Снегопад

так недвижим и вязок сегодня свет
словно когда-то, в первые дни творенья
в снежном тумане города больше нет
есть лишь провал во времени

стрелки на ходиках притормозили бег
ладога спит, ворочаясь подо льдами
чёрный ржаной не склеит голодных век
и не растает саван над головами

тихо-то как, а свет - на другом плече
(вьётся дорога жизни по венам-рекам)
мы лишь привиделись вам в белизне ночей
тёплым двум человекам

в снежную замять клином взлетят мосты
дом над невой, альбом с пожелтевшим фото
страхи, тревоги, судьбы, мольбы, мечты
старый диван, и чей-то чуть слышный шёпот

я закурю, чтоб заново воссоздать
зыбкий мирок в заветной уютной были
всё, чем могли с тобою мы обладать
если бы были

Стран-Ник   20.06.2012 00:00   Заявить о нарушении

Привет, Ник!
Рад тебя видеть.
Стиху Да.

мелочи
1.ТворенИя:
2. Не человеков, а людей. Но пусть будет так. Трудно представить, что я тебе открыл в этом что-то новое. Однако хотелось бы уточнить, "двум" или "двоим". Постольку, поскольку слова "человеков" нет, то и нормы прописной тоже нет. Или есть? Какие по этому поводу соображения? Мне то кажется, что "двоим" лучше звучит. Но я не уверен.

3. Что касается "закурю". Это только для курильщиков. Некурящие связывают с этим часто вонь исходящую от других, без всякого ощущения свободы, как в рекламе марльборо. Но это тоже твое дело. Меня это не должно интересовать. Как ты думаешь, а что будет, если заместо "я закурю" поставить "я затянусь"?

Тимофей Саттаров   20.06.2012 02:03   Заявить о нарушении

Ещё критика:
1.повтор
/так недвижим и вязок сегодня свет/
и два катрена спустя.
/тихо-то как, а свет - на другом плече/ момент удивления светом уже был.

2.
/Я закурю/
и
/мы лишь привиделись вам в белизне ночей
тёплым двум человекам/ Здесь мы имеем не человеческую перспективу. Может быть сверхчеловеческую. А именно за счет человеков(по ощущению это ближе к виду животного хомо сапиенс - чем к личности, индивиду, что было бы в том случае, если бы в тексте стояло "двоим людям"). Человек видит в другом человеке личность. Для того, чтобы увидеть в человеке животное, нужно либо быть мерзавцем, душевно больным и иметь к этому власть, либо попытаться посмотреть на людей из другой перспективы - более высшей. Первый вариант здесь не пригодный. По этому назову это "сверх - человеческая" перспектива, не имея в виду Ницшевского сверхчеловека, а скорее перспективу с верху из вне из далека. И это действительно интересно. Но наверное именно по этому мне(бывшему паровозу, а в данный момент курильщику изредка) момент с курением бросился в глаза. "Я закурю." Во первых "Я" во вторых "закурю". Тут-то мы оказываемся в перспективе человеческого индивида. Никого и ничего курящего, кроме людей, я ещё не встречал за свою скромную жизнь. Само перемещение перспективы меня мало смущает. Так как в современной поэзии, особенно в стиле так называемого Метареализна(который весьма близок символизму), перемещение перспективы встречается часто. Кстати - это своего рода марочный знак того самого Метареализма. Посему не стану придираться к ТОМУ, ЧТО перспектива ГУЛЯЕТ. Зато ТО, КАК она гуляет? И вот теперь, после долгой речи, скажу просто и понятно: Чуть-чуть, на мой взгляд, резковато, неподготовленно.:)))

кхекхекхе...

Тимофей Саттаров   20.06.2012 02:50   Заявить о нарушении

...тепло, ностальгически грустно и беспафосно-трагично о блокаде и блокадниках. Да.

Николай Мистюков   20.06.2012 09:05   Заявить о нарушении

Ну что еще скажешь, кроме ДА. Спасибо, Ник.

Татьяна Комиссарова   20.06.2012 09:51   Заявить о нарушении

Ник, приветствую!
Коллеги уже всё сказали :-)

Светлана Илларионова   20.06.2012 11:39   Заявить о нарушении

Три "да", Стран-Ник.
Заявка принята, наши поздравления!

Литературный Фестиваль Рунета   20.06.2012 13:35   Заявить о нарушении

Добрый вечер, друзья! :)
Всегда рад встрече!
Спасибо всем!
Тимофей, как ты умудряешься в этакие философские трещинки забираться, я не представляю. Мои мозги протискиваются вслед за тобой с большим трудом. :) Но за это тебя и уважаю!
Расскажу своё понимание, может что-то прояснится.
По пунктам:
1. "творения" - согласен!
Если бы в этом виде укладывалось в размер, было бы несравненно лучше, но через мягкий знак тоже может быть (глянь по словарям). Филологи не дадут мне соврать! :) Тут уж чуть в ущерб пришлось.
2. "Двум человекам" - сознательное косноязычие, сознательное обращение к разговорному, не совсем правильному речевому обороту. На мой взгляд, он вносит некую теплую, живую нотку в текст. К тому же, отсылает в какой-то степени и к Горькому и к неким философским размышлениям на тему, что есть "люди", что есть "человеки" (по крайней мере, тебя к философским размышлениям сподвигло). :)
Это вообще считаю своей находкой!
3. "тихо-то как, а свет - на другом плече" - здесь не удивление светом, а некая попытка при помощи вечного света связать две эпохи и разделить одновременно во времени и пространстве ЛГ.
4. "Закурю" - курильщики поймут правомерность появления этого образа. Этот процесс, на мой взгляд, усиливает картинку, в которой читатель видит ошарашенного видениями, оставшегося наедине с собственными мыслями, ЛГ. Здесь действительно есть некое смещение перспективы. Некое сознательное запутывания читателя: "кто есть ЛГ - призрак, или человек? Кто для кого - призрак? А не призраки ли мы все в этом вечном омуте сущего?
Как-то так... :)

Стран-Ник   20.06.2012 21:57   Заявить о нарушении

Привет Ник.
У меня как всегда делов выше крыши. Поэтому пишу ночью. Как в студенческие времена.
Так ведь я специяльно для тебя старался:))) Без всякой лести, на мой вкус твое стихо одно из лучших принятых до сих пор. Тем не менее я с тобой по спорю. Иначе, что это за дискуссия Нике и Не?

1.
Схема первого катрена:
/-/--/--/-/(а)
/--/-/--/-/-(б)
/--/-/--/-/(а)
/--/-/--(б)
б = времени - творенья
Обрати внимание на то, сколько слогов содержит соответствующая рифма к слову "творенИя", о котором идет речь. Вре - ме - ни. Рифма дактилическая - три слога. Как ты думаешь, что лучше? Когда рифмы соответствуют друг другу ритмически, или когда не соответствуют?

2. "Человекам." Так я тебя за человеков то именно и похвалил в своей второй реплике. Ты абсолютно прав. Если меня на такие мысли сподвигает... Значит есть потенциал. Мне курение не понравилось. Не смотря на то, что я все-таки иногда и курю.

3. /"тихо-то как, а свет - на другом плече" - здесь не удивление светом, а некая попытка при помощи вечного света связать две эпохи и разделить одновременно во времени и пространстве ЛГ./ я понимаю, что ты имеешь в виду. Но ещё не могу понять где именно в тексте стиха намеки на то, как именно толковать эту строку твоему реципиенту. А то ведь при такой формулировке множество возможностей есть. До твоего варианта дойти своим умом весьма сложно. Навязываются другие варианты, например мой.

4. Курильщики-то они само собой поймут. Это дело десятое. А вот, что касается "призрака" - это интересно. Все-таки я не так далеко был от цели. То, что я назвал "сверхчеловеческой перспективой" является перспективой призрака. Так? Если да, то одно другому не противоречит. Призрак действительно видит человека из "сверхчеловеческой перспективы". Еще у нас совпало то, что перспектива не является однозначно человеческой или призрачной(сверхчеловеческой). В одном куплете так, в другом эдак. Однако "я закурю" - это единственное место в стихе, которое написано из человеческой перспективы. Все остальное стихотворение в том числе остаток последнего катрена ЛГ у нас все-таки - призрак. Не кажется ли тебе, что твоя попытка запутать читателя не очень удачно удалась? Прыг-скок в человека и тут же назад, в призрака ("если бы были"). Не кажется ли тебе, что человеческая перспектива ЛГ не достаточно утверждена? Слишком резко туда и обратно. Одна нога здесь - другая там. Из призрака в человека и назад. Слишком коротко. Не подготовлено.

Тимофей Саттаров   21.06.2012 04:00   Заявить о нарушении

Вот с п. 4 я, пожалуй, соглашусь. Мы ведь о чем-то подобном говорили, Ник? Кто я и кто эти двое.

Татьяна Комиссарова   21.06.2012 09:07   Заявить о нарушении

Так и не хотелось утверждать достаточно! Специально смешивал планы и ракурсы! Мне казалось "другое плечо" достаточным объяснением всего дальнейшего... Но сам знаю, что со стороны многое видится по-другому. Допускаю, что излишне запутал читателя! :)
Что касается п.1, Везде у меня рифмы женские, поэтому мне кажется эстетически интересней срифмовать единственную дактилическую рифму с женской, иначе, возможно, весь первый катрен оторвется от тела стиха. Но это спорно. Надо подумать и попробовать!
Спасибо,друзья!

Стран-Ник   21.06.2012 11:36   Заявить о нарушении

1.Тебе решать. Это мелочь.
Слабые звенья ИМХО - "другое плечо" и "курение". Время покажет.

Тимофей Саттаров   21.06.2012 13:24   Заявить о нарушении