Таня,здравствуйте!
Вы пропустили этот стих потому,что его и не было-))
Он из свежих.
О холодной войне:это уже из конкретных обьяснений к причинам возникновения фашизма в разных странах.Я ведь не лез в стихе в эти обьяснения и по другим поводам, например, о эллинизации Рима или христианизации Руси. Это будет уже научный трактат, а не стихотворение.Я только общими штрихами показываю историчность таких процессов.
----------
А о схожести ситуаций в Германии 1924 и России после распада СССР без меня много писалось. Среди них и прогиранная война(там горячая 1918, а сейчас - холодная 1990) и потерянные территории(сейчас это уже понимаемые как испокон веков свои украины, прибалтики ,кавказы и азии),
обнищание народа и т д.
----------------------------
Но есть выход:России войти в цивилизованный мир Европы.
Этот путь не подходит Путину и Компании, так требует демократических законов с реальной потерей власти в будущем.
Вот этого никакая клика не хочет.
Поэтому мы имеем Лукашенко в Беларусии, а путина в России.
Чуть раньше имели Кучму на Украине.Революция помогла. У Украины есть шанс .Боюсь только,что там у власти тоже клика, временно ведущая себя прилично.
Будем посмотреть-))

Михаил Этельзон   02.03.2005 19:37   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Майк!

Спасибо за (как всегда!) доставленное удовольствие от виртуального общения.

Ох, как Вы правы - схожесть исторических процессов и предпосылок в общих чертах иногда гнетущее впечателение вызывает... Но, конечно, перечислить все десятки ТЫСЯЧ войн (только за 18-20 века насчитано более 2 тысяч) в одном стихотворении нереально и бессмысленно. Я согласна. Однако, на мой взгляд, в логике Вашего приведенного выше стиха - пропуск Холодной войны, существенный штрих(и с идеологической точки зрения, не только исторической, ведь Вы говорите об ИДЕЯХ)!

------

О схожести ситуаций в Германии и России я судить не берусь, я не профессиональный историк, а любитель и к стыду своему с этой темой не знакома.
Другое, что по хорошему цепляет в дискуссию - часть Украины действительно исторически ориентирована на сотрудничество с Россией и территориально входила в её состав вовсе не пару десятков лет, однако. ;)
Прибалтика, несомненно, жила и живет и пусть живет по своим историческим и идеологическим каналам, мало связанным с Россией "полюбовными отношениями", скорее весьма конкурентными.
Кавказ - песня особая, с учетом наличия колоссального количества разновекторных интересов, историй и идеологий (в одном только Дагестане около 80 малых народов проживает, это не шутка!). А православная Армения и Грузия, Северная Осетия - им-то в текущем окружении сладко думаете без поддержки, хоть идеологической? (Израиль так же зажат в арабских стран тиски со всех сторон, так что без США ему мало шансов выжить территориально, хотя идеологический Ваш народ несомненно выживет и не сломается).
Азия-же, штучка хитрая, с двойным или даже тройным дном...золото-серебрянный блеск там цену высокую имеет, а с демократическим самосознанием там вообще пока делать нечего (ну, разве что апологеты мировой демократии еще больше снизойдут до "национальных" её особенностей, как случилось в Братиславе на прошлой неделе, где Путин таки признан Бушем относительным "демократом") :)
Не смотря на искусственную стереотипность образов, на мой взгляд, самопределение народов стоит на первом месте. А вот в том, КАК организован или направлен процесс - "теряются" не исторические и даже не территориальные уровни, а как раз идеологические (и - ценностные) и инфраструктурные, влекущие к человеческим трагедиям (массовым и с разных национальных сторон).

----------------------------

А вот теперь, моя любимая тема: выход России в Европу (т.е. уже не окно, а двери)! Только как мы со своим Азиатским хвостом туда пролезем, не прищемим ли? (это добрая шутка):)
Кроме того, Путину-то это путь подходит, более того, он по нему идет (медленнее чем хотелось, два шага вперед и один назад, но все-таки). Да его (и Россию) там сама старушка Европа особенно видеть не жалует, слишком уж неоднозначная гостья. Кстати, подписание Киотского протокола, например, Норвегию с её нефтяной индустрией может вообще существенно потрепать (а эта страна - первая по показателям уровня жизни в мире!). Хотя, через жалкие 6-7 миллионов можно перешагнуть, и самой США в первую очередь (что-то мне кажется так оно и будет, хотя очень хочется верить, что нет). Ну и ВТО с нашими некачественными товарами и продавцами сильно покрехтит... :)
А законы-то в России достаточно демократиченые в большем их количестве (как юрист говорю), даже избирательные намного демократичнее американских, а уж Конституция - просто блеск - всё народ решает, никаких тебе монархов, как в трети Европы! :) Все-таки, не в законах дело. Корень надо искать в дургом направлении - в их реализации, а это уже зависит от уровня самосознания нации (как и всего человечества) и гарантировании "соседями" по планете (особенно - гегемоном) территориальных, идеологических, материальных и т.д. притязаний. Не в вакууме же Россия живет и "безобразничает"! Она играет по общим правилам (несовершенным, на мой взгляд), а клика не желающая менять правила - увы - не на национальном уровне сосредоточена! ООН и "двух-полюсной" миропорядок коррозируют (смоченные нефте-газовым и пусто-бумажно-доллоровыми брызгами).
Я Путина не хвалю (упаси, Бог!), но просто рассуждать надо иногда и с государственной точки зрения. Возможно я ошибаюсь.

По Украине мне тоже есть что сказать (что поделаешь, я со своей вездесущностью и там успела побывать наблюдателем на третьем туре выборов, кстати проходившим с нарушениями национального законодательства и ряда прав человека). Я наблюдала на Восточной Украине, с людьми общалась и т.д. Ужастно все там было, обману столько, что даже не верится. Людей - жалко. Кто подсчитывал, нгапример, количество смертей на избирательных участках, когда запретили голосование на дому для стариков и инвалидов, и обрекли их (одной ногой в могиле стоящих) на "принос" (в буквальном смысле) партиями на избирательные участки?! А я с десятки таких глаз просмотрела за один день! И наслушалась про то, как студентов насильно на Майдан слали, и про то, как их из автобусов в Киеве на ходу выбразывали за то, что на чистые куртки "ДА!" приклеивать не разрешали. Ющенко премию Мира давать - кощунство, пляска на крови (ведь и от внутреннего кровоизлияния умирают)!
Пока надо смотреть что там происходить будет. Страна-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО на грани раскола, а это не весело. Надо долго и упорно работать с мировоззрением людей (и в европейских мозгах дури не меньше), практически персонально... И достоинство их не ущемлять, незвисимо от национальности или еще чего... И конечно же на рубеж голодной смерти не ставить. Вы ведь тоже, собственно, об этом по большей части... :)

Вот, трактат и расширяется... :)))

Я ваш логин на свои "ссылки" повесила (если Вы не возражаете), так что надеюсь новых стихов пропускать не буду.

Танчо   03.03.2005 14:35   Заявить о нарушении

Многие из этих вопросов мы уже обсуждали на другом сайте.
Например, я не согласен с тем, что Европа убывала свободные СМИ в России, или давила на Путина,чтоб он это сделал.
Не так ли?И что тольку в демократических законах на бумаге, если они нарушаются в ближайшем суде или первым встречным милиционером? Тут у меня иллюзий нет.И передел имущества нефтяных компаний из той же серии.

----------------
А вот с Украиной не так просто. Ведь половина сегодняшней Украины , действительно, исторически российские земли без всяких оговорок.Тех "российских индейцев", живших там тысячу в 15-16 веках уже нет и это не сегодняшние украинцы.
Там русская кровь, отданная за землю заолго до появления Украины как таковой(она была частью речи посполитой).То есть восточная Украина была соединена с западной для большой Украины, навеки(так верили)соединённой с Россией.
Поэтому и Крым отдали, что как бы и не отдали:всё равно все вместе и "куда они денутся" - так верили.
Идиотизм Хрущёва? Да.
Не первый и не последний идиотизм клемлёвского вождя.Что идиоты встречаются и на западе мы здесь отдельно не будем - включите телевизор.
Вот эти два шага, потому что "навеки веков" и создаши сегодняшнюю ситуацию. Это, действительно, две разных Украины:одна проросийская, другая - прозападная. Я там родился и вырос, кстати.Кое что сам видел, слышал, помню.
Поэтому волнения России по поводу Украины гораздо законее(и мне понятны), чем подобные волнения по поводу прибалтики или кавказа.Разная история этих областей.
А что делать? Не удивлюсь, если Москва вернётся к этому вопросу в будущем, дабы вернуть и восточную Украину и Крым. и со своей точки зрения будет права.Будут лишь выжидать удобного момента, когда западу будет не до Украины.
-------------------
До встреч в виртуальном пространстве.-))

Михаил Этельзон   03.03.2005 18:20   Заявить о нарушении