Рецензия на «Как это можно совместить?» (Татьяна Гладкая Феникс)
Олег Бутрамьев абсолютно прав. А Вы, Татьяна, как обычно, вошли в ваш любимый образ "перста указующего и людям, и, не стесняясь, БОГУ". В избытке скромности вас не обвинишь. Что касается «и не возненавидит» Лука 14:26. Значение слов в современном русском языке отличается, иногда значительно, от старославянского. Пример тому, хотя бы «нехристь», вы сами отмечаете, что из обычной констатации факта, слово приобрело оскорбительное значение. Примеров изменения значений слов множество. Почитайте псалмы и молитвы. Также и «ненавидеть», приобрело в настоящее время резко отрицательный характер. Хотя ранее существовало – «навидети» - любить, жить в согласии, дружбе, быть терпимым, симпатизировать. И, согласитесь – не любить и не быть в согласии (ненавидети) – это не одно и тоже, что нынешнее категоричное «ненавидеть». Тем более, далее идет пояснение, 14:28-32, что нужно рассчитывать свои силы и возможности, и от многого отказываться ради того, чтобы стать учеником Христовым. (Потому что они, практически все, обрекали себя на смерть от язычников и до сего времени испытывают нападки, гонения и трудности и многие лишения, которые принимают на себя добровольно). И в заключение главы 14, следует обобщение всего вышесказанного. « Так всякий из вас, кто не о т р е ш и т с я от всего, что имеет, не может быть Моим учеником»(14:33). Вот смысл «возненавидит» - отрешится. Отрешиться, не быть в согласии - не значит "не почитать". Любой творческий человек и человек науки, и т.п., в разной степени «отрешается» от своих семейных, бытовых дел, родственников, всего, что мешает его делу. А здесь – служение БОГУ. И совсем уж глупы и нелепы «крокодиловы слезы» и возмущения по поводу того, как же можно - БОГА любить больше чем своих детей, родителей? Вы забываете, что любовь к БОГУ - это Духовная любовь. А к ближним – плотская. Любить БОГА – значит исполнять Его Заповеди. А плотская любовь – ниже рангом, она ближе к животной, и должна быть подчинена Духовной любви к БОГУ. Если Вы «любя» своих детей, при этом нарушаете Заповеди, вы своим детям наносите страшный, непоправимый вред. Вы ломаете гармоничные Духовные структуры детей, – дети страдают. А, значит, страдаете и Вы. А когда, Вы еще говорите - я краду, лгу, подличаю ради детей, ради их блага, а иначе я бы этого не делал. То это вообще катастрофа, всё неизбежное (по Духовным Законам Вселенной) возмездие за Ваши грехи вы перекладываете на их хрупкие, детские плечи, а потом удивляетесь, почему они болеют, умирают, заканчивают жизнь самоубийством и т.п. Вы мыслите на плотском уровне и не хотите понять, что во Вселенной действуют куда более мощные, чем законы физические – законы Духовные. В библии, Новом Завете они указаны, тот, кто не хочет их знать, понимать и исполнять, сам себя уничтожает. Но БОГ насильно не спасает, потому что дал человеку свободу. Всего Вам доброго Славен Любомиров 15.03.2010 15:19 • Заявить о нарушении
ВОЗНЕНАВИДЕТЬ, -ижу, -идишь; сов., кого-что. Почувствовать ненависть к кому-чему-н. В. клеветника.
Толковый словарь русского языка С.И.Ожегов ВОЗНЕНАВИДЕТЬ, возненавижу, возненавидишь, сов., кого-что. Почувствовать ненависть к кому-чому-н. Возненавидеть врага. Возненавидеть рабство. возненавижу, возненавидишь. Буд. вр. от возненавидеть. Словарь Ушакова ВОЗНЕНАВИ́ДЕТЬ кого, что, начать ненавидеть, исполниться ненависти, нелюбви. Возненави́дение ср. действие или состояние ненавидящего. Возненави́стник м. возненави́стница ж. чей, чего, возненавидевший кого или что, ненавистник, гонитель. В.Даль. Толковый словарь живого великорусского языка “возненавидеть” в словаре русских синонимов возненавидеть .воспылать ненавистью, невзлюбить Умер Владимир Даль 4 октября 1872 .Со времен Владимира Даля значение слова «возненавидеть» НЕ МЕНЯЛОСЬ. Синодальный, одобренный церковью перевод Библии был опубликован в 1876 году, когда слово «возненавидеть» имело тот же недвусмысленный, зафиксированный в Словаре Даля смысл, какой он имеет и по сей день. Следовательно, со дня опубликования синодального перевода условие Иисуса «Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником» (Лука 14, 26) имеет однозначный, определяемый словарным значением слов смысл. Любовь к детям и родным не менее духовна, чем любовь к Богу, ибо любишь в родном человеке не только его тело – плоть, но и его душу, и его свободный творческий дух. Это вы, христиане, отказываете своим домочадцам в духовной любви, оставляя для них только плотскую – животную любовь. К счастью, я не христианка. Татьяна Гладкая Феникс 15.03.2010 19:48 Заявить о нарушении
«Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником»
Я поясню Вам смысл этого изречения, Татьяна, которое Вы так любите цитировать, хотя Славен Вам его пяснил достаточно хорошо. Именно для Вас, " на пальцах", потому что для верующего в этих словах нет ничего предосудительного. Напротив, эта истина представляется наиболее значимой из всего Писнания. Представьте себе, что Вы находитесь в начале жизненного пути и ставите перед собой цели, для достижения которых от Вас потребуются значительные усилия. К примеру, вы хотите стать выдающимся художником, или архитектором с мировым именем. Или космонавтом, а, возможно, и президентом страны - почему нет? Всё зависит от степени Вашей веры в себя, в свою звезду. Так я скажу Вам, что на личной жизни придётся поставить крест. Забота о ближних своих поставит крест на осуществлении мечты, и, как это ни горько будет признать, придётся отказываться от походов к родителям (порой это приводит к обидам, ссорам и вражде), от детей (да, да!) от семьи. И все свои силы отдать на достижение цели. Религия - это вещь для сильных людей, слабакам здесь делать нечего. По сути, самые корыстные и волевые люди - это монахи, ведь они "стяжают Дух Божий". Им не нужно денег, этих никчемных бумажек. Дух Святый - вот их помыслы, и НЕ МЕНЬШЕ! Стать равным Богу! Согласитесь, такая цель требует отречения от всего. Только малодушные цепляются за убогий быт, за какие-то там законы общежития, за инстинкт размножения и продолжения вида, за семьи. Ибо цель эта велика, или ты будешь иметь всё, или ничего. Вы можете быть верующим, и любить сових близких, но учеником (таким, как Иуда) при таком раскладе не станете никогда. Третьего не дано. Поэтому и сказано Христом, что его вера "не для всякого". А Вы, Татьяна, самая что ни на есть ОБЫЧНАЯ. Каких миллионы. Мусорщик 18.03.2010 20:18 Заявить о нарушении
Мусорщику. Любовь и ненависть - два взаимовытесняющих друг друга чувства. Там, где царит ненависть, не остается места для любви. Возненавидеть тех, кого любишь - значит, истребить любовь.
Еще в советское время я прочла, не помню в каком журнале, интервью с сыном выдающегося конструктора, имени не помню. Журналист спросил: "Вам не было обидно, что Ваш отец Вас практически не воспитывал, ведь Вы его почти не видели, он уезжал на работу, когда Вы еще спали, и возвращался, когда Вы уже спали; он с Вами общался только в редкие выходные. Ответ был такой. "Я просыпался ночью и видел внизу двери отцовского кабинета полоску света. Эта полоска света меня и воспитала". И добавил: "Я всегда знал, что отец меня любит." Даже будучи предельно занятым, отец не дал сыну повода усомниться в отцовской любви. Можно быть всецело преданным своему делу, творчеству, и при этом любить своих родных и на расстоянии ощущать исходящую от них теплоту, нежность и любовь, которая выражается не совместно проведенным временем, а еще в младенчестве возникшим невыразимо прекрасным чувством, и находить в этой любви источник сил и вдохновенья. С всеохватной любви к матери, которую младенец воспринимает как Великую Матерь - источник своего бытия, источник устремлённой к нему Любви, начинается человеческая жизнь. Возненавидеть отца своего и матерь, возненавидеть своих детей, значит, попрать сокровенные основы жизни. Человек, мистериально возненавидевший своих родителей и детей, братьев и сестёр, превращается в зомбированного фанатика, в которого вложена чуждая его всечеловеческой природе программа. Разве у монахов нет быта? Неужели ангелы им стирают одежду, убирают кельи, моют посуду, готовят еду? Никто их верующих так и не ответил на мой вопрос: если ваша вера так хороша, как вы пытаетесь меня убедить, где благие плоды православного окормления народа? Два десятилетия прошло, как парторгов сменили попы. Разве стали люди добрей, благородней, благоустремленней, чистосердечней, честней, чем были во времена брежневского застоя? Стало меньше тяжких преступлений? Пенсионеры стали жить лучше? Увеличилась продолжительность жизни, уменьшился разрыв в доходах между богатыми и малоимущими? Уменьшилось число бомжей, беспризорных детей, алкоголиков, проституток, наркоманов, бандитов, взяточников, коррупционеров, производителей контрафактной продукции? Статистика - она беспристрастно отражает в цифрах преимущества одного исторического периода, пройденного страной, по сравнению с другим. Так в чем же преимущества христианской идеологии по сравнению с советской, если нравственный уровень народа России не стал выше, чем был в советское время? Татьяна Гладкая Феникс 19.03.2010 11:12 Заявить о нарушении
Тавтология и демагогия. Я могу задать Вам тот же самый вопрос – а чем лучше советская идеология лучше христианской? Тем более, что Советская идеология написана НА ОСНОВЕ евангелистских моральных ценностей, ибо какой-либо другой просто не существовало во все времена!!!
Так чем лучше? Что, разве при социализме стало меньше преступлений? Когда сам социализм - одно большое преступление по сути! Или пенсионеры тогда жили лучше, чем до революции? А уж про партийную коррупцию я молчу))))) Врать и переворачивать с ног на голову Вы горазды, Татьяна. Любовь… Уважаемая, Вы НЕ ПОНИМАЕТЕ сути любви. Талдычите, что вам внушили в школе старые девы в очках. Та любовь, о которой Вы твердите, НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО с истинной любовью, запомните, а лучше запишите! Плохо, когда профан начинает высокопарно судить о вещах, в которых ни черта не смыслит. Мусорщик 19.03.2010 12:27 Заявить о нарушении
Татьяна Вы ссылаетесь на словарное значение слова, но не понимаете, что есть еще Библейское значение слова, которое несет в себе отпечаток многообразия старославянского языка. И поскольку, Вы - не православная, Вы не можете знать, что служба в Храме идет на церковнославянском языке, потому, что современный русский язык не может выразить глубину и смысловые символы Богослужения. Подробнее о глаголе «возненавидит» в http://www.proza.ru/2010/03/17/1129. Вы правы в том, что ненависть, в современном понятии, противоположна любви и является в Православии одним из самых страшных грехов против БОГА и человека.
Что касается плоти, то она не бездушна. Есть душа и дух плоти. Но не путайте это с Духовной любовью к БОГУ. Впрочем, всякая любовь (кроме эгоистической)ценна перед БОГОМ, но в разной степени. «Кто любит – тот знает БОГА, потому что БОГ есть Любовь». Что касается нашего времени. В течении 70 лет истреблялись нравственные устои народа. Во времена Брежнева всё было пропитано ложью. Мораль деградировала. Не знаю, с какого момента Вы считаете, что Церковь стала влиять на морально- нравственное воспитание человека, увы, ещё этого не произошло. Только в этом году ввели возможность присутствия священников в армии, чуть раньше – в тюрьмах, больницах. До сих пор препятствуют просвещению (от Свет) и образованию (от Образ), закладке нравственного фундамента в детях. Весь гуманизм и «общечеловеческие ценности» построены исключительно на Заповедях Священного Писания, но сам оригинал запрещен для изучения и в школах, и в институтах. СМИ близко не подпускает священников для проповеди (разве для декорации в шоу) и отказывается показывать прекрасные нравственные документальные и художественные фильмы, снятые православными режиссёрами. Конечно, в них же нет жестокости, разврата, рекламы потребления, более того, высокая Духовность, чистая любовь противостоят мерзости и пошлости. А это им не выгодно. Так что, Вы фантастически преувеличиваете роль Церкви в современном обществе. А где нет БОГА – там мерзость запустения. Мне нравится как Вы рассуждаете о семейной любви. Вполне в Христианском ключе. Быть своими учениками, отрешиться от всего и идти отдавать свою жизнь за проповедь Учения, ХРИСТОС призывал не всех, но тех, кому дано. ОН обличал тех, которые не давали помощи родителям, принося её в жертву БОГУ. Апостол Петр был женат и ХРИСТОС исцелил его тещу. Сам, в страшных муках на кресте, позаботился о Своей Матери. Апостолы настаивали, что человек должен заботиться о семье и не разрушать семью, если муж или жена – неверующие. В Христианстве не даром существует прекрасное Таинство Венчания, и Семья – это малая Церковь, где царствует Любовь. Именно это – Духовная Любовь, которую дополняет любовь по плоти. Дополняет, но не преобладает. «БОГУ - Богово, кесарю – кесарево». С уважением Славен Любомиров 19.03.2010 15:02 Заявить о нарушении
Стратегическая ошибка коммунистов состояла в том, что они насаждали социализм теми же репрессивными методами, какими насаждалось православие.
http://www.ateism.ru/article.htm?no=1274 . Первый после Ленина коммунист - товарищ Сталин, воспитывался в сугубо православной среде. Сталин закончил духовное училище, в которое поступил ребенком, и затем пять лет успешно учился в семинарии. Преобладающее большинство участников гражданской войны 1918-1922 года и с белой, и с красной сторон были крещенными в православной церкви, воспитанными крещенными родителями "братьями и сестрами во Христе". Православное воспитание не воспрепятствовало проявлению взаимной жестокости. Надоело мне спорить. Мы говорим на разных языках. Лучший судья - время. Время рассудило Коперника с теми, кто заставил ученого отречься от его открытия. Время рассудило генетиков и кибернетиков с их гонителями. Время все расставляет по своим местам. Всего Вам доброго. Татьяна Гладкая Феникс 19.03.2010 16:55 Заявить о нарушении
Высказали очередную неправду и на этом ставите в разговоре точку? Я понимаю возмущение Мусорщика Вашим менторским тоном при малом понимании сути и некорректным ведением беседы.
Позвольте ответить. По поводу «насаждения» православия мы уже говорили – это еще одна Ваша выдумка или, быть может, заблуждение. Знание о вере и вера = разные вещи. Кстати, Сталин не закончил семинарию, сбежал, а может отчислили. Святой праведный Иоанн Кронштадтский в 1905 г. писал о повсеместном оскудении веры, о внедрении губительных идей либерализма во все слои общества. Припомните, из-за чего началась революция, гражданская война – убивали друг друга за власть, за землю, за богатство. Народ отошел от православия гораздо раньше, а правящий класс, интеллигенция еще раньше -начиная с массонства и западничества. Революция - апофеоз. Потому - море крови и жестокости. Вы правы в том, что время покажет. Режимы сменяются, а церковь - единственная и неизменная сила с начала образования Руси, стояла и, БОГ даст, стоять будет. Если не будет гонений на церковь, не будут убивать священников, как это происходит и в настоящее время, то, даст БОГ, через пару поколений жизнь наладится. Чего я и желаю всем нам С уважением Славен Любомиров 19.03.2010 18:37 Заявить о нарушении
Убивают не только священников, но и бизнесменов, и пенсионеров, и ученых, и политиков, и случайных прохожих. Прискорбный факт.
В брежневское время убийств было намного меньше, и в жизни, и на экране. В брежневское время я спокойно возвращалась в 12 ночи домой, а теперь, возвращаясь с дачи предпоследней электричкой, чувствую себя весьма неуютно. Простите, если я Вас обидела своими непримиримыми высказываниями. Пусть каждый из нас остается при своих убеждениях. Мои убеждения неприемлемы для Вас, Ваши для меня, но жить в мире людям разных убеждений надо. С уважением. Татьяна Гладкая Феникс 19.03.2010 22:22 Заявить о нарушении
"Время рассудит"?
Да, это говорили и живому Христу. Однако уже две тысячи лет живёт Его учение, долго ли нам ещё ждать, Татьяна? :))))))))))))))))))))))))))) Мусорщик 19.03.2010 22:42 Заявить о нарушении
И Вы простите меня, Татьяна, за резкие высказывания. Думаю, несмотря на разногласия, у нас есть много общего, во всяком случае - мы никому не желаем зла. И это уже хорошо. Мне кажется и с Мусорщиком нас многое объединяет - мы пытаемся донести до людей, далеких от веры, Слово БОЖИЕ. Другое дело, что у нас не всегда получается, но мы делаем, что можем. Это наш долг, потому что мы - православные, потомки Святой Руси и нам не безразлично в какой стране мы живем.
С уважением Славен Любомиров 20.03.2010 00:15 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
