Рецензия на «Чёрный шар, белый шар. Новый конкурс» (Голоса)
Я тут подумал, что нечего ходить в белом римском плаще, и тоже решил примерить костюмчик участника конкурса, надеюсь, что и к удовольствию собравшихся. Сразу скажу, что результаты по понятным причинам будут засчитаны ВНЕ конкурса, но вот шары вы можете покидать в охотку и те, какие сочтёте нужными. ................................................................... Меж... **** Меж бедой и изголовьем, между гранью и штыком, меж большой и малой кровью нам идти недалеко. Меж обедом и комодом, между временем и тьмой сложит чёрным бутербродом тени-крылья ангел мой. За углами подпространства, между душ и меж ветвей – ждут сиреневые царства разнополых упырей… И накрапывает в сито, и висит над головой - то, что сбудется убитым, то, что вырастет травой… Между тормозом и степью, между родиной и тьмой, - часто кружит, долго терпит невеликий ангел мой. И в глазах его беззвёздных, и в обветренных руках облетает то, что - поздно, но чем дышится пока… . . http://www.stihi.ru/2015/02/27/8640 Rewsky 18.06.2015 16:44 • Заявить о нарушении
Дима, знал это стихотворение раньше - 3БШ тебе за него!
Семён Кац 18.06.2015 17:04 Заявить о нарушении
2 Белых.
Можно я выскажусь? "беззвёздных" - звенит в ушах на фоне меж и между (от них по смыслу не откажешься, понимаю). Самый вкусный - последний катрен, но он вполне мог стать последним 4-м катреном без потери для волшебства стиха. имхо. Светлана Ткаченко 18.06.2015 17:06 Заявить о нарушении
Семён,
спасибо. Света, спасибо. А я правильно понял, что вы ратуете за сократить до 4х катренов? Если так, то совершенно не согласен. В концовке - как она сейчас - очень важное для меня. Дм. Rewsky 18.06.2015 17:30 Заявить о нарушении
Не, Дима, не правильно. Я предложила оставить последним вот этот, потому что он действительно тОркает, и убрать 4,5 катрены.
Светлана Ткаченко 18.06.2015 17:42 Заявить о нарушении
Если убрать 4й и 5й будет непонятно к чему относится "И в глазах его беззвёздных"
Мурашко Андрей 18.06.2015 17:57 Заявить о нарушении
Света, я про это и написал: последний становится четвёртым, если убрать 4 и 5.
Но нет, в 4м есть своя (моя) философия, которая дополняет основную тему. А 5 - переход опять к ангелу, к основной теме. Я понимаю, что с точки зрения формы - возможно, что краткость бы играла по-своему. Но не по-моему. И часть философии ушла бы, а я не хочу :)) Но спасибо за ваш вопрос и возможность это ещё раз продумать. Дм. Rewsky 18.06.2015 18:05 Заявить о нарушении
Конечно, Вам виднее, о чем Вы писали. Я прочла только то, что своим восприятием смогла запараллелить с личным опытом.
У меня был где-то стишок, который я укоротила спустя годы почти вдвое, и он от этого ничего не потерял (как я теперь понимаю), а читать его стали чаще. Светлана Ткаченко 18.06.2015 18:12 Заявить о нарушении
2 Б.Ш.
понравилось всё кроме "сложит чёрным бутербродом" но на вкус и цвет...)) Мурашко Андрей 18.06.2015 18:30 Заявить о нарушении
Света, я тоже иногда сокращаю :)) Но здесь не тот случай.
Андрей, спасибо. вам не понравился цвет? или "бутерброд"? любопытно :)) Rewsky 18.06.2015 18:39 Заявить о нарушении
Эх, не то, не то вы выставили! Мрачновато, хоть и хорошо написано, но не торкнуло.
Дайте, дайте срочно, что-нибудь на три белых, а не то мой черный ангел грозит "покусать" кого-нибудь, как уже "покусал" бедную Анну Арканину. :)))))))) Осип Алексеев 18.06.2015 18:58 Заявить о нарушении
но два сложенных (прижатых друг к другу) крыла выглядят как бутерброд.
И это строка должна шокировать немного. Я так хотел. Rewsky 18.06.2015 18:59 Заявить о нарушении
Осип, я к вам Улисса пришлю.
Или покусайте меня на странице Rewsky :)) Rewsky 18.06.2015 19:01 Заявить о нарушении
2 белых шара
В последнем катрене мне не понятно с падежами, Если облетает, то в руки или из рук? Если « в руках», то какой-нибудь другой глагол нужен, мне кажется. Может, «обретаю»? Ещё «ночем» звучит, как ночь с грузинским акцентом.) Авелла 18.06.2015 19:17 Заявить о нарушении
Не спорю, Дмитрий, возможно это мое субъективное восприятие
Мурашко Андрей 18.06.2015 19:34 Заявить о нарушении
Читал на авторской странице. Считаю сильной вещью. Поэтому - 3 белых.
Владимир Демидов Пп 18.06.2015 22:38 Заявить о нарушении
"Между тормозом и степью" - не поняла и не понравилось.
Сложить крылья бутербродом нельзя, можно только сэндвичем, т.к. бутерброд состоит из одного ломтика хлеба и накладываемых на него вкусностей, а сэндвич - из двух. Поэтому 2 БШ, а третий зажиливаю. Электрическая Ящерка 19.06.2015 00:23 Заявить о нарушении
техническое замечание
======================== 28 БШ Светлана Илларионова 19.06.2015 04:51 Заявить о нарушении
Ящерка, не в качестве спора, просто как вижу я -
"Между тормозом и степью" - не поняла"------- тормоз - отсутствие движения или ограничитель скорости. Степь - простор для движения и скорости. Теперь легло? :)) "бутерброд состоит из одного ломтика хлеба и накладываемых на него вкусностей, а сэндвич - из двух." --- а накладываемые вкусности разве нельзя считать Второй частью ?... Но это к слову просто, о логике (моей). И я уже писал выше, что сознательно сделал место с лёгким шоком для спокойного чтения :)) так надо, чтобы прочувствовать текст. Он не должен восприниматься спокойно. Дм. Rewsky 19.06.2015 10:00 Заявить о нарушении
Авелла,
«Если облетает, то в руки или из рук? » ------- ну смотрите, для наглядности пусть – ну вот я держу в рука цветы, они осыпаются. Осыпаются В руках, да? Да. «ночем» звучит, как ночь с грузинским акцентом» ----- (три минуты искал, о чём вы :))….нашёл… улыбнули, а теперь серьёзно – я вам могу «У Лукоморья» прочесть так, что будет смесь алеутов с албанцами, и что это доказывает? Что Я не даю себе труда прочесть правильно, а не Пушкин накосячил :)) Поскольку паузу, модно называемую цезурой, которую мы подсознательно делаем после произнесения «но» в разговорной речи – её же никто не отменял :) Дм. Rewsky 19.06.2015 10:15 Заявить о нарушении
Авелла, Андрей, Оля, Рита, Алекс, Владимир, Саша, Ящерка, Елена – простите, что общим списком – спасибо всем за восприятие и отклики !!
Дм. Rewsky 19.06.2015 10:16 Заявить о нарушении
Дмитрий, 2 БШ. В первой строке звукопись "ой -и -из" не из приятных - как одно сиплое "и-и-и".
Юрий Октябрёв 19.06.2015 15:09 Заявить о нарушении
Этот стих уже недавно читала где-то, даже комментарии помню, что кому-то показалось слишком навязчивым многочисленное сочетание меж и между... Мне это сочетание совершенно не мешает, даже кажется естественным. Пусть будет пока 2 БШ, почитаю, может ещё добавлю)
Ольга Домрачева 19.06.2015 17:18 Заявить о нарушении
углы подпространства смущают. зрительно сужают ширину заявленного в начале объёма этого самого пространства. до замкнутого помещения. задумка такова или нет? Хочется увеличения по нарастающей. имхо.
С уважением, Владислав Усов 19.06.2015 18:57 Заявить о нарушении
Юрий,
формально - да, можно прочесть так, что режет. А можно сделать паузу - и не будет. Всё-таки я исхожу из того, что текст и стандартизированное прочтение - вещи несовместные. Что сначала надо попытаться найти все возможности маскировки для сложной звукописи. ну я - так делаю :)) Мой любимый пример - можно ведь прочесть и так : УЛУК АМОРЬЯ. И вломить АС :))за невнятную итальянщину :)) Rewsky 19.06.2015 22:27 Заявить о нарушении
Оля, он был на Рунете. Возможно, там что-то обсуждалось, возможно, на странице у меня. Но с Рунетом у него всё оказалось хорошо :))
Rewsky 19.06.2015 22:29 Заявить о нарушении
Владислав, "Хочется увеличения по нарастающей." --- так там же и стоит -
ЗА УГЛАМИ подпространства. А не внутри этих углов. За ним - т.е. отсюда - и до плюс бесконечности. Куда ж больше-то ? :)) Rewsky 19.06.2015 22:31 Заявить о нарушении
автор погрыз ручку "что бы написать?!" и выдал. Мастерство видно и не более. Но мне реально понравился "черный бутерброд"!
Хотя на его фоне белые шары будут смотреться не очень, а черные - на фоне белого римского плаща. Поэтому шаров не жди Олег Долгин 20.06.2015 15:40 Заявить о нарушении
Прошу прощения. Не специалист. Просто как читатель.
Двоякое впечаление:)... Какая-то интонация стёба ощущается, хотя финал достаточно серьёзен. "Меж бедой и изголовьем"(с) Впрямую между собой не связанные понятия. Понравилось! "между гранью и штыком"(С) Если учесть, что у штыка тоже есть грани... Зачесал лысину... "Меж обедом и комодом"(с) Очень приглянулось! "...чёрным бутербродом"(с) Ангел? Даже если его крылья - тени, откуда именно Чёрный цвет? "между тормозом и степью"(с) Прелесть! Нравятся мне такие "расширители восприятия":) Дмитрий, Вы же серьёзный автор. Признайте, что за рифму "беззвёздный - поздно" новичка бы здесь уже трижды укусили бы:). В общем - понравилось, но более 1 БШ не могу. (Если вообще могу оценивать:))) Дом Над Рекой 20.06.2015 16:39 Заявить о нарушении
А что с рифмой "беззвёздный-поздно" не так? Нормальная такая рифма...)
Ольга Хворост 20.06.2015 20:06 Заявить о нарушении
"А что с рифмой "беззвёздный-поздно" не так?"(с)
Да я против неё тоже ничего не имею, но новичку на конкурсе быстро указали бы, что она "затёрта" ешё в прошлом веке:) и является штампом:). Дом Над Рекой 20.06.2015 20:44 Заявить о нарушении
бедой и изголовьем,
гранью и штыком, большой и малой кровью А так ли уж недалеко идти? сложит чёрным бутербродом Это что за бутерброд? разнополых упырей… Упыря трансвеститы? И накрапывает в сито, и висит над головой - то, что сбудется убитым, то, что вырастет травой… Что накрапывает что вырастет? Между тормозом и степью? между родиной и тьмой, - это что за пределами родины тьма что ли? И в глазах его беззвёздных, и в обветренных руках облетает то, что - поздно, но чем дышится пока… Что обретает что дышится? Дмитрий, я честно никому из участников не давал 3 чёрных шара, потому что считаю оценку очень плохо, плохо, нуль/без шара, хорошо, очень хорошо более справедливой. Кстати можете голоснуть моё предложение Но поскольку Вы вне конкурса я Вам пожалуй дам Увы но у меня ничего не возникло? С уважением Соэль Карцев 20.06.2015 21:42 Заявить о нарушении
Дом НР,
у меня тоже возник вопрос - а чем вам не нравится рифма? расскажите, мне любопытно. А там и посмотрим, кто в чём будет признаваться :)) Rewsky 21.06.2015 11:30 Заявить о нарушении
Олег Долгин,
вы совершаете стандартную ошибку читающего - "я вовсе не понимаю Текста, зато безусловно знаю, каким местом его писал Автор и какие грибы курил" Мне это забавно, но вот кому-то может показаться странным :)) Дм. Rewsky 21.06.2015 11:33 Заявить о нарушении
Дом НР,
Какая-то интонация стёба ощущается - нет здесь ни грамма стёба. Здесь вообще нет ни одной улыбки. "Меж бедой и изголовьем"(с) Впрямую между собой не связанные понятия." ---- ложка со ртом тоже впрямую не связаны, однако мы это не замечаем за обедом :)) А связка очень простая - если голова решает проблемы, так и не спится. "между гранью и штыком"(С) Если учесть, что у штыка тоже есть грани..."" ---- а автор тоже это учёл:))... а ещё есть грани вопросов, чувств, и т.п. Не говоря уже о гранях постаментов. Дм. Rewsky 21.06.2015 11:39 Заявить о нарушении
Соэль,
мне искренне жаль, что у вас ничего не возникло. Но это не мои проблемы, а ваши. Способность слышать - это развиваемый навык, и от опыта он тоже зависит. Что до ваших вырванных из контекста вопросов - читайте ответы выше, зачем мне повторяться. Дм. Rewsky 21.06.2015 11:44 Заявить о нарушении
Лора, Сергей, Дом НР, Маша - спасибо за ваши отклики и эмоции !!
Дм. Rewsky 21.06.2015 11:46 Заявить о нарушении
Конечно все образы понять не вышло, но это вообще чаще только автору подвластно. Например, почему царства сиреневые?
Но это и не так важно. Видно, что автор довольно мастерски плетет стихи из мало связанных и неочевидных понятий. Но непонятно для какой цели. А про грибы мне неизвестно и неинтересно. Олег Долгин 21.06.2015 13:43 Заявить о нарушении
Так автор и доплелся до первого в лирике :) За что ему большой респект. Привет, Дима!
Андрей Кац Доктор 21.06.2015 14:12 Заявить о нарушении
"у меня тоже возник вопрос - а чем вам не нравится рифма? расскажите, мне любопытно."(с)
Дмитрий, я Ольге Хворост вроде бы достаточно точно ответил. Судя по "тоже", Вы мой ответ прочитали? Ну, я не гордый:), повторю - "Да я против неё тоже ничего не имею, но новичку на конкурсе быстро указали бы, что она "затёрта" ешё в прошлом веке:) и является штампом:)". "Меж бедой и изголовьем"(с) Впрямую между собой не связанные понятия." ---- ложка со ртом тоже впрямую не связаны, однако мы это не замечаем за обедом :)) А связка очень простая - если голова решает проблемы, так и не спится.(с) Очень хорошая версия. Мне эта строчка понравилась, хотя у меня версия малость не такая оказалась. "Изголовье" проассоциировалось с покоем, а беда, соответственно, с непокоем:). И такое прохождение между "плюсом" и "минусом" очень привлекло. "между гранью и штыком"(с) А тут меня штык в связке с гранью сразу же "отправил" к граням именно штыка. И пришлось долго сидеть и размышлять, что именно автор тут зашифровал:) столь умело, поскольку ни на "чувства", ни тем более на "постаменты" - никаких намёков:) "Меж обедом и комодом,"(с) Да, снова понравилось. Не знаю, что имел в виду автор, но как и в первой строке, - ощущение плюса-минуса. Обед - спокойная домашняя атмосфера, комод - сборы, спешка, тревога... И т.д.:) Извините, со временем плохо, спешу. Один только вопрос - а должен ли читатель угадать в предложенных ему строках одну единственную, заложенную автором, версию? Ведь даже в кроссворде подкидываются намёки:) Удачи Вам. Дом Над Рекой 21.06.2015 14:26 Заявить о нарушении
Ну смотрите дом над рекой и Дмитрий
Розу белую с чёрной жабой Я хотел на земле повенчать Сравните с вышеизложенным Дмитрий я написал Увы у меня ничего не возникло Частицу Увы Вы с своём ответе упустили а зря Хотите фокус покажу Увы но у меня ничего не возникло Упс А вот ещё один Но увы у меня досада А теперь посмотрите на мою цитату Есенина Поняли вонрос? Соэль Карцев 21.06.2015 16:33 Заявить о нарушении
Доктор :))
привет, Андрей !! ** Дом НР я бы согласился с вами по распространённости рифмы "звёздных-поздно". Но у меня тут лишний слог кое-что меняет, нет? Знаете, про рифмы я могу лекцию на часа два сотворить, но вывод по рифмам такой - если мне кажется, что сочетание смысл строки//рифма гармоничны в том плане, что, гонясь за "нестандартностью", этот самый смысл можно вообще потерять - то пусть будет менее смелая рифма :)) Ну и второй критерий - можно ли поменять рифму без ущерба для смысла? И будет ли это более качественная гармония. Но это я к слову, разговоры о рифмах меня увлекают :)) Кстати, новичку я бы не сказал про "затёртость" даже звёздно-поздно. Потому что новички обычно сидят на счастье-ненастье :)) и иже с ними :)) Мне нравится ваше вИдение образов, о которых мы с вами проговорили. И я отнюдь не считаю, что читатель должен видеть Однозначно и Только так, как писал автор. Более того, я считаю, что это в-принципе возможно только в общем восприятии текста (и это лучший вариант), а не в оттеночных деталях - уж больно у всех разные ассоциативные ряды. Поэтому мне так нравится, когда мне что-то цитируют из меня и я вижу, что строка понята правильно, а иногда даже и более ёмко, чем увидел её я, такое тоже бывало. Спасибо за беседу, Дм. Rewsky 21.06.2015 16:42 Заявить о нарушении
Спасибо, Дмитрий, за разъяснение!
«Осыпается в руках» с букетом вполне проассоциировалось.:) После раздумий ещё +1 Белый Шар. «Облетают последние маки», И у ангела ломка в глазах, Мне б уйти от поэта в монахи, Но чем дышишь, то бросить нельзя.:) Авелла 21.06.2015 23:59 Заявить о нарушении
Не "моё", прости, Дим) А вот концовка - "моя", понравилась. Поэтому - 1БШ
Татьяна Шкодина 2 22.06.2015 00:38 Заявить о нарушении
техническое замечание
====================== 48 БШ и 3 ЧШ Светлана Илларионова 22.06.2015 08:00 Заявить о нарушении
Люблю такое. Нездешне-печальное и легко читаемое. Спасибо. 3 БШ
Ангел Евгеньевич 22.06.2015 18:03 Заявить о нарушении
За углами подпространства,между душ и меж ветвей...
Души и ветви больше подпространства по смыслу, поэтому считывается, как углы в ограниченном пространстве, увы. Владислав Усов 24.06.2015 17:24 Заявить о нарушении
ну да, вам может считываться по-другому. но это ваше право :))
а своё вИдение я уже объяснил. Дм. Rewsky 24.06.2015 17:59 Заявить о нарушении
Авелла, Таня, Ариша, Энигма, Ольга - спасибо за ваши отклики !!
Дм. Rewsky 24.06.2015 18:03 Заявить о нарушении
Дима, твоя лирика 4D (повторяю свой комплимент!), замечательная.
3 белых шара безусловно. Очень рассмешил коммент, что "ручку погрыз-чтобы написать..." Все бы так "погрызли и написали":-))) Натесвам 24.06.2015 21:29 Заявить о нарушении
=================== техническая реца
60 БШ, 4 ЧШ Светлана Илларионова 25.06.2015 05:41 Заявить о нарушении
2 БШ.
(Мне показалось, что подпространство вместо пространства ради размера возникло и всё-таки, Дима, чего уж лукавить, что звёздных, что беззвёздных - с точки зрения рифмовки...) Маргарита Шмерлинг 26.06.2015 19:20 Заявить о нарушении
подпространство возникло не ради размера, здесь легко исправить, допустим на "за периметром пространства", и ещё с ходу могу дать вариантов пять, но по смыслу вообще не то.
Также по смыслу мне Очевидно было нужно и -беззвёздных, и -поздно. И текст стихотворением делают не суперсвежие рифмы, а гармония именно нужных смыслов и техникой построения, куда входит и рифма. Понимаю, что трактовать тут можно на 18 сторон, ну, так на то она и вкусовщина :)) Моя - такая :)) И началось всё с вопроса - отодрал бы я новичка за такую рифму? Нет, не отодрал бы. Смысл важнее. Дм. Rewsky 27.06.2015 11:05 Заявить о нарушении
Дима, отодрал бы непременно ;) Quod licet Jovi... :)))
Маргарита Шмерлинг 27.06.2015 11:13 Заявить о нарушении
ты со мной споришь про меня ? :)) хихикаю.
Я вообще к рифмам придираюсь четвёртым номером. даже пятым. идея (смысл) логика построения картинка образность рифмы :)) техника ... ... ну и ещё, штук 10 по мелочи :)) Дм. Rewsky 27.06.2015 11:20 Заявить о нарушении
Это я по былым прецедентам сужу :))) Но жизнь, конечно, изменчива и непостоянна...
Маргарита Шмерлинг 27.06.2015 11:41 Заявить о нарушении
Всё-таки цепляет ваш стих, заставляет думать, будоражит...Когда впервые прочитала, сходу дала 2 белых, почему-то снесла один шар, но он не отпускал меня...Видимо это и есть критерий поэзии...
Примите от меня в дар☺ между правдою и ложью, между серым и цветным выбирать, увы, не сложно, сложно быть всегда одним... С теплом, Лора☼ Лора Важинская 27.06.2015 11:45 Заявить о нарушении
"не отпускал" - очень ценно для меня.
большое спасибо за отклик, Лора Rewsky 27.06.2015 12:01 Заявить о нарушении
Дим, я оценивать не буду. Потому что оценивать твои стихи - это не моё. Я - как та кобра))) Дудиде, маэстро, дудите)))
Светлана Илларионова 27.06.2015 13:48 Заявить о нарушении
Дмитрий, а могли бы Вы в частном порядке вот по этим критериям мой квадрат разобрать?
С уважением, Владислав Усов 27.06.2015 14:18 Заявить о нарушении
Меж зарплатой и заначкой,
Меж любимой и женой, Между «белкой» и горячкой, Меж сумою и тюрьмой. Между делом- между словом, По-над Родиной и Тьмой Черный? Белый? Ангел? Ворон? Кто ж кружит над головой? Объясняться не обязан: Как умеем- так живем. По пути из грязи в князи, Между плахой и рублем. Саша Богданов 27.06.2015 16:31 Заявить о нарушении
1 белый шар за оригинальность. Больше не дам.
Слишком много "или шершавый - или зелёный" в одном ряду))) ждут сиреневые царства разнополых упырей… - почему именно "сиреневые", Дмитрий? объясните выбор цвета, пжл. И ещё - царства (какие?) - разнополых упырей ? или царства ждут (кого?) - упырей? с улыбкой, Лана Сноу 28.06.2015 00:52 Заявить о нарушении
Дмитрий, стих мастерский. Всё здесь на месте и продумано.
Но для меня долго и упрямо торчали из текста пружиной(Ваше выражение):) сложеные бутербродом крылья ангела. А с третьего прочтения я увидел, что это произошло "меж обедом и комодом" и всё стало на места:) Примите два белых шара! И ещё 100 белых шаров за этот конкурс! :) Ваш Игорь 28.06.2015 05:19 Заявить о нарушении
Лана,
сиреневый цвет максимально мистичен, но не так прямолинеен, как фиолетовый. поэтому. Фиолетовый - фактически узаконенный в эзотерике мистический цвет. Ждут (царства упырей). Свою жертву. Пусть не дождутся !! Игорь, пожалуйста ! И я - рад ! Обратная энергетика от конкурса - она же чувствуется, так что не всё для читателей :)) Спасибо за отклики, Дм. Rewsky 28.06.2015 09:57 Заявить о нарушении
=================== техническая реца
69 БШ, 4 ЧШ Светлана Илларионова 29.06.2015 03:58 Заявить о нарушении
ага, мне консерватизм в этой форме вполне нравится :))
спасибо, Володя Rewsky 30.06.2015 15:25 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
