№18

Одиноко мне…
С минки прочь. Я постою.
С думами вижу-
так тоскливо, всё одно.
Осень. Вечер. Сумерки...
*
а что такое "с минки"?
или это опечатка?

Цветочница   17.11.2015 00:23   Заявить о нарушении

Ага, я тоже заинтересовалась. Номинатив - минка.

*Минка (яп. 民家) — традиционный японский дом, встречающийся в наши дни, главным образом, в сельской местности.
В контексте деления общества на четыре класса по роду занятий, минка был жильём крестьян, ремесленников и торговцев, то есть касты, не принадлежащей к самураям, но подобная коннотация давно не существует в современном японском языке и любой жилой дом в традиционном японском стиле можно упрощённо называть «минка».*

Ну и так далее. Википедия.

Это было просто. Вот с "бокетто" пришлось повозиться, потому как показания из третьих рук по типу Испорченного телефона. А, и "клеша" тоже не совсем корректно употреблена.

«О друг мой Аркадий Николаевич! [...] об одном прошу тебя: не говори красиво»

Лейте Совушка   17.11.2015 07:27   Заявить о нарушении

Совершенно верно насчет минка

Сафонова Полина   17.11.2015 08:12   Заявить о нарушении

тогда уместнее предлог "из"

Цветочница   17.11.2015 23:41   Заявить о нарушении

Наверно, использовалась просторечная модель "с дому"...

Лейте Совушка   18.11.2015 09:26   Заявить о нарушении

А, вот ещё выражение: "съехать с квартиры".

Лейте Совушка   18.11.2015 11:29   Заявить о нарушении

Скажите пожалуйста, я видимо что то пропустила...В танка, можно не ставить знаки препинания? Сначала я на это обращала внимание, а теперь думаю, что в произв. вижу так часто...может это норма? Тогда укажите, где об этом сказано?

Сольфатара   18.11.2015 13:25   Заявить о нарушении

Знаки препинания это больной вопрос.
Как-то по умолчанию принято хайку и танка др. формы писать без знаков препинания, мол в японском языке нет знаков препинания.
Но если мы посмотрим переводы Александра Долина, то увидим во всех переводах знаки препинания используются. Впрочем, соглашусь с тем, что если делается перевод с японского или какого-то другого языка на русский, то нужно применять правила русского языка, то бишь использовать пунктуацию.
А вот в изначально написанных на русском языке хайку, танка знаки препинания на усмотрение автора. Только если эти произведения на посылаются на кокой-нибудь конкурс, то нужно учитывать как на том конкурсе относятся к знакам препинания.

Курума Такуми   18.11.2015 15:11   Заявить о нарушении

Уважаемый ведущий, я считаю, что в данном диалоге есть НАРУШЕНИЕ положения!!
Общение после голосования!!
Мнение Л. Совушки может отрицательно сказаться на итогах.
А автор не может возразить или объяснить или попросить конкретики!!!
Я возмущена!!!
Про №18 я вас спросила в ПИСЬМЕ.
Вы мне ответили.
На каком основании Л.Совушка отвечает?

Солнце Моё   18.11.2015 15:53   Заявить о нарушении

Отсутствие знаков препинания в японском - отдельная тема. В литературном японском, что в старинном (бунго), что в современном, есть определённые грамматические правила построения предложения. Максимум, что возможно - перестановка отдельных блоков в сложном предложении, это и есть инверсия (анастрофа) по-японски. Ссылка на то, что знаков препинания нет в оригинале - несерьёзно. В японском письме нет и пауз между словами - будем писать всё слитно?

Что до русского текста, то вроде бы условлено, что знаки препинания ставятся во избежание нежелательного прочтения. Если же такой "угрозы" нет или авторский замысел как раз в том, чтобы вариантов прочтения было больше, чем один - почему бы и нет?

Пример - шлюзовые хайку, когда вторая строка может прочитываться и как одна фраза с первой, и как одна фраза с третьей строкой, т.е., (5-7)-5 и в то же время 5-(7-5). Здесь знаки препинания вообще противопоказаны.

Лейте Совушка   18.11.2015 15:57   Заявить о нарушении

2Солнце

ЗДЕСЬ вопрос был задан не Вами. И вопрос, и ответ касался конкретных терминов, а не художественных или иных особенностей. А что в открытом доступе - не у всех есть возможность широкого поиска.

Я возмущена! :))

PS:
По Вашему возмущению могу предположить, что один из этих терминов употреблён Вами. Хотя соглашусь, что цитата, предполагающая оценку, возможно, была излишней.

Лейте Совушка   18.11.2015 16:06   Заявить о нарушении

Вас кто-то уполномочил что-то предположить?
Я еще более возмущена, как Вы манипулируете.

Солнце Моё   18.11.2015 16:10   Заявить о нарушении

Здесь не обсуждается хорош или плох вариант перевода №18, а лишь что означает слово "минка".
Кто-то спрашивает здесь, кто-то в письмах, кто-то вообще не спрашивает.
Думаю, возмущение излишнее проявление эмоций.

Курума Такуми   18.11.2015 16:26   Заявить о нарушении

Слово минка легко находится в любой поисковой системе. Цветочница своим вопросом спровоцировала обсуждение. Давайте не будем нарушать правила, пусть на вопросы отвечает только Садовник, а мы займемся оценками.

Ирина Емец   18.11.2015 20:21   Заявить о нарушении

Надо вводить тогда штрафы!
Снимать баллы.

Солнце Моё   18.11.2015 20:34   Заявить о нарушении

вообще-то этот пост для вопросов ведущему

Цветочница   18.11.2015 21:58   Заявить о нарушении

Я не всегда могу первым ответить на вопрос, заданный на стихире.
Штрафы? За что?
Не могу снимать баллы за то, что автор спросил, а я вовремя не ответил, а ответил другой стихирянин, да, и нет у меня таких полномочий - снимать баллы.

Курума Такуми   18.11.2015 22:01   Заявить о нарушении

А мне казалось, что у вас четко функционал распределён.
Если по положению отвечает на вопросы ведущий, то и ждем ответа от него.
У Л.Совушки - функционал выполнен на отлично в построчном переводе, но это не дает ей право, досрочно (до итогов голосования) высказывать мнение, которое может повлиять на мнение других конкурсантов.
А если имеется такой факт, то надо ввести штрафы.
\я Вам в письме обозначила, что именно я имею ввиду\
И сейчас очень странно читать Ваш ответ, из которого не видно, что Вы поняли информацию.
С уважением, Светлана.



Солнце Моё   18.11.2015 22:16   Заявить о нарушении

Информацию я понял. Россия большая страна и охватить во временном отрезке невозможно.
Мне что удалять все замечания и вопросы?

Курума Такуми   18.11.2015 22:59   Заявить о нарушении

Я получила ответ на вопрос по поводу пунктуации. Именно из за того, что внимательно читала Долина и другие переводы, где знаки препинания соблюдены, а наши некоторые авторы пишут без них, потому спросила. Делаю вывод: в данном конкурсе,без пунктуации допустимо. Извините, что невольно вызвала эмоциональный "девятый вал" своим вопросом. Желаю всем спокойствия и процветания. Соля.

Сольфатара   19.11.2015 02:29   Заявить о нарушении

Дорогой ведущий Курума Такуми, я вчера отправила голосование, ответа все нет. Вы не получили или просто не успеваете всем ответить? Заранее объясню,комментарии писала только на те произв., которые оценила в 9.Посчитала, что тем никого не обижу. А вообще очень много хороших произв., если оценивать как переводы. Но мне, если честно, было от правильности скушно, потому и комментарии...сами увидите. С уважением Соля.

Сольфатара   25.11.2015 18:06   Заявить о нарушении

Я не получал письма от Вас, Соля.

Курума Такуми   25.11.2015 22:10   Заявить о нарушении

Соля!
Можете проголосовать - время + сутки до 23-59 26 ноября.

Сад Рёандзи Конкурсы   26.11.2015 00:42   Заявить о нарушении

Я поняла, что мои голосования не получены, раз мне предлагают проголосовать. А мой нотбук, говорит что письмо с голосованием отправлено и получено. Что делать? Продублировать? Соля.

Сольфатара   26.11.2015 01:00   Заявить о нарушении

Я отправила голосование вторично. Автомат ответил уведомлением, что письмо доставлено. Так ли это? Если нет, попробую отправить с другого компьютера завтра т е уже сегодня.

Сольфатара   26.11.2015 01:59   Заявить о нарушении

Получено. Спасибо!

Сад Рёандзи Конкурсы   26.11.2015 13:01   Заявить о нарушении

Ольга!
Там одна оценка пропущена, посмотрите в ответном письме

Сад Рёандзи Конкурсы   26.11.2015 13:03   Заявить о нарушении

Извините, заболел не только "нотик", но и я немного. Соля.

Сольфатара   26.11.2015 17:30   Заявить о нарушении