною дождя - на юг лебедям" (НОЮ ДЯ - НАЮ ДЯ). Да за такие интересные рифмы дополнительные очки надо давать!!!
Фредерика Лист 03.05.2017 02:23 Заявить о нарушении
Они понимали: секунда — и занавес рухнет стеНОЮдожДЯ,
Наступит господство осеннего сплина.
Печально замашут летящим НАЮглебеДЯм
Ладонями листьев рябые осины.
Рифма здесь не "дождя - лебедям", а "Стеною дождя - на юг лебедям" (НОЮ ДЯ - НАЮ ДЯ). Да за такие интересные рифмы дополнительные очки надо давать!!!
Фредерика Лист 03.05.2017 02:23 Заявить о нарушении
Да ну их... Видимо, интереснее в "ливнях фекалий" плескаться.
Светлана Салахова 03.05.2017 08:17 Заявить о нарушении
Светлана Салахова 03.05.2017 08:17 Заявить о нарушении