Для нас, атеистов, НЕ существует истуканов... но Вам это не дано понять, так как Вы даже не мыслите жизни без того, чтобы кто-то Вас не вёл за ручку: поводырь, пастырь, ... или сам бог... а из людей пытаетесь формировать стадо безвольных и послушных для церковников овечек.

А я верю в свои СОБСТВЕННЫЕ силы, которые в течение всей моей жизни помогают мне справиться со всеми трудностями, помогают достойно и честно трудиться, растить детей, внуков. Они также помогают мне любить Родину, людей, доверять людям.

И что может быть ПАФОСНЕЕ верить в мифическое существо, которое за ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ не проявило, и, естественно, не может проявить себя, ... да ещё стремится к какому-то иллюзорному "спасению", к "вечной" жизни...
И какая цель этой "вечной" жизни? Вечное блаженство в форме вечного восхваления придуманного людьми бога?

И Вы считаете, что человек сам без придуманных богов не может ОСОЗНАТЬ, где ДОБРО, а где ЗЛО?
Если эти понятия появились в сознании человека, значит он САМ ОСОЗНАЛ их. А сейчас осознаёт, что не существует АБСОЛЮТНЫХ ни добра, ни зла... всё изменяется, как и само человеческое общество.

Птичка Певчая.

Птичка Певчая   03.08.2009 07:28   Заявить о нарушении

Интересно, каковы критерии Вашего добра и зла? Откуда плясать-то будем?

Протоиерей Павел Великанов   03.08.2009 09:51   Заявить о нарушении

Странно, что Вам ещё непонятно, откуда берутся все критерии...
Советую почитать внимательно Ветхий Завет... книгу "Левит"...
В те древние времена были одни критерии,... например, не зазорно было "око за око" и "зуб за зуб", в Новом Завете появились некоторые другие... например, "возлюби ближнего своего..."
в дореволюционные времена привычным для людей была субботняя порка детей, а также за малейшие провинности телесные наказания для слуг и крепостных...
Поэтому, милейший, критерии добра и зла устанавливает человеческое общество по мере своего развития.

Птичка Певчая.

Птичка Певчая   03.08.2009 10:09   Заявить о нарушении

Нет, Птичка, не надо уходить от ответа: какая мотивация тех или иных запретов и т.д.? А ссылка на Ветхий Завет из Ваших уст выглядит мягко говоря странно.

Протоиерей Павел Великанов   03.08.2009 22:37   Заявить о нарушении

Первая реплика Автора текста в дискуссии прозвучала примерно так:"Для нас, слепых, не существует света". Значит ли это, что света не существует и для зрячих?

Михаил Пучковский   04.08.2009 11:23   Заявить о нарушении

Павел Великанов!
Я не виновата в том, что Вы не можете понять меня. Ответила я Вам достаточно ПОЛНО.

Ветхий Завет, Новый Завет, да и, вообще, все библейские книги писались постепенно людьми, каждый из которых привнёс в них взгляды на жизненную мораль, общественные отношения СВОЕГО времени, в том числе своё отношение к добру и злу. Эти книги представляют собой мифо-историко-литературную ценность для изучения развития общественных человеческих отношений тех народов, о которых в них говорится.

У некоторых диких племён добрым поступком считалось съесть престарелого вождя, чтобы его бывшая сила и мудрость и знания перешли молодым. Нам это кажется сейчас ужасным безнравственным поступком. Я вполне допускаю, что нашим далёким потомком такими же ужасными покажутся какие-нибудь поступки, которые мы считаем в данное время добрыми и благородными.

Лично мне кажется кощунственным сейчас разделять "святые" мощи по иконам или таскать их на обозрение по городам, сёлам и даже странам.

В годы моей ранней юности, современные церковники их называют сейчас "безбожными", мы были более нравственны, чисты и скромны, хотя и не верили никаким богам, нас такими воспитывало общество. Помню, если ветер случайно поднимет подол платья и оголит КОЛЕНО, то тут же смущённо оглядываешься, не заметил ли кто этого. Сейчас же молодёжь, да и люди постарше, ходят по улицам разве что не нагишом, и никого это не смущает. При этом на оголённой до предела груди нередко болтается, видимо для красы, золотой узорчатый православный крестик.

Если для Вас и этот ответ покажется недостаточно полным, значит мы разговариваем с Вами на разных языках и никогда не поймём друг друга.

Всего Вам доброго,
Птичка певчая.

Птичка Певчая   04.08.2009 12:59   Заявить о нарушении

Правильно, Птичка, потому-то и были более нравственны в советские годы, что жили по инерции христианскими ценностями: посмотрите "Кодекс строителя коммунизма" - нравственная составляющая практически слизана с основ христианской нравственности. Коммунистическая идеология была глубоко религиозной, точнее - парарелигиозной со всеми отсюда вытекающими последствиями - прежде всего в области нравственной. А сейчас - время постмодерна, когда не только всё перевёрнуто с ног на голову, но и выбита сама идея того, что могут быть какие-то истинные ориентиры. Если Вам - не приведи Господь - когда-нибудь в жизни придётся лоб в лоб столкнуться с конфликтом Ваших и чужих "относительных" ценностей - не исключаю, что Вам захочется пригласить кого-то третьего, чтобы выяснить, где же правда, в конце концов...
Впрочем, вольному - воля, спасённому - рай.

Протоиерей Павел Великанов   04.08.2009 21:49   Заявить о нарушении

Уважаемый Павел!
Коммунисты ничего и никогда НЕ "слизывали", они очень МУДРО поступили с нравственными ценностями, накопленными всем ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ.

Атеисты всех стран стремятся, чтобы все люди были, ПО-НАСТОЯЩЕМУ, друг другу братьями, и не делились на своих и чужих.
Все религии вносят в отношения людей семена непонимания, раздора, вражды, войн и терроризма.

Всего Вам доброго,
Птичка Певчая.

Птичка Певчая   04.08.2009 22:07   Заявить о нарушении

Ой, как сладки Ваши песни, Птичка Певчая! Прямо акафист любвеобильнейшим, бескорыстнейшим и кротчайшим безбожничкам! Только вспомните про ГУЛАГ, массовые расстрелы ни в чем неповинных людей, почитайте жития новомучеников - и как-то елейный тон быстро исчезнет. Что же вы, такие гуманные и человеколюбивые, миллионы людей морили? храмы сносили? вагонами церковное имущество за бугор отправляли - совсем не для того, чтобы голодных накормить? Ох, Птичка, попались Вы в силки собственных слов, ой попались...

Протоиерей Павел Великанов   05.08.2009 12:30   Заявить о нарушении

Уважаемый Павел!

Да всё то, что вешают сейчас "правдивые" СМИ на коммунистов, не покроет и капли в море преступлений на религиозной почве: одни крестовые походы чего только стоят, ... а насильственное насаждение православия на Руси, что даже имён славянских практически не осталось от наших далёких предков... до сих пор в народе бытует примета, что если встретишь священника, попа или монашку, то жди несчастья; а подавление и уничтожения староверов... где в том же Соловецком монастыре они 7 (семь) лет оборонялись и были жестоко подавлены, боярыню Морозову с двумя её подругами заморили голодом в земляной яме; в такой же земляной яме держали других не подчинившихся Никону вместе с жёнами и малыми детьми, а другим отрубали правые кисти, чтобы они не молились двумя перстами... и многое другое...
И современный терроризм имеет под собой религиозную основу. Террористы-смертники - фанатично преданные своей религии люди.

Коммунисты же боролись лишь с теми, кто вредил НАРОДНОЙ власти. И в ГУЛАГах в ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ были настоящие преступники: шпионы, фашисты, предатели, убийцы, но об этом сейчас МОДНО НЕ вспоминать. Если же и попадали туда невинные, то по ДОНОСАМ своих же "доброжелателей". Только во время ВОВ насчитывалось миллион предателей, и это были не невинные овечки, а люди, если их так можно назвать, которые были полицаями, надзирателями в лагерях, которые жестоко издевались над людьми, мучили и убивали их.

Верить в бога и молиться людям никто не запрещал, у наших прабабушек и бабушек, с детства помню, всегда висели в углу иконы. И сверстники мои, в том числе и я, были крещёны... никто крестить детей не запрещал.

А кто ответит за жертвы лихих 90-х?
Кто ответит за то, что начиная с начала 90-х население России ЕЖЕГОДНО УБЫВАЕТ НА 700 000 ЧЕЛОВЕК?
Вот где настоящие ПОТЕРИ и ЖЕРТВЫ.

Почему с увеличением храмов в России НЕ уменьшается число БОМЖЕЙ?
А ведь в среднем бомж живёт не более 2-х лет (!!!)
Почему ваши церковники не продадут свои супер-пупер-мерседесы и другую непозволительную для СВЯТЫХ ОТЦОВ роскошь и на эти деньги не построят крышу над головой обездоленных?

Это Вы попались в сети, а не я, уважаемый мой оппонент... своими наивно-детскими рассуждениями,
Птичка Певчая.

Птичка Певчая   06.08.2009 08:16   Заявить о нарушении

Ой, какие песни-то пошли! Аж дух захватывает! Птичка-коммунистичка, а врать-то зачем? крестовые походы - мимо. насильственное крещение - это ещё очень большой вопрос. приметы - для дураков. подавление старообрядчества - спасибо властям, а не Церкви, это вопрос исключительно политический. терроризм - мимо, поскольку никакого отношения к христианству, тем более Православию не имеет.
Эх, Птичка, наивная, с хорошо промытыми мозгами, да Вы хотя бы раз с живыми свидетелями того, что происходило в 30- х - 40-х общались? Дела расстрельные почитайте, прежде чем так Бога гневить. И что крестить не запрещали - тоже ложь. Почему же тогда были тайные крестины? Почему это вдруг в 90-х народ толпами повалил креститься, что по 100 - 200 крестин в день на приходах стало? Если крестил ребёнка - стало известно в органах - жди серьезных проблем. Даже уже в 90-м году, когда я поступил в Семинарию, директора моей школы вызывали в КГБ и устроили хорошую взбучку.
А за потери 90-х не Церковь должна отвечать, а наше славное правительство и сам народ - обесстыдевший, разнузданный, озверелый - одним словом, забывший и Бога, и мать родную.
Как надоело слышать про супер-пупер-мерседесы... мания какая-то. Вам привести статистику, сколько Церковь построила домов призрения, приютов, детских домов и т.д. и т.п.?

Протоиерей Павел Великанов   06.08.2009 19:59   Заявить о нарушении

Уважаемый Павел!
Неудобные факты истории человечества, конечно, Вам не по сердцу :)
Да нет НИЧЕГО из того, что я написала, МИМО... как бы Вы не хотели ото всего этого отмахнуться. Религия - крепкий наркотик и источник многочисленных бед для ВСЕХ народов, в том числе и для православных.

А вот факт из жизни:
Моего деда в числе сочувствующих и помогающего Красной Армии односельчан, выдал белогвардейцам православный поп. Белые деда расстреляли, а бабушку с другим жёнами расстрелянных жестоко выпороли на сельской площади. Моя мама своими глазами видела всё это, а потом со старшим 10-летним братом и младшей сетрёнкой выхаживали свою мать, как могли. Им повезло - их мать(моя бабушка) осталсь жива, чего нельзя было сказать про других избитых женщинах, далеко не все из них остались живы.

Разговаривала я много с различными людьми. Например, много времени беседовала с женой репрессированного, которая в составе семьи раскулаченного свёкора с малыми детьми ехала в Сибирь. От неё и других пожилых людей, встретивших 1917 год, будучи уже достаточно повзрослевшими (успевшими жениться или выйти замуж), я узнала многое о жизни до революции, о гражданской войне и всего последующего времени.

Дискуссию с Вами заканчиваю, так как говорим мы с Вами на разных языках, и каждый из нас останется при своём собственном мнении.

P.S. Всё, что построила Церковь за эти 20 лет, построено на кровавые и воровонные деньги обманутого народа.
И ещё, я, конечно, была пионеркой и комсомолкой, но ни в какую политическую партию я не вступала.

Птичка Певчая   07.08.2009 08:06   Заявить о нарушении

Действительно: плетью обуха не перешибёшь. Умолкаю.

Протоиерей Павел Великанов   07.08.2009 13:23   Заявить о нарушении