Вы зачем свою предыдущую рецку снесли?

Арсений Ковалик   18.04.2015 14:45   Заявить о нарушении

про стукачество - это ответ Дочери Ньерда, которая обвинила в этом меня

Степ   18.04.2015 14:46   Заявить о нарушении

Меня попросили заткнуться, и уже не в первый раз.
Когда это становится тенденцией, нужно уже заткнуться.
Сейчас пойму Влада и заткнусь.

Елена Наильевна   18.04.2015 14:48   Заявить о нарушении

Жаль, что это не произошло ранее, во время войны со мной. )))
А сейчас я на вашей стороне.

Арсений Ковалик   18.04.2015 14:50   Заявить о нарушении

Степ, я её не читала, поэтому не поняла.

Елена Наильевна   18.04.2015 14:54   Заявить о нарушении

Арсений, я с вами не воевала.
Сказать мнение о стихе, отличное от стиплома, не значит воевать.

Елена Наильевна   18.04.2015 14:56   Заявить о нарушении

О, это было давно, по другим поводам.
Но сейчас вы покладисты))

Арсений Ковалик   18.04.2015 15:00   Заявить о нарушении

У меня плохая память, я не помню, что было давно.
Насчёт покладистости - вам показалось.

Елена Наильевна   18.04.2015 15:01   Заявить о нарушении

а что за стих был снятый? я не видела, но заинтересовалась. а можно ссылочку глянуть?

Анука   18.04.2015 18:45   Заявить о нарушении

Если я правильно помню, это стихотворение.
Дари-Экс. "Степан"
http://www.stihi.ru/2014/11/01/79

Элект Рогорский   18.04.2015 20:39   Заявить о нарушении

Лена, привет! Зашла из списка читателей.. И считаю своим долгом сказать, что мой стих ни одного закона Российской Федерации не нарушает. Ты знаешь, кто я по образованию и где работаю - так что понимаешь, что предметом владею.
Повод был озвучен иным образом, в рецензии о снятии стиха мой ник исказили - видимо, случайно)
Мне ситуация ясна, желания видеть свои стихи здесь - нет, а по поводу некорректного отношения к Ульяне - согласна с Тобой полностью. Респект Тебе, Лен!

Дари-Экс   18.04.2015 21:22   Заявить о нарушении

по-моему, так вполне подпадает под стать. http://ст-ук.рф/354_st_uk_rf.htm

Степ   18.04.2015 21:40   Заявить о нарушении

угу. спасибо за ссылку. ну вы даете! у нас 146 процентов населения страны думает так, как в стихе. моих коллег - увы - рук дело...
я бы тот тоже не убирала, хотя он дико разжигающий, конечно, но не больше, чем безумные программы какого-нибудь там киселева с его воинствующими подельниками.


Анука   18.04.2015 21:40   Заявить о нарушении

за тех отвечает руководство телеканалов

Степ   18.04.2015 21:44   Заявить о нарушении

бери выше

Анука   18.04.2015 21:45   Заявить о нарушении

уговорила, беру

Степ   18.04.2015 21:46   Заявить о нарушении

Нет, не подпадает. И ни под какую другую. Я - против фашизма, категорически, во всех проявлениях, и отдаю дань памяти победителям в Великой Отечественной. И только.
Дальнейшей дискуссии не будет.Ни призывов, ни разжиганий в стихе нет.
Всего доброго, дальнейшее общение не считаю целесообразным.
(к Лене последнее, конечно, не относится).

Дари-Экс   18.04.2015 21:51   Заявить о нарушении

тогда и нечего было встревать, если боитесь дискуссии

Степ   18.04.2015 21:52   Заявить о нарушении

хотя.. мы же тоже с тобой и Ирой завернули стих Коврижных про вышиванки..
я, например, и не скрывала, что по идеологическим соображениям.
ну не знаю. может, оно и правильно, что снесли. но тогда совершенно понятно, что возникает закономерный вопрос - почему тот снесли, а этот нет.
вполне понимаю Елену Наильевну.

но пошла. это ваш дом, меня здесь давно нет, поэтому что я буду тут права причем ЧЬИ-ТО!! качать. делайте, что хотите)

Анука   18.04.2015 21:53   Заявить о нарушении

Ленушка, мне совершенно не хочется тебя терять – ни для площадки, ни для себя.
Но я предполагал, что в сложившейся обстановке подобные конфликты неизбежны (я не о тебе, а обо всей нашей братии и сестрии).
Сделаю таки попытку объясниться.
Случай с Ульяной Валерьевной – не единственный на БЛК. Подобные снятия (или непропускания – на этапе представления) номинаций бывали и раньше, хотя и, по счастью, крайне редко.
Ссылки на «законы РФ» тут, конечно, не более, чем условность – ну, требуется же на что-то сослаться! Но не все пределы допустимого прописаны в законах, есть еще и этические нормы, и моральные принципы, и многое другое, столь же важное…
Уважаемость номинаторов друг от друга не отличается ничем. Но различаются номинации. Если говорить о так называемой «гражданской поэзии», то различия – в степени честности (или наоборот лживости), в способности и желании размышлять (или наоборот, в зомбированности), в готовности понять инакомыслящего (или напротив, его расчеловечивания и навешивания ярлыков). Понятно, что эти признаки – не двоичны («да-нет»), а имеют бесконечное число градаций. Иногда их сумма зашкаливает за некий приемлемый предел, иногда – нет.
В случае с Молчановой – нет, не зашкаливает. Хотя ее тексту можно во многом «оппонировать» (что мы и наблюдаем тут вторые сутки), но я вижу, что мы (и редколлегия, и клубная общественность в целом) можем справиться с ситуацией. Заметь, уже почти справились.
Стихотворение же, номинированное Ульяной – гораздо опаснее, оно не антифашистское, как она пыталась меня убедить в письмах, а откровенно конфронтационное, притом лживое и казенно-пропагандистское. Эта номинация могла бы взорвать БЛК изнутри, устроить на конкурсе настоящую гражданскую войну между «москалями» и «укрофашистами», сторонниками, условно говоря, «Крымнаш» и «Намкрыш». Скорее всего, после этого проект пришлось бы закрыть – или самим, или по требованию Кравчука.
Поэтому и решения по этим двум разным номинациям оказались также разными.
Я ответил?

Владислав Сергеев   18.04.2015 21:57   Заявить о нарушении

стих Коврижных не снесли, а не выбрали в лонг. Если идеология поэзии - правда, то я протестовал по идеологическим соображениям.

Степ   18.04.2015 22:00   Заявить о нарушении

последняя реплика. вот так всегда - заглянешь и ввяжешься))
Дари, вы автор этого стиха про ветеранов, да?
если вам интересно и мое, в том числе, мнение - не поняла в нем ничего. спросила в личном разговоре у Степа: эээээ... а что там автор против ветеранов имеет?? почему???????
Степ объяснил, что это против ненастоящих ветеранов и там есть ссылка на статью, которую я, читая с работы, пропустила.
в общем, без нее абсолютно ничего не понятно! сомневаюсь, что стихи стоит писать так, чтобы их было невозможно прочитать без дополнительных ссылок.

всё-всё-всё.
ухожу-ухожу-ухожу

Анука   18.04.2015 22:01   Заявить о нарушении

Приношу свои извинения автору Дари-Экс за непреднамеренное искажение ника в информации о снятии номинации: http://www.stihi.ru/rec.html?2015/02/07/10576
(исправлять там сейчас было бы неправильным: раз ошибся, значит с меня и спрос)

Владислав Сергеев   18.04.2015 22:04   Заявить о нарушении

Ануке: явно не я, а можно ссылку на стих про "ненастоящих ветеранов"?)
Эх, времени нет все читать.
Владу: ничего страшного, и ругайте мои стихи сколько хотите - на здоровье, у Вас замечательно получается, очень интересно и нестандартно. Это на случай, если после и за это извиниться захотите). Карт бланш..

Дари-Экс   18.04.2015 22:12   Заявить о нарушении

не знаю, как Елене, но мне объяснения Влада показались вполне убедительными.
после того Степана тут бы вышло реальное мочилово.
текст же про ветеранов - из-за своей невнятности - вызывают не чувство праведного негодования, а полного недоумения)) лично у меня.

ушла с концами.

Анука   18.04.2015 22:15   Заявить о нарушении

ой. про ненастоящих ветеранов (видимо, ряженых) стих Инны Молчановой. кажется, он в лонге.

Анука   18.04.2015 22:17   Заявить о нарушении

с юристами, с законом и с судом - очень сложно
наверняка, юристы, работавшие у Ходорковского, получавшие по 1000 баксов в час, говорили ему, что его схемы чисты, а потом - ну... так решил суд
и они ни при чем
нормальный юрист сказал бы: не рискуй,Михал Борисыч
так что ответ Влада мне представляется не просто убедительным, но и глубоко, внутренне продуманным

Степ   18.04.2015 22:19   Заявить о нарушении

вот обсуждаемый стих Молчановой http://www.stihi.ru/2010/04/21/9550
там еще важна фотография и ссылка на статью внизу

Степ   18.04.2015 22:21   Заявить о нарушении

У Дари-Экс стих действительно разжигающий. Но не войну.
Бандеровцам не по нраву.
Хороший стих.

Арсений Ковалик   19.04.2015 03:52   Заявить о нарушении

Влад, ты ответил, спасибо.
Я поняла так: если стих своим появлением в лонге угрожает жизни и здоровью Клуба - его сносят вне зависимости от уважаемости номинатора. Если стих всего лишь попирает чьи-то чувства - то пусть его (религиозные - нельзя, бо это прописано в правилах сервера, а оскорблять память потомков тех, чьей кровью досталась нам наша Победа - можно, бо этого в правилах нет, значит - законно, значит - жизни и здоровью Клуба не угрожает.) Я уж не говорю про техническую составляющую шедевра.

Ещё только не совсем поняла выражение "мы справляемся с ситуацией".
Когда закрыли стих, номинированный Ульяной, справились с ситуацией этим.
Теперь - справляемся с ситуацией разъяснительной работой? Мол, стих хороший, этически-морально ничего не нарушает, давайте все умолкнем.
Чего с ней тут справляться-то, если, сам говоришь, Клубу в связи с этим ничего не угрожает?

Мне неприятно чувствовать себя разжигательницей конфронтаций. Мне кажется, когда ты говоришь "почти справились с ситуацией", что ты говоришь: "почти уже ты заткнулась, ещё чуть-чуть осталось".

Я понимаю, что не может быть всегда везде по-моему, и я высказываю и отстаиваю мнение только там, где мне это важно, понимаешь? Мне не всё равно, какая репутация будет у БЛК (после таких случаев в частности), мне многое тут не всё равно, иначе плевать бы я хотела -настроение себе портить, я даже свои гениальные стихи не отстаиваю - нафига мне это, я и так знаю им цену.

Просто если быть справедливым, то лучше быть им во все стороны.
Хотя, конечно, справедливость у каждого своя. Я это тоже понимаю.

Спасибо за.

Елена Наильевна   19.04.2015 06:42   Заявить о нарушении

И ещё, Влад.
О репутации Клуба.
Пожалуйста, обрати внимание.

Вот как выражается редактор апрельского тура Дочь Ньерда:

"Полагаю, господин... Как бишь его... Стук (память стала изменять после общения с госпожой Бертой Лучевой, вероятно, это какой-то вирус) сожалеет, что теперь не 47 год. Ну, что сказать... Соболезную."
Это редактор так Степа называет в очередной раз.
(http://www.stihi.ru/rec.html?2015/04/18/1656 )

На моей памяти, пока я читала её посты по диагонали (!) я насчитала про себя 5 оскорблений только одного Степа, намеренным искажением его ника, издевательской и хамской манерой речи с остальными участниками Клуба.

Влад, почему у нас такие редакторы?
Клубники, помню, ныли (и я в том числе), что редакторы часто повторяются. Да пусть лучше часто повторяются, чем трамвайное хамьё на площадке. Позорище просто какое-то.
Помню, Алёна Миронова, прежде чем пригласить в редакторы, изучала человека, читала его.
Сейчас эта процедура упразднена?
Почему нет никаких норм для тех, кто идёт в редакторы?

Влад, не снижайте уровень БЛК, прошу вас.

Елена Наильевна   19.04.2015 07:02   Заявить о нарушении

Лена, позволю себе замечание, недопустимое для представителя ГР БЛК, но искреннее: мне тоже часто хочется нахамить Степу... Если Степ кого-то задевает, никто ему не возражает. Если Степу кто-нибудь дает отпор, немедленно в общих вопросах возникает ходатайство его адвоката. Я ничего не имею против Степа как старожила БЛК. У меня и мысли нет заткнуть ему рот. Но, пользуясь случаем, прошу его отказаться от его обычной, чрезмерно ядовитой манеры выражения его мнения; прошу с бОльшим уважением относиться к взглядам и вкусам, не совпадающим с его собственными; прошу более дружелюбно относиться к новичкам БЛК и не встречать сопротивлением каждое нововведение.

Вольт Юлия   19.04.2015 10:37   Заявить о нарушении

Лена, мы стараемся.
И редакторов приглашаем, как и раньше, тщательно изучив. Вот только норм тут никаких прописано быть не может, все основано на доверии. Кто-то оправдывает, кто-то не вполне... В любом случае мы должны быть им благодарны - за то, что берут на себя сей тяжкий труд.
И извини, я не ответил на твой второй вопрос, который внезапно приобрел актуальность.
"...Сутяжничество и тем более стукачество никогда не являлись достойным способом ведения дискуссии."
Это - мне?"
Нет, это не тебе. В ругани (трудно назвать то, что было, дискуссией) принимало участие много авторов.
Но ведь кто-то стуканул администрации на Молчанову, не так ли? И вряд ли этот "кто-то" был не вхож в этот конфликт. Так что, осмотрись вокруг себя.
Самое противное, что один сделал, а атмосфера испортилась для всех: каждый смотрит на соседа с подозрением... Это как испортить воздух в компании...
Поэты, блин! Высокодуховные создания, практически небожители. Засранцы... :(


Владислав Сергеев   19.04.2015 10:43   Заявить о нарушении

"Поэты, блин! Высокодуховные создания, практически небожители. Засранцы... :("
В.Сергеев.

Походу, "держи вора"?
Считаю, Владислав, вас также нельзя исключать из списка подозреваемых.

Арсений Ковалик   19.04.2015 11:22   Заявить о нарушении

За тяжкий труд я редакторам благодарна - всегда и трепетно.
Но речь-то не о тяжком труде, речь о хамстве.
Юлия ей сделала замечание, реакции ноль. Хамство и искажение ников продолжилось.

Елена Наильевна   19.04.2015 11:28   Заявить о нарушении

Арсений, ваша реплика настораживает :)

Лена, в следующий раз будет другая команда. Всё, март проехали.

Владислав Сергеев   19.04.2015 11:38   Заявить о нарушении

Тоись, апрель :)
Отстаю от собственной жизни :)

Владислав Сергеев   19.04.2015 11:39   Заявить о нарушении

Расслабьтесь и других не вводите в атмосферу подозрительности, страха и недоверия.

Автор того стиха наполучала столько гневных "комплиментов" на стороне, что это одно создает алиби для членов клуба.
В дискуссии на БЛК упор делался не на оскорбление чувств читателей и не на нарушение законов, а на другие аспекты. В частности, на ПТУ-шный стиль построения фраз, неумелость, незрелость суждений, дурновкусие и пр.

Арсений Ковалик   19.04.2015 11:47   Заявить о нарушении

Однако. Как-то читается между строк, что наша команда была никудышной.

Руслан Рафиков 1   19.04.2015 11:56   Заявить о нарушении

На 50%.

Арсений Ковалик   19.04.2015 11:57   Заявить о нарушении

Руслан, вы были великолепны, снимаю шляпку, вас я не имела в виду. Я ясно уточнила, кого и почему я имела.

Елена Наильевна   19.04.2015 12:01   Заявить о нарушении

Арсений, ваше замечание некорректно. Вика прекрасно работала на отборе.
Что касается "дискуссий" вне рамок отбора, они - вне редакторских обязанностей. И вопрос о "неполном служебном" в отношении Вики считаю закрытым.

Руслан Рафиков 1   19.04.2015 12:10   Заявить о нарушении

И Вика, и Руслан замечательно провели отборочный тур.
Надеюсь, это очевидно для всех клубников.

Владислав Сергеев   19.04.2015 12:14   Заявить о нарушении

Руслан, вопрос по хамскому поведению редактора подняла я , а не Арсений.
Редактор - это не только ценный мех (зачёркнуто) "прекрасная работа на отборе", но и "лицо" БЛК в текущем туре.
Возможно, вы не видели её хамства, коли так говорите. Я видела. Вы мне не верите? Или это, по-вашему, чепуха? Лишь бы была "прекрасная работа на отборе"?

Тур, конечно, кончился, и в след. будет другая группа редакторов, это понятно, Влад.
Просто опять я со своей справедливостью: раньше за повторное нарушение после первого предупреждения ГР банили. Нет?
Или опять у нас к кому-то строго, к кому-то сквозь пальцы?
Или правила сменились?

Елена Наильевна   19.04.2015 12:17   Заявить о нарушении

Елена, вы уточнили по какому вопросу претензии. А моя реплика относится к замечанию Арсения "на 50%".

Руслан Рафиков 1   19.04.2015 12:23   Заявить о нарушении

Руслан, мне понятно выражение вами корпоративной солидарности.
Но некорректность мне не шейте. Осмотритесь, понаблюдайте "чужими" глазами...

Арсений Ковалик   19.04.2015 12:23   Заявить о нарушении

И вообще, почему вы отказываете мне оценивать работу вашей команды.
Это недемократично. Не надо меня строить.

Арсений Ковалик   19.04.2015 12:25   Заявить о нарушении

Пжлст, не зафлуживайте мои вопросы. Я уже не знаю, как и где говорить с ГР - обязательно придут, отведут разговор в сторону, и в след. разы всё повторяется снова.
Я чрезвычайно понятливая, дайте мне один раз выяснить важное для меня, и всё на этом.

Елена Наильевна   19.04.2015 12:29   Заявить о нарушении

Слава, дочь увековечила нас в произведении) и куда-то еще его скопировала "навечно" о чём записала в дневнике. ох эти её девичьи привычки, дневники и обзывалки)

Берта Лучева   19.04.2015 12:31   Заявить о нарушении

Арсений, вы имеете право оценивать, конечно. Но и я имею право высказать свое мнение по поводу вашей оценки. Вполне демократично.

Руслан Рафиков 1   19.04.2015 12:33   Заявить о нарушении

Нет, ваше замечание иного рода. Это же видно невооруженным глазом. Если вы не поняли, то жаль.

Арсений Ковалик   19.04.2015 12:36   Заявить о нарушении

"Однако. Как-то читается между строк, что наша команда была никудышной" = это написали вы, Руслан. Но вы не посмели сказать другим, у кого прочитали между строк, мол, вы некорректно между строк... Как же, уважаемые люди, сам шеф и пр.
А мне можно.
Здесь царит дух двойных стандартов.)) Заразный.
Но у меня иммунитет.

Арсений Ковалик   19.04.2015 12:40   Заявить о нарушении

Лена, просьба: первое длинное раз'яснение Влада - что-то про так называемую в кавычках гражданскую лирику.. про лживость и еще что-то - Ты правда считаешь, что это адекватный подход?
Прим.: собственно, априори признаюсь: само мнение мне никак, ну позволю себе лично не считать данного критика авторитетом, оснований у меня лично нет)) я о форме подачи, о совершенно уникальной (уникально узнаваемой) терминологии, а с учетом того, что под стихом рецензии многих весьма уважаемых человеков, и мнения их совершенно противоположные мнению Влада....
Лен, вопрос: Ты считаешь нормой, что человек сначала принимает стих, затем введясь на поводу у либеральной общественности, забрасывает номинатора подобными терминами? То есть испугавшись за судьбу площадки(и что ж такого могло случиться?) - просто отмели стих и фактически оскорбили Ульяну..
По Степу - Лён, как человек со стороны, а оттуда виднее - ну он профитролль - нарывается и поддевает каждой репликой, общаться с ним желания нет.
По Берте Лучевой - внимание! Слушай.. Все началось с моего стиха про дыни, который Тебе, помню, понравился)) Тогда наше общее знакомое и дало команду, вот Берта-Галя
и продолжала меня доставать - а когда здесь мой стих возник, сразу же начала действо.. Так что тема иная, хотя почерк узнаваем - совершенно предсказуемая реакция на тандем автора и номинатора))))))

Арсению - спасибо!))
Лен, и я знаю цену своему слову))

Дари-Экс   19.04.2015 12:41   Заявить о нарушении

Вы меня не поняли, Арсений. Замечание некорректно (букв. - неточно). Я говорил о работе на отборе, и только. Команда никудышная на 50% - такое суждение охватывает и работу на отборочном. А это не так.

Руслан Рафиков 1   19.04.2015 12:42   Заявить о нарушении

Руслан, я не держу на вас зла. Вы неправы и точка!
Вы поддаетесь общей тенденции - строительство феодальной лестницы, двойным стандартам. Очень жаль.

Арсений Ковалик   19.04.2015 12:45   Заявить о нарушении

Арсений, в чем я поддаюсь двойным стандартам?

Руслан Рафиков 1   19.04.2015 12:47   Заявить о нарушении

Галя, правильно тут сказал автор Частный Случай: зря удалили стих, теперь они будут придумывать свою историю обсуждения ))

Степ   19.04.2015 12:49   Заявить о нарушении

Зря удалили историю обсуждений. Стих-то мы уже заучили наизусть.
Значит так, там волчата с побрякушками на одной груди, копытами и подковками ломают брусчатку...

Арсений Ковалик   19.04.2015 12:54   Заявить о нарушении

Лена, уже свистнули))) с этой фигурой общаться не буду - пусть лают в гордом одиночестве))))

А теперь попрошу ответить всех присутствующих на очень простой вопрос:
Вы считаете, что памятник фашисту, антисемиту и просто убийце сотен тысяч людей - Бандере - это н о р м а л ь н о?? Себе ответь те, сами, вне зависимости от источника доходов))
Я здесь не появлюсь - некогда..
Лена, извини, что вторглась, но обвинения в нарушении законов - меня))))))))) не могла устоять.. Терпения Тебе..

Дари-Экс   19.04.2015 12:58   Заявить о нарушении

Ох.
Что ж я маленьким не сдох, как говорится, а теперича не дай Бог...

Оля, ГР - это не один человек, их несколько. Один может принять, команда может заблокировать решение, это не от одного зависит, и это хорошо, я считаю.
Когда речь идёт о том, чтобы ни коим образом не навлечь на голову площадки неприятностей, любой, кому она важна, должен защитить её, такое моё мнение. Именно поэтому я была против того, чтобы Ульяна номинировала именно этот стих, потому что, на мой взгляд, он спорный, а раз спорный - то споры обязательно будут. Оно нам зачем? У тебя есть и другие стихи, менее провокационные, можно было просто не идти на принцип. Я сама была номинатором, я знаю, что такое тройная ответственность: за себя, за автора и за Клуб - одновременно. Номинатор отвечает сразу за троих, поэтому односторонние разговоры на тему о том, насколько стих соответствует моим политическим представлениям - они не канают, Оля, потому что они озабочены только одной заинтересованной стороной, а их - ТРИ.

Далее. Влада я уважаю как ГР БЛК и оч тепло отношусь как к человеку лично. В противном случае я бы не утрудилась писать ему, говорить с ним, слушать его.
Он мудрый человек, справедливый, он тот, на ком всё держится.
Есть такое понятие субординация. Нельзя её нарушать. Не тому сделаешь плохо, на кого замахнулся, а себе.

Это закон. А закон важнее миллиона противоположных мнений.

Елена Наильевна   19.04.2015 12:59   Заявить о нарушении

Да чёрт, какие бандеры, Оля?
Люди, ау! Мой пост с просьбой дать мне в моей собственной ветке поговорить с ГР остался незамеченным?
Открывайте свои ветки и там флудите на здоровье.

Елена Наильевна   19.04.2015 13:06   Заявить о нарушении

Лена, какие бандеры - это одно, это пусть каждый себе сам ответит, за кадром, а вопрос - по терминологии в т. н. критике стиха - это другое, и я спрашивала Тебя - считаешь ли Ты это нормой. Если да - ну, дело личное.
Не нравится - это одно, а лживые агитки - совсем другое)) а судьи - кто?)) Имхо, это как минимум странно.
Пожалуйста, перечитай перлы Влада. Твое мнение именно по ним мне важно.
ЗЫ: желания выставлять что-либо здесь у меня нет))

Дари-Экс   19.04.2015 14:38   Заявить о нарушении

Я вот удивляюсь, почему никого не возмутила следующая реплика в мой адрес: "Юлии Вольт,
давайте не будем обсуждать Израиль в контексте Палестины? Иначе израильтян впору приравнять к жителям гитлеровской Германии". Оскорбительная, на мой взгляд. Я же являюсь израильтянкой последние 17 лет. Почему все возмущены поведением одного человека, и совершенно спокойно относятся к оскорблениям из уст другого? Двойные стандарты, да-с.

Вольт Юлия   19.04.2015 16:37   Заявить о нарушении

Я это проглядел. Мерзкая аналогия.

Руслан Рафиков 1   19.04.2015 17:06   Заявить о нарушении

Ульяна прореагировала не на твои слова, Галя, а на то, что действия ГР ей видятся несправедливыми.
Тогда я её убеждала в обратном. Сейчас мне не нравятся 2 момента самой:
1) Если сносить политические стихи - то сносить любые, несмотря на персоналии.
2) Если банить одних за рецидив после предупреждения, то банить за это любого.

Первый вопрос какбэ отвалился сам.
На второй я пока жду ответа ГР: почему не забанена Дочь Ньерда? (либо я что-то не знаю в новшествах правил).

Елена Наильевна   19.04.2015 17:59   Заявить о нарушении

Лена, да потому что "отличилась" не одна Вика, а все участники дискуссии. Вике не было сделано персональное предупреждение от ГР. Предупреждены были все. Цитирую Влада:

"5. Всякое развитие здесь рассуждалок по пп.3 и 4 повлечет жесткую реакцию со стороны ГР БЛК, вплоть до бана.
6. Предлагаю всем затк... умолкнуть. В этой ленте уже не осталось здравого смысла, только взаимное раздражение...
Закрываю тред. Все следующие реплики будут удаляться без дополнительных комментариев.
От имени ГР,

Владислав Сергеев"

Вы же, Лена, и не приняли к сведению замечание, сделанное всем участникам заварушки. Влад вполне однозначно высказался: всем разойтись и закрыть тему. Вы же, Лена, сначала задали один вопрос в порядке исключения, но, получив на него ответ, немедленно задали следующий... Мне хочется верить, что Вами движет жажда справедливости, Лена, но все же пора остановиться... Всем без исключения пора прекратить...

Вольт Юлия   19.04.2015 19:15   Заявить о нарушении

"Вике не было сделано персональное предупреждение от ГР."
Юля, вы вынесли предупреждение двоим - Берте (если я не ошибаюсь) и Дочери Ньерда.
За оскорбления.
Двоим - это разве не персональное и не конкретное?

Ладно, я поняла.
Всего хорошего.

Елена Наильевна   19.04.2015 19:24   Заявить о нарушении

Елена Наильевна, извините за влаз, но мне необходимо это сделать.
Не люблю повисших вопросов.

Владиславу Сергееву. Жалобу на текст Молчановой модераторам написала я. По многим причинам. Это чтобы никто никого не подозревал. Я не являюсь членом клуба БЛК, и других клубов, потому что не хочу сковывать свои решения ответственностью.
Кроме того, я оскорбляла Молчанову. И действовала так, как если бы у меня отняли ребёнка - настолько сильно меня оскорбил текст. Сейчас я узнала, что Молчанова - инвалид. Мне стыдно за оскорбления. Но своего мнения я не поменяла.

Юлии Вольт. Если Вы хотите поговорить о Палестине и Израиле - пожалуйста. Только:
а) Я обозначила свою точку зрения и сделала это в контексте - вряд ли я буду удобным собеседником.
б) Всё же всегда предпочитаю говорить людям в лицо то, что думаю и говорить только то, что могу сказать в лицо. Жду того же от собеседников. Иными словами - обсуждаю с тем же человеком, с которым начала, а не оскорбляюсь под сенью чужих ветвей. Вы знаете, что я не являюсь членом вашего клуба - могли предположить, что я не отслеживаю все события, связанные с оным.

Всем. Можете вздохнуть спокойно и не подозревать друг друга. Меня зовут Юлия Малыгина. Клонов у меня нет. Кому очень нужно - приходите ко мне домой в реальной жизни высказывать "фи".

Спасибо за внимание.
До свидания.

Юлия Малыгина   20.04.2015 16:45   Заявить о нарушении

Юлия, спасибо за прямоту.

Владислав Сергеев   20.04.2015 17:24   Заявить о нарушении

Добрый вечер всем.
Хочу высказать своё мнение.
Оно же и пожелание.
Мне кажется, чтобы исключить подобные разборки в будущем,
следует ввести очень простую фильтрацию - не пропускать любое произведение,
в котором есть какая-либо конкретика, относящаяся к текущей войне.
Вот как только увидел там слова: колорад, ватник, бандеровец, Новороссия, Украина, Донецк, Киев, укры, хохлы, фашисты и т д - всё, от ворот поворот.
Иначе этот противостояние не прекратится и кто-то кого-то постоянно будет чем-то оскорблять и что-то разжигать.
Да и для поэзии это лучше будет, ей-богу.
Потому что как только автор начинает открытым текстом говорить, получается графомания.
И всё это можно увидеть и по стихам уважаемых и известных авторов, из ныне здравствующих не хочу приводить примеры, а если что,
так можно Бродского вспомнить с его известным посланием Карлу 12-му.
Если уж у гениев не получается, то нечего и нам пытаться.
Уж коли поэт не может высказать свою мысль образно, метафорически, эзоповым языком, наконец, то это не поэт, а песенник.
Не нужно этого.
Хотите рассказать о войне, пожалуйста - степь, кровь, пот, слёзы, дети, сыновья, мать-старушка, вот пуля пролетела и т д, ради бога.
А уточнять и конкретизировать не надо.
Это в телевизоре - кушайте на здоровье, кому необходимо.
Круглосуточно, без перерывов на обед.
А здесь пусть стихи будут.
Мне так кажется.
Спасибо за внимание.
С уважением ко всем участникам дискуссии.

Андрей Мартынов Слово   20.04.2015 23:04   Заявить о нарушении

Извините меня все, но ветка закрыта.

Елена Наильевна   21.04.2015 11:57   Заявить о нарушении

)))Андрей, давайте тогда и любофь уберем - в вдруг ревность кого обуяет!))
(сколь народу от этого в Европах полегло!... а еще больше в Латинских Америках))
-----
Поддерживаю Елену и очень прошу "закрыть тему".
Все уже перешли к обзорам и голосованиям.

Афедосеев   21.04.2015 17:34   Заявить о нарушении

Если позволите принять участие в дискуссии читателю "со стороны"
С интересом прочитал обмен мнениями. Докапался, как мне кажется, и до удаленного, и до не удаленно стихотворений. Одно понравилось меньше, другое больше, но не в этом суть.
А суть, как мне кажется, состоит в следующем:
1) писать стихи нужно, по возможности, так, чтобы комментарии, без которых не понятно, что автор хотел на самом деле сказать, не были в три-четыре раза обьемней самих стихов. Исключение, возможно, могут составлять стихи на историческую тему, в которых неизбежно появляется масса малоизвестных фактов и терминов. На сайте есть авторы, явно злоупо ребляющие комментариями - разьяснениями даже при написании стихов на злобу дня.
2) нужно ответить себе на вопрос, можно ли считать "разжиганием..." стихи, пафосом которых является протест против фашизма, против расизма, геноцида, искажения истории? Да и просто стихи на научные темы? Ведь они явно разжигат страсти, т.к. в обществе всегда присутствует некоторое количество фашистов и расистов, мракобесов и просто идиотов? И каждый из них может встать в позу обиженного?

Леонид Фарберов   24.04.2015 06:34   Заявить о нарушении