Алёна, я отвечу на Вашу рецензию чуть позже, ок? Дело в том, что я довольно давно уже не была на Майдане и, когда я там была, я совершенно не слышала никаких песен про «реки москальской крови» и не видела флагов со свастикой. Мелькнул, правда, один флаг в чёрно-красных тонах, но я не смогла рассмотреть как следует, бандеровский это флаг или какой-то другой. Но Вы так уверенно пишете о том, что это всё там есть, что я уже начинаю сомневаться, может и правда что-то изменилось за последнее время. Поэтому я на днях схожу посмотреть, что там и как, а то тех пор я просто не знаю, в каком ключе Вам отвечать.

Саблезубая Кошка   04.02.2014 14:24   Заявить о нарушении

Предваряя ваш ответ.
Я на майдан сходить не могу, но.
О песнях и плясках -
http://www.youtube.com/watch?v=XEE3mRqQs9k

http://www.youtube.com/watch?v=NS5Gc-g_1Q0

http://www.youtube.com/watch?v=elEtiFGhgsk

http://www.youtube.com/watch?v=RkDGY_NIPPg
(примерно в конце седьмой минуты)

О флагах -
http://www.youtube.com/watch?v=yOe4w2XZ40s

А для меня (повторяю - лично для меня чёрно-красный флаг ОУН УПА равносилен свастике на фашистских флагах, ибо -
Но тут я уже повторяюсь.
Никому не навязываю своего мнения, просто говорю о нём вслух.
И уже жалею, что опять вернулась сюда.

И, знаете...уже и скакать, "бо не москаль" расхотелось.
Без улыбки -
Берёзкина.

Алёна Берёзкина   04.02.2014 15:27   Заявить о нарушении

**лично для меня чёрно-красный флаг ОУН УПА равносилен свастике на фашистских флагах, ибо -**
ссылки на фото не прошли, тогда так -
http://matynin-denis.livejournal.com/1693182.html

Алёна Берёзкина   04.02.2014 15:49   Заявить о нарушении

Отвечу, товарищ Сухов, но без особой охоты - к теме обещала не возвращаться. Хоть тут и не совсем по ней Вы выступили. Но я понимаю, почему. Возможно, я не очень разбираюсь в государственной политике нынешней России, но. Разве сейчас, группируясь под андреевским флагом или российским триколором, кто-то (возможно, нынешние продолжатели Власова или " Дружины") кричит "Власов - герой", прославляя его деяния? А если бы какой-нибудь террорист сегодня, взрывая людей, обмотал себя синебелокрасным флагом России(не дай Бог,конечно, к примеру), Россия и россияне несли бы за этого террориста моральную ответственность? Возненавидели бы свой флаг? И продолжая тему символики. Лично я под желто-голубой флаг Украины встану с чистой совестью, хоть его и используют сегодняшние оуновцы и бандеровцы. Тут союз "и" - флаг общий для всех украинцев - думающих по разному. Но под красно-черный ОУН УПА - нет. И даже рядом. И уж вытирать ноги о красный с серпом и молотом тоже не буду. Слишком много хорошего связано с ним ЛИЧНО у меня. Да и на Рейхстаге он побывал, и на параде Победы в Москве...но это уже лирика. Надеюсь, хоть немного ответила на Ваш вопрос. Возможно, сумбурно, но я уже очень устала и от махания шашками, и от размахивания флагами. Честное пионерское.

Алёна Берёзкина   05.02.2014 03:24   Заявить о нарушении

Додумала своим сонным пионерским мозгом. Власов и иже с ним ( и возможные его нынешние последователи-сторонники) использовали российский флаг, НО не наоборот.Потому, можно было на Ваш вопрос, товарищ Сухов, ответить коротко -
нет, моё негативное отношение на нынешнюю государственную символику России не распространяется.
А по поводу символики украинской и символики ОУН УПА ( а они разные)- объяснила выше.

Алёна Берёзкина   05.02.2014 03:54   Заявить о нарушении

Да, знаю, да читала и изучала, слушала воспоминания очевидцев, да выражаюсь сумбурно, путаю термины и порой необъективна.
Но наете, что скажу, товарищ Сухов... Не для продолжения дискуссии , а скорее, чтоб её таки закончить. От жонглирования терминами и фамилиями ничего не меняется. Убитые дети остаются убитыми детьми. Под какими бы флагами их не убивали. И какими бы именами не прикрывались.
А стихи - да - умеют писать не так уж много людей(и я себя не особо-то причисляю к ним))
И ещё.
Если я устала от дискуссий, то это вовсе не означает, что у меня перестало болеть обо всём этом сердце.
И Вы берегите себя, товарищ Сухов)

Алёна Берёзкина   05.02.2014 04:42   Заявить о нарушении

прости меня, товарищ Сухов, но, прочтя эту ветку, захотелось влезть с репликой: в сортах дерьма не разбираюсь.
Очевидцы, темные хуторяне, конечно, рассказывали, что прийшлы и порызалы моих родственников бандеровцы. Может быть, они флаг не рассмотрели? Или не смогли выговорить ОУН-УПА? Не знаю..да и что с них взять? Темные люди..

Лена Дего   05.02.2014 09:05   Заявить о нарушении

Из великого уважения к тов. Сухову отвечу, хотя и зарекалась больше говорить на эту тему. Без ссылок на секретные источники, без конспирологии, так, по-бабски, на бытовом уровне, можно?
Есть двое друзей. И один из них неловко, случайно, ударил по незажившей ране второго.
- Больно!, - говорит второй, - не делай так больше!
- Да ладно, - отвечает первый, - я же во имя высоких целей бью!
И снова - хррясь!
- Но мне же больно, пожалуйста, не надо!, - умоляет второй. - Ты мой друг, неужели не видишь...
- У меня есть причины! Падумаешь, больно тебе! Тебе не должно быть больно, ибо это великая цель!
Как думаешь, товарищ Сухов, что сделает второй?

Лена Дего   05.02.2014 13:39   Заявить о нарушении

Лен, но справедлвости ради... Вот это вот:

>- Больно!, - говорит второй, - не делай так больше!

вот это ведь по большому счету не было ясно озвучено, согласись. Я не знаю, может, ты как-то в личке это донесла, но из того, что в открытом доступе, этого не было видно ДО того, как появилось твое "личное". Может быть, и ты, как Юля, чересчур понадеялась на телепатию?

Моя ремарка касается именно тех событий, которые были ДО. То, что происходит сейчас, я не комментирую, это уже просто сюр какой-то.

Саблезубая Кошка   05.02.2014 17:53   Заявить о нарушении

Ааааа, оборжалась! Спасибо тебе, товарищ Сухов!

А я, каюсь, не дошла пока до фошыстов. Работа затянула. Наверное, уже в районе выходных только получится.

Саблезубая Кошка   06.02.2014 13:14   Заявить о нарушении

А вообще я обратила внимание, что в последнее время понятие фашизма так заездили, что оно уже перестаёт нести тот мощный негативный заряд, что был свойствен ему ранее. Вопли о фашизме так многочисленны, что к ним уже начали привыкать, и они стали восприниматься уже как-то обыденно. Народ не может столько времени непрерывно содрогаться от ужаса, он ко всему привыкает. Все привыкли, что в Украине "фошызм", и как-то приспособились с этим жить. Сами же "фошисты", то бишь майдановцы, тоже устали доказывать, что они не верблюды, махнули рукой, мол, хрен с вами, фошисты так фошисты, называйте как хотите, не до вас сейчас.

Потому тем, кто пытается нагнетать обстановку, придётся в очень скором времени придумать что-нибудь новенькое.

Саблезубая Кошка   06.02.2014 14:16   Заявить о нарушении

Очень удивила фраза Товарища Сухова "То есть товарищ Бандера при всём желании не имел ни малейшей возможности хоть как-то контролировать, управлять и организовывать те события в Западной Украине, которые и сегодня оцениваются неоднозначно". При этом он ссылается на то, что Бандера часто сидел в тюрьме. Удивительное желание не видеть очевидное. Даже авторы Википедии, создатель которой американский предпринимателя Джимми Уэйлс, которого никак нельзя обвинить в просоветских настроениях, не согласны с Товарищем Суховым. Приведу некоторые факты из Википедии. ОУН была создана уже в 1929 году, и Бандера стал одним из первых её членов, а вскоре занял лидирующее положение. В 1932 году Бандера в Данциге прошёл курс обучения в разведшколе и всё чаще стал использовать в деятельности ОУН террористические акты. Он был руководителем убийства министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого в 1934 году, после чего был арестован. От виселицы его спасло постановление об амнистии, принятое во время процесса. Но в это же время во Львове боевики ОУН убили профессора филологии Львовского университета Ивана Бабия и его студента Якова Бочинского из того же револьвера, что и министра. Над Бандерой и рядом его подопечных был ещё один судебный процесс, Бандеру приговорили к пожизненному заключению. Но в 1939 году после нападения Германии на Польшу он был освобождён и сразу же переориентировал деятельность ОУН на борьбу с большевиками. Перед началом ВОв Бандера инициировал подготовку Легиона украинских националистов (также Дружины украинских националистов - ДУН) при немецких войсках. Подготовка легиона проходила в Германии и стала результатом сотрудничества бандеровского движения с немцами. Когда Германия напала на СССР и заняла Львов 30 июня 1941 года, вслед за немцами в город вошли бойцы пробандеровского батальона "Нахтигаль". Несмотря на то, что ОУН(б) была готова к сотрудничеству с гитлеровцами для совместной борьбы против Москвы, 5 июля Бандера был арестован. полтора года он содержался в полицейской тюрьме в Кракове, а затем в концлагере, где немцы обеспечивали Бандере особые условия и хорошее довольство, поместив его в спец. камеру для политических персон. Ему разрешили свидание с женой, через которую он поддерживал постоянную связь с Шухевичем, фактически возглавляющим ОУН (б) в отсутствие Бандеры. Постепенно УПА превратилась в одно из наиболее боеспособных украинских подразделений антисоветской направленности, что позволило немцам 25 сентября 1944 года выпустить Бандеру на свободу. Начальник секретного подразделения Абвер-2 Эрвин Штольце свидетельствовал, что Бандера был завербован Абвером и в дальнейшем фигурировал в картотеке Абвера под кличкой Серый. Бандера стал жить в Германии и вскоре снова встал во главе ОУН (б). В 1946 году он создаёт координационный центр антикоммунистических политических организаций эмигрантов из СССР (АБН), а во главе АБН стал его единомышленник Ярослав Стецько. С 1940 года Бандера вёл сотрудничество с британскими спецслужбами и помогал им в поиске и подготовке шпионов для засылки в СССР. Жил он в Мюнхене под охраной СБ ОУН (б) и немецкой криминальной полиции.

Инна Сачева   06.02.2014 14:30   Заявить о нарушении

Видимо, товарищ Сухов настолько знающий и известный историк, что не только не согласен с Википедией, но даже прогнозирует события в России и других странах аналогичные тому, что происходит на Украине. Просто Ванг какой-то. Я с таким провидцем спорить не буду, пусть он спорит с исследователем из Гамбурга Гжегожем Россолинским - Либе, венгерским историком Обрушански или известным американским историком, профессором Йельского университета Тимоти Снайдером, которые считают Бандеру приверженцем идеи фашистской Украины. Я всего лишь напомню, что украинские националистические организации ежегодно отмечают день рождения Бандеры, а 1 января 2013 года на манер фашистских факельных шествий был организован факельный марш в Киеве в день его рождения. Марш собрал более 3000 участников. Аналогичные мероприятия прошли и в других городах Украины. Хочу напомнить и о том, что уже в 1992 году на родине Бандеры создан музей, ему посвященный, а затем ещё в Дублянах, в Воле-Задеревацкой, в Ягельнице, в Стрыю. Улицы во Львове, Ивано-Франковске, Тернополе названы его именем, есть даже премия имени Бандеры, не говоря уже о памятниках. Если бы так в Германии почитали Гитлера, то непременно бы он стал Героем Германии. Но почему-то за пропаганду неонацизма там сажают. А вот на Украине депутат Львовского облсовета Олег Тягнибок, заслуживший славу махрового националиста, является лидером объединения "Свобода" имени Степана Бандеры, одним из трёх лидером Евромайдана и призывает к полной реабилитации воинов ОУН-УПА.

Инна Сачева   06.02.2014 16:56   Заявить о нарушении

А я, Товарисч Сухов, если позволите, дополню Ваш ролик еще одним:
http://clck.ru/94y3s

Может, Инна оттуда тоже каких аргументов начерпает.

Саблезубая Кошка   06.02.2014 18:38   Заявить о нарушении

Я понимаю, что всё, что не согласуется с Вашим мнением, есть дебилизм. И всё же смею заметить, что Тягнибок является депутатом Львовского областного совета с 2006 года. Подчёркиваю, именно Львовского. В мае 2010 года Тягнибок получил Золотой крест от ветеранов дивизии СС "Галичина", эта дивизия была сформирована из западных украинцев и воевала на стороне гитлеровской Германии. А ВО "Свобода" появилась не сразу, вначале она называлась по-другому и за идеологическую основу партии взяли труд соратника Бандеры Ярослава Стецько "Две революции". Вступать в эту партию могли только те, кто принадлежал к украинской нации. А логотипом стал "Волчий крюк" - герб нацистского общества Туле в Германии. Затем он сменился на жёлто-голубой флаг. В 2004 году председателем Всеукраинского объединения "Свобода" был избран Тягнибок. Так что партия Тягнибока именно так называется. Она вполне имени Бандеры. Сторонники этой партии штурмовали здания Киевской городской государственной администрации, Министерства аграрной полит. Сейчас здание Киевской админ. завешено флагами "Свободы" и оклеено стикерами с портретом Бандеры в центре.


Инна Сачева   06.02.2014 18:58   Заявить о нарушении

Так как изначально это была моя рецензия на эссе Маши, то я всё же попытаюсь встрять в море фактов и цитат, чтобы таки закончить свою мысль и больше к ней здесь не возвращаться.

Маша, я понимаю, почему Вы так и не ответили лично мне – кто такая Берёзкина с её мыслями «по поводу»?)) Тоже мне авторитет) можно уже и не прислушиваться. Но не услышать голос мировой общественности ( а для этого нужно всего лишь – внимательно читать независимые издания, слушать,смотреть по сторонам в оба глаза, думать)уже нельзя, как нельзя предположить что это Берёзкина там всем промывает мозги) А мир уже вовсю гудит о неонацизме на Украине и о том, что Украиной и нежеланием людей жить по-старому тупо пользуются Восток с Западом ради своих «делёжек», и что Майдан не так уж и стихиен...

А вообще говорила я о другом.
Не мешайте всё в одну кучу Маша.
Здравомыслящие люди не считают абсолютно всех, стоящих на Майдане фашистами. Моя двоюродная сестра живёт в Киеве и поддерживает Майдан, ей родители живут в Приазовье и их настроения точно такие же. Но они все помнят своих отцов-дедов, помнят, за что они воевали и против кого. Так что отношение их к неонацизму тоже понятно и вытирать ноги о свой флаг они не будут...
А если я в своей Донечцой области Майдан не поддерживаю, то это не равно тому, что я в восторге от существующей власти. Мне просто не нравится альтернатива. Очень не нравится.
Но об этом я по-моему пишу уже в 1258 раз(

И ещё я не понимаю, почему те, кто не хочет забывать историю своей страны по-вашему это те, кто «нагнетают обстановку»...

И главное, что собственно и побудило меня написать Вам, это то, что слова «фашизм», «неонацизм», «война» и т.д. не вызывают во мне улыбку. Ну уж простите меня, Маша, но ни тупо ржать, ни тонко иронизировать на эту тему я не могу и не хочу.

«Вопли о фашизме так многочисленны, что к ним уже начали привыкать, и они стали восприниматься уже как-то обыденно. Народ не может столько времени непрерывно содрогаться от ужаса, он ко всему привыкает. Все привыкли, что в Украине "фошызм", и как-то приспособились с этим жить.»
Не, Маш, не могу я обыденно воспринимать ни Освенцим, ни холокост, ни Хатынь, ни блокаду Ленинградскую...не заживает. А вы всё шутите.
Возможно, и правда через какое-то н-ное количество лет на земле будет жить дружно один народ под одним цветастым флагом...А возможно, мы напоремся на те же грабли, что и в 1936..Как говорится, будем посмотреть.

Но не смотря ни на какую фантастику, существуют « в человеческой составляющей нравственно-этические координаты. И есть вещи, которые не допустимы по отношению к памяти своих предков....и для достижения цели средства стоит выбирать, тем более, когда речь идет о святых вещах для каждого порядочного человека Или политика вне какой-либо категории ценностей?..» (С)

И Высоцкого процитирую вместо точки, « Берёзкина ж не может без пафоса»((
Только лучше, чем он не скажешь .

«Как призывный набат прозвучали в ночи тяжело шаги.
Значит скоро и нам уходить и прощаться без слов.
По нехоженным тропам протопали лошади, лошади,
Неизвестно к какому концу унося седоков.
Наше время иное, лихое, но счастье как в старь ищи,
И в погоню за ним мы летим, убегающим вслед.
Только вот в этой скачке теряем мы лучших товарищей,
На скаку не заметив, что рядом товарища нет.
И еще будем долго огни принимать за пожары мы,
Будет долго казаться нам скрип сапогов.
Про войну будут детские игры с названиями старыми,
И людей будем долго делить на друзей и врагов.
А когда отгрохочет, когда отгорит и отплачется,
И когда наши кони устанут под нами скакать.
И когда наши девушки сменят шинели на платьица,
Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять».

Алёна Берёзкина   06.02.2014 18:58   Заявить о нарушении

Уважаема Алёна, я отнеслась к Вам до такой степени уважительно, что собралась выделить время на то, чтобы лично посмотреть, как там на майдане с неонацизмом и иметь возможность успокоить Вас или согласиться с Вами. Но я так понимаю, что свидетельсва очевидцев Вам не нужны.

Про дебилизм я не говорила ни слова. Если фигурирующие в роликах люди показались Вам дебилами, то Вы пришли к этому выводу сами, без моих наводок.

Мне до смерти надоели эти бесконечные разговоры. В данный момент я не вижу в Украине угрозы нацизма и прочих ужасов. И об этом же говорило уже множество людей несчетное количество раз. И да, я уже ржу, потому что количество и накал этих разговоров дошло уже до абсурда. Посмотрите на Инну, которая разразилась гневной тирадой, а потом и целым произведением только в ответ на то, что Бандера, видите ли, назван у меня "политическим деятелем". Хотя никакого личного отношения к нему я не высказывала, а "политический деятель" толерантно переписала из википедии (которую Инна, кстати, признаёт за допустимый источник). Вы не видите абсурдности ситуации?

Все, мне это надоело. Вам нравится придумывать себе угрозу фашизма - на здоровье. Придумывайте себе ужасы и волнуйтесь. Лично у меня оснований для волнений нет, потому что мои глаза и уши говорят мне, что картина очень далека от той страшилки, которую здесь любят рисовать.

Всё, в споры больше не вступаю. Можете считать меня бандеровкой или кем угодно. Мне уже пофиг.

Саблезубая Кошка   06.02.2014 19:30   Заявить о нарушении

Я не хотела Вас обидеть, Маша. Но, к сожалению, Вы не вчитались ни в одну строчку из мною написанных( а мне до сих пор не пофиг...

Алёна Берёзкина   06.02.2014 21:45   Заявить о нарушении

Алёна,
я вчиталась.
Просто Ваши строчки в тех или иных вариациях были написаны разными людьми уже столько раз, что уже действительно адекватно реагировать на них не получается. Ну нет в Киеве нацистских настроений, по крайней мере в том масштабе, чтобы поднимать такую бучу. Я не исключаю, что найдется десяток-другой отморозков, но где их нет? Это просто уже за гранью здравого смысла: я два дня уже доказываю всем подряд, что мои друзья, которые стоят на майдане - не фашисты. Мне просто это уже невероятно надоело.

Насчет топтания по флагу - я намеренно ушла от этой темы, потому что тут сценарий разговора понятен от начала до конца: я сейчас Вам начну объяснять, что для Западной Украины красный советский флаг неприемлем точно так же, как для Вас - бандеровский, Вы начнете возмущаться и тоже мне что-то доказывать, в конце концов кто-нибудь из нас что-то ляпнет неосторожное и мы, чего доброго, придём с Вами к варианту, имеющему место между Вулпекулой и Иркутянкой. А мне бы этого не хотелось.

Поэтому действительно, ну нет смысла нам с Вами куда-то углубляться. Мы же с Вами нормальные люди и не собираемся соревноваться, кто кого затроллит. А аргументированный спор в данном случае бесполезен, проверено неоднократно. Мы видим абсолютно разные картинки, и Вы не вставите мне свои глаза и прочие органы чувств, а я Вам - свои. Тут, кажется, именно тот случай, когда "лучше жевать, чем говорить". Может, когда-нибудь мы встретися с Вами по другому поводу и отлично подружимся. Если сейчас не наговорим друг другу ненужного.

А вот то, что под Вашей рецензией развернулась простынь флуда - это да, нехорошо. Как-то невежливо получилось. За это однозначно извините.

Саблезубая Кошка   06.02.2014 22:12   Заявить о нарушении

"А законы 16 декабря проголосованные партией товарища Януковича — это самая настоящая калька чрезвычайных законов товарищей Муссолини и Гитлера. Так кто фашисты не на словах, а по делам? Вот, интересный вопрос."

Не врите, товарищ Сухов, и не передергивайте. Я вообще никогда не читаю вашу ахинею, когда Вы встреваете в рецензии других авторов - настолько Ваша ахинея тягомотна, словоблудна, и скучна. и в этот раз читать не собираюсь - потому, что нормальному человеку читать километры ерунды - пустая трата времени. Несколько фраз только выхватил глаз. Про " переодетых нквдистов" у нас на Украине смеются - что " одни нквдисты изображали упа и воевали с другими нквдистами, иногда попадались переодетые нквдистами немцы"
На любой антироссийский бред, в духе "историков резунов" в том же интернете можно найти массу опровержений, так что если вы будете постить километры бреда и хамить женщинам - Вы никого не переубедите. Этот ваш бред из разряда " миллиардов изнасилованных немок советскими солдатами" и направлен на дискредитацию победителей нацизма. Но все желающие могут набрать в гугле " миф про переодетых нквдистов", только не все занимаются троллизмом круглосуточно, вроде Вас, чтобы постить здесь километры, но с альтернативной точкой зрения можно ознакомиться. А так как Вы себе слабо представляете, почему не могли быть "переодетые нквдисты", то я, как изучавший архивы и знающий местные реалии и времени тратить не буду. Для обывателя, умеющего пользоваться гуглем, достаточно в интернете для опровержения вашей лжи.

Что касается партии " свобода". Так у Партии Регионов 33,3% было на выборах
а как получила свои 10 % "Свобода" я бы рассказал(потому что профессионально этим занимаюсь), но уважаю авторов рецензии и произведения, в отличие от вас, заваливающих других километрами писанины.
Не надо гневно писать другим, скажу Вам тоже самое "народ Украины сам разберется как ему жить, кого выбирать" без "друзей Украины" из США, ЕС и России.
Незачем было хамить Инне, Тягныбок действительно был депутатом львовского совета, никто не обязан знать подробности, и да, на последних выборах "свобода" прошла в ВР.
Но вот такую "добрую репутацию"они оставили во Львове. кс, "сволотой" их назвали острые на язык львовяне( со 2 минуты они их "привечають")

http://www.youtube.com/watch?v=q3cAugn_B6s

а вот об их деятельности

http://www.youtube.com/watch?v=KpnKpbtiHmE

кс, пропаганда очень преувеличивает, что у нацистов такая поддержка даже на зу,
в Красной Армии воевали сотни тысяч западных украинцев, а в задрыпанских упа ( всех, склочничавших между собой)не дотягивает и до ста тысяч. До того, как Ющенко( науськанный супругой, работницей госдепа) не стал толкать всякое отребье в герои нацыи, никто никаких бандер и не вспоминал. На Западной Украине много хороших людей живет, которые помнят как их семьи пострадали от упа и в частности от бандеровцев ( тома воспоминаний и исследований есть) и не особо привечают там нацистские партии, к упа неоднозначное отношение потому, что молодежи промывали мозги 22 года националисты.

Я бы вообще не писал ничего, но Вы с законами окончательно заврались. Во-первых, они одобрены "венецианскй комиссией"и ОБСЕ( наверное, там последователи Муссолини и Гитлера сидят),

http://gigamir.net/news/politics/pub545787#.UuGmQFQLG0M.facebook

во-вторых, они полностью соответствуют законам ЕС и США, только с более мягким наказанием. я более чем уверен, что Вы их не читали, а я скачал с сайта ВР, изучил на мове первоисточника и даже написал пару аналитических материалов. просто я не желаю раскручивать здесь простыни ( надо как-то о приличиях думать) иначе бы попросил провести сравнительный анализ - какой именно закон ( Гитлера и Муссолини) совпадает с каким именно законом принятым 16 января.
Я просто дам ссылки на сравнение в легкой и доступной форме соответствия этих законов законам в ЕС и США.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3297345-ukrayne-y-ne-snylos-kak-nakazyvauit-za-massovye-besporiadky-za-rubezhom

http://aanalitik.com.ua/majdanu-udalos-nevozmozhnoe-na-ukraine-stalo-voznikat-gosudarstvo/#more-1557

может быть закон "о наказании за пропаганду нацизма" "гитлеровский"? ) Такой же закон есть и в РФ. Поэтому я бы советовал прекратить на Российском сайте заниматься пропагандой нацизма.

Борис Бергин   07.02.2014 01:35   Заявить о нарушении

"Мне до смерти надоели эти бесконечные разговоры. В данный момент я не вижу в Украине угрозы нацизма и прочих ужасов. И об этом же говорило уже множество людей несчетное количество раз. "
http://thekievtimes.ua/society/317809-kiev-prinadlezhit-nacionalistam.html

вот выводы, сделанные на круглом столе в ВР на тему "Демократический процесс и угроза радикализма в Украине", который проходит в рамках международного правозащитного движения "Мир без нацизма".

http://from-ua.com/politics/e592caa862291.html

Множество людей говорит уже совсем другое. А Вы можете видеть ( или не видеть) то, что Вам хочется. Только не надо передергивать и привирать. Никто не называл всех людей на "майдане" "фошистами". А "правый сектор" и не скрывал, что они нацисты.

Борис Бергин   07.02.2014 01:41   Заявить о нарушении

Наконец-то слова не мальчика, а мужа. Спасибо Вам! Ведь не стесняются на русском сайте Бандеру восхвалять и недовольным рты затыкать. Научились у Тягнибока.

Инна Сачева   07.02.2014 01:48   Заявить о нарушении

Инна, о Бандере тут в последнее время от Вас в основном и слышно. Это Вы непрерывно твердите - Бандера, Бандера. Нам он, честно говоря, глубоко фиолетов. Уже, кажется, каждый озвучил, что, мол, надоело, а Вы все талдычите и талдычите о нем. Уже даже Юля Вулпекула выдохлась, а Вы все никак. Вы о чем-то другом вообще когда-нибудь думаете? Или это Ваш круглосуточный кошмар?

Борис, надеюсь, Вы меня поймете как никто, если я последую Вашему примеру по отношению к товарищу Сухову и тоже не стану читать Вашу ахинею, ибо написанное Вами на первый взгляд подозрительно похоже на "километры ерунды", читать которые - "пустая трата времени". Тем более что я уже 25 раз написала, что мне это все надоело.

Друзья мои, вы, вероятно, не обратили внимания, что автор рецензии Алёна намекнула, что ей неприятен флуд под ее репликами. Вы, право, ставите меня в неудобное положение как хозяйку страницы.

Далее в этой ветке отвечать буду только Алёне.

Саблезубая Кошка   07.02.2014 02:15   Заявить о нарушении

Не читайте. И думайте что хотите, я не стараюсь никого переубеждать, мне не нужно.
Скоро жизнь сама все расставит на свои места.
Ссылки прочтут другие люди(смогут их проверить в инете), потому что ложь про "гитлеровские законы 16 декабря" уж очень наглая. И видео посмотрят.

Всего всем доброго.

Борис Бергин   07.02.2014 02:25   Заявить о нарушении

Отвечаю всем. Как говорила мать Тереза " я не против войны, я за мир". Просмотреть ссылки, которые дает Борис Бергин, рекомендую всем. Хоть бы для полноты картины. Но они на самом деле объективны и независимы. Далее - каждый по уму. Здесь действительно нужно притормозить и подумать. Всем. И всем же желаю мира и согласия. И благоразумия.

Алёна Берёзкина   07.02.2014 02:49   Заявить о нарушении

Естественно, Инна неизвестно почему влезла с Бандерой, Товарищ Сухов ведь ничего про него не говорил, даже не заикался. Ох, как это знакомо и понятно. Ничего не было, ничего не видела, вы все сами такие.

Инна Сачева   07.02.2014 02:49   Заявить о нарушении

Товарищ Сухов снова передёрнул, приписав мне слово "является", хотя сам его и употребил. А у меня, насколько я вижу и мне не мерещится, написано так: " А вот на Украине депутат Львовского облсовета Олег Тягнибок..." А затем я повторила слово Товарища Сухова "является" и уточнила в каком году Олег Тягнибок был депутатом. Так что, Товарищ Сухов, опять у Вас неувязочка вышла.

Инна Сачева   07.02.2014 03:17   Заявить о нарушении

И что? Тягнибок действительно является лидером "Свобода".

Инна Сачева   07.02.2014 03:43   Заявить о нарушении

Хоть Вы и переврали мое имя, я Вам прощаю ( ну что уж поделать, если человек хамство считает забавным, хай резвится)).
Да, я не читал все ваши простыни и не собираюсь,только несколько фраз "зацепил взгляд", я Алену читал. И там у вас было про "переодетых нквдистов", сейчас глянул - преподносится как истина, и у меня есть масса аргументов, с которыми я могу опровергнуть, но здесь не место, это Вы не понимаете где чему место, копируя сюда километры.
И да, на все, что вы пишете, есть масса опровержений.

Вы не в курсе, что эти законы готовились не за один день, а несколько лет, и были согласованы и одобрены вышеуказанными организациями( не после регистрации в ВР, а до этого), а закон о судопроизводстве - как раз принят по требованиям договора по ассоциации с ЕС.
В самом, по вашему "одиозном" законопроекте, нет ничего, чего бы не было в законодательстве США и ЕС ( только наказания гораздо меньше), и большая часть пунктов в этом законе - это добавление наказаний по уже существующим законам УК, добавлено по экстремизму - в полном соответствии с европейской практикой, по которой во многих странах ужесточается ответственность за экстремизм и его пропаганду (прошло несколько международных конференций на эту тему) про правила проведения массовых акций, ничего "гитлеровского" нет в запрете на ношение масок, касок, арматуры и "коктейлей молотова" на мирные митинги, в законодательствах всех стран за это гораздо большие наказания, и про "иностранных агентов" - аналогичные законы есть практически во всех странах, в США с 1938 года, ну и по контролю за информацией, что есть в законодательстве и США и ЕС) Если сайт ВР для Вас "фейковый" источник, тогда можете не скачивать оттуда эти законы, продолжайте пугаться, что они "гитлеровские"( а вот это пишут именно на фейковых сайтах)
Ведь совсем не трудно посмотреть что именно за законы были приняты 16 января, и сравнить их с аналогичными законами в США и ЕС ( я уверяю, что две ссылки по сравнению этих законов соответствуют действительности). Это все проверяемо и никому не нужно ничего принимать на веру, тем более, что мне абсолютно все равно чему и кому верит тот, чье мнение мне вообще не важно).
А так, как я вижу опытный троллизм ( цепляние за фразу и раскручивание "маховика" дальше, километрами неостановимо)и не понимаю такого интереса к украинским проблемам граждан другого государства( по фразе, что "украинцы сами разберутся" мне показалось, что гражданин РФ так за нас радеет), то считаю, что пора закругляться.

Приношу свои извинения Алене, Маше и Инне.
Всего всем доброго.

Борис Бергин   07.02.2014 03:46   Заявить о нарушении

Ну...на правах первооткрывательницы этой «простыни», всё же отвечу.
Если б вы знали, как интересно вас всех читать!) Потому что включается мозг и начинается блаженнейший думательный процесс, и делаются выводы...
Но в моём ответе не будет ни ссылок, ни цитат, только то, что видели мои глаза, слышали мои уши, осознал мой мозг. То есть моё личное. А потому иногда буду резка и не литературна.

Сразу по вопросам Бандеры, Шухевича, Власова и т. д. Вспомнила (и захотела повторить) слова Лены Иркутянки « В сортах дерьма не разбираюсь».
…
Одна журналистка, будучи недавно в США, подошла к местному копу, охранявшему какой-то объект, и спросила « Что бы сделали, если бы митингующие начали бросать в вас коктейли Молотова?». На что коп вначале выпучил глаза и, нецензурно выражаясь, спросил « Твою ж мать...а где это такое бл...происходит?» А потом ответил « Что сделал бы? Открыл огонь на поражение». Думаю, смысл «на поражение» ясен до прозрачности.
…
в Сочи олимпийские объекты уже не таджики с молдаванами строят, а сербы...и думаю не в повышенной их квалификации дело...
…
В Болгарии больше не хотят рожать детей, счета на электричество порой раза в два выше пенсии, сладкий болгарский перец завозят из Голландии, на экспорт — только дешёвая рабочая сила...
…
Некоторые страны (вернее, их осколки), так хотевших в ЕС, уже пищат «мама, роди меня обратно!»
…
США и Европа возмущены политическим и финансовым давлением на Украину России, но, уже совершенно не стесняясь, сами предлагают ей подачки и требуют (не просят, не рекомендуют, а именно — требуют!) вывести из Киева спецназ, подписать договор с ЕС...Не о членстве, а об ассоциации, кстати...А что будет, если и перед МВФ таки присядет Украина — представлять даже не хочется. Вспомнилось про «Швабру в жопе»(пардон) со страницы Марии Серебровой
http://www.stihi.ru/2014/01/26/43
И подумалось, что и правда — швабру заменят на что-то более изысканное, но уже без вазелина...
...
В доме профсоюзов рванула взрывчатка. То, что там сами обитатели мастерили неумело «бомбочки», ясно без цитат и объяснений со стороны « прозрачных» СМИ. Но сам факт, что в доме профсоюзов что-то эдакое мастерят, неужели никого не насторожил??Не испугал??
…
И потом, эти «афганцы»...
..
Всё, на этом личные наблюдения закончились, опровергать — только через почту. Здесь хочется стихов.
…
Маше — о стихах. По поводу таки её эссе)
Маша, на сайте сейчас действительно очень много людей высказываются в рифму и не только на эту тему. Но среди всего многообразия попадаются очень достойные произведения. И не все люди пишут, отдавая дань моде, или что бы попасть в рейтинг. Просто им не всё равно. Им болит. Они не равнодушны.

И кстати, если жители иных стран так длинно и обстоятельно рассуждают о судьбе Украины, при этом говоря « Не лезьте, Украина сама разберётся, а нам всё равно», то они врут) Если б им было пофиг, то они , как тот коп американский, выпучили глаза и спросили « А где это вообще происходит, ля?»)) А так — пишут, думают, переживают. Ибо это таки Украина и Россия (например), а не Монголия и Уругвай)
…
И напоследок очень личный вопрос товарищу Сухову. Отвечать нужно не здесь, а где-то глубоко внутри себя.
Я там выше оставляла ссылку на видео, где десятки ног вытираются о красный флаг с серпом и молотом. Опуская длинные рассуждения об истории, ответьте -
вот Вы, лично Вы, товарищ Сухов, смогли бы так же протереть свои штиблеты? Если ответите (не мне, самому себе) «да», то Вам нужно подумать о смене ника, чтоб не позорить славное имя настоящего Сухова. Ежели ответите «нет», то, наверное, ещё не всё потеряно.
…
ВСЁ.
Остальное — в личной переписке.
Всем здравствовать!

Алёна Берёзкина   07.02.2014 14:57   Заявить о нарушении

ребята, хватит уже..вулпекулить..

Лена Дего   08.02.2014 08:00   Заявить о нарушении

А вот это уже хамство,не товарищ и не Сухов. Очень захотелось поступить с вами не по женски. Но у меня Олимпиада. Я поступлю как мудрые древние греки. И вам советую. А про раненых и запытанных смотрите комедии и дальше ибо покалеченных с другой стороны вам не показывают. Включите мозг и подумайте сами - почему. Украине - олимпийских побед! Россию люблю.

Алёна Берёзкина   08.02.2014 11:03   Заявить о нарушении

>ибо покалеченных с другой стороны вам не показывают.

Алёна, вот здесь уже я не выдержу и скажу, что если бы они были, то я ни на секунду не сомвеваюсь, что нам бы их уже показали неоднократно. Что значит "не показывают"? В интернете показывают всё. Хотя бы даже здесь, на этом сайте кто-то обязательно выложил бы ссылку. Но показывают почему-то только стандартных 1-2 ролика с горящими беркутовцами.

Алёна, я не могу понять: у Вас не работает прямая трансляция с Майдана? Вы ее не включали, когда начался разгон? В прямом эфире видно было, как лежачих людей избивали ногами и срывали с них одежду. Как убегающих людей догоняли и били дубинками. Вы не видели этого?

Саблезубая Кошка   08.02.2014 11:40   Заявить о нарушении

Ля...да что ж я не уйду отсюда никак?! Надо удалять рецензию. МАШЕ. Похоже, именно вы, кроме прямых трансляций ничего и не смотрите. Да ещё и одним глазом в одном направлении. В Киеве живете и можете всё лицезреть лично? Так я тоже - лично, хоть и не в Киеве. Воюйте и дальше. Про мирный протест пора уже давно заткнуться. А справедливая освободительная борьба... По мне лично уже ударило(и это самая малость из того, о чем могу здесь написать) - доллар взлетел, бензин подорожал, лично я уже (как обычный человек) плачу за борьбу народа по поводу свободы, ЕС и прочего тем, что сижу дома. Потому что бензин для меня - как вода. Тем, кто знает почему, объяснять не буду, остальным пофиг. Прошу прощения у самой себя, что не сдержалась, и благодарю себя же, что не выдала на гора всё.

Алёна Берёзкина   08.02.2014 12:02   Заявить о нарушении

Я Вас понимаю, по-человечески, товарищ Алёна. Я сейчас удалю все свои посты, потому что оно действительно затянулось и переросло в чёрт знает что. Кому было интересно, те прочли. Иной ценности они не представляют. Не держите зла.

Товарисч Сухов   08.02.2014 12:15   Заявить о нарушении

Сухову - всё стереть и спрятаться...так по-мужски. И приношу свои извинения(как автор первоначальной рецензии) всем, у кого этот диспут высвечивается в кабинете.

Алёна Берёзкина   08.02.2014 12:24   Заявить о нарушении

А где ссылка товарища Сухова?

Саблезубая Кошка   09.02.2014 00:27   Заявить о нарушении