Рецензия на «Что нас не устраивает в своих стихах?» (В Садах Лицея)
Обычно при наступлении определённого уровня поэтического мастерства возникает чувство неуверенности в том, что ты делаешь.Делаешь ли ты это всётаки действительно хорошо, или являешься голимым графоманьяком. Об этом говорил и И.Бродский. Так что это чувство неуверенности - вещь вполне нормальная.Сам Бродский выходил их этого состояния видимо двумя способами - создавая технически совершенные стихи, и опираясь на мнение близких, очень близких людей. Так только благодаря оценкам этих людей он оставил в живых" Нового Жюль Верна", который ему самому очень не нравился. То ж было с этими, как его, китайскими стихами... И лишь когда количество людей высоко оценивающих его творчество выросло настолько, что отпала потребность в изощрённой технике как варианте самооценки качества стихотворения Иосиф-Саныч стал позволять в тексте некую большую лёгкость и свободу, которые были св-нны его ранним стихам. Павел Логинов 14.03.2009 22:37 • Заявить о нарушении
Павел, а что ВАМ не нравится в ВАШИХ стихах?
Перебор изощренной техники или излишняя легкость и свобода? :) Наталия Юрьевна Иванова 14.03.2009 22:51 Заявить о нарушении
А честно говоря - мне просто в кайф придумывать рифмы, выстраивать из слов некие ритмические структуры.Выстраивать некие композиции из смыслов. Просто напросто я получаю удовольствие. Я никому ничего не хочу сказать ничего умного.Только наслаждаюсь.
Павел Логинов 14.03.2009 23:33 Заявить о нарушении
и что Вам не нравится в Ваших упражнениях, этюдах и экзерсисах?
Наталия Юрьевна Иванова 14.03.2009 23:33 Заявить о нарушении
А у меня бывает состояние лёгкой дрожи после написания стиха.
Так было раза три, наверное. Но я, кажется, слишком серьёзно отношусь к стихам. Я расстраиваюсь и плачу из-за стихов. Иногда мне кажется, что стихи важнее всего, что я делаю, хотя я понимаю, что жизнь - это не только стихи. А кайф - не знаю, не ловила. Галина Ольховик 14.03.2009 23:40 Заявить о нарушении
Павел, Вы счастливый человек. Как Вам это удается?
Наталия Юрьевна Иванова 14.03.2009 23:44 Заявить о нарушении
Павел, а вот такого я не люблю... "Я не пишу стихи"...
Именно этим Вы и занимаетесь... Сплошь и рядом это бестолковое "манерничание"... Именно от тех, кто пишет стихи... Да ну, блин... Как курсистки бестолковые... Неужели этими репликами таланты мерять? Или это особый способ мазохизма? Сплошь и рядом: Степ, Агаша, Вы... Не поэты ни фига... Потомки оценят... Да ну Вас... Абашин Алексей 15.03.2009 00:07 Заявить о нарушении
Я вот стихи пишу! Но они почему-то не пишутся. Вот :)
Наталия Юрьевна Иванова 15.03.2009 00:12 Заявить о нарушении
Это действительно так. Может то, что я делаю - это и не стихи совсем - это как бы я вырезаю лобзиком что-то. Это наверно одно и тоже.Я так к этому отношусь Просто кайф, чистое наслаждение. А расчитывать на оценку потомков - невероятная глупость, почти переходящая в тупость. В истории остаются два-три десятка поэтов на столетие. Ну даже если четыре десятка.А сколько людей пишет стихи? А сколько их было по секциям союзов писателей! А сколько сейчас! И многие писали вполне прилично.Людям, которые меня окружают, мои стихи нравятся. Их не много, но мнее этого по большому счёту довольно.
Павел Логинов 15.03.2009 00:19 Заявить о нарушении
Наталия Юрьевна. может просто лобзик взять в другую руку... Может какой мелочи не хватает.Это я шучу. Просто чуть больше времени им уделяйте. Они как и женщины - внимание любят, чтобы побольше свободного времени им посвящали. Вот в кафе посидишь, и пока суп принесут, пока потом кофе пьёшь - тетрадочку из сумочки достанешь, пару рифмочек придумаешь... А если телевизор не смотреть - столько времени. А когда прогуливаешся - уж тут самое время рифмочки к окружающей действительности поподбирать.
Павел Логинов 15.03.2009 00:24 Заявить о нарушении
Просто, без задней мысли - рифмочки. Это как с женщиной - если к ней альтруистически подойти, без намёков и настаиваний, то и сам не заметишь, как она в койку заскочит... Ой, чего это я! Мы ж о поэзии! Ой!
Павел Логинов 15.03.2009 00:27 Заявить о нарушении
проблема в том, что я их сразу на компьютере пишу, в ворде. А с ноутбуком не находишься по кафе. Кофе проливают, печеньки рассыпают... Вон у меня Ива Новая пыталась написать роман-эпопею, и стихотворение о счастье пыталась... а толку-то!
http://stihi.ru/2008/11/16/405 ;) В общем, так и перебиваемся, с рифмочки на рифмочку... Наталия Юрьевна Иванова 15.03.2009 00:28 Заявить о нарушении
Мне тоже, как и Лёше, вот это не нравится. На прогулке пару рифмочек, в кафе. Вы серьёзно или прикалываетесь?
Разве можно писать от скуки между первым и вторым? А ка же вдохновение? Мне вот тоже почти не пишется. ((( Галина Ольховик 15.03.2009 00:36 Заявить о нарушении
Неееее, Галь!
Я не о том... Рифмы и образы могут и в туалете прийти в голову /извини/... Я о том, чтобы не врать самому себе и другим... Не лицемерить... Пусть мы - "поэты в стол"... Но пишем же стихи!!! Абашин Алексей 15.03.2009 00:41 Заявить о нарушении
Галь, а кто отменил появление вдохновения "между первым и вторым"? Я вот по дороге домой или на работу иногда в голове кручу, верчу... даже не иногда - часто. А потом прихожу домой, записываю это всё, и если есть время, довожу до целостности. Ну, строки там дописываю связующие. Пробелы заполняю.
Только стержнесм стиха, самыми удачными строками, как правило, бывают именно те, которые между делом в голову пришли. Елена Павленко 15.03.2009 00:50 Заявить о нарушении
Вот Леш... присоединяюсь!
Всегда мне в этом: "я не поэт" - виделось некое кокетство. Можно гением себя не считать вполне искренне (даже нужно, я считаю). Но ведь пишешь же... А с другой стороны, сколько я на Стихире видела Поэтов, которые о себе так с большой буквы и пишут, ставя себя рядышком с Маяковским или Есениным... а пишут-то такой бред... Уж точно не стихи. Фсякую типа филофосию... Нравоучения. Вечные истины, которые до них десяток настоящих гениев уже произнес так, что три раза подумаешь, прежде чем что-нибудь вякнуть... Вот они-то как раз очень ревностно себя поэтами требуют называть. Так что на их фоне я прекрасно понимаю тех, кто предпочитает сказать: я не поэт. Хотя на самом деле... Елена Павленко 15.03.2009 00:54 Заявить о нарушении
Я тоже было ноутбук таскал. Но теперь на тетрадочку перешёл. Красивенькими буковками печатными. А ведь интересно подобрать какую рифму к ГОЛОПОГОССКИЕ ОСТРОВА кроме ГОЛЫЕ ГОСТИ СТРЕЗВА... Это я шутю. Стих не напишешь. Может быть. Но рифмочками поиграешь. Метафорки поищешь, если рифмочка не идёт, синонимы...
А стихи. Ну, если я пишу стихи - пусть будет так.Вернее вот так - я получаю удовольствие, и если это называется - пишу стихи, то пусть так называется. Павел Логинов 15.03.2009 00:58 Заявить о нарушении
Лен, я тут как-то с Ревским общался :)
Договорились до того, что если кто-то назовёт Абашина или Ревского "непоэтами", то загрызём нафик :)))) Вот и усё :))) Абашин Алексей 15.03.2009 00:59 Заявить о нарушении
Коротко...
Павел, Вы пишете стихи. Именно точка. Абашин Алексей 15.03.2009 01:00 Заявить о нарушении
Да?
А я б не загрызала... Потому что ещё надо посмотреть на того, кто там непоэтом тебя называет. Стоит ли он того, чтоб об него зубы марать. Ох, у меня сейчас интереееесная дискуссия идет с Александром Богайчуком. Влезла, сама не знаю зачем. Обидно стало за других, наверное. Ну и получаю. Правда, ещё ни раз ему не сказала, поэт он или не поэт. Но он, вроде, и не предполагает вариативности ответов. ))) Простие за оффтоп, завелась за два дня, аки Белаз в степях Казахстана... Елена Павленко 15.03.2009 01:07 Заявить о нарушении
Ладно, не буду ... Тут хотел написать - глупость полезла.
Павел Логинов 15.03.2009 01:09 Заявить о нарушении
Блин! Павел, Вы здесь стали именно человеком... не роботом :)))
ИМХА махровая... Абашин Алексей 15.03.2009 01:28 Заявить о нарушении
Лен, а где?
Ссылку дай... пжалста... Я сейчас слабый, но злобный :))) Абашин Алексей 15.03.2009 01:33 Заявить о нарушении
Леш, зайди на моей страничке в полученные рецензии. И в написанные. Только не сильно злобствуй, человечек и так уже нервничает. Я-то молодая, да и нет у меня проблемы с критиками...
Елена Павленко 15.03.2009 01:35 Заявить о нарушении
Лёша, Лена! Я тоже так пишу - на пляже, в маршрутке, на паре, на даче. Мало ли где придёт в голову. В прошлом году на даче хорошо писалось. Там у меня муза жила. Но от скуки никогда. Там речь идёт, если вам скучно и нечем заняться.
Вот, один раз в музее писала. Все пошли картины смотреть, а я быстро записала то, что пришло в голову в дороге. Так что вы меня не поняли просто. А заявлять, что я стихи не пишу, я упражняюсь, рифмы подбираю, это или манерничанье или графоманство, когда гонят и выдают на-гора кучу никому не нужного хлама. ))) Галина Ольховик 15.03.2009 09:13 Заявить о нарушении
Галя, и все без такого же успеха как правило. Но все это терпи ради одного всплеска - как тогда, на блице.
Дядя Витя 15.03.2009 12:14 Заявить о нарушении
Да(((( Я манерный графоман((((Да((((( Наверно точнее будет так сказать: я игрок в бисер.Моё сознание пытается найти в хаосе всеобщей экзистенции некоторую гармонию, которая существует в звуках и ритмах слов. Оно окликает Хаос, говря, что он не столь бесформенен и беззаконен, как это видится современному человеку, и превращает его в Космос . Посредством ритмической речи.
Павел Логинов 15.03.2009 12:21 Заявить о нарушении
Павел, вы говорите важные вещи. насчет того, что кайфуете, когда их пишете.
ко мне это неприменимо. я их не люблю писать. НЕ ЛЮБЛЮ. НЕ ХОЧУ и НЕ ТЯНЕТ. дальще возникает вполне разумный вопрос -зачем же я тогда вообще это делаю??? для меня, в первую очередь, это способ самопознания. а так.. сплошное расстройство. придет иногда в голову строка или строфа сразу. и ведь вроде хорошо. но дальше не выходит. поэтому иногда даже думаешь - уж лучше бы вообще ничего не приходило. эффект чемодана без ручки слегка получается. и вытянуть на нужный мне самой уровень не могу, и бросить жалко. Анука 15.03.2009 12:41 Заявить о нарушении
Анука! Просто перестаньте насиловать слова смыслом. Не вгоняйте слова в прокрустово ложе смысла. Они сами улягуться.Это как с женщиной.У меня стишок на эту тему есть.http://www.stihi.ru/2008/06/07/281.
Павел Логинов 15.03.2009 15:05 Заявить о нарушении
А это - так просто. Заключительный аккорд дискуссии.
О ТВОРЧЕСТВЕ ( стих) ----------------- В новом веке наставшем когда-то, как-то походя, не разберёшь - ложь опять разошлась на цитаты, порождавшие новую ложь. Никаких, пусть невнятных гармоний в новом воздухе не различить только грай бесконечный, вороний, воронёной, бездонной ночи. Хоть выхватывай словом из теми, да словами впопад нарекай : нет - колючее чёртово семя дребезжит в глубине коробка. И возможно ли ритмом случайным бесконечный галдёж и хаос, стиснуть накрепко, словно клещами, да расплавить в податливый воск Павел Логинов 15.03.2009 15:55 Заявить о нарушении
Это я Павлу Логинову,по поводу Бродского и всего остального.Л.З.
Людмила Захарова 16.03.2009 11:11 Заявить о нарушении
Елене Павленко.О философствующих и пр.:Частично принимаю на свой счёт,но есть НО,а именно - не было в помине желания кого либо учить,тем более сама в то время,когда их писала,только осознавала себя в поэзии.Эти стихи просто приходили,а я записывала.Практически,я их понимала,как наставление себе самой.А кто наставлял - ???С уважением,Л.З.
Людмила Захарова 16.03.2009 11:34 Заявить о нарушении
Людмила, зря принимаете на свой счет. Тут вопрос не в том, что философствования в стихах запретить надо, не в том, что нового сказать нечего. Если пишется - надо писать. Я много читала хорошей философской лирики, и на Стихире в том числе. Я вообще не об этом.
Я немного ушла в вопрос психологии. В вопрос мании величия и комплексов неполноценности. Есть люди, которые пишут хорошие стихи и требуют не называть себя поэтами. А есть люди, которые пишут совершенно бездарно, но громко кричат о своём таланте. Обе крайности излишни, обе нехороши. Хотя первая, конечно, всё же предпочтительнее. Елена Павленко 16.03.2009 11:51 Заявить о нарушении
Очень сильно надеюсь,что у меня мании величия ,всё же,не обнаружилось,хотя Вы далеко не все стихи на эту тему прочли у меня.Очень благодарна за дискуссию,я там тоже с самого начала много чего понаписала - сегодня обнаружила эту тему и включилась.Главное,чего мне в ней нравится,читается,как разговор друзей,добрых друзей.Я с Вами всеми в подобных дискуссиях!С уважением,Людмила.
Людмила Захарова 16.03.2009 11:59 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
