Рецензия на «Лонг-лист. Август» (Большой Литературный Конкурс)

Меня по-прежнему поражает соседство великолепных ритмически, содержательных художественно, одним словом, поэтически сочных текстов (Геннадий Банников, Вадим Ямпольский, Марина Ратнер, Виталий Молчанов, Moon) с текстами, которые, на мой взгляд, резко проигрывают названным. Как я говорил, собрались опять бегуны, случайно набранные.
И бегут весьма по-разному. Что высоко художественного в тексте «Ии-и-и...» Александра Спарбера? Понять сложно. Игра с переносом слогов может быть оправдана, если в результате появляется новый метафорически интересный образ, или этот прием направлен на возникновение нового качества ритма, а простое подражательство когда-то и кем-то изобретенной форме ничего, кроме усмешки, вызвать у нормального читателя не может. Вот пример новаций:

«Пусто в груди.
И ни еди-
-и-ного знака -
ум.
И впереди,
как ни гляди -
темень и ваку-
ум.

Лень ли, лета ли -
ни зги.
Жидкими стали
мозги…»

С точки зрения экзерсиса, показывающего потенциальные возможности версификатора, конечно, пойдёт, но когда такие опусы без смысла и без сюжета проходят в финал, это не делает чести Конкурсу.

Тяжеловесный пассаж автора Dicing укачал. Обилие лишних слов, союзов «бы», слабые рифмы, не свидетельствующие о мастерстве, и размытость мыслей, хотя и оправданы сумбурным позиционированием автора, но не привели к восторгу.

В опусе «Фонари» Михаила Перова в строках:

«…Фонари…
Проливают на улицы свет белокурыми прядями
И рисуют палитрой теней окружающий мир»

Долго пытался приладить понятие оксюморона к «палитре теней», жадно соображая, каким образом палитра – гамма цветов – может сочетаться с тенью – отражением какого-либо предмета (аж сверился по Толковому словарю русских слов под ред. Ожегова) и решил: нет, на оксюморон не тянет, безграмотное использование русского языка, ничего более.

Далее:

«Им идет репутация легкой небрежной порочности,
От которой усталые стекла немного мутней.

«Немного мутней». Наверное, способность сделать расплывчатое понятие ещё более расплывчатым и неопределенным и есть признак мастерства. Или нет?

Понимаю, что линейную логику надо выключать, включая образное понимание, тем не менее, и оно приводит в тупик. В коротком стихотворении «Если это цена» автора Деревягиной Натальи слово "цена" употребляется и в эпиграфе, и в тексте навязчиво много. Внутренний голос бубнит: такой рефрен подготавливает читателя к эффектной развязке. Вот она:

«Я плачу, не торгуясь, за все — ощущеньем бессилья»

Итак, плата – это ощущение. По тексту платит автор, причем, не торгуясь. Ощущение, по опусу, тоже его. Можно ли заплатить самому себе? Наверное, платы, как таковой, не будет. Мы не станем беднее или богаче, если переложим денежку из правого кармана в левый, а затем во внутренний? Таким образом никому еще не удавалось заплатить, и это очевидно даже первокласснику.

Далее.

«А моя неустроенность жаждет прижаться щекой…»

К чему – непонятно. Или к кому? Зато после прочтения следующих строк радость заиграла по сердцу огненным смычком:

«У голодных и злых — вырастают шикарные крылья…»

У злых и притом шикарные! А добрым ничего не светит. Я, скорее, злой, чем добрый. Значит, буду ждать, когда крылья вырастут.

Александр Кожейкин   23.08.2009 21:39     Заявить о нарушении
Меня по-прежнему поражает(с) ...

То , что Вас поразило это цветуёчки.
Удивительно, что Вы сочли нормальным вот этот пёрл.

ПРЕЛЕСТИНКА, "чернильнитса",номинатор Мелькор:
http://www.stihi.ru/2007/02/02-2493

ноги врастают
в землю с которой глаза убегают

што же вы ссыте каких вы пейзажей шугнулись
очи мои отрусевшие очи мои ?(С)

"Ссущие очи" Вас не поражают ,Александр?

Даниил Коган   23.08.2009 19:06   Заявить о нарушении
Даниил, здравствуйте!
В рецензии по поводу лонг-листа июля я высказывался по поводу аналогичного опуса Дебилушки, но прочитав пространные объяснения интерпретаторов творчества Дебилушки, раскрывающего его в качестве поэта новой формации, я сконфузился от своего непроходимого консерватизма и решил, что мне такие стихи не дано понять. Это подобно ощущениям человека, попадающего в холодную градусов 12-18 или ледяную воду (2-4 градуса Цельсия). В первом случае холодно, и человек может сказать, насколько, а в последнем случае рецепторы холода зашкалены - ожог, шок, просто обалдеваешь и не понимаешь, жарко или холодно.

А что и Вам не нравится? Я думал, бессмертные строки, приведенные Вами, только я не понял.

С уважением

Александр Кожейкин   23.08.2009 19:24   Заявить о нарушении
А вот ещё шедевриальная номинация от Езер: междустрочия – учая – ачая
между нами сто между из слов
из желаний из снов из основ
вот и плачу я

Не поражает Вас, Александр?
"междустручая и междустрачая" такая номинашка(упражнение на ЧЕ"

Даниил Коган   23.08.2009 19:27   Заявить о нарушении
Там, в этой нетленке, призыв предостерегающий был:

"дело во мне это дело во мне тётя Поля"

Вот я и подумал. Во мне дело.
Стих авангардный однако. Мда...

Александр Кожейкин   23.08.2009 19:27   Заявить о нарушении
Да-с, уважаемый Данниил, прямо в глаз.
Но я наверху объяснился. Запредельно енто для моего ума.

Александр Кожейкин   23.08.2009 19:29   Заявить о нарушении
а "междустручая и междустрачая" номинашка от Езер тут:

http://stihi.ru/2005/03/09-1513

Даниил Коган   23.08.2009 19:29   Заявить о нарушении
Честно скажу, стесняюсь спросить, может, там КРОЕТСЯ НЕЧТО, что мы не можем понять, даже стоя на разных рубежах понимания и ругаясь меж собой, а?

Александр Кожейкин   23.08.2009 19:33   Заявить о нарушении
Снизу иду, надоело Ануку ждать.
вот опять Езерский изыск:
http://stihi.ru/2009/07/02/935
"Без перил" называется.

Без перил этот узенький мост над мирами.
Кто тебе обещал, что идти будет просто?
И что будет беззвёздное небо по росту,
Если вдруг на немыслимых этих подмостках
До последнего акта сыграется драма?

ВСЁ!!!
А Вы ещё чего-то ждали? Я тоже. Но это ..- всё!
Загадосно так- как чёрный квадрат Малевича- на талантливого Читателя рассчитан.Кто до чего допетрит, докумекает, допрёт- про то и стих. Только при чём же здесь - поэзия?

Даниил Коган   23.08.2009 19:37   Заявить о нарушении
таких стишат загадочно-многозначительных- не - скажу -ни -за -что -про-чего - можно прямо сейчас наклепать по штуке каждые пять минут.
Только при чём тут поэзия?

Даниил Коган   23.08.2009 19:40   Заявить о нарушении
Александр, я потому Вас и спросил, что мы с Вами ругаемся вечно- может Вам с того полюса понятно?
Объясните мне, будьте снисходительны.
(

Даниил Коган   23.08.2009 19:42   Заявить о нарушении
Коли и Вам со своего полюса непонятно, это обстоятельство вселяет осторожный оптимизЬм.

Александр Кожейкин   23.08.2009 19:49   Заявить о нарушении
А как Вам с Вашего полюса нетленка "съедая воздух волосы офелий", автор Марина Чешева?

Александр Кожейкин   23.08.2009 19:53   Заявить о нарушении
вот так и стой переставляя звуки
вода вернется в медленные руки
такое тут
Вот из Вашей М.Чешевой(номинатор Хлебник)
Жуть берёт:
про женщин," мёртвых с изнанки", правда в конце преобразившихся в ангелов, но тоже смертельно изнаночных
(нравится автору наизнанку всё выворачивать)и с ног на голову ставить.
Как представлю, что на меня мертвая с изнанки женщина "В ПЕРЕВЁРНУТОМ НО ПАРКЕ" свалится так оторопь берёт.
Вы не знаете,Александр, в "нопарке"- это...где?

Даниил Коган   23.08.2009 19:59   Заявить о нарушении
Нет, Даниил, не знаю. Я у Вас хотел вежливо поинтересоваться. Но на ночь читать точно не рекомендуется.

Александр Кожейкин   23.08.2009 20:03   Заявить о нарушении
в общем номинатор хотел показать ИЗНАНКУ поэзии, поэтический бред. И это ему удалось.
Вам так не кажется?
Это было модно сто лет назад, когда призрак Фрейдизма бродил по Европе. но , Боже мой. как теперь-то скучно.
Ладно, Хлебников был шизоидом, так он хоть не выёживался-он таким БЫЛ, а тут - выёживается нечто глубоко мысленное, а глубина-то с комнатный аквариум поэтессы.

Даниил Коган   23.08.2009 20:04   Заявить о нарушении
Не путайте Хлебникова с Хлебником.
Чукча, вернувшийся с Большой земли рассказал соплеменникам, что Карла Маркса и Фридриха Энгельса не четыре человека, а только два, и я скажу, что Хлебник и Хлебников далеко не одно и тоже, потому как словоблудие и словотворчество - разные понятия. У человека с длинной фамилией замечательные стихи:

" Там, где жили свиристели,
Где качались тихо ели,
Пролетели, улетели
Стая легких времирей.
Где шумели тихо ели,
Где поюны крик пропели,
Пролетели, улетели
Стая легких времирей..."

У человека с короткой и похожей фамилией "пилили женщину пилили". Непослушных детей такими стихами пугают.


Александр Кожейкин   23.08.2009 20:14   Заявить о нарушении
Был бы женщиной тоже бы испугался.
Так тот, что с длинной фамилией-был "звуколюдь", а с короткой- (страшно сказать) - "людопил" ?

Даниил Коган   23.08.2009 20:21   Заявить о нарушении
или ... женопил?
ну это его беда, только в третий раз вопрошаю - при чём же здесь поэзия?

Даниил Коган   23.08.2009 20:23   Заявить о нарушении
Очень Литературный, судя по приведенным только сегодня цитатам,и очень Большой конкурс получается, Вы не находите, Даниил?

Александр Кожейкин   23.08.2009 20:25   Заявить о нарушении
Как это при чем?
Поэзия как раз та самая женщина, которую пилили.


Александр Кожейкин   23.08.2009 20:28   Заявить о нарушении
А я вот ещё Н. Хлебниковских номинаций посмотрел:
С.Пагын:http://stihi.ru/2008/08/03/1498

наяву-трубу/бреду-версту

-такими рифмами прельщает нас номинатор. И ещё "ангелом, дудящим в трубу".
Ох уж эти мне ангелы- и где их только нет.Ещё от Апофисовского не отошли, и опять он тут как тут.
И как это Натан польстился на такие рифмы и такие образы?
Пашни-сады-табуреты-окошки-ангелы -весь милый набор деревенщинки портяночно- посконной...Где только её берут, чтобы бесконечно воспевать- в кино, что ли?
Финал провальный - рассогласованием времён:

и по мглистой пашне теперь бреду …
И ни снега здесь, ни свечи одной.
И надежда вся, что пройдЁШЬ версту (будущ. время)–
перелесок светИТся золотой.(наст. время.Правильно -в данной конструкции - было бы употребление глагола "засветится" также в будущем времени.

Даниил Коган   23.08.2009 20:44   Заявить о нарушении
Александр, я звал Вас в номинаторы - дык, вам западло было!
А ведь помогли бы, чем смогли, то бишь стихами на свой вкус.
Чего ж теперь со стороны брюзжать!
Впрочем, это брюзжание тоже полезно конкурсу, спасибо! Номинаторы прочитают и устыдятся, авторы прочитают и начнут писать правильно, ага? )))

Владислав Сергеев   23.08.2009 20:51   Заявить о нарушении
Гм. Александр, вы знаете, я довольно равнодушно отношусь к этому стиху, тем более, что он написан где-то лет 15 назад.

Но про полное отсутствие смысла - это вы погорячились...

Александр Спарбер   23.08.2009 20:53   Заявить о нарушении
Александр, вопрос на засыпку: вот Вам набор научных терминов из номинации С. Езер в 16 строк всего, заметьте.
Сможете сказать навскидку по выписанным спецтерминам - о чем номинированный стишок?
амплитуда
иероглифы
пиктограммы
идиомы
маршрут
А я не зря Фрейда-то вспомнил: это его наблюденьице, что личность, без особой надобности употребляющая спецтермины, там, где всё успешно можно сказать в простоте -эээ, как бы не вполне социально адаптирована?

На 16 строк - не многовато терминологии, а?
Александр, не подглядывая - о чём стих?

Даниил Коган   23.08.2009 21:07   Заявить о нарушении
Даниил.

Приведенные Вами примеры и их анализ говорят: даже такие супротивники как мы, могут стать на время союзниками, если не друзьями, когда творится нечто ужасное: пилят женщину-поэзию. Это мне напоминает наводнение в лесу. Рысь (предположим, это я) и волк (согласитесь им стать на время?) оказались на крохотном островке суши и забыли на время про распри. Чего цапаться, когда кругом море всякого ... и со всех сторон... спасать себя/здравый смысл/дополните что еще надобно...

Владислав!
Получается по-Вашему, мой аргументированный отказ стать номинатором равнозначен запрету выражать своё мнение?

Ещё. Плохо понимаю Вашу лексику, объясните семантику слова "западло", этимология мне в принципе ясна. Нету знающего блатной жаргон справедливого Фимы, подозреваю, что это нехорошее слово.

Александру Спарберу.

Номинатор не знал, что Вы не дорожите этим стихом. Надо предупреждать заранее, которые по первому сорту, а которые по второму и какого года номинировать.

С большим уважением ко всем.
Владислав, думаю,, удалять мои посты не за чем, я предельно корректен.

Александр Кожейкин   23.08.2009 21:11   Заявить о нарушении
Даниил, я нагло и цинично уклоняюсь от обсуждения номинаций Езер, мы с ней состоим в виртуальной дружбе, хотя никогда не виделись.

Надеюсь на Ваше понимание.

Александр Кожейкин   23.08.2009 21:13   Заявить о нарушении
А я, Алекс, вовсе не нагло и цинично привёл её номинации, я просто снизу списка пошёл - ПО ПОРЯДКУ.
То есть я НЕ ОТБИРАЛ провалы(!), они были всюду, куда я тыкал наугад (кроме примера "обоссавшихся русых глаз" Прелестинки, обольстившей ими номинатора Мелькора)
(:.

Даниил Коган   23.08.2009 21:25   Заявить о нарушении
Ещё Владиславу.

В самом начале своего поста я приводил примеры замечательных стихов. Уверен, что именно таких на сайте гораздо больше, чем представлено в финале, и в том, что есть люди, способные отделить зерна от плевел, оценив объективно.

Александр Кожейкин   23.08.2009 21:27   Заявить о нарушении
Я понял, Даниил.
Это частности. А в целом, несмотря на глубокие провалы по отдельным номинациям, согласитесь ли Вы с моей оценкой лучших по августу. Мне это тоже интересно.

Александр Кожейкин   23.08.2009 21:31   Заявить о нарушении
Александр, зачем вы про "запреты" и про "удалять" заговорили? Ничего такого... Я даже, посмотрите, спасибо сказал - за предоставленный материал для размышлений!
Единственное мое огорчение - ваше категорическое неучастие в доведении конкурса до должного (с вашей точки зрения) уровня.


Владислав Сергеев   23.08.2009 21:41   Заявить о нарушении
Господа! Мне остаётся то ли восточный полюс, то ли западный... в общем, имею сказать оттуда, что вы пропустили главный перл данного лонга "Мне яблоки глазные надкусили". И вот специально не подскажу, кто это написал, каков статус автора и в каком контексте сказано это. Читайте внимательнее.

Михаил Левашов   23.08.2009 21:49   Заявить о нарушении
Сначала ответьте Вы, а я в это время посмотрю Ваших фаворитов.
Как Вам стих-е Гаэтана - его обсуждают постами ниже? Как Вам "рыбки печали " А.Василой, "Мой теддик умер " тот же Мелькор номинирует:
"Я отрыдала, как с/могла -
почти бесслёзно...
Простынка суток - по/могла
капелью звёздной...
и (до кучи)- Стих-е Петропавловского?
Пошёл читать Ваших.

Даниил Коган   23.08.2009 21:50   Заявить о нарушении
Видел я эти яблоки. У автора Э., кажется, а кто номинатор?
Но стих-е в целом, абстрагируясь от яблок, очень даже ...мастеровитое, хоть и веет от него эээ ...впечатлением раширения сознания химическим путём.
Но это тоже теперь модно стало: под кайфом нетленки клепать.

Даниил Коган   23.08.2009 21:56   Заявить о нарушении
Вот и диагноз автору как критику (конечно, я знаю, кто чей клон) - "Но стих-е в целом, абстрагируясь от яблок, очень даже ...мастеровитое".
Никогда и нигде, ни в каком контексте, надкушенные глазные яблоки не могут быть частью стихотворения, как произведения искусства, называемого поэзией. И в живописи такое не возможно, и в скульптуре... даже как противопоставление зла добру или что-нибудь в этом роде. Никогда и нигде. Такое может упомянуть только критик... но является ли критика искусством? Толкование образов что даст в этом случае? Результат будет художественен, или это будет диагноз? Может ли диагноз быть искусством?

Михаил Левашов   23.08.2009 22:03   Заявить о нарушении
Я, я номинатор. Тока по голове не бить, ага?
Если серьёзно. Вот строфа целиком:

Зима придет, сметая без усилий
Мой мусор букв до белого листа.
Мне яблоки глазные надкусили
Борзые из ее белесых стай.

Метель. Сильный ветер. Он швыряет в лицо - в глаза! - колкие, острые, ранящие, почти режущие - снежинки. Которые, действительно, кусаются. Образ на грани, но - имхо - грань представимости и допустимости не переходит. Всё завист от личного восприятия каждого отдельного читателя.
И - это уже, Михаил, лично Вам - поменьше категоричности: Ваше "нигде и никогда" - это всего лишь Ваше мнение. Не более того))

Gavs   23.08.2009 22:40   Заявить о нарушении
Тоже мне секрет Полишинеля. Лет пять назад оно уже по разным сайтам и рукомосам номинировалось, и я уже тогда сорванцов и совранцов энтим опусом пугал.


Александр Кожейкин   23.08.2009 22:45   Заявить о нарушении
Gavs'у:
ну, коллега, не только моё. Полную невозможность вивисекции в искусстве обсуждали ещё со времён барельефа "Ассирийцы сдирают кожу с живых людей", то есть с древности. И сторонников оной было меньше везде... кроме как у инков.

Михаил Левашов   23.08.2009 22:47   Заявить о нарушении
Выше правильная ссылка, а еще выше ссыла неверна.

Александр Кожейкин   23.08.2009 22:49   Заявить о нарушении
Михаил, Вы несколько передёргиваете - нет? Одно дело образ, метафора и совсем другое ""Ассирийцы сдирают кожу с живых людей". C таким уравнительным подходом придётся и "Цветы зла" Бодлера запереть в спецхраны... а лучше - сжечь.

Gavs   23.08.2009 22:53   Заявить о нарушении
Гавз

Вот про это тогда лучше забыть сразу

Надкусить - откусить сверху часть чего-либо или прокусить что-либо.
(Толковый словарь русского языка под ред. С.И Ожегова и Н.Ю Шведовой)

Глазное яблоко - шаровидная камера, содержащая светопроводящие среды — роговицу, влагу передней камеры, хрусталик и студнеобразную жидкость — стекловидное тело, назначение которых преломлять световые лучи и фокусировать их в области расположения рецепторов на сетчатке.
(Энциклопедия здоровья,
http://mega.km.ru/health/encyclop.asp?TopicNumber=242)

Александр Кожейкин   23.08.2009 23:02   Заявить о нарушении
Gavs'у:
не передёргиваю. Потому что то, что искусство вообще стало воспевать (и даже упоминать в деталях) безобразное - это началось совсем недавно; лет триста назад, от силы... до того могу припомнить изображение мучений святых, да и то деликатное. Литература в целом, конечно, была более подробна в деталях, но не поэзия. Вы представьте себе, коллега, что такое надкушенные глаза - как это выглядит на практике. И мне подобного не попадалось в истории литературы... в "Истории Пугачёва" и черновиках "Капитанской дочки" Пушкина ужасы подобного рода есть, но то труд исторический. В общем, если кто знает историю литературы лучше, пусть подскажет - кто когда кому кусал глаза, пусть и образно-метафорически.

Михаил Левашов   23.08.2009 23:04   Заявить о нарушении
Да и Сльвадора Дали - запретить с его членом с окошками
:)

Даниил Коган   23.08.2009 23:07   Заявить о нарушении
Один мужик говорит другому:
- Спорим, я укушу свой глаз?
- Спорим!
Мужик вынул свой вставной глаз и укусил его.
- А спорим, я укушу свой второй глаз?
- Спорим, - удивился второй.
Мужик вынул свою вставную челюсть и укусил свой второй глаз.
Не будем спорить. Ибо было все так, как в анекдоте.

Александр Кожейкин   23.08.2009 23:08   Заявить о нарушении
Категории прекрасного и безобразного можно преломлять не только через этику, но и через само искусство.
Я склонен согласиться, что образ скорее хороши жив, чем мёртв и безобразен.
И трактовка его номинатором мне ближе.

Даниил Коган   23.08.2009 23:12   Заявить о нарушении
Александр, Вы мне на мой вопрос так и не ответили.

Даниил Коган   23.08.2009 23:15   Заявить о нарушении
И - что, Александр? Я знаю, что означает "надкусить". Я сказал, что образ на грани (для меня). Для Вас, видимо, за гранью. Разница в том, что я этот образ в контексте всего стиха - принимаю. Вы - нет.
Но спорить-то тут о чём??

Михаил, Вы ратуете за то, чтобы границы допустимого в искусстве застыли на отметке 17 века? Боюсь, что это утопия. Мир меняется. Мы меняемся. Подчёркиваю: я не не даю оценочных категорий - в хорошую ли сторону меняется, в плохую. Просто констатирую факт. И - соответственно - меняется искусство. Можно по этому поводу стенать и заламывать руки, но такая позиция заведомо бесперспективна. Впрочем, здесь можно об этом долго рассуждать. Я просто дам ссылочку http://stihi.ru/2003/09/18-949. Это о поэзии Вронникова (Хлебника) и - об изменяющемся мире вокруг нас))
Почитайте, если будет желание, - здесь не хочется повторять те же самые аргументы, которые я уже раз 20 повторял))

Gavs   23.08.2009 23:18   Заявить о нарушении
Вы, Даниил, разумеется, слышали про труд Розенкранца «Эстетика безобразного», который все рассматривал относительно, призывая к переоценке и замене критериев. Я не отлучаю безобразное от мира эстетических явлений, просто такая поэзия не моя. Конечно, дОлжно рассматривать прекрасное и безобразное именно в их соотносительности, вне которой бессмысленным становится признание самого прекрасного. И хотя поэзия все же и "пилили женщину пилили" и надкусывание глазных яблок и она "по скверам, где харкает туберкулез, где б...б с хулиганом да сифилис", все же хочется, чтобы в наше кровавое время надкусывали больше антоновские и меньше глазные яблоки.

Александр Кожейкин   23.08.2009 23:23   Заявить о нарушении
Я тожк люблю Бунинские "Антоновские яблоки" больше, чем надкушенные глазные у Эклоги.

:)
Ответьте же мне о Гаэтане - есть там эпигонство или нет?
(Ниже ставился такой вопрос).
Ну и не повторять же в третий раз.

Даниил Коган   23.08.2009 23:27   Заявить о нарушении
Cav's - у.

Прекрасно понимаю, вне контекста и вырванная из него фраза немеет.
Просто впечатлительный я. Видел давненько труп самоубийцы, у которого птица глаз выклевала, доложу я Вам, отнюдь не аппетитное зрелище. И Ваши доводы в защиту образа, на то пошло, не показались мне убедительными. Прокусить г.я - это убить глаз.

Александр Кожейкин   23.08.2009 23:27   Заявить о нарушении
А ещё на "убитых" глазах появляются "пятна Лярше" и по ним определяют время надкусывания яблок.
Господа, Вам не надоело?
Вернёмся к другим номинантам!

Даниил Коган   23.08.2009 23:32   Заявить о нарушении
Даниил,Вы Михаила или меня спрашивали? Стихотворение Гаэтана мне понравилось. Если под э. понимать слепое следование устаревшим догматам, то катрен:

"Занятное чтение – что у кого на роду…
Зачем же до времени ты рассказала, тоска, мне
Про сладкую смерть в загустевшем кристальном меду,
Про горькую вечность в дешёвом поделочном камне?"

опровергает этот ярлычок сразу двумя ярким оксюморончиком, приличной метафорой и неожиданной рифмой.

Александр Кожейкин   23.08.2009 23:36   Заявить о нарушении
не двумя - ажно тремя пунктами.

Александр Кожейкин   23.08.2009 23:37   Заявить о нарушении
А провальная строфа про вылавливание тралом мух - как?
не встаёт зрительный образ мухи размером с треску или камбалу?
Про яблоки глазные-Ваше воображение-вон как живо сработало?

Даниил Коган   23.08.2009 23:57   Заявить о нарушении
Никто не опустит в пучину спасительный трал,
Не вызволит мух, не успевших почувствовать страха
(((

Даниил Коган   24.08.2009 00:01   Заявить о нарушении
Александр, извините, но под постом Деевой снова распинают прекрасный лиро-эпический стих Кривоноса С.
Я отвлёкся на полемику; если хотите, выскажитесь и там.

Даниил Коган   24.08.2009 00:19   Заявить о нарушении
Простите, Даниил, вчера сон меня сморил, ведь у нас на 2 часа больше. Про мух - весьма забавно!
Это ироническое стихотворение? Я не посмотрел классификатор.

Александр Кожейкин   24.08.2009 07:01   Заявить о нарушении
Дайте, Даниил. если не сложно ссылу на тот самый опус Кривоноса, потому как на его странице много стихов. Пробежался по ним. Общее впечатление -наряду с безусловно хорошими откровенно слабые, талантливые и явно свои образные строки соседствуют с унылыми штампами ("пытливые глаза", упомянутые "скрипучие кровати"), за лихой рифмой поэт не гонится, у него и такие парочки, как "вновь - кровь" проскальзывают.

Однако все это порождает мысль: он не из тех, кто идет по течению и пытается понравиться публике. Он пишет душой, не стремясь угодить вкусам судей конкурса. Неудивительно, что Канаки его зарубила, она многих гениальных поэтов вышвырнула таким же образом.

Отвлекусь. Мне недавно пришлось побеседовать виртуально с одним поэтом, и он сказал: вот это стихотворение я написал специально на такой-то конкурс. Вот это мне непонятно! Мне не хотелось бы говорить о себе, но без примера из личной поэтической практики не получится. Хорошие строки мне могут придти на ум, где угодно: в трамвае, за рулем автомобиля, на кухне, за чашкой кофе - успевай запоминать и записывать. Сидеть и СПЕЦИАЛЬНО вымучивать под жюри, сочинять, да еще подбирать рифму (это продемонстрировал А. Спарбер, читайте мой пост выше) - первый признак эпигонства, несамостоятельности в творчестве, как я понимаю.

Александр Кожейкин   24.08.2009 07:37   Заявить о нарушении
Александр, готовясь к конкурсу, автор попадает в стрессовую ситуацию, обостряются все его чувства, необходимость поощряет мысль... особенно, если времени до начал а конкурса мало. На блице пишутся очень интересные стихи и достаточно высокого качества. Вопрос тренировки, сосредоточенности, творческого багажа. В конце концов, Евгений Онегин написан под заказ.
А стих Кривоноса - на главной, или если через рецы зайти - почти все последние - на него указывают

Степ   24.08.2009 11:04   Заявить о нарушении
Когда конкурс задает хорошую тему, которая будит воображение - что в этом плохого? Все равно автор вкладывает в стих свой личный опыт и свои мысли и чувства.

И пожалуйста, Александр, не складывайте всех мух в одну корзину, ага? Мой стих никакого отношения к конкурсам не имеет (в момент написания).
Кроме того, сначала вы сказали, что в моем стихе нет смысла. Это неправда. Теперь вы сказали, что это эпигонство. Тогда потрудитесь уточнить, по отношению к кому или чему это эпигонство?

Александр Спарбер   24.08.2009 11:19   Заявить о нарушении
Степ!
Интересно Вы так о поэтическом конкурсе, как о забеге или заплыве, говорите. Добавьте ещё к этому, что поэты, усиленно занимаясь, спят перед конкурсом минимум по десять часов и кушают комплексы витаминов и биодобавок.
Про Евгения Онегина пример не показателен. Это всё же по жанру роман, хотя и в стихах, а не собственно стихи того же Пушкина, рождающиеся чаще спонтанно в порыве вдохновения. В данном случае класику было важнее вывести сюжетную линию, нежели поиграть изящными образами. Он их рождал в романе, разумеется, но это было вторично и опять же получалось, полагаю, экспромтно, как говорят сейчас: по ходу.

Спасибо за совет, иду читать.
С уважением



Александр Кожейкин   24.08.2009 11:21   Заявить о нарушении
Александру Спарберу.

Вы спрашиваете, по отношению к кому (чему)?
По отношению к законодателям моды на рифму такого рода, которая получается надуманной и неестсественно притянутой. Я читал Ваши другие тексты, среди них есть лучше представленного. Можете объяснить, что Вы хотели им сказать или это сделает Ваш номинатор?

С уважением

Александр Кожейкин   24.08.2009 11:24   Заявить о нарушении
Это, Александр, достаточно дурацкий спор. Поэзия может быть всякой и разной. Мне почти в равной мере интересны и Пушкин, и Бродский, и Пригов. И я не понимаю людей, которые знают все обо всем - что такое хорошо, и что плохо.
Это все равно, что спорить - может быть секс без любви или нет? Конечно, с любовью оно лучше, но и сам по себе он имеет ценность... Разве не так? У меня, например, вызывают уважение стихи, где автор ставит перед собой формально сложные задачи... Даже если в этих стихах нет особого смысла.

Александр Спарбер   24.08.2009 11:34   Заявить о нарушении
не, Александр, при всей "прозаичнсти" Евгения Онегина, в нем есть образцы высокого полета вдохновения и поэзии, это - стресс

а вообще я говорю не умозрительные рассуждения, а реальный практический опыт, именно так и происходит со стихами на конкурсах

Степ   24.08.2009 11:35   Заявить о нарушении
Степ.
Я наблюдал за ходом конкурса с самого начала и могу сказать, что он, по убеждению многих, проваливается из-за дилетантского судейства. Подалуйста, пример. Отклоняют великолепный стих Гены Банникова, народ возмущается, судьи начинают смотреть повнимательнее, видят уже в нем достоинства, коих прежде не заметили, рассыпаются в извинениях и приглашают вновь, теперь он проходит.

Александр Кожейкин   24.08.2009 11:49   Заявить о нарушении
конкурс не проваливается, а судейство (то есть, редакторский отбор) - вовсе не дилетантский. Опять же можете сами поучаствовать, думаю, вам доверят...
а вот стих на одну букву, если Вы скажете, что это не полноценное художественное произведение, я вам не поверю ))
http://www.stihi.ru/2007/03/01-83

Степ   24.08.2009 11:57   Заявить о нарушении
Опус Аделы Василой прочел, и он прекрасен.
Я же имел в виду не его, а процитированный выше, в порядке полемики со Спарбером Александром. В судьи не гожусь, не толстовец, даю сдачу и поэтому за время пребывания на сайте нажил себе много недоброжелателей, которым плачу тем же.

Александр Кожейкин   24.08.2009 12:29   Заявить о нарушении
Александр,доброго дня!
Вчера я привёл Вам эти строки номинанта :
Никто не опустит в пучину спасительный трал,
Не вызволит мух, не успевших почувствовать страха(С)

Из них встаёт зрительный образ мух, размером со скумбрию или камбалу, трепыхающихся в трале.
Вы мне ответили:

"Простите, Даниил, вчера сон меня сморил, ведь у нас на 2 часа больше. Про мух - весьма забавно!
Это ироническое стихотворение? Я не посмотрел классификатор"

Александр,НО ЭТО ЖЕ СТИХ ГАЭТАНА, который Вы вчера хвалили:)
Вывод прост: Вам и мне и кому-то ещё понравились только 4 финальные строки этого стихотворения, которые Вы привели. Мух в пылу полемики Вы просто пропустили.
В остальном же я склонен согласиться с его критикой, которая дана ниже.

Даниил Коган   24.08.2009 14:10   Заявить о нарушении
"не тот уровень"(С)- очень скромно.

Где уж нам, сирым, - "на равных".
Вы для кого номинации выдвигали? Только для трёх экспертов Вашего "уровня"?
А остальные, неуровневые, им какую роль Вы отводите?
Очевидно, роль зрителей, которые должны встречать Вас громкими, продолжительными аплодисментами?
Если это конкурс для патрициев, вроде Вас, тогда огласите их список, пожалуйста.


Даниил Коган   24.08.2009 14:39   Заявить о нарушении
"уровень литобъединения" - по-Вашему, низковат.
А кого Вам в оппоненты надо?
Критерии назовите, а вдруг, кто-то из тех, что не аплодируют, под него как раз и сгодятся?
Ваше высокомерие по меньшей мере вызывает удивление.
Я был о Вас другого мнения.

Даниил Коган   24.08.2009 15:05   Заявить о нарушении
С Александром-Натаном нам не понять друг друга. У нас поэзия. У него "пилили женщину пилили".

Александр Кожейкин   24.08.2009 17:18   Заявить о нарушении
далеко послали
:)
нет, я туда не пойду.
Для меня это не уровень.
:)

Даниил Коган   24.08.2009 17:50   Заявить о нарушении
Это называется не стоять, а лежать, ниже уровня полового утеплителя (слово п о л о в о г о можно понимать во всех смыслах)

Павел Самсонов   24.08.2009 20:36   Заявить о нарушении
Павел, для меня большая честь полежать там вместе с Вами
:)

Даниил Коган   24.08.2009 20:47   Заявить о нарушении
Степу:

Слава, у Аделы очень симпатичное стихотворение, но это не тавтограмма, поскольку там не все слова начинаются с одной буквы. Так что - "увы" :))

Наталья Лукьянова   24.08.2009 22:12   Заявить о нарушении
Даниил, нет у вас этой чести, что за честь - смешить умных людей? шутовство, глупость одна налицо, непонимание элементарных вещей.

Павел Самсонов   24.08.2009 22:59   Заявить о нарушении
Ну, в таком случае, Павел, и Ваши заявления Вам чести не делают.
Хоть и от лица умных людей сделаны.
:)

Даниил Коган   25.08.2009 03:38   Заявить о нарушении
Павел! Не ожидал от Вас.
Полагал, времена, когда с Вас временами спадал балахон интеллигентности, давно прошли и Вы проявляете и её, и должную толерантность в угоду большому делу.

Надеюсь таки на это.

Александр Кожейкин   25.08.2009 08:43   Заявить о нарушении
беССмертные, конечно. Строки.
Угораю от смеха.

Александр Кожейкин   25.08.2009 08:58   Заявить о нарушении
Ишь как Котовский-то разыгрался!
:-)

Оскар Боэций

Выход Из Под Контроля   25.08.2009 10:17   Заявить о нарушении
Относительно стихотворения Александра Спарбера.
Оно является победителем одного из конкурсов, проводившихся на нашей странице. Стало быть, за него проголосовало большинство читателей, участников и членов жюри. Этого вполне достаточно, чтобы попасть в лонг-лист БЛК.
И нет нужды, что кто-то не нашёл в этом тексте смысла и сюжета.
Тем более, что смысл и сюжет не обязательно должны быть в поэтическом произведении.

Оскар Боэций

Выход Из Под Контроля   25.08.2009 10:24   Заявить о нарушении
Кстати, посылая на ориентиры, Натан как-то поскромничал...

Я бы сразу отправил сюда:
http://drugpolushar.narod2.ru/ Другое Полушарие
или сюда:
http://stud-az.ucoz.ru/ Студия "АЗ"
или туда:
http://futurum-art.ru/ Футурум АРТ
или совсем далеко:
http://shock-terapia.net/index.php Шоковая терапия
:-)

Оскар Боэций

Выход Из Под Контроля   25.08.2009 10:46   Заявить о нарушении
Из письма Корнею Чуковскому от "доброжелателя":

"Стыдно, т.Чуковский, забивать головы наших ребят всякими путаницами, вроде того, что на деревьях растут башмаки. С возмущением прочитали мы в вашей книжонке такие фантастические строки:

Жабы по небу летают,
Рыбы по полю гуляют,
Мыши кошку изловили,
В мышеловку посадили.

Зачем вы извращаете реальные факты? Детям нужны общеполезные сведения, а не фантастика насчет белых медведей, которые будто бы кричат кукареку. Не того мы ждем от наших детских писателей. Мы хотим, чтобы они разъясняли ребенку окружающий мир, а не затемняли его мозги всякой путаницей!"
_____________

Зачем вы, т. Хлебник, затемняете мозги наших людей всякой путаницей? А?
Народ хочет простых стихов, ясных как пень или как... качан капусты, например... Вы же извращаете реальные факты. Как можно пилить женщину? Нельзя пилить женщину? Это - садизм. Женщину надо любить. Написали бы лучше стихотворение о высоком чувстве любви. Так мало в нашей жизни её. А вы призываете распилить и самый объект поклонения. Нет. Такая поэзия нам не нужна.

Возмущённый читатель

Выход Из Под Контроля   25.08.2009 12:03   Заявить о нарушении
Шах и мат!
Не, зря ты, Натан, лошадью пошёл... надо было офицера кушать...
Да что уж теперь уж...

Люди добрые, расскажите-поведайте, хде можно в какой никакой союзик вступить. А то как-то жить одиноко и душно. Я бы тоже вступил бы куда-нить да и ругался бы день-деньской с другими членами...

Оскар Боэций   25.08.2009 13:41   Заявить о нарушении
А ну как обоих посадят? Ещё туда же восемь человек - и можно начинать приём.

Михаил Левашов   25.08.2009 13:56   Заявить о нарушении
Рекламная пауза:
АК...ммм...лучший авто-мат в мире! Лупит и в бровь, и в глаз при любой погоде и непогоде...
_______

Натан, лучше играть в шашки. Наша игра - рабоче-крестьянская.

Был я недавно на Таити.
Так там у них все споры решаются просто - поэтической дуэлью.

Натан, а ты бывал на Таити?

Оскар Боэций   25.08.2009 13:58   Заявить о нарушении
Ребята, ну, будет вам!
Вместо чтоб по казённым домам таскаться, устроили бы народу зрелище -
поэтическую дуэль.
Удаль бы свою показали вовсю.
А?

Оскар Боэций   25.08.2009 14:14   Заявить о нарушении
Извиняюсь перед самим собой и присутствующими, что читаю эту бредятину (вопрос судьи: а какую именно "бредятину"? Семь лет строгача.)

Михаил Левашов   25.08.2009 14:19   Заявить о нарушении
Александру Кожейкину:
а Вы берите пример с меня, учитесь спокойно воспринимать здешний паноптикум. О себе: рейтинг 0, оскорбляют каждый день по всем статьям (УК), ну, я тоже люблю послать. Сила духа и сила воли, как есть. Чего и Вам желаю.

Михаил Левашов   25.08.2009 14:36   Заявить о нарушении
Натану Хлебнику:
чем-то Вы мне симпатичны... а чем? стихи - заумь несусветная, публичная деятельность непонятна, зато в ругани искренни - наверное, этим. Ещё видео смотрел... как-то тоскливо это всё очень - бескрайние просторы, заброшенные храмы, на их фоне стихи ужасные (извините). Но почему-то чувствуется культура. Чудеса. Так что мой Вам совет - извинитесь по полной форме, а то ж засудит Вас оппонент, если догадается, как. А потом, после извинений, удалите нафиг Ваши замечания - это, конечно, нехорошо, но иначе будет у нас скоро Казахстан (в смысле законов о сети). Увы, сейчас с оказахстаниванием сети приходится бороться так.

Михаил Левашов   25.08.2009 14:51   Заявить о нарушении
Натан, дОлжно рыцарю, принося извинения публичные, становиться на правое колено и обнажать саблю, то есть меч, взгляд иметь при этом смиренный, жалобный и потупленный долу, главу склонять вперёд с готовностью якобы ею пожертвовать...

Выход Из Под Контроля   25.08.2009 15:19   Заявить о нарушении
Натану Хлебнику:

1. Извиняйтесь, пока оппонент не будет удовлетворён. В прозе, в стихах (лучше), формально и неформально. Затем удаляйте, предварительно предупредив, что это в целях примирения и опровержения.

2. Готовьте разблюдовочку - еду из Москвы вступать в Ваши края в СП (там на месте подскажете, в какой из двух - в какой-нибудь да возьмут).

Михаил Левашов   25.08.2009 15:21   Заявить о нарушении
Выход-у из под Контроля.

Заделаться что ли тоже клоном и шутить?

Александр Кожейкин   25.08.2009 15:22   Заявить о нарушении
Александру Кожейкину:

про Фиму написал я на прозе.ру (здесь я с ним не разговариваю)

Один поэт из УИТУ
Весьма хвалил контору ту.
Пел про тюремные колодки
С другой сторонки от решётки.

Так что тот Ваш защитник компрометирует Вас куда больше обидчивости на ругань здесь. Будьте бдительны и необидчивы - ***ня это всё.

Михаил Левашов   25.08.2009 15:25   Заявить о нарушении
Я - не клон, я - Выход...
:-)
Прошу прощения, это я был - Оскар Боэций...


Выход Из Под Контроля   25.08.2009 15:29   Заявить о нарушении
Конечно, Фима пройдёт не мимо. Ну, а я, в предчувствии пяти страниц комментариев Ф. Ж и вразумив (надеюсь, так как не просили, да и люди все взрослые, солидные и члены творческих союзов) и оскорблённых, и оскорбителей, отправляюсь в лес за завтрашними грибами, чего желаю и всем присутствующим. Пока-пока-пока!

Михаил Левашов   25.08.2009 15:38   Заявить о нарушении
Кстати, могу предоставить для поэтической или иной какой дуэли полянку на Выходе Из-Под Контроля.
Можно даже заседание Суда провести.
Выход открыт для всех.

Оскар Боэций

Выход Из Под Контроля   25.08.2009 15:43   Заявить о нарушении
Интересно, когда человека называют клоном, это считается оскорблением или нет?
Пойду посоветуюсь с моим адвокатом...

О Б

Выход Из Под Контроля   25.08.2009 17:15   Заявить о нарушении
Серёжка - а эмбрион определён? Со скольких клеток начинается, степень развития? Сорри за оффтоп.

Вадим Волков   26.08.2009 01:01   Заявить о нарушении
А не вернуться ли нам к литературе, господа?
Ну хоть к Гоголю, чтобы отвлечься:
"Иван Иванович чрезвычайно тонкий человек и в порядочном разговоре никогда не скажет неприличного слова и тотчас обидится, если услышит его. Иван Никифорович иногда не обережется; тогда обыкновенно Иван Иванович встает с места и говорит: "Довольно, довольно, Иван Никифорович; лучше скорее на солнце, чем говорить такие богопротивные слова". Иван Иванович очень сердится, если ему попадется в борщ муха: он тогда выходит из себя - и тарелку кинет, и хозяину достанется. Иван Никифорович чрезвычайно любит купаться и, когда сядет по горло в воду, велит поставить также в воду стол и самовар, и очень любит пить чай в такой прохладе. Иван Иванович бреет бороду в неделю два раза; Иван Никифорович один раз. Иван Иванович чрезвычайно любопытен. Боже сохрани, если что-нибудь начнешь ему рассказывать, да не доскажешь! Если ж чем бывает недоволен, то тотчас дает заметить это. По виду Ивана Никифоровича чрезвычайно трудно узнать, доволен ли он или сердит; хоть и обрадуется чему-нибудь, то не покажет. Иван Иванович несколько боязливого характера. У Ивана Никифоровича, напротив того, шаровары в таких широких складках, что если бы раздуть их, то в них можно бы поместить весь двор с амбарами и строением. У Ивана Ивановича большие выразительные глаза табачного цвета и рот несколько похож на букву ижицу; у Ивана Никифоровича глаза маленькие, желтоватые, совершенно пропадающие между густых бровей и пухлых щек, и нос в виде спелой сливы. Иван Иванович если попотчивает вас табаком, то всегда наперед лизнет языком крышку табакерки, потом щелкнет по ней пальцем и, поднесши, скажет, если вы с ним знакомы: "Смею ли просить, государь мой, об одолжении?"; если же незнакомы, то: "Смею ли просить, государь мой, не имея чести знать чина, имени и отечества, об одолжении?" Иван же Никифорович дает вам прямо в руки рожок свой и прибавит только: "Одолжайтесь". Как Иван Иванович, так и Иван Никифорович очень не любят блох; и оттого ни Иван Иванович, ни Иван Никифорович никак не пропустят жида с товарами, чтобы не купить у него эликсира в разных баночках против этих насекомых, выбранив наперед его хорошенько за то, что он исповедует еврейскую веру.

Впрочем, несмотря на некоторые несходства, как Иван Иванович, так и Иван Никифорович прекрасные люди"

Н.В. Гоголь.
Повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем...

Алёна Деева   26.08.2009 02:24   Заявить о нарушении
ЭЭЭ, ООО!!
Господа, господа.

"Междусрачую" заметили - теперь я могу спать спокойно.
А по "Теддику" кто-нибудь выскажется?
Взволновала кого-нибудь смерть плюшевого мишки?
Мне эта девочка, изысканно разыгрывающая смерть своей игрушки, гадка до невероятия. Меня такая игра эмоционально отталкивает.

А вот Мелькора, номинатора, эта игра со смещенными реальностями интеллектуально притягивает. Как я поняла из общения с ним.

Зато сам автор, Rewsky, полагает, что стихотворение совсем не об этом.
Он говорит, что теддик реально умер, но каким-то таким эзотерическим способам, что нам, экзотерикам, не понять.

Если кто что думал на эту тему, выскажитесь, пожалуйста.

Мария Москалева   26.08.2009 17:44   Заявить о нарушении
Сережка, пожалуйста: как умер теддик?
Меня этот вопрос занимает.
Вы-то сами понимаете, как именно?
Если не хозяйка разыграла его смерть.

Если Вы хотели сказать, что "стихотворение вовсе не об этом, а о сложных отношениях любви в многомерном мире" или тому подобное, то с этим лучше к Ревскому.

Мне про смерть теддика нужно узнать.

Мария Москалева   26.08.2009 18:09   Заявить о нарушении
Вы, Мария,имеете ввиду "бабье -барбье"?

~ отрыдала, как с/МОГЛА - почти бесслёзно.../П р о с т ы н к а с у т о к - по/МОГЛА капелью звёздной...
Про то, как
"Часы - нахлынули волной....не откачали..." - короче "уне моменто - ВСЕ УМЕРЛИ?"

Будильник врёт с "кукареку" -
его не слышу...
Тебя сегодня - нареку:
ты будешь - Мишка...

Об этом ниже уже немного писали: очередное истерически- бредоватое, манерно- заквашенное на прокисшем сусле северяновости с мандельштамностью.

Я этому стихотворению чисто-по-станиславски -не верю.
"Зайку бросила хозяйка" - плакал.
"Уронили Мишку на пол" - рыдал.
А на летящего в небе теддика - даже не умилился. Подивился только. Выбору номинатора.
А Вам, Мария, как? Жаль теддика(фуй, какая рифма к теддику напрашивается...- гоню её, гоню...Очень банальна, как "розы-морозы" :)

И вы- гоните. Это пошло и в стихе этого нет.Ну, автор сам виноват, или его аглицкое происхождение.
К русскому мишке только приличные рифмы пристают: мишка-шишка- мартышка - малышка.... ,etc


Даниил Коган   27.08.2009 11:12   Заявить о нарушении
Даниил, спасибо.
У меня это стихотворение вызывает чувство гадливости.
Но мне все равно интересна логика автора.
Который как-то реально видит смерть мишки.
По-моему, он просто прокололся, но не признается.
Вот и сваливает на эзотерику.

Мария Москалева   27.08.2009 13:54   Заявить о нарушении
Да что Вам мое чувство, Сережка.
Я же не придаю ему решающего значения - и Вы не придавайте.
Я не люблю девочек, изысканно играющих в смерть своих игрушек.
Если Вы покажете мне, что это не девочка играет в смерть игрушки, и не автор логически прокололся, возможно, мое чувство гадливости исчезнет.
Хоть тут, хоть под рецензией, мне не важно.
Спасибо

Мария Москалева   29.08.2009 10:18   Заявить о нарушении
Мария Москалёва,

в вашем "чувстве гадливости" автор не повинен, а объясняться по поводу у кого-то возникших чуФстФ и рифмоФ (это к Когану) - мне времени жалко и цели не вижу. Убить ваше чувство гадливости? Вот мне печали не было в доктора играть... Вам так сладко с ним, что вы его предложили всему народу как реальный козырь. Критический, хи.

Стих вам не сыграл - ну так он не под вас, и всё тут. В чём проблема?
Но вас что-то бесит. Попробую угадать - вас бесит именно то, что вы САМИ не поняли стиш, что вы не поняли, ПОЧЕМУ Мелькор (и Гавс, замечу) выставили его на БЛК, и что я не вступаю в длинную и бестолковую дискуссию по поводу Объяснения Смысла того, что я написал.
Так я и не собираюсь в неё вступать. А кто что понял, не понял, плотно покушал или кому что привиделось - извините, господа, я не вижу в этих постулатах ни возможности диалога, ни вариантов общения.

Вы обсуждаете не стиш, вы сформировали ИМХО и теперь автор должен к вам бежать и что-то вам доказывать?
А чести не много-ли?

Коган,
вам для справки - англицизм моего ника к стиху не относится, он относится к 2002 году, а вот в качестве аргумента занятой вами отрицательной позиции вызывает человеческое сожаление.

За сим, прощаюсь

Дм.Ревский

Rewsky   14.09.2009 11:01   Заявить о нарушении
Ну вот.
Десять раз уже сказала, что чувство гадливости у меня вызывает девочка, играющая в смерть собственной игрушки.
Мелькор понимает этот сюжет так же, как и я, только его эта девочка, играющая в смерть собственной игрушки, интеллектуально притягивает.
Мы с Мелькором одно и то же прочитали, у нас просто чувства разные. Так что если автор полагает, что я его стихотворение не поняла, то это значит, что мы вместе с номинатором его не поняли.

С Гавсом я не общалась. Действительно, надо будет спросить у него.

Я бы не спрашивала у Мелькора и у Сережки (надеюсь, что он все-таки ответит), если бы Вы, Rewsky, меня не поставили в интеллектуальный тупик. Два человека поняли одинаково, но у произведения существует автор, и он понимает иначе - так как же именно иначе?
Очень хорошо, что Вы появились, и, пожалуйста, не злитесь.
Просто скажите, как именно умер теддик.
Не бойтесь, что Вас не поймут - скажите ту фразу, которой Вы сами для себя это описываете.
"Перешел в нирвану из четвертой дхьяны".
"Завершил гештальт"
"Концепция смерти теддика опирается на космогонию Тонкомира Кедрозвонова".
Первые два объяснения логического прокола не снимают.
Да и теогония Контактёрия Многоканального тоже не помогает.
Но Вы сами помянули эзотерику - не всуе же.
Если это так эзотерично, что на публику нельзя, киньте в личку. Адрес на моей странице.
Спасибо.

Мария Москалева   16.09.2009 17:10   Заявить о нарушении
Мария,

1. Не люблю передёргов.
"У меня это стихотворение вызывает чувство гадливости."
Ваша цитата? Ваша.

2. "Как умер теддик?" Стих не о том, КАК , а о том, что было после.

3. Я не понимаю, почему, по вашей логике, мнения Мелькора, Гавса, моё, ваше и С.Попова д.б. идентичными.

4. Вы всерьёз, не, ну вот на голубом глазу считаете, что восприятие стиха статично? Что можно взять стих и выдать Конечное Общественное Мнение - ОНО об ЭТОМ?

5. Если честно, бестолковость всей этой рассуждаловки не о стихе, а о том, ЧТОЖЕЯИМЕЛ в виду, мне уже скучна. Считайте, что меня нет в инете, и не будет ещё полгода.

6. с чего вы взяли, что я злюсь? я давно уже вышел из этого возраста.
Я сильно Недоумеваю, ЧТО здесь обсуждается, каким способом и с каким записным пафосом.

Rewsky   16.09.2009 19:52   Заявить о нарушении
Если теддик у Ревски умревски,
Не ходите с вопросами к Ревски:
Он уронит вас на пол,
Оторвет он вам лапы,
Ибо Ревски совсем ozverewsky.

Ну вот, сначала про эзотерику, теперь про статику восприятия стиха.
Сначала мне объясняют, что я не понимаю и - это... бесюсь. А потом мне объясняют, что понимание - такая неуловимая вещь, что о нем и говорить невозможно.
И я уже слышу топот подбегающего Витгенштейна и Фредерика Фрица Перлза с Собакой-Посредине.
Нет, они тоже не помогут.
Меня интересует только одна простая вещь: КАК УМЕР ТЕДДИК.
Больше ничего.
Не хочет же автор сказать, что теддик умер сегодня так, а завтра сяк, в зависимости от положения точки сборки читателя.
Полагаю, что в этом месте автор просто недодумал.
И в итоге надо всем воцаряется девочка, играющая в смерть своей игрушки.
Которая вызывает у меня чувство - да, все то же самое.

Мария Москалева   19.09.2009 10:55   Заявить о нарушении
Москалёвой

Ваше искреннее желание быть ещё глупее, чем уже достигнуто, вызывает у меня должное понимание - действительно, зачем останавливаться?
Рекомендую не только смотреть буквы в ответах, но и думать, что же там написано.
Оставляю вам возможность заключительной реплики - чувствую, что иначе вы просто не можете.

Собственно, мне - всё равно.



Rewsky   20.09.2009 11:21   Заявить о нарушении

Перейти на страницу произведения
Перейти к списку рецензий на это произведение
Перейти к списку рецензий, полученных автором Большой Литературный Конкурс
Перейти к списку рецензий, написанных автором Александр Кожейкин
Перейти к списку рецензий по разделу за 23.08.2009