Рецензии на произведение «М. К. След в след. По следам великих поэтов»

http://millionstatusov.ru/statusy/cont/60823.html
Это официальная ссылка на стих-е Омара Хайяма
и эти тоже
http://ru-ru.facebook.com/slova.jizni/posts/523183654441842
http://fotostrana.ru/public/post/231971/558812982/
и другие..Интернет открыт для всех также как мудрые мысли Омара Хайяма.

Кубок Стихиры   31.03.2018 11:40   Заявить о нарушении

А если взяли мудрую мысль из интернета, так и напишитe: из интeрнeта, aвтoра не знаeм.

Мила Доброван   31.03.2018 11:51   Заявить о нарушении

Аргументов нет, кроме удаления комментариев?

Мила Доброван   31.03.2018 11:54   Заявить о нарушении

Мила, Вы пришли нагадить на коврик.
Дайте ссылку на весь диалог с Тимофеем Бондаренко, чтобы всем всё было понятно.

Лора Круг   31.03.2018 12:11   Заявить о нарушении

Миле
Здесь не экспертный совет по разрешению споров об авторстве.
Да и к тому же Вы - в любом случае не автор.
Я уже писал, что Вам следует делать,
если Вы действительно хотите что-то выяснить и доказать.
Но Вы этого упорно не хотите понять.
Требуете какие-то "аргументы".
Хотя доказывать в такой ситуации должны Вы.
Если Вы не согласны со страницами по ссылкам - туда и обращайтесь.
Иначе, надо понимать, Вы занялись примитивным троллингом.
И не стоит удивляться удивляться реакции админов.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   31.03.2018 12:14   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/2015/01/27/8945

Мила Доброван   31.03.2018 12:15   Заявить о нарушении

А как же презумпция невиновности, Тимофей? Ведь вы пришли к автору с обвинением, без доказательств.

Мила Доброван   31.03.2018 12:16   Заявить о нарушении

А как презумпция невиновности площадки?
Вам даны ссылки.
Почему Вы выносите Ваши претензии сюда?
Вроде бы ссылок достаточно, чтобы отвязаться от площадки,
но Вы продолжаете бессмысленное обсуждение.
И если что-то имеете ко мне - то почему не у меня на странице?
Вам нужна публика для поднятия шума?
Вы поместили здесь оскорбительный пост.
Так Вы - просто тролль?
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   31.03.2018 13:04   Заявить о нарушении

Александр, в полемике ссылка на публикацию с датой 28 сентября 2012 года. Приведите хотя бы один пример с более ранней датой.

Мила Доброван   31.03.2018 13:12   Заявить о нарушении

И автор не я, вы опять невнимательны. Автор Юлия Мороз.

Мила Доброван   31.03.2018 13:15   Заявить о нарушении

тогда что Вы здесь делаете? Вам ясно указали лишь на некоторые ссылки из Интернета, где назван автор четверостишья. Кто им является в действительности-еще нужно доказать. Чем Вы и должны были бы заняться, коли решили выступить в качестве адвоката. Однако у Вас свои цели..потроллить..оскорбив при этом ни в чем неповинный Кубок.
А почему бы Вам не взглянуть на сложившуюся ситуацию с другой позиции- на никому неизвестный стих, принятый читателями за мудрое изречение Омара Хайяма, участники стихиры пишут продолжение. Это, по-Вашему плохо? Да это здорово и как пишет в полемике с Т. Бондаренко автор -Она и сама не ожидала такой популярности...

Кстати, Мила, ищите корень зла и шипящий клубок змей только в себе...

Кубок Стихиры   31.03.2018 13:42   Заявить о нарушении

Мила, как я понимаю, Вы просто невменяемый тролль.
Я Вам писал, что здесь не экспертный совет.
И никто ничего Вам доказывать не собирается.
Вы упорно не хотите заняться тем, что следует делать,
а предпочитаете здесь замусоривать киберпространство.
Вам, видимо, надо пошуметь, привлечь внимание.
.
Нормальный человек просто сообщил бы, что авторство
оспаривается. С пониманием того, что здесь этот вопрос
не решается и не должен решаться.
Сообщение просто как информация.
А не требование чего бы то ни было.
Здесь Вам никто ничего не должен.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   31.03.2018 13:43   Заявить о нарушении

Александр, я надеюсь, что Вы поняли что я ответила на фразу Милы "И автор не я, вы опять невнимательны. Автор Юлия Мороз."

Кубок Стихиры   31.03.2018 13:45   Заявить о нарушении

Кубок, ответь мне на один вопрос: удаленная рецензия это рецензия Юлии, пытавшейся защитить свои права?

Мила Доброван   31.03.2018 13:45   Заявить о нарушении

Кстати, любое стихотворение можно состарить, прибавив ему какой угодно возраст.. Текст нужного стихотворения вставляется вместо давно надоевшего ..
и вся работа.. В результате можно смело доказывать, что оно опубликовано лет на 5 раньше..Эту историю мне рассказал поэт, многие годы посвятивший борьбе с плагиатом.

Кубок Стихиры   31.03.2018 14:00   Заявить о нарушении

Имя Юлии встречалось только в указанной Вами ссылке http://www.stihi.ru/2015/01/27/8945
во всяком случае здесь ни о каких правах она не заявляла. У нее же есть Адвокат.

Кубок Стихиры   31.03.2018 14:06   Заявить о нарушении

Если вы имеете в виду стихиру, то на ней хранятся тексты в первоначально опубликованном виде. Их можно извлечь, несмотря на подмену. Это просто к сведению.

Мила Доброван   31.03.2018 14:08   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/go/ok.ru/profile/542909133184/statuses/68006861878656

Мила Доброван   31.03.2018 14:12   Заявить о нарушении

замечательно, если это так. (ответ А.Носачёву)

Кубок Стихиры   31.03.2018 14:36   Заявить о нарушении

Благодарю за вдохновение http://www.stihi.ru/2018/03/31/8497
Старайтесь спокойнее ко всему относиться. Ситуация совершенно житейская.
С уважением. Дм.

Геннадий Маков   31.03.2018 18:20   Заявить о нарушении

И всё-таки... Для более полной картины, для понимания вопроса... Уж коли привлечено общее внимание...

Вот, я прочитала стих (даю цитату из этого стиха, который приведён в шапке конкурса и выдан, как текст Хайама):

"Ты не считай друзей на перечет"
Юлия Мороз-Самойленко

"Ты не считай друзей на перечет,
Не тот твой друг, кем любопытство движет,
А тот, кто в радости с тобой разделит взлет
И кто в беде твой тихий плач услышит."

http://www.stihi.ru/2015/01/27/8945

А это - полемика между автором текста и Т.Бондаренко: http://www.stihi.ru/rec.html?2018/03/28/2455

Яна Тали   01.04.2018 11:15   Заявить о нарушении

На мой взгляд, очень нерядовая ситуация. И тут надо внимательно разбираться, прежде чем грубить сперва автору, а потом и добровольной защитнице.
Давайте опустим эмоции с обеих сторон. Мила возмущена, её можно понять.
Ведь, действительно, если стих был написан Юлией Мороз совершенно автономно, но в некоем "хайямовском" стиле, то все остальные события, связанные с этим стихом - просто интернетовское недоразумепние. И его надо просто уладить, для общей пользы и спокойствия, а не "катить баллоны" друг на друга.

На мой взгляд, было бы вполне законно удалить в шапке авторство Хайама и указать действительное авторство Юлии Мороз. Ведь Кубок ничем не рискует, наоборот - есть реальная публикация. Дать ссылку на эту публикацию, и всё.

Ну, скажите откровенно, кто из нас - ЗНАТОК Хайама? Кто может доказать обратное?
Хайама переводили многие авторы... Если кто-то хочет доказать, что ОШИБКА Кубка - не ошибка, пусть займётся этим вопросом. Тот же Тимофей пусть и займётся, если ему дорога честь площадки, вместо того, чтобы оскорблять Милу, обвиняя её в невменяемости.

Честно говоря, я много читала Хайама в разных переводах, а вот эти строки меня сразу насторожили. Я промолчала, подумав: может, ошибаюсь? Но мне сразу бросилась в глаза техническая слабость стиха. И возник вопрос: если это перевод, то чей? Но чтобы ответить на этот вопрос, надо перешерстить Хайама, а у меня просто нет на это времени.

Яна Тали   01.04.2018 11:29   Заявить о нарушении

Александр, Вы не о том! И вообще, ВСЕ вы - не о том!

Стихотворение впервые было опубликовано в 2012-м без претензий на авторство. Возможно, просто как экспромт на какой-то публичной площадке. Кому пришло в голову адресовать его к авторству Хайама - Бог весть... Но интернет - подлая штука, и стишок стал жить своей жизнью...
Автор спохватилась, опубликовала текст за своим авторством в 2015-м, но поздно: она уже никому ничего доказать фактически не сможет, только набьёт себе шишек. Но она всё же попыталась обратить внимание на ОШИБКУ Кубка. В чём состоит эта ошибка?
Ошибка заключается в том, что Ведущая конкурса, перед публикацией цитаты в задании, не проверила источники "на вшивость". В таких случаях основным аргументом может служить авторство перевода. Должен быть указан АВТОР ПЕРЕВОДА. И это снимало бы все вопросы. Надо было найти публикацию текста с указанием фамилии переводчика. Но вместо этого была приведена "левая" цитата, неизвестно откуда взятая. Причина - наша доверчивость, мы привыкли верить в честность и порядочность публикаторов в сети, и это наша глубочайшая ошибка. Думаю, эта история может стать для всех хорошим уроком.

Мне кажется, в сложившейся ситуации надо не надувать щёки, а проявить тактичность и извиниться за оплошность. К сожалению, Тимофей не всегда бывает тактичен, что и послужило раздуванию скандала.

Вот тут Мила привела слова Тимофея: ""И неужели Вы до сих пор не понимаете, что корень зла не во мне, а в тех, кто размещает это под именем Хайама".
А ведь, если вдуматься, в этих словах - прямая отсылка к текущему конкурсу. Ведь именно здесь и произошла безответственное размещение текста под именем Хайама. Так чего же юлить и перекладывать вину с больной головы на здоровую?

Яна Тали   01.04.2018 14:16   Заявить о нарушении

Яне Тали
Если Вам так уж хочется выступить адвокатом, то действуйте так, как это положено делать. И там,где это надо делать.
Вы не хотите верить интернет-публикациям?
Так с какого перепуга требуете верить интернет-публикации предполагаемого Вами автора? С чего Вы взяли?
На стихире не раз не два были выявлены факты плагиата. И не раз не два находились ярые защитники плагиаторов. Ведущие себя как самые злобные тролли. И сами плагиаторы изображали оскорбленную невинность.
Вы пытаетесь из себя изображать непререкаемого эксперта. На каком основании?
Но экспертизу пытаетесь взвалить на меня.
Честно говоря, у меня мелькала мысль, может, как-то пожалеть человека, чем-то помочь вдруг и в самом деле казус.
Но после троллинга у меня не осталось ни малейшего сочувствия и желания помогать.
Юридически ситуация примитивна. КС не сам сочинил, а предоставил ссылки. Так что все претензии - по адресам ссылок. Что касается авторского права - повторяю, при использовании для учебных и литературно-критических целей согласие автора не требуется.
.
С уважением
п.с.
тут как флагом размахивали удаленной рецензией.
Так вот - она с авторскими претензиями на фрагмент располагалась под страницей предыдущего конкурса, где выглядела абсолютно нелепой, т.к. там был задан другой фрагмент: "во всем виновата погода". И вполне естественно, была удалена без всяких проверок.

Тимофей Бондаренко   01.04.2018 15:01   Заявить о нарушении

Яна, в условиях конкурса приведён не тот текст, который цитируете Вы.
Имеются различия - многоточия, и слова "с радостью" вместо авторского "в радости".
Текст на конкурс взят из интернета. Я специально прошерстил интернет поисковиком Яндекс с условиями "искать до сентября 2012". В этих условиях ссылок на текст нет, ни на тот, ни на другой. Сразу после сентября те и другие ссылки появляются. Отсюда вывод - мистификация текста с его изменением и приписыванием его Хайаму, произошла непосредственно после публикации текста.
И, поддержу Тимофея, с учебными целями цитирование допускается без согласия автора. Тем более в таких условиях.
Что касается авторства и первоисточника, то это мы с Вами только что выяснили.
После этого автор не в праве предъявлять претензий.
И даже может быть благодарен за пиар.
С уважением.

А знаете ли вы, что человек произошёл не от обезьяны, а от литературных критиков? Они стали изощряться, издавая разные звуки, воздействующие на членов стаи, возбуждая и побуждая их. Так появился язык, а следом за ним, и человек.

Геннадий Маков   01.04.2018 15:57   Заявить о нарушении

Тимофей, если Вы - модератор Кубка - то так и скажите. А иначе все Ваши выступления выглядят нелепо.)

Безусловно, я не эксперт. Но здравым смыслом обладаю, и своё мнение изложила, на что имею право.

Если Вы за свои 15 лет пребывания на стихире ещё не усвоили здешних порядков (имею в виду порядки портала), это не значит, что и все остальные тоже.

Если бы в шапке конкурса стояла цитата на отечественного автора, проблем никаких не было бы. Даётся цитата и имя автора. Но тех случаях, когда даётся цитата ПЕРЕВОДА, недостаточно указать автора первоисточника, нужно указывать имя переводчика (дабы соблюсти авторское право переводчика).

У меня в личной библиотеке есть сборник персидской поэзии во множественных переводах. В частности, "Рубайат" Хайама в ПЕРЕВОДЕ Г.Плисецкого (изд. 1982 года). Если бы ведущая взяла цитату из подобного сборника - недоразумений бы не было. Но цитата взята из сомнительных источников, и ссылки не внушают доверия.

Я вообще не понимаю: что тут упираться рогом? Разве может унизить чьё-то достоинство признание оплошности? В интернете сейчас на каждом шагу фейковые публикации, и надо быть осмотрительным.

И потом, Тимофей, разве не смешно? Вы что, считаете, что Юлия Мороз настолько глупа, чтобы опубликовать на своей странице чей-то перевод и выдавать за свой? Такие вещи всплывают мгновенно. Зачем ей это надо? Да ещё при этом прийти на публичную площадку и бить себя в грудь. Ну разве не чушь?
Кстати, у Юлии стих из 8-ми строк, и это не рубаи. Это самостоятельное стихотворение. И Вам, как общеизвестному члену многих жюри, это должно быть видно. И по стилистике, и по качеству исполнения, это произведение никак не тянет на профессиональный перевод.

Яна Тали   01.04.2018 16:11   Заявить о нарушении

Яна, благодарю за поддержку и понимание,
но если Вы хотите участвовать в конкурсах КС,
то лучше не продолжать.
Умные люди будут делать выводы сами, если, конечно,
данная полемика сохранится.

Мила Доброван   01.04.2018 16:36   Заявить о нарушении

//Омару Хайяму в наши дни приписывают около 5 тысяч рубаи, однако на самом деле он является автором не более чем одной трети всех произведений. Некоторые исследователи даже утверждают, что подлинными можно признать всего 121 рубаи. При жизни автора стихи не были изданы - первая книга вышла через 50 лет после его смерти. Долгое время четверостишия ходили в народе в устной форме, и с каждым годом их становилось все больше и больше. Некоторые малоизвестные поэты опасались открыто высказывать смелые мысли и скрывались за авторитетом Хайяма. Большое количество рубаи - предмет коллективного творчества.//
См. также http://qna.center/question/2220404
Так что, друзья, пишите, что хотите, и смело подписывайтесь - О.Хайам.

Геннадий Маков   01.04.2018 16:40   Заявить о нарушении

Подальше от склок, поближе к поэзии, тогда наши дискуссии будут иметь ценность.

Геннадий Маков   01.04.2018 16:42   Заявить о нарушении

Хорошо, попытаюсь провести экспертизу сама, если наш корифей Бондаренко отлынивает...)

Вот цитата из шапки конкурса (обратите внимание на пунктуацию!):

«Ты не считай друзей наперечет!
Не тот твой друг, кем любопытство движет,
а тот, кто с радостью с тобой разделит взлет...
И кто в беде... твой тихий плач... услышит...»

А вот первая публикация Юлии Мороз (в формате А4, сентябрь 2012): http://m.ok.ru/profile/542909133184/statuses/547675086976

«Ты не считай друзей на перечет,не тот твой друг, кем любопытство движет,а тот, кто в радости с тобой разделит взлет и кто в беде твой тихий плач услышит.
Кто будет рядом, если ты не прав, а если прав - сомнений не добавит. Ты не считай.. и может быть тогда, один лишь он во веки не оставит. Авторское.»

А это публикация Юлии Мороз от 27 января 15-го года:

«Ты не считай друзей на перечет,
Не тот твой друг, кем любопытство движет,
А тот, кто в радости с тобой разделит взлет
И кто в беде твой тихий плач услышит.

Кто будет рядом, если ты не прав,
А если прав, сомнений не добавит.
Ты не считай.. и может быть тогда,
Один лишь он во веки не оставит.»

А теперь посмотрим ссылку, указанную Кубком.

Цитата взята с КАРТИНКИ, опубликованной некоей: «Ирина Хотулева 11 Октября 2017» на портале «Статусы» - по сути, безответственный форум, где всяк стряпает, что хочет.

А теперь – по следующей ссылке. Портал «facebook», публикатор «СЛОВА ЖИЗНИ
• 11 ноября 2013 г.» Пунктуация отличается о Юлии Мороз.

И наконец, третья ссылка: портал «Фотострана», публикация от 21 марта 2015 года. Пунктуация тоже слегка отличается от Юлии Мороз.

Вывод: все три публикации, ссылки на которые приведены Кубком – более поздние, чем Юлии Мороз.
В процессе переопубликования, как в «испорченном телефончике», менялась пунктуация и утверждалось, что автором текста является Хайам, без упоминания автора перевода. Можно считать, что все эти публикации являются фейками.

+

«Что касается авторского права - повторяю, при использовании для учебных и литературно-критических целей согласие автора не требуется.» (Т.Бондаренко)

А Вы точно установили авторство? Ведь НЕТ, авторство под вопросом. Уж если Вы не хотите верить Юлии Мороз, то что Вас заставляет верить фейковым публикациям? Кто вообще может утверждать что мысль, оформленная в приведённой цитате, принадлежит Хайаму, а не Саади или Низами? И как можно непроверенную цитату предлагать в УЧЕБНОМ конкурсе?

Тимофей, Вы хоть понимаете, что чем внимательнее мы рассматриваем данный вопрос, тем меньше у Вас козырей на руках. А не лучше ли было в самом начале не поучать высокомерно Юлию и Милу, не обвинять их в троллинге, а просто цивилизованно договориться? Вам кажется, что Вы помогаете Кубку своими брутальными наездами? А по-моему, оказываете медвежью услугу.

Яна Тали   01.04.2018 17:04   Заявить о нарушении

Мила, Вы правы. Продолжать дискуссию - себе дороже...

Яна Тали   01.04.2018 17:10   Заявить о нарушении

Поближе к поэзии хочу процитировать Хайама в переводе Плисецкого:

О мудрец! Если тот или этот дурак
Называет рассветом полуночный мрак, --
Притворись дураком и не спорь с дураками.
Каждый, кто не дурак, -- вольнодумец и враг!

Ну извините, я плохо притворяюсь.
И кстати, обратите внимание на рифмовку в рубаят.

До свидания КС. Мои выходные закончились. )

Мила Доброван   01.04.2018 17:12   Заявить о нарушении

Яна Тали
Вы занялись банальным троллингом.
Вы указали альтернативное авторство.
КС указал ссылки.
Авторское право не нарушено в любом случае.
Все остальное - оффтоп.
Еще раз для особо непонятливых - здесь не место для споров об авторстве.
И если хотите поспорить со мной - то делать это надо на моей странице.
Но Вы упорно замусориваете площадку своими постами.
Обращайтесь в конце концов, в РАО.
Или в Спортлото, если Вам так уж хочется вести разговоры где попало.
И вообще, что это Вы тут распинаетесь?
Ни Вы ни Мила не предполагаемый автор.
Она уполномочила Вас тут троллить?
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   01.04.2018 18:16   Заявить о нарушении

Тимофей, дамы пиарятся. Занялись бы чем-то более позитивным.
Я вот тут Катаева читаю - http://online-knigi.com/page/13709 там, кстати по теме нашего конкурса, о Бунине и о его взглядах на стихосложение есть.

Геннадий Маков   01.04.2018 18:38   Заявить о нарушении

Тимофей, Вам контрвопрос: Вы сами адекватны??
Причём тут вообще троллинг? Или Вы не понимаете значения этого слова, что плюётесь им направо и налево?
Я случайно увидела этот "базар", который Вы устроили, вместо того, чтобы вообще молчать. Вы - не хозяин площадки, но гоните пургу, как будто именно Вам тут предъявили претензии. Причём гоните грубо и оскорбительно в адрес автора, который просто указал на ошибку ведущей в подаче материала. Вы не хотите разбираться по существу и выталкиваете людей, словно Вы - вышибала. Вас нанимали на такую должность? Эти две женщины (Мила и Юлия) разве к Вам обращаются? Вам не кажется, что Вы много на себя берёте?
А мне просто стало противно наблюдать это хамство с Вашей стороны. И я решила разобраться в ситуации, и как могла - внесла ясность.
Понимаю, что Вам это не нравится, потому что всё, о чём Вы тут вещали, это пустая болтовня. И вопрос об авторском праве не стоит. Стоит вопрос об элементарной ОШИБКЕ ведущей, об её ОПЛОШНОСТИ, которую ни она, ни Вы признавать не хотите. А с самого начала надо было не грубить, а как-то оправдаться. Возможно, Лариса и без Вас сумела бы деликатно уладить конфликт, но Вы всё только испортили своим мужланским наездом. Вот это и называется троллингом, потому что скандал разгорается с Вашей подачи.

Да, всё это неприятно... Но как-то надо выходить из ситуации.
Хотелось бы просто на будущее: не попадать в дурацкое положение. А то веришь, что соприкасаешься с гениальной поэзией, а на самом деле тебе вместо оригинала (в авторитетном переводе) по маркой "Омар Хайам" подсовывают стихотворение современной поэтессы.

Всё... Не хочу больше...

Яна Тали   01.04.2018 23:36   Заявить о нарушении

Яна и Мила, Вы читать умеете?
Или просто нагло игнорируете то, что Вам говорят, и продолжаете скандалить?
Может Вам капслоком надо, чтобы прочитали?
.
1. Площадка не обязана верить на слово кому бы то ни было и заниматься установлением авторства.
Вы сообщили информацию. КС принял это к сведению.
Вам сообщили ссылки.
Ничего более КС делать морально не обязан.
КАКОГО ДЕПУТАТА ВАМ ЕЩЕ ТУТ НАДО?
.
2. Здесь не экспертный совет и спорам и рассуждениям об авторстве не место.
Вы просто загаживаете пространство, которое предназначено вовсе не для этого.
КС имел все основания отправить вас в ЧС и стереть эту хрень уже за оскорбительный характер поста в его адрес.
.
3. Если Вы считаете оскорбительным мой пост Юлии - почему гадить взялись в адрес КС?
Все претензии ко мне следует излагать либо на моих страницах, либо под моей рецензией на странице Юлии Мороз.
Но Вы там разводить полемику не хотите - публики маловато, да и площадку охота потроллить?
И повторно - Вас Юлия уполномочивала выступать здесь от ее имени? Вы своим троллингом позорите ее.
.
4. И я вам писал - чтобы не провоцировать более разборок - следует обращаться к сайтам, размещающим это в подборке Хайама. Но вам туда писать неохота - ведь площадку таким способом не напряжешь.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   02.04.2018 05:30   Заявить о нарушении

Александр, Вы меня удивляете. Всегда считала Вас рассудительным человеком, но видимо ошибалась.

Вы что не понимаете, что статус УЧЕБНОГО обязывает конкурс быть точным в подаче материала. Ведь если в задании даётся цитата и на голубом глазу этой цитате приписывается авторство Хайама – я, как участник, верящий авторитету ведущего, автоматически воспринимаю эту информацию за ПРАВДУ. Но на самом деле, оказывается (со слов Бондаренко) ведущий может «прокукарекать» (извините за резкость) всё, что угодно, и ни за что не несёт ответственности. Но он же вводит аудиторию в заблуждение! Вот, что меня беспокоит.
Мне были предложены три цитаты, и я исполняю задание в полной уверенности, что творчески общаюсь с личностью автора, который к цитате не имеет никакого отношения.
Простите, но строить учебный процесс на вранье – это профанация. И я уже несколько постов талдычу об этом, но ни Вы, ни Бондаренко то ли не понимаете, то ли «гоните дураков» (выражаясь Вашим языком).
И скандалю тут не я, а Бондаренко, с самого начала – прёт на автора стиха, из которого выдернута цитата, как бык на овцу. И совершенно не по делу. Если бы для меня не было очевидно, что он самым тупым образом пытается отмазать допущенную ошибку, я бы промолчала. Но я же вижу, что у нас на глазах разыгрывается подлый спектакль.
Меня это задевает и чисто по человечески. На предложенные цитаты я написала 3 стиха, на полном доверии к ведущей. А теперь выясняется, что мне подсунули подделку. А когда приходит автор этой цитаты и говорит: что же вы делаете? Эти стихи не имеют к Хайаму никакого отношения, наш «уважаемый» арбитр поднимает хай, и уводит вопрос ошибки в плоскость авторского права, не желая разбираться в частном случае.

На странице Бондаренко написано большими буквами: «АВТОРСКОЕ ПРАВО МАСТДАЙ!»
Вот он и проповедует всюду эту установку. Интересно, а если завтра кто-то распространит в сети его хайку и припишет авторство к Басё – он будет польщён?

Так что не надо на меня вешать собак.

Яна Тали   02.04.2018 08:27   Заявить о нарушении

"4. И я вам писал - чтобы не провоцировать более разборок - следует обращаться к сайтам, размещающим это в подборке Хайама. Но вам туда писать неохота - ведь площадку таким способом не напряжешь."

Отличный перевод стрелок. А то, что Кубок в данном случае встал в ряд таких вот безответственных сайтов, публикующих фейки - это нормально?

Яна Тали   02.04.2018 08:32   Заявить о нарушении

Яна Тали
Вы действительно олигофрен или только прикидываетесь?
КС дал ссылку, откуда заимствовано.
Все. Точка.
Как и на каком материале проводить учебные конкурсы - не Ваше дело.
Точка.
Для не умеющих читать написанное, в черт знает который раз:
ПРОВОДИТЬ ЭКСПЕРТИЗУ АВТОРСТВА КС НЕ ОБЯЗАН.
Как и принимать на святую веру какие бы то ни было заявления.
Эти вопросы должны решаться не здесь.
Восстановление вселенской справедливости не входит в функции площадки.
Но Вы упорно предъявляете какие-то претензии именно сюда.
Если Вы никак "не сообразите", что здесь не экспертный совет и не РАО, может напишете в Спортлото, и начнете троллить его?
.
И у меня уже возникают серьезные сомнения в Вашей адекватности.
Я русским языком говорю, что если Вы озабочены авторством Юлии, а не троллингом площадки - Вы должны обратиться к сайтам, где данный стих размещен в сборнике стихов Хайама. Это будет глобальное решение вопроса.
То что такое висит для доступа тысяч читателей - Вам наплевать.
И то что подобное будет тиражироваться и повторяться - Вам плевать.
А то что десяток авторов используют кусок стиха в учебных целях - так Вас заело по самое не могу.
И там - как раз есть все основания предъявить нарушение авторского права.
Стих размещен без ведома автора (если автор - Юлия) не в учебных или литературно-критических целях.
Но Вам, как я уже понял, наплевать на вопросы авторства, главное - нагадить площадке. И нагадить на публике, а не моей или Юлиной странице.
.
И в третий раз спрашиваю - Вы получили у Юлии право выступать ее представителем и заниматьсЯ троллингом якобы в ее интересах?
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   02.04.2018 09:44   Заявить о нарушении

Бондаренке.

А по-моему, это вы - круглый идиот. И разговаривать с вами бесполезно.
Надеюсь, Лариса сделает выводы и отстранит вас от судейства, потому что вы и есть самый крупный тролль на стихире, извращающий всё и вся, и постоянно оскорбляющий оппонентов, и подрывающий авторитет площадки.

Вы для меня больше не существуете, вообще, в любом качестве.

Яна Тали   02.04.2018 10:41   Заявить о нарушении

Считается, что две трети текстов О.Хайама мистифицированы. Если хотите разбираться серьёзно, то и обращайтесь к серьёзным источникам.
В интернете кое-что есть - http://lingvoforum.net/index.php?topic=62597.0

چندين غم مال و حرست دنيا چيست
هر گز ديدي کسی که جاويد بزيست
اين چند نفس در تن تو عاريتست
با عاريتی عاريتی بايد زيست

Зачем столько тужить и горевать о мирских богатствах?
Видел ты кого-нибудь, кто жил бы вечно?
Эти несколько вздохов даны твоему телу на подержание,
А данное на подержание не следует принимать за свою собственность.
________________
художественный перевод будто бы этого текста:

"Не завидуй тому, кто силен и богат.
За рассветом всегда наступает закат.
С этой жизнью короткою, равною вздоху,
Обращайся как с данной тебе напрокат."

Видите, как трудно что-то установить по переводу

Геннадий Маков   02.04.2018 11:43   Заявить о нарушении

И можно видеть, насколько оригинальный текст Хайама глубок. Перевод только его портит. Даже несмотря на украшательство рифмами. Вторая строка вообще штамп.

Геннадий Маков   02.04.2018 11:50   Заявить о нарушении

А давайте попробуем покреативить.
У меня вот что получилось:
.
Не тужи о богатстве, оно не оплот.
Разве кто-нибудь вечно на свете живет?
Эти несколько вздохов даны лишь взаймы -
Кто их дал - непременно обратно возьмет.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   02.04.2018 12:21   Заявить о нарушении

Ну зачем о богатстве так горько тужить?
Где ты видел того, кто бы вечность прожил?
Тебе страстные вздохи на радость даны,
И на время. Подольше восторг задержи.
))
реклама, сами знаете на чём. Продам О.Хайама в своём переводе.

Геннадий Маков   02.04.2018 13:27   Заявить о нарушении

В "Рубайате" Хайама 444 стиха.
Вчера я постаралась ознакомиться со всеми, и не нашла никакой аналогии с текстом Юлии Мороз. Даже близко нет ничего похожего.
Стих Юлии - совершенно автономное произведение.
Тот, кто его приписал к Хайаму - жулик. А тот, кто попался на удочку жуликов (которые размножили фейк) - просто незадачливые простофили. И это надо ПРИЗНАТЬ, и извиниться перед Юлией. Тогда все недоразумения были бы улажены. Но кому-то хоть что в глаза - всё божья роса...

Геннадий, обратите внимание на арабскую запись: у всех 4-х строк окончания одинаковы. Это значит, что рифма для всех строк - одна.
Не знаю, по какой причине Г.Плисецкий вывел из общей рифмики третью строку, но навязанная им структура не соответствует оригиналу.

В стихе Юлии - перекрёстная рифма, ещё одно доказательство её авторства текста.

И что я бьюсь, как рыба об лёд? Никто не хочет изучать тексты и разбираться в них... Но всё равно, Геннадий, спасибо за Ваши дополнения. Картина вырисовывается более отчётливо.

Яна Тали   02.04.2018 14:38   Заявить о нарушении

Зачем горевать о богатствах, что не заслужил?
Ты знаешь кого-то, кто вечно на свете бы жил?
Тебе дан кредит лишь на срок в поддержание сил,
Его не присвоишь, как ты бы его ни ценил.

Яна Тали   02.04.2018 15:09   Заявить о нарушении

Ну вот, у Тимофея "оплот", у Вас - "кредит". Помните, мы сочиняли романс со словом "бумажник"?
))

Геннадий Маков   02.04.2018 16:04   Заявить о нарушении

"оплот" старинное русское слово.
Кстати, перевод с рифмовкой ААВА - традиционный для рубаи.
Как и сами рубаи пишутся как АААА так и ААВА
:-)
С уважением

Тимофей Бондаренко   02.04.2018 18:14   Заявить о нарушении

Здесь я оформила свой вариант. Думаю, ко мне не будет претензий.

Именно такой подачи материала я бы советовала придерживаться.
Не из третьих рук, не из сомнительных сайтов...
Если даёшь цитату иностранного автора - давай либо подстрочник, либо надёжный перевод из реально опубликованной книги, в которой указан переводчик.

Хочу особо подчеркнуть, если конкурс проходит под учебным флагом, ведущий автоматически берёт на себя ответственность за подлинность цитат.

Яна Тали   03.04.2018 14:22   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/2018/04/03/5822

Яна Тали   03.04.2018 14:22   Заявить о нарушении

Увы, серьезные проблемы с вменяемостью.
Учебная площадка не обязана заниматься верификацией подлинности.
У нее другие задачи.
Разве в школе кто-то требует сертификатов подлинности от учителя?
В школьных учебниках полно цитат без всяких ссылок на источники.
Но троллю - ну очень охота полягаться.
Вот если перед нами труд по арабской поэзии - другое дело.
А для учебных целей совершенно неважно, кто автор.
Важна работа участников над заданием.
И тут вопросы атрибуции авторства не имеют никакого значения.
И в десятый раз повторяю - авторство Юлии считать юридически доказанным нельзя.
Такие вопросы решаются не троллингом на учебной площадке, которая в любом случае не является экспертным советом.
Но тролль, увы, невменяем и никак не может замолкнуть, или перенести свои излияния в более подходящее место.
Как и упорно молчит в ответ на вопрос - предполагаемый автор уполномочивал его?
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   03.04.2018 18:12   Заявить о нарушении

Увы, у Бондаренко серьёзные проблемы с адекватностью.

"Разве в школе кто-то требует сертификатов подлинности от учителя?"

У учителя в школе есть УЧЕБНИК, который утверждён министерством образования!!!

А что есть у Кубка, господин хороший???

Вопрос давным-давно рассматривается НЕ в плоскости авторского права, а в плоскости права площадки морочить людям головы фейковыми цитатами.

Лучше заткнитесь уже и не позорьтесь...

И вообще, кто вас уполномочил тут распинаться за "всю Одессу"?
Вы тут кто по специальности? И кем работаете, что всё время наезжаете?
Кажется, хозяйка тут - Лариса, а модератор - Псина.
Не стройте из себя фаворита, господин "шерстяные ладошки". Держите их в карманах. И вообще, пора закончить. Всем уже давно всё ясно, кроме вас.

Яна Тали   04.04.2018 00:14   Заявить о нарушении

Для не очень адекватных.
Распинаетесь здесь больше всего Вы.
Хотя неясно, каким боком это вообще Вас касается.
Не я а Вы - предписываете площадке как ей следует поступать.
В пятый раз задаю вопрос - Вам Юлия предоставляла полномочия
устраивать здесь кипеж?
Вы здесь не представляете ни площадку ни Юлию.
Так какого депутата оказываетесь крикливей всех.
И замечу - уже не первый раз пытаетесь устроить на площадке разборки.
.
А что касается аналогии - Вы ворветесь в школу на урок литературы и начнете кричать, что в цитате дана неверная отсылка к автору. И что стих дерьмо и что учитель обязан срочно разделить Ваше мнение об авторстве и переправить ссылку в учебнике.И будете постоянно отвлекать внимание учеников.
При том никаких бесспорных доказательств авторства именно предложенного автора не предоставив.
И когда Вам предложат обратиться к авторам учебника - упорно этого делать не будете, а будете упорно троллить школьный класс прямо во время уроков.
Как Вы думаете, что с Вами сделают?
:-)
Ну а Ваше выступление в стиле "а ты кто такой" - лишний раз говорит о сомнительной адекватности.
Я постоянный участник судейства, постоянный участник мини-конкурсов, и даже организатор одного из них. И мне не безразлично, когда начинают заниматься троллингом.
.
Насчет всейодессы - кричите именно Вы. "всем все ясно" - кроме Вас (и Милы) тут вообще никто не распинается.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   04.04.2018 10:56   Заявить о нарушении

Я к Тимофею, Яна присоединяюсь.
Ваше поведение недопустимо и позорно.

Геннадий Маков   04.04.2018 12:07   Заявить о нарушении

С дураком разговаривать - дураком стать...

Не знаю, может быть, Лариса уполномочила Бондаренко на роль вышибалы, или он сам тут подвизался всем рты затыкать...

Короче, я всё уже сказала. Всем спасибо за внимание.

Яна Тали   04.04.2018 12:11   Заявить о нарушении

Геннадий, да присоединяйтесь к кому хотите...

Не понимаю, что может быть позорного в том, что я хочу разобраться в возникшем вопросе? Что позорного в том, что помогла Юлии и Миле доказать предметно, что они правы? Что позорного в том, что выявила ошибку и высказала пожелание, чтобы такого больше не повторялось? И даже посоветовала Ларисе - как избежать подобных недоразумений, дабы не попадать больше впросак. Мною всё время двигало желание помочь обеим сторонам. И в сотый раз говорю, что такие конфликты легко улаживаются, когда чьи-то претензии вежливо выслушиваются.
Но "вдруг из подворотни - страшный великан" Бондаренко, и понёс такую пургу, что уши вянут... С переходами на личность, с надутыми щеками... Кто он такой? Он - такой же, как я, участник прошедшего конкурса. И мне наплевать на его регалии, кем бы он ни был, он должен соблюдать вежливость и не влезать в спор "поперёк матки". Реплика Милы была адресована не ему. Но он попёр, как танк, ломая чужие доводы и презирая чьи-либо мнения. Вот такое поведение я считаю позорным. Не только для него, но и для площадки, уж коли он себя мнит её неотъемлемой частью. И я не понимаю, как ТАКОЕ поведение можно терпеть...
А Вы - присоединяйтесь... Таким же станете. Желаю Вам таких же "светлых" перспектив.

Яна Тали   04.04.2018 12:35   Заявить о нарушении

Позорно до такой степени погружаться в виртуальную реальность, чтобы позволить себе унижающие высказывания в адрес своих собеседников.
Вон в штатах, некая дама, блогер и защитница животных, перестреляла работников Ю-Тюб за то, что они будто бы занижали ей количество просмотров в сети.
Не надо брать с неё пример. Это унижает Ваше же человеческое достоинство.

Геннадий Маков   04.04.2018 13:47   Заявить о нарушении

Понимаете, аргумент типа "он сам такой", он самый дурацкий ))

Геннадий Маков   04.04.2018 13:49   Заявить о нарушении

Не вижу параллелей... Геннадий, Вы про Фому, а я - про Ерёму.
Похоже, тут вообще никто не хочет вникать в суть дела.
А по сто раз перепевать одни и те же аргументы - не вижу пользы.
Остался только один аспект... Бондаренко утверждает, что «Площадка не обязана верить на слово кому бы то ни было и заниматься установлением авторства».
Во первых, глупее фразы я ещё не встречала. Выходит, площадка верит на слово каким-то фейковым публикациям на сомнительных сайтах, а когда приходит автор и спрашивает, в чём дело, ему же под зад коленом…
Во вторых, я считаю, что площадка (уж коли взяла на себя ПРОСВЕТИТЕЛЬСКИЕ функции) просто ОБЯЗАНА отвечать за свои переопубликации, если ей дорог её авторитет.

Всё. На этом я хочу прекратить эту бесполезную дискуссию. Тесать кол на ваших с Бондаренко головах мне удовольствия не доставляет.

Яна Тали   04.04.2018 14:28   Заявить о нарушении

Я тоже присоединяюсь к Тимофею Бондаренко, Александру Носачеву, Геннадию Макову, Кубку Стихиры и надеюсь ко многим другим, кто правильно оценил ситуацию.

Лора Круг   04.04.2018 14:46   Заявить о нарушении

В таком случае, извините. Мне придётся уйти.
Получается, что Мила не просто права. а права многократно.
Мне Вас жаль, Лора.

Яна Тали   04.04.2018 14:52   Заявить о нарушении

Не обязательно.но,если нужно,можно взять любые два или три.

Кубок Стихиры   18.03.2018 21:49   Заявить о нарушении

Понятно, спасибо)

Татьяна Вл Демина   18.03.2018 21:57   Заявить о нарушении

А какие ограничения по объёму?

Татьяна Вл Демина   18.03.2018 22:05   Заявить о нарушении

Чтобы избежать неизбежных повторов вполне можно уложиться в 28 строк при удобной длине строки
11/10 и менее

Кубок Стихиры   18.03.2018 22:51   Заявить о нарушении

При удлиненной строке такое ст-е читается тяжело.

Кубок Стихиры   18.03.2018 22:53   Заявить о нарушении

Понятно!

Татьяна Вл Демина   18.03.2018 23:01   Заявить о нарушении

Ох, чувствую, Нестору раздолье. ☻

Геннадий Маков   19.03.2018 07:09   Заявить о нарушении

Лариса, а если слово однокоренное, но другой части речи, и уже израсходовался лимит, то нельзя использовать? Например, уже использовано 3 слова из п. 2, хочется вставить слово "затуманил", а в заданном отрывке есть "туманный", значит, "затуманил" уже нельзя?

Татьяна Вл Демина   19.03.2018 08:25   Заявить о нарушении

А из орфографического словаря, где миллионы слов разве нельзя взять?

Кубок Стихиры   19.03.2018 08:34   Заявить о нарушении

То есть, нельзя однокоренные? Просто чтобы не было разночтений в задании, а то одни поймут так, другие по-другому, потом будут споры

Татьяна Вл Демина   19.03.2018 09:01   Заявить о нарушении

Ох, как мне это не нравится: несколько разнородных заданий, которые потом воплотятся в несравнимых друг с другом стихах.
В результате получится мусорная свалка...(

Яна Тали   19.03.2018 09:45   Заявить о нарушении

Яна, а где написано, что сочиненные участниками стихи каким-то образом в будущем будут тусоваться в одной мусорной яме? Разве Бунин встречался с Хаямом? Короче, могу немного упростить задание - и это всё- Задание считается выполненным, если автор написал 2 полноценных стихотворения из пяти предложенных. Подобный конкурс на отрывки из стихотворений поэтов серебряного века мы проводили и отбоя не было, хотя задания были самыми разными.

Таня, не видя набросков, очень трудно судить, что именно тебя беспокоит.Еще только первый день, многое в твоей голове может поменяться. Не спеши..

Кубок Стихиры   19.03.2018 10:41   Заявить о нарушении

<...потом воплотятся в несравнимых друг с другом стихах.>
Яне- стихи будут распределены по группам с одинаковым заданием... Если, например, речь пойдет о наблюдениях после многоточия, то никоим образом в эту группу не попадет одно их Бунинских и так далее..

Кубок Стихиры   19.03.2018 10:57   Заявить о нарушении

Я опасалась по поводу голосования: ведь нельзя сравнивать условно"Бунина" с условно "Хайамом". Но если Вы собираетесь проводить параллельные голосования по разным категориям, то это другое дело.
Дело не в том, что труднее или легче, а лишь бы не было винегрета.
Хотя, сочинить 3 полноценных стиха не каждому под силу. А если больше - вообще халтура получится. Но главная трудность - в голосовании. Например, проанализировать 30 стихов... Кому это надо, тратить время и здоровье?
Вот на основном конкурсе Вы сколько времени даёте жюри? А тут... И ради чего? Ни копейки за это не получив)))
Поэтому, на предыдущем "Пробном" несколько человек и не стало голосовать. Тонуть в рутине не интересно.

Это я так, в порядке обсуждения идеи. Раньше вроде такие вещи обсуждались в течение суток. Не знаю, как сейчас...

Яна Тали   19.03.2018 14:35   Заявить о нарушении

Непонятно это задание:

5. Кто понял жизнь… Тот больше не спешит…
Смакует каждый миг и наблюдает…
.
( Задание: Вставить текст п.5 в любом месте стихотворения с последующими после многоточия жизненными наблюдениями.)
.

Вопрос: текст вставлять целиком или тремя частями, и после каждой части вслед за многоточием вставлять "наблюдения"?

Яна Тали   19.03.2018 14:50   Заявить о нарушении

Яна, Вы меня удивляете..да зайдите к Омару Хайяму на страницу, найдите этот отрывок и вопросы уйдут сами собой-- и если он наблюдает за стариками, детворой, кухаркой и тд, то у вас будут совершенно другие лица, и именно о них Вы и напишете, если, конечно, к тому времени не сбежите вообще отсюда.

На Пробном конкурсе обсуждения не было и это правильно. Сначала нужно включить свое воображение, а потом уже сваливать всё в "мусорную" кучу.
Не участвуя в предыдущем конкурсе, делаете какие-то заключения о неголосовавших. Зачем Вам это?? Поговорить хочется? Мне не очень.. И о награждениях судите, даже не заглянув в суммы переведенных баллов..
Я Вам ответила, хотя заданные вопросы того не стоили.

Кубок Стихиры   19.03.2018 15:59   Заявить о нарушении

<И ради чего? Ни копейки за это не получив)))> - а Вы уверены?
<Поэтому, на предыдущем "Пробном" несколько человек и не стало голосовать> - Вы так считаете?
<Тонуть в рутине не интересно> -- так и не тоните, предоставьте это тем, кто
хочет работать, увлеченно и углубленно изучая и Бунина и Омара Хайяма.
И не мешайте нам работать.

Кубок Стихиры   19.03.2018 16:05   Заявить о нарушении

Лариса, я просто делюсь своими мыслями. И задаю вопросы.
Не понимаю причину Вашего раздражения.
Вы так уверены, что Ваше задание предельно ясно изложено?
Ладно... Буду сочинять на свой аршин. Стихи готовы, высылаю.

Яна Тали   19.03.2018 16:39   Заявить о нарушении