Рецензия на «Новости и общие вопросы. Январь-2016» (Большой Литературный Клуб)
Как свидетель скандала в январском конкурсе БЛК у меня появились вопросы к членам данного клуба. 1. Была ли доказана вина Насти Каменской в плагиате? 2. Был ли выявлен человек, которого обвинили в троллинге и распространении клонов? Если все решения по данному скандалу были вынесены бездоказательно, на основании чьих-то голословных рассуждений на поводу которых пошёл БЛК надеясь замять скандал, то: 1. Не является ли это подменой понятий, в результате которых пострадали ни в чём неповинные люди? 2. Какое наказание должен понести человек, который бездоказательно обвинил другого в плагиате, и таким образом спровоцировал скандал, тем самым поставив под угрозу репутацию клуба? 3. Возможно ли, что Елена Наильевна сама является плагиатором? И будет ли расследование по данному инциденту? Или всё таки руководство БЛК постарается замять эту тему? 4. Возможно ли вынесения этого неприятного инцидента в программу "Вечернии стихи" чтобы более серьёзно поговорить о данной проблеме, так как БЛК является площадкой сайта стихи.ру? Жду ответов членов БЛК. С уважением. Александр Решетников 5 11.01.2016 09:06 • Заявить о нарушении
рождественская история - еще один с луны свалился)
Берта Лучева 11.01.2016 10:45 Заявить о нарушении
Берта, Вы,конечно, можете насмехаться над человеком. Но вопросы вполне конкретные.
А если ничего не можете сказать по ним, почему бы просто не отвечать? Зачем насмехаетесь? Александр Решетников 5 11.01.2016 11:04 Заявить о нарушении
Берта, дайте пожалуйста ссылку на эти три места, о которых Вы упомянули, если Вам не трудно.
Александр Решетников 5 11.01.2016 11:31 Заявить о нарушении
Старший Сержант, а можно хоть как-то увидеть данную примадонну о которой Вы говорите? Знаете, я практически не увидел ни одной фотографии членов клуба на их страничках. Их или нет, или стоит аватарка, по которой невозможно идентифицировать человека. Странно это как-то...
А ответы на свои вопросы всё таки хотелось бы получить. Александр Решетников 5 11.01.2016 11:41 Заявить о нарушении
Берта, ниже в рецензиях я не нашёл ответы на свои вопросы.
Александр Решетников 5 11.01.2016 11:54 Заявить о нарушении
Александр, администрация едва ли по ведётся на ваши вопросы. Но любой свидетель скандала, корректно пользующийся головной мозг, ответы уже получил по факту.
1. Было доказано, что Каменская намеренно состарила свой стишок, вставив текст в виртуальную шкурку другого стихотворения. Это косвенное доказательство, но его вполне достаточно для признания "первородства" за Еленой Наильевной. Дальнейшее обсуждение темы было свернуто, а соответствующая рецензия удалена модераторами портала. 2. Доказательства не были опубликованы, вероятно, из опасений нарушить закон о персональных данных, что разумно. А любопытствующие могут удовлетворить свою страсть не за счёт ГР. Вторая группа вопросов у вас, Александр, чисто риторическая. Павел Бетач 11.01.2016 11:59 Заявить о нарушении
Александр, зравствуйте.
На Стихи.ру легко заменить текст в старой публикации и вставить туда новый текст. Дата не изменится. Приведу доказательство. 26.11.2013 в 20:21 я опубликовал одно произведение под названием "Подверждение регистрации". Сейчас я вставлю туда часть текста из Вашей рецензии, которую Вы опубликовали сегодня, 11.01.2016 в 09:06 Вот что получилось: http://www.stihi.ru/2013/11/26/536 Видите, никакие даты не изменились по времени публикации не изменились. И если этот текст провисит на Стихи.ру долгое время, то в какой-то момент и Гугл-кэше, и в кэше Яндекса будет высвечиваться именно текст, а не тот, что опубликован первоначально. А вот в рецензиях нельзя изменить текст, без того чтобы изменилась дата написания. С уважением Технический клон 2 (клон) Технический Клон2 11.01.2016 13:05 Заявить о нарушении
Оказывается, я продолжаю быть заблокированным на Стихи.ру.
Но Вы, Александр Решетников, конечно, видите мой текст. Технический Клон2 11.01.2016 13:06 Заявить о нарушении
Поправка: я вставил туда полный текст.
Александр Решетников, если Вы против, чтобы Ваш текст находился на моей странице, сообщите мне. Тогда я удалю его при первой же возможности (но раньше вечера вряд ли получится). Сейчас ухожу из дома. Читать тексты по смартфону смогу, а вот с редактурой и удалением по телефону обычно не получается. Поэтому прошу не обижаться, если не смогу удалить текст сразу же, как Вы меня об этом попросите. Еще раз с уважением. Технический Клон2 11.01.2016 13:09 Заявить о нарушении
Сержант, оно им надо, доказывать? Сказали, что бурундук птичка - значит летает...
Светлана Илларионова 11.01.2016 18:30 Заявить о нарушении
Технический Клон2, Ваш ответ - это палка о двух концах. И, по большому счету, ясности не вносит.
Александр Решетников 5 11.01.2016 19:59 Заявить о нарушении
"Как свидетель скандала… у меня появились вопросы…" (С) :)
Отгоняя от себя навязчиво-незабвенное «Подъезжая к станции, с меня слетела шляпа», всё же отвечу на часть вопросов, заданных автором "Александр Решетников 5". 1). Подвергаемое критике решение БЛК (http://www.stihi.ru/rec.html?2016/01/06/3114 ) выверено до последней буквы! Где в нем обвинение в плагиате? 2). Однако был установлен факт подмены автором с ником «Настя Каменская» первоначального текста произведения на новый – при формальном сохранении даты приоритета. 3). В процессе разбирательства с инцидентом, возникшем в результате такой подмены и порожденным опасной текстуальной близостью финальных строк стихотворений на страницах двух разных авторов, ГР БЛК окончательно утвердилась во мнении, что на площадке клуба уже долгое время действует группа активных и злонамеренных клонов, порожденных, по всей видимости, одним человеком. Собственно, решение ГР имело целью прикрыть эту лавочку - и достигло ее! Возможно, мы прикрыли не всех, но ядро, надеюсь, уничтожено. 4). Опубликовать имя создателя группы зловредных клонов в настоящее время не представляется возможным, поскольку сейчас на этот сомнительный пьедестал претендует одна кандидатура с вероятностью 90%, однако имеются и оставшиеся 10% , которые делят между собой еще несколько персон. 5). Понятно, что в виртуальной среде невозможно приводить неоспоримые доказательства, приходится говорить лишь о той или иной степени уверенности. Однако совокупность косвенных признаков, число которых постепенно нарастает, подтверждает всё сказанное выше. ГР БЛК, несомненно, будет продолжать исследования данной неприятной ситуации, уточнять ареал группы, противодействовать ее контратакам и т.д. По мере появления дополнительной информации, достигшей, по нашему мнению, уровня достоверной, она, конечно же, будет опубликована. 6). Никакого «скандала» (как это начертано в Дневнике на вашей странице) на БЛК нет! Хотя понятно, что некоторые деятели упорно пытаются его раздуть. В этой связи отмечу факт, который не остался без внимания ГР БЛК: некий автор «Александр Решетников 5», ни разу ранее не заходивший в БЛК и не участвовавший ни в одном мероприятии клуба, сходу, «аки ясный сокол», спикировал на площадку с неуместными претензиями и вопросами, граничащими с обвинениями. Удивительная осведомленность для постороннего! Придется и вас проверить на принадлежность к этой банде. 7). Отдельно хочу обратиться к одному назойливому персонажу, который упорно лезет из-под бана со своими репликами. Предлагаю остановиться, ваша дурная активность обречена на поражение: удалять реплики получается заведомо быстрее, чем писать новые! Но если ваша назойливость достигнет критического (на мой взгляд) уровня, вы просто будете выброшены со Стихиры, т.е. проследуете по траектории, ранее хорошо апробированной многочисленными Генами... Владислав Сергеев 11.01.2016 22:26 Заявить о нарушении
Александр Решетников 5 участвовал в БЛК - был в отборочных
я его критиковала пару раз Светлана Илларионова 11.01.2016 23:10 Заявить о нарушении
Конечно, я не такой популярный, как некоторые, но всё таки, Владислав Сергеев, Вы имели честь и со мной общаться в литературной "курилке" в прошлом году.
Александр Решетников 5 12.01.2016 04:14 Заявить о нарушении
Да, Александр, в этой части пункта 6 я ошибся, приношу свои извинения.
Владислав Сергеев 12.01.2016 08:45 Заявить о нарушении
Прошу рассмотреть такое предложение: чтобы во время конкурсов результаты голосования велись анонимно и в закрытом режиме. А членов жюри за разглашение информации подвергать каким-либо взысканиям. Тогда никто не будет и в ход голосования вмешиваться. А если у кого-то после объявления результатов появятся вопросы, то пусть задают их ГР БЛК, тогда и не будет ненужного ажиотажа вокруг конкурсов.
А то ситуация напоминает Горбачевские времена, когда водку в магазин завезли два ящика, один ящик работники магазина поделили меж собой, а другой на продажу, где на этот ящик народу пол района, а следующий завоз только через месяц... Александр Решетников 5 12.01.2016 18:39 Заявить о нарушении
То есть конкурсные работы, по-вашему, не должны обсуждаться в ходе тура? Не понял суть предложения. Александр поясните, пожалуйста.
Павел Бетач 12.01.2016 18:57 Заявить о нарушении
Уважаемый Александр Решетников, Вы убедились после моего эксперимента с Вашим текстом, что на Стихи.ру вместо "старого" произведения можно разместить совершенно новый текст и дата/время публикации при этом не поменяются?
Прошу Вас сказать только очень кратко: "да, убедился" или "нет, не убедился". Все остальные возражения, дополнения, замечания, если они у Вас есть, сообщите, пожалуйста, в следующей реплике. А пока - "да, убедился" или "нет, не убедился". Спасибо заранее. Очень прошу всех присутствующих не комментировать мой вопрос, пока не будет ответа Александра Решетникова. Пожалуйста, очень прошу... Технический Клон2 12.01.2016 19:34 Заявить о нарушении
Технический Клон2, да, убедился. Отсюда вывод, что это может сделать любой автор.
Значит есть и служба, которая контролирует данный процесс. И эта служба может ответить на вопрос: да - было исправление по данному тексту в таких-то числах, или: нет - не было. Так же у этой службы есть первоначальный оригинал с датой опубликования. Наверное у ГР БЛК есть с данной службой связь, чтобы всё узнать. Но где-то было сказано, что ГР БЛК - это не суд, и редакция не судит, а просто выносит то или иное решение на благо всего БЛК. Но есть призумпция невиновности. И пока вина Насти Каменской не доказана, её нельзя считать плагиатором, она чиста и невинна. А значит ГР не имела права снимать её с конкурса. Потому что в таком случае любого можно обвинить и снять с конкурса. Но все участники конкурса - это и есть БЛК, без них сама идея клуба не имеет смысла. Победивших спортсменов сначала награждают, а уже после проверяют на допинг. И тем хуже это для тех, кто его принимал, человека публично лишают награды. Александр Решетников 5 13.01.2016 02:25 Заявить о нарушении
Павел Бетач, жюри должно судить и выносить свою оценку, а не обсуждать. Каждый член жюри должен выносить свою индивидуальную оценку. Своё решение он может, даже, наверное, должен снабдить комментариями. А после оглашения результатов и победителей, пожалуйста, обсуждайте, задавайте вопросы, направляйте жалобы...
Кстати, анонимное голосование защитит членов жюри от оскарбления в их адрес во время проведения конкурса. Потому что обиженные конкурсанты начинают на страничках членов жюри в рецензиях под стихами писать негативные отзывы произведениям, всячески стараясь ранить самолюбие авторов. Пару раз натыкался на такое. А так, как тут поднята проблема клонов, то наверное от этих самых клонов негативных рецензий ещё больше. И не будет этих персональных НЕТ или ДА, потому что эти слова принимаются людьми не как объективное, а как личное. А вот при виде общих результатов, градус разочарования намного меньше. Павел Бетач, я ответил на Ваш вопрос. Александр Решетников 5 13.01.2016 03:06 Заявить о нарушении
Уважаемый Александр Решетников, действительно ли Вы хотите докопаться до истины в вопросах, которые Вы здесь поставили, или Вас скорее интересуют вопросы процедурного порядка? То есть что для Вас важно: суть или форма? Или Вы считаете, что суть в данном случае и есть форма?
Технический Клон2 13.01.2016 06:24 Заявить о нарушении
Технический Клон":
1. Очень неприятно, даже виртуально, общаться с человеком(не робот же мне пишет) не видя его, то есть без оригинального фото на главной страничке автора. Не знаю что движет людьми, которые скрывают своё лицо. У меня два варианта: это или сотрудник правоохранительных органов или преступник. Честному человеку скрывать не чего. 2. Владислав Сергеев дал ответы на мои вопросы. Вот один из основных ответов: ..."2). Однако был установлен факт подмены автором с ником «Настя Каменская» первоначального текста произведения на новый – при формальном сохранении даты приоритета." Раз сказано, что факт установлен, значит имеются все доказательства, и не верить Владиславу Сергееву я не могу. Не будет же он врать. 3. Прошедший инцидент обнажил уязвимые места в системе БЛК, поэтому я и вношу предложения по корректировке в конкурсной программе, чтобы впредь подобные эксцессы не повторялись или же шли по другому руслу, не затрагивая честь и достоинство всех участников БЛК. 4. ...это скорее не ответ на Ваши вопросы, а ещё одна мысль по поводу конкурсов, на будущее... Человек, который с претензиями обращается не в ГР БЛК, а публично начинает их предъявлять, должен не только сниматься с конкурса, если он в них участвует, но и быть занесён в чёрные списки БЛК, как виновник развязывания скандала и вовлечение в него третьих лиц. Чтобы другие в следующий раз думали, прежде чем что-то сделать. Но эти все меры, которые я предложил, нужно делать в комплексе меж собой, чтобы не терялся эффект от их принятия. Также не плохо было бы прописать общий моральный кодекс для участников БЛК и его членов. Надеюсь я ответил на Ваши вопросы. Александр Решетников 5 13.01.2016 08:26 Заявить о нарушении
Уважаемый Владислав Сергеев, имея определённую психологическую подготовку, хочу поделиться своими размышлениями по поводу Вашего ответа:
"4). Опубликовать имя создателя группы зловредных клонов в настоящее время не представляется возможным, поскольку сейчас на этот сомнительный пьедестал претендует одна кандидатура с вероятностью 90%, однако имеются и оставшиеся 10% , которые делят между собой еще несколько персон." В процессе знакомства с конкурсами и людьми принимавших в них участие, пришёл к выводу, что Вы заблуждаетесь по поводу какой-то отдельной кандидатуры. Возможно есть определённый "фаворит", но "обиженок", то есть людей недовольных от решений, которые им вынесли, гораздо больше. Люди, которых по их мнению оценили несправедливо, а так же не находя понимания и поддержки, начинают создавать свою виртуальную армию единомышленников-клонов, которая всегда будет "воевать" за них. Часто такие люди находят друг друга, тогда армии объединяясь увеличиваются. Кстати, по моему мнению, одним из рассадников таких армий является "курилка", в которой, так сказать, "неудачники" учат "неудачников". В результате разгорающихся эмоциональных пожаров, огонь из "курилки" перекидывается и дальше. Поэтому, считаю, главным будет не поиск и наказания "преступников", а профилактика преступлений, то есть лишить повода людей чувствовать себя ущемлёнными. Конечно, до конца это искоренить не удастся, но снизить основной процент можно. С уважением. Александр Решетников 5 13.01.2016 09:04 Заявить о нарушении
один из рассадников курилка(с) так и называется оно не школа бальных танцев а курилка - свободное обсуждение стихов и сопутствующих тем
народу не хватает (всегда) где поговорить типа форума, вот курилка и есть для корректного обсуждения есть анучки и тп. есть форма подачи стихотворения "без критики" - кто-н пользуется? а без курилки - пожалуйста, культурный лфр) это из близких по уровню и множество разных площадок. но почему-то тянет сюда, но переделать хочется всем под себя, да? моральный кодекс)) и анализы на вич при нём при заходе в курилку Берта Лучева 13.01.2016 10:08 Заявить о нарушении
Уважаемая Берта, мне кажется что не важно как это называется: курилка или клуб по интересам, или комната изящной словесности. Если она провоцирует людей на неблаговидные поступки, то нужно такую лавочку прикрывать. А если курилка создавалась для того, чтобы, простите за выражение, "потрындеть", тогда и предъявлять никому ничего не нужно, ведь в курилке и бычком могут кинуть, и морду набить... Раз пошёл в это злачное место, то и отвечай сам перед собой и не нужно никому жаловаться. Правильно?
Вот Вы говорите, что общения не хватает... Пишите друг другу больше рецензий, обсуждайте стихи на страничках у авторов. Так нет же, куда там! У человека сразу рецензий больше будет, значит он круче будет выглядеть... Получается, что людей по рецензиям судят, а не по ним самим... Какое же это общение? Сплошное лукавство в Вашем ответе. Вот если человеку реально скучно и он желает с кем-то пообщаться, он сто рецензий напишет, и скуку убьёт, и другим приятное сделает, и в замен ничего не будет просить, и уж благодарных собеседников точно получит. Поэтому, если цель БЛК эмоции, чтобы при их помощи привлечь к себе внимание - это одно дело. А если всё таки честные конкурсы, чтобы люди смогли и себя показать, и получить объективную оценку, и почерпнуть какие-то новые знания, то это уже совсем другое дело. Александр Решетников 5 13.01.2016 10:52 Заявить о нарушении
Спасибо, Александр (Решетников). *На всякий случай я обращаюсь к Вам не только по имени, но и по фамилии. Среди резидентов БЛК есть много Александров, и если ветка будет долгой и дискуссия затянется на несколько дней, Александров здесь может оказаться несколько, и при беглом перечитывании может возникнуть путаница.
Действительно, Вы, обращаясь ко мне, скорее продолжили Ваши размышления по теме в целом, нежели ответили на мой конкретный вопрос. Но это не страшно. Если считаете нужным, мы можем перенести наш разговор на Вашу или на мою страницу. Прошу Вас тогда набраться терпения. На такие серьезные темы я стараюсь вести разговор строго логично, аналитически, шаг за шагом. На это нужно время. Если мы с Вами настроимся на серьезный спокойный разговор, я напишу Вам, среди прочего, почему возникла страница "Технический клон 2" и кто я на самом деле, и фотографию мою Вы тоже увидите. Но, повторяюсь, это только в случае взаимного уважения, соблюдения правил вежливости, а с Вашей стороны и терпения. Про вежливость: Вы не поблагодарили меня за то, что я показал Вам одну особенность сайта Стихи.ру, которую Вы до этого, очевидно, не знали. Это меня немного удивило. Все-таки я потратил на Вас немалое (для меня) время... С уважением Технический Клон2 13.01.2016 11:08 Заявить о нарушении
уважаемый Александр) это не конкурс а клуб, не забег на первое место, а и разговоры на лит и около темы, да? мне например и есть еще такие граждане не/интересно попадание в лонг, а интересно показать новый стишок и послушать мнения в курилке. нет - бывают конечно такие эксперты к которым и страшно и хочется, но это не так часто. про рецензии давно никто уже не думает и их мало пишут сейчас все по причине фбука.
про клонскую историю - был ли выявлен человек(с) я знаю доказательно кто этот человек, но только из уважения к прекрасным стихам на его основной стр. не называю имя, хотя оно уже звучало не раз в других конфликтных историях. попробую сформулировать причину его троллинга в сторону конкретных лиц - ближе к вечеру) там есть и творческий момент и амбиции. Берта Лучева 13.01.2016 11:08 Заявить о нарушении
К остальным присутствующим на этой ветке: не сомневаюсь, что большинству из вас ясно, кто пишет под именем "Технический клон" :)
Пожалуйста, пока не озвучивайте имени, но потом я действительно попрошу вас его назвать.) Это тоже эксперимент. Для сомневающихся: пожалуйста, ориентируйтесь в данной ситуации не на факт заблокированности (она возникла по ошибке), а исключительно на стиль письма. Технический Клон2 13.01.2016 11:13 Заявить о нарушении
Берта, здравствуйте! С прошедшим Старым новым годом. Наверное это он вчера Вам помешал написать то, что Вы обещали сделать к вчерашнему вечеру.
Александр Решетников 5 14.01.2016 07:40 Заявить о нарушении
Александр, "обещать" и "попробовать сформулировать" разные вещи)
Светлана Илларионова 14.01.2016 07:50 Заявить о нарушении
Светлана, но пробовать нужно обязательно, иначе непонятки будут :))
Александр Решетников 5 14.01.2016 10:05 Заявить о нарушении
Дык не всякая попытка - успешна. Может, Галина попробовала вчера сформулировать то, что собиралась, но у неё не получилось. И она совершенно здраво решила не публиковать неудачную пробу.
Павел Бетач 14.01.2016 10:18 Заявить о нарушении
по времени не успела, снг и пр) сег напишу, извините
Берта Лучева 14.01.2016 10:33 Заявить о нарушении
коротко о главном
мк это одна из разновидностей boss-фобии, потому что к кому приставал или крайне негативно высказывался имярек - Апофис, Мирный, Алекс Р., Ревский, Жиганец, Сергеев.. тд, те редакторы площадок. мягче в сторону редакторов ж.р. он немножко прав в том что всяческие заслуги - редактор, просто хороший человек, друг, подруга и тп прибавляют шансов получить трида. ну все мы люди. а будучи мизантропом имярек не обладает таким набором друзей. вот и бьётся за справедливость (как ему кажется) как может. страдающая амбиция и эгоцентризм - стихи не получают должного внимания. а что делать? поэтов развелось много, себя не успеваем читать и любить) всё это имхо имхо Берта Лучева 14.01.2016 14:18 Заявить о нарушении
Да, такое встречается в разных областях деятельности...
Технический Клон2 14.01.2016 15:05 Заявить о нарушении
Берта, что такое boss-фобия, это понятие известное, в случае чего, кто не знает, тот может и в Яндексе посмотреть. А вот всё остальное мне ка-то не понятно. Сокращения и намёки. Уверен, что кто-то Ваши высказывания понимает, но я - увы.
Александр Решетников 5 14.01.2016 16:19 Заявить о нарушении
Александр)
мк - мне кажется/ ж.р. - женский род/ тд - так далее/ тп - тому подобное. намёков кажется нет никаких Берта Лучева 14.01.2016 18:17 Заявить о нарушении
Александр, вчитайтесь. Берта хорошо сказала, ей-бо.
Светлана Илларионова 14.01.2016 18:57 Заявить о нарушении
Светлана, в России «boss-fobia» носит не такой острый характер, хотя в некоторых организациях со строгой корпоративной этикой подобные страхи имеют место. Согласно проведённым исследованиям, это заболевание быстро прогрессирует в индивидуальном сознании, причём изначальная причина страха уходит на задний план. То есть, сотрудник, вызываемый к вышестоящему начальству, не просто боится потерять работу, а испытывает необъяснимый почти мистический страх, который мешает сосредоточиться и сделать необходимый доклад по всей форме. Чаще всего «трясутся» перед своими руководителями менеджеры среднего звена, которые имеют хорошую зарплату, но не совсем надёжное положение в служебной иерархии. При этом фобия находит выражение в излишнем подобострастии, лести и даже угодливости. Младшие низкооплачиваемые сотрудники, как правило, часто меняют место работы, поэтому не страдают подобными страхами. А высшее руководство уже перешагнуло границу между обычными эмоциями, свойственными «простым смертным».
Александр Решетников 5 14.01.2016 19:16 Заявить о нарушении
ееее, Вы чего-то совсем википедичное говорите)
у нас тут всё просто) Светлана Илларионова 14.01.2016 19:21 Заявить о нарушении
Светлана, я то говорю тем языком, который данную фобию конкретно описывает. А вот Берта от себя что-то придумала, но направление антагонистическое к данному термину применила.
Александр Решетников 5 14.01.2016 19:28 Заявить о нарушении
что я придумала от себя?
фобия не только страх но и отрицание/нелюбовь/ненависть - гомофобия, русофобия и тп.... Берта Лучева 14.01.2016 19:34 Заявить о нарушении
Ой, Берта, простите, Вы не придумали это Вам мк.
Александр Решетников 5 14.01.2016 19:38 Заявить о нарушении
вам не понравилось то что вы прочитали? ну не напомнили бы я своё имхо при себе могла оставить отмечая снг.
Берта Лучева 14.01.2016 19:43 Заявить о нарушении
В общем, я Берту поняла.
Остальные - дорастайте. И не обижайтесь, самое главное. *ушла за полуночь Светлана Илларионова 14.01.2016 19:44 Заявить о нарушении
Такая интрига была создана..! А на выходе пшик. Разочаровали Вы меня, Берта. Сплошное пустословие и никакой конкретики... Сплошное мк...
Александр Решетников 5 14.01.2016 19:49 Заявить о нарушении
вы хочете сплетен? их нет у меня)
я что обещала - сформулировать причину его троллинга(с) ну вот. Берта Лучева 14.01.2016 19:59 Заявить о нарушении
Александр, вы много чего не знаете ранешнего. Вам не понять.
Но довольствуйтесь нынешним. Всё сказано. Извлекайте. Светлана Илларионова 14.01.2016 20:08 Заявить о нарушении
Света, было бы объяснение, а понять то не сложно. Чай не дурнее других.
Александр Решетников 5 15.01.2016 16:31 Заявить о нарушении
где-то сказали, что уже точно определили кто родоначальник клонов
где-то здесь же, в новостях . плагиат можно установить по свидетельству о публикации его запросить из кабинета автора легко но ссылку на этот шаг снесли . если докапываться, то строки Е.Н. не все оригинальны например фраза "я в тебя заплываю" озвучена как минимум в двух текстах, опубликованных ранее текстов Е.Н. И это ещё не все совпадения (по другим стихам). Что считать плагиатом?) Светлана Илларионова 15.01.2016 21:19 Заявить о нарушении
какая пошлая история. пойду призакроюсь, практикуя дзен)
Берта Лучева 15.01.2016 21:40 Заявить о нарушении
Берта, практиковать можно хоть дзен, хоть алкоголь, хоть гоп-стоп.
В данной ситуации люди практикуют очернение других. Значит это нормально, значит это выгодно. Скажем громкое: "Урра!" и "Виват!" Александр Решетников 5 15.01.2016 22:43 Заявить о нарушении
ГР итожит информацию про клонопотама. Об этом в верхней рецензии. Весело тут. А не бывает подобных инцидентов там, где всё умерло и спласталось в культурный слой.
Елене Наильевне респект за эскалацию конфликта, а организаторам - за последовательность и аккуратность в зачистке территории. С надеждой на скорую публикацию результатов... Ура! Спаси нас, всемогущий Айболит, от козней человеческой природы. Теперь сюда не ходит даже лифт, не то что поезда и пароходы. Прорехи в крыше, небо на соплях, без разницы - причина или повод, ни дурь не помогает, ни петля, ни оптоволокнистый писькопровод. Павел Бетач 16.01.2016 00:27 Заявить о нарушении
Саша, вы не обижайтесь)
Павел, пусть итожит. Посмотрим, будут ли хоть здесь доказательства озвучены. Светлана Илларионова 16.01.2016 07:44 Заявить о нарушении
Светлана, разрешите поинтересоваться, вы о плагиате, даказательство которого в актуальном случае нельзя найти т.к. реминисценция не является плагиатом, или о клономании с целью троллинга площадки?
Павел Бетач 16.01.2016 10:13 Заявить о нарушении
Павел, но Настю Каменскую сняли из-за плагиата.
Про клонов потом разговор пошёл. Александр Решетников 5 16.01.2016 12:16 Заявить о нарушении
Александр, Каменскую сняли с конкурса из опасений, что её тридашная работа осложненная скандальной реминисценций попадёт в Лонг и послужит поводом для распространения конфликта на самые посещаемые клубные страницы, чего и добивался клонопотам. Судя по репликами ветеранов БЛК, не в первый раз добивался. Так или иначе, организаторам удавалось разруливать подобные ситуации в пользу своих. На то и клуб, чтобы, кроме прочих целей и задач, защищать создателей клубной среды от её разрушителей. Подобным образом, администрация и охрана какого-нибудь ночного рейв-заведения покрывает своих клиентов, своих наркодилеров, своих проституток, по возможности, отфутболивая от парадной двери и фильтруя в ходе вечерины чужаков, типа легендированных оперов, левых пушеров и путан. Это закон клубной природы, закон тяготения друг к другу людей разделяющих принципиально близкие нравственные и эстетические нормы. Где-то эти нормы ясно прописаны и стабильны, где-то неформальны и изменчивы. БЛК - клуб молодой, в феврале ему исполнится год. Нормы здесь только формируются. Согласование норм - это сложная и тонкая работа. Конфликты неизбежны, а их оперативное разрешение в пользу большинства единомышленников - необходимое условие для стабилизации клубной среды, которая является результатом творческой работы организаторов и постоянных членов клуба.
Павел Бетач 16.01.2016 13:36 Заявить о нарушении
Павел, простите за выражение, но Вы пургу гоните.
Если бы Елена Наильевна бучу не подняла, то ничего бы и не было. Вот у неё на поводу, у Елены Наильевны, редакция и пошла. Есть конкретная Елена Наильевна, с неё всё началось, значит её и боялись. А все остальные разговоры пустопорожние. Александр Решетников 5 16.01.2016 14:37 Заявить о нарушении
Павел, зачем мне доказательства плагиата, если его нет?) О втором, конечно.
Хорошо, когда информация будет полной и открытой, дабы отбить желание у других охотников приходить на конкурсы по двойному паспорту. А они, эти охотники, периодически появляются. Светлана Илларионова 16.01.2016 15:08 Заявить о нарушении
Александр, Елена в БЛК сво. Если продолжать аналогию с ночным заведением, она здешний диджей, употребивший ядовитую дурь поданную под видом обычного для клуба зелья злонамеренным местным же драгдилером.
Светлана, "двойной паспорт" прямо запрещён регламентом. Павел Бетач 16.01.2016 15:53 Заявить о нарушении
Запрещён. Но соблазн "не мытьём, так катаньем" сильнее регламента.
Светлана Илларионова 16.01.2016 15:59 Заявить о нарушении
Для жизнеспособности системы важно не отсутствие нарушений и сбоев, а согласованная, своевременная и предсказуемая реакция на них.
Павел Бетач 16.01.2016 16:30 Заявить о нарушении
Павел, Вы чьи тезисы на ночь глядя читаете и конспектируете :)))
Александр Решетников 5 16.01.2016 16:32 Заявить о нарушении
Классиков, Александр, марксизьма-ленинизьма, а так же экзистенциализьма и волюнтаризьма. Пропускаю их сквозь призьму популизьма и впариваю лохам заместо их любимого эгоизьма.
Павел Бетач 16.01.2016 17:00 Заявить о нарушении
"БЛК - клуб молодой, в феврале ему исполнится год"
Отнюдь. Даже на этой площадке проект функционирует два года, а поскольку правильно учитывать и старую, то почти семь, с апреля-2009 ! Владислав Сергеев 16.01.2016 22:29 Заявить о нарушении
Конечно, Владислав, два года :) Это у меня внезапно случился арифметический коллапс мозга. Вот только старая площадка, насколько я могу судить, сильно отличалась от актуальной по целям, задачам и - главное - по общей атмосфере. Конечно, о старом БЛК мне судить трудно, но даже поверхностное сравнение на уровне экспертных обзоров выявляет отличия. Лично мне клуб интереснее, чем конкурс.
Павел Бетач 16.01.2016 22:59 Заявить о нарушении
Владислав, ловите ещё одного товарища в отборочном, претендующего на лонг - Виктор Петров 8 - стихи Дынкина, ни больше ни меньше)
Светлана Илларионова 17.01.2016 05:22 Заявить о нарушении
по крайней мере Эвакуация
больше пока не смотрела Светлана Илларионова 17.01.2016 07:13 Заявить о нарушении
http://elmer13.livejournal.com/6892.html
да походу все Светлана Илларионова 17.01.2016 07:25 Заявить о нарушении
Павел, а не пойти бы вам уже со своими аналогиями, обсуждая меня за глаза то там то тут, делая ставки, выводы и умное лицо?
Советую вам не уподобляться завистливым склочным дурам, заимеете подобную же репутацию. Елена Наильевна 17.01.2016 08:45 Заявить о нарушении
К Александру Решетникову даже не обращаюсь, сие уже бесполезно.
Елена Наильевна 17.01.2016 08:47 Заявить о нарушении
Елена Наильевна, вас уже выпустили из-под домашнего ареста?)))
Светлана Илларионова 17.01.2016 08:53 Заявить о нарушении
Светлана, лично вам позволяю всё. Предположительно, собственной жизни у вас нет, раз вас интересует только моя и я сама. Что ж - собака лает, ветер носит. Продолжайте, я вас понимаю, но всерьёз давно не воспринимаю. Хочется быть шутом - кто ж вам запретит.
Елена Наильевна 17.01.2016 09:09 Заявить о нарушении
Какая вы милая и пушистая, благодетельница :-)
Светлана Илларионова 17.01.2016 09:14 Заявить о нарушении
Елена Наильевна, цитирую Вас "Советую вам не уподобляться завистливым склочным дурам, заимеете подобную же репутацию." - неужто Вы это про себя? Значит скандалы это чисто Ваша прерогатива, а остальные должны молчать в тряпочку?
Я не понимаю, если Вы имеете отношение к редакции, то почему нельзя было сделать всё по тихому? Забраковали бы Настю Каменскую, оповестили бы членов жюри, оповестили бы и саму Настю Каменскую, всё тихо и мирно не вынося сор из избы. Потом бы пробежались по троллям и клонам. Персонально оповестили бы каждого клона и забанили бы их. А ничего не подозревающие люди и дальше спокойно бы писали стихи и принимали участие в конкурсе не зная про всю эту грязь. А Вы публичными высказываниями привлекли внимание! И понятно, что мнений будет много и не всегда в Вашу пользу, а как раз наоборот. Я думал в редакции мудрые люди работают, которые могут просчитывать последствия своих действий. Палка она всегда о двух концах, и уж Вы обязаны об этом знать. А у Вас получилось из огня, да в полымя(от плагиата к клонам), и всё на глазах у изумлённой публики, у которой появляется вполне резонный вопрос, а чего это она скачет? Ну, раз вынесли сор из избы, давайте его всем миром и убирать. Александр Решетников 5 17.01.2016 09:23 Заявить о нарушении
Ах, Александр, я же уже отказалась что-то вам объяснять, а вы снова здорово.
Вам уже ГР объясняла-объясняла, тролль - заслуженный резидент имени Берты Лучевой Тузиков объяснял-объяснял, а вы непонятливый какой-то. Оставьте меня со своими глупостями, прошу вас. Елена Наильевна 17.01.2016 09:27 Заявить о нарушении
Елена, моя аналогия между разными клубными субкультурами вполне корректна, так как организационные принципы во многом подобны. В обоих вариантах одной из основных потребительских характеристик клубного сервиса является провоцирование сильных ощущений у посетителей. А уж чем они провоцируются - музыкой, стихами, мордобоем или наркотой - этот вопрос номер следующий. Допускаю, что вам аналогия с английскими клубами по интересам была бы более лестна, но я знаком с традиционной клубной субкультурой Британии исключительно по сериалу про Дживса и Вустера. И, опять же, принципиальной разницы между вудхаузовским "Клубом зануд" и БЛК нет.
Упрек про заглазность моих обсуждений одной из главных персон актуального скандала безоснователен, так как я веду разговоры на затронутую вами тему исключительно там, где вы её спровоцировали - в новостях январского тура БЛК - то есть прямо перед вашими глазами. Павел Бетач 17.01.2016 09:37 Заявить о нарушении
Александр, неужели самому охота быть таким непроходимым, удивляюсь просто. Качаете тут правила, советы даёте какой день и ветку, а сами даже Регламента не читали. Идите, поинтересуйтесь, кто в редакции, кто в ГР для начала, потом уже к общественности себя приписывайте. Вы кто вообще? Я вас знать не знаю, а вы меня на каждом шагу полощете и требуете каких-то пояснений. Учите матчасть.
Елена Наильевна 17.01.2016 09:42 Заявить о нарушении
Павел, вы решили покорить меня своим высоким штилем? Понимаю. Но лучше бы вы меня покорили мужскими поступками и благородством, я на это резче ведусь.
"она здешний диджей, употребивший ядовитую дурь поданную под видом обычного для клуба зелья" - вот это вот всё своей маме или жене напишите, а мне не надо, ок? Елена Наильевна 17.01.2016 09:50 Заявить о нарушении
"Перед моими глазами" - это на моей странице, в крайнем случае - под моей рецензией. Всё остальное - это за глаза.
Елена Наильевна 17.01.2016 09:59 Заявить о нарушении
Елена Наильевна, а с чем Вы конкретно не согласны в моих высказываниях?
Александр Решетников 5 17.01.2016 10:02 Заявить о нарушении
Александр, пардон муа, но с вами я закончила. Всего хорошего вам.
Елена Наильевна 17.01.2016 10:03 Заявить о нарушении
Опять двойные стандарты, Елена Наильевна.
Ваше имя здесь - это "за глаза", а "заслуженный резидент имени Берты Лучевой" здесь же - это не то же самое, нет) "Звездить" не надо было с псевдоплагиатом, никто бы и не обсуждал) Светлана Илларионова 17.01.2016 10:09 Заявить о нарушении
Елена, вы же поэт, разве вам не ясна аллегория? Поясню, вдруг кто-то кроме вас не вкурил. Ядовитая дурь - стихотворение НК с дернутыми у вас строчками, диджей - производитель клубного контента, обычное зелье - авторские стихи.
И обращаются ваше особое внимание на то обстоятельство, что скандал - это тоже клубный продукт, в котором имена участников подобны фигурам речи в стихотворениях. Вы на правах персонажа вписались в историю, обсуждение которой ведётся в специально отведённом для этого месте. Подобным образом, стихи обсуждаются в редакторских анучках. Это не за глаза, Елена. Павел Бетач 17.01.2016 10:23 Заявить о нарушении
Считайте, как вам угодно, Павел. Я вас так же не имею чести знать, как и Александра - месяц присутствия на сайте и 7 стихов - снова чей-то клон, мне ваши маски неинтересны, извините. Я всё вам сказала, что имела. И вам всего хорошего.
Елена Наильевна 17.01.2016 10:28 Заявить о нарушении
Это прекрасно, когда всем нам желают "всего хорошего". Значит Вы, Елена Наильевна, человек добрый. Что же Вам мешает быть им всегда и заставляет одевать маску высокомерия и презрительности?
Александр Решетников 5 17.01.2016 10:30 Заявить о нарушении
Кстати, Елена Наильевна, я уже два года на сайте, а стихов у меня было более двухсот, но некоторые ушли на доработку, так что их сейчас 182.
Вы или намерено обманываете, провоцируя остальных поверить в очередного клона, или просто были не на мой странице. После моей фамилии стоит красивая цифра 5. Так что зайдите, поглядите внимательно, так же можете посмотреть на моё фото. Александр Решетников 5 17.01.2016 10:36 Заявить о нарушении
это о Павле было, Александр)
он на карандаше) Светлана Илларионова 17.01.2016 10:39 Заявить о нарушении
Про клона я не вам, Александр. Читайте внимательнее, пжлст, и отстаньте уже. Вы - не клон, но я вас тем не менее не знаю. Имею право.
Елена Наильевна 17.01.2016 10:39 Заявить о нарушении
собственно, никто и не приставал
сами пришли) Светлана Илларионова 17.01.2016 10:41 Заявить о нарушении
Это разве не про меня, цитирую: "...как и Александра - месяц присутствия на сайте и 7 стихов - снова чей-то клон," ??? Разве сравнили не моё имя?
Александр Решетников 5 17.01.2016 10:47 Заявить о нарушении
ну препинаки не так расставлены, бывает)
чего в порыве чувств не сделаешь) Светлана Илларионова 17.01.2016 10:55 Заявить о нарушении
Елена, ваши подозрения вполне обоснованы. Клономаньячестно на сайте, насколько мне известно, старая и неизбывная прблема. И вы вправе не верить моим словам о том, что страница у меня здесь единственная. Но, как говорится, на безопасность полёта ваше мнение не влияет :)
И в заввершение беседы с вами замечу - вы организовали чрезвычайно забавную, по-тарантиновски страстную бойню с кучей раненых клонопотамов. Это мне в качестве разминки мозга перед просмотром "Омерзительной восьмёрки" 😨 Павел Бетач 17.01.2016 11:25 Заявить о нарушении
Я не собираюсь вас подозревать или не подозревать, Павел, мне всё равно, пока вы меня взаимно не замечаете. Излишнее же внимание ко мне с вашей стороны перешло рамки, на мой взгляд, о чём я вам выше и сообщила.
Елена Наильевна 17.01.2016 11:33 Заявить о нарушении
Елена, ваш взгляд - ваши рамки. Я тут пока знакомлюсь с неписанными правилами методом тыка, ибо иные методы для неписанных правил не годятся. Пока я вижу, что в обсуждениях рамки БЛК местами, временами и для некоторых лиц несколько шире этических границ, принятых в моём кругу общения. Но это не война, я адаптируюсь :)
Павел Бетач 17.01.2016 11:49 Заявить о нарушении
Адаптируйтесь, но я думаю, вы понимаете, что от методов вашей адаптации зависит круг людей, желающих вашего общества.
Елена Наильевна 17.01.2016 11:55 Заявить о нарушении
Ссылка на СТРАНИЦУ в Живом журнале не может быть основанием для признания приоритета. Ситуация, похожая на Стихи.ру: новый текст можно опубликовать так, как будто он написан уже много лет назад. Но так же, как и на Стихи.ру, ЗАМЕЧАНИЯ/РЕЦЕНЗИИ на странице передатировать нельзя.
Доказательство: http://zataktov.livejournal.com/1750.html#comments Технический Клон2 17.01.2016 14:47 Заявить о нарушении
Александр, я выполню свое обещание и объясню Вам, почему создаются такие страницы, как "Технический клон2".
Иногда автор, принося стихотворение на конкурс, размещает рецензию неправильно: например, забывает дать ссылку или указать название стихотворения. Редакторы просят внести исправления. Казалось бы, в этом нет ничего сложного: нажимаешь на опцию "редактировать" и вставляешь недостающую информацию. Но некоторые авторы допускают ошибку. Вместо "редактировать" нажимают на "удалить" и хотят написать новую рецензию на то же произведение. А Стихира такого "не любит": насколько я знаю, такая "новая рецка" оказывается не видна никому, кроме её автора. Вот для этого у редакторов и/или организаторов площадок обычно и есть в запасе НЕСКОЛЬКО страниц "технической помощи". С них можно дать "техническую" рецензию на произведение, а потом уже настоящий автор пишет под рецензией то, что ему надо. Пример: http://www.stihi.ru/rec.html?2014/08/11/3518 Автор Ленна Жук хотела отредактировать рецензию, по ошибке удалила её и новую написать, конечно же, не смогла. Тут я ей помог при помощи запасной странички "Техподдержка". Когда таких ошибающийх авторов несколько, одной технической страницы оказывается недостаточно. Делаешь несколько. Вот и оказалась у меня в запасе страница "Технический клон2". Не все хорошо владеют навыками р Технический Клон2 17.01.2016 15:07 Заявить о нарушении
Не все хорошо владеют навыками работы в интернете, а иногда (особенно на планшете и тп.) палец может соскользнуть на ошибочную опцию.
Вот такое у меня объяснение. Технический Клон2 17.01.2016 15:11 Заявить о нарушении
не скажите, ТК2, если против неизвестной фамилии стоят имена Ермолаевой и Дынкина, то приоритет понятен (в рамках блк по кр мере) ежели это не судебные дела. вы же не думаете что Е. или Д. будут подделывать даты?
Лена, не надо приписывать мне Тузикова, в резиденты он прошел законно, двумя ред. голосами и при одобрении со стороны ветеранов блк. я кст. думала что они знают кто за сержантом, ибо были рады как своему. а вот когда в след тур приплыл стишок с его старой страницы.. тогда карты и открылись для меня. а в остальном - это герой вашего романа, простите) по крайней мере в этом туре. и не злитесь все др на др, а то уже дуры посыпались. здесь все дуры, умные остались в старом блк, скамейка короткая, увы больше мой призрак пожалуйста не вызывайте из нирваны, там хорошо без вас, снег и снег Берта Лучева 17.01.2016 15:55 Заявить о нарушении
про скамейку - это про женскую сборную, мущины норм. выступают (имхо ест))
Берта Лучева 17.01.2016 16:00 Заявить о нарушении
"Тузиков - мой резидент" - это твои слова, Берта, полная цитата. Ты пропихнула сюда это убожество, намеренно пропихнула, а когда оно тебе пинка под зад дало, по-другому запела.
"Дура" - это не о тебе. Ты не дура (хотя с Тузиковым дала маху, но это и неудивительно - не надо думать, что гадящий другим в час Х не сделает то же самое и тебе), поэтому под амнистию для дур никак не подпадаешь. Но это уже другая история, и я не стану развивать тему. Елена Наильевна 17.01.2016 16:03 Заявить о нарушении
Не надо про дур, пожалуйста. Женщины, ПОЖАЛУЙСТА, прекратите.
Пожалуйста. Технический Клон2 17.01.2016 16:09 Заявить о нарушении
"Не скажите" (с)
Берта, я говорю о другом. Поэтому начало "не скажите" - ложное вступление. "...если против неизвестной фамилии стоят имена Ермолаевой и Дынкина, то приоритет понятен (в рамках блк по кр мере) ежели это не судебные дела" (с) Берта Лучева 17.01.2016 15:55 С этим абсолютно согласен. Именно так. Технический Клон2 17.01.2016 16:12 Заявить о нарушении
ТКлон, можно уже вас по имени?)
Лена, Тузиков, мой резидент - это литературное обращение, типа "мой генерал) пока он не стал делать гадости, мы общались нежно, да. Возможно мы и сейчас помиримся, потому что всё это слишком мелко на фоне.. вот встретила сейчас бомжа на помойке, поговорили пару минут.. ну понятно что я хочу сказать, да? про "пропихнула намеренно убожество и тп - валерьянки попейте) и поскольку здесь ГР присутствует, то прошу сделать замечание Елене Наильевне, я редактором работала честно, и по Тузикову кажется даже ждала решения Пелевина, чтоб проверить себя, своё намечающееся "да". Пелевина же вы не подозреваете? и - смешно конечно, простите ТК, - оно мне пинка под зад не давало, потому что и близко не было никогда, оно мизантроп же - говорила выше, а просто потырило и измазюкало строчку из того же лебедя, ну что делать, хороший стишок) уфф. мой дзен сейчас развеется, не овладела ещё Берта Лучева 17.01.2016 16:44 Заявить о нарушении
Светлана, проявите щедрость плиз, покажите мне про оба источника "я в тебя заплываю" :) Может пригодиться для намеченной на март беседы о корректности заимствований и реминисценций.
Павел Бетач 17.01.2016 16:49 Заявить о нарушении
Павел правильно сказал, "что в обсуждениях рамки БЛК местами, временами и для некоторых лиц несколько шире этических границ, принятых..."
. Кому-то дозволено фсё, а кого-то пытаются приструнить. . Причём, эти же самые, которым "дозволено". . Может, уже пора всех уравнять в правах, а не только некоторых, исключая ГР и редсовета, разумеется. А то чего только не наслушаешься от "приближённых к телу". И не только в собственный адрес. Светлана Илларионова 17.01.2016 16:53 Заявить о нарушении
Сколько вранья, боже ж мой.
Сюда я больше не ездец. И даже не ездок. Миритесь с кем хотите. Елена Наильевна 17.01.2016 16:53 Заявить о нарушении
Павел, с большим удовольствием, но завтра - всё файлы на рабочем компе.
Вам здесь же или предпочитаете интим?) Если последнее, то отправьте мне на стихирскую почту "привет". У меня разница с Москвой +6. Но я вижу, что вы ранняя птица. . Елена Наильевна, а вы как хотели? Война она по всем фронтам война. Держите удар. Светлана Илларионова 17.01.2016 16:58 Заявить о нарушении
в каком хоть месяце я тузикова пропихнула, никто не помнит? хочу посмотреть как дело было..
Берта Лучева 17.01.2016 17:08 Заявить о нарушении
И ещё, Техническому Клону: а под постами там можно дату сообщений изменить?
Наверняка нет, также, как и здесь. Там, под стихами Михаила, есть отзывы с датами. Давайте вы не будете путать карты при честной игре, оправдывая ваших фаворитов. Светлана Илларионова 17.01.2016 17:09 Заявить о нарушении
ТКлон, можно уже вас по имени?) (c)
Берта и все, ПОКА не надо называть меня по имени. Но я знаю, что Вы знаете. И что Света знает. И что Елена знает. Ну и ГР, разумеется. Технический Клон2 17.01.2016 17:15 Заявить о нарушении
Света, да читай ты уж внимательно. Я всё выше написал.
Ох, не люблю невнимательных. В отношении внимательности вы все три грации - одного дерева яблочки. Уйду я от вас, уйду... Вы не злые, но бестолковые. Технический Клон2 17.01.2016 17:18 Заявить о нарушении
Тк2, так вам тоже переслать ссылочки на реминисценции?
Светлана Илларионова 17.01.2016 17:18 Заявить о нарушении
Берта, Тузиков шёл по Вашей КВОТЕ, я помню.
Да ладно уже с той историей. Не Вы, так другой бы его принял в лонг. Талант-то не оспоришь. Только лучше талант использовать на другие дела, а не травлю. Много лучше. Технический Клон2 17.01.2016 17:23 Заявить о нарушении
нет не по квоте. у нас с Сашей было ровно 4 с двумя да и мы решили без мучений взять их в лонг, кроме нас стишок его отметили кажется все эксперты, не ругали по кр. мере, да и зачем столько внимания субъекту?)
понимаю конечно, что Лена завелась, но я ни при чём совершенно, особенно про пропихивание ничтожества(с) я не знаю кто ТК) но по разговору без сомнений Берта Лучева 17.01.2016 17:29 Заявить о нарушении
"я тебе так верила" (c)
В том-то и дело, Света, что не верила. И зря. Я хороший. А ты... хорошая, но с прибабахом. Ай, ладно. Я стараюсь людей понимать, а не ярлыки навешивать. Хотя иной раз и навешу, если вешалка как раз под боком.))) Ссылки присылай. Я тебе тоже кой-чего порЭкомендую: http://magazines.russ.ru/voplit/2002/3/step.html . Там про тебя стишок есть. Ну, не совсем про. Но всё равно про.) Технический Клон2 17.01.2016 17:30 Заявить о нарушении
нет без квот. я помню нашу с Сашей переписку - будем квоты или двудашников, их 4, решили их взять и он резюме - "зато так честно"
в декабре 14г Берта Лучева 17.01.2016 17:35 Заявить о нарушении
если по квоте то мне тогда Эльхан понравился больше других - его бы и взяла
Берта Лучева 17.01.2016 17:35 Заявить о нарушении
Светлана, интим не предлагать, ибо я хронически счастливо женат :) Несите ссылки сюда, полагаю, оно интересно не только мне. Вот только опасаюсь оперативного сноса поста. Но я сторонник решения проблем по мере поступления.
Павел Бетач 17.01.2016 17:39 Заявить о нарушении
Думаю, сноса не будет - у нас ТК есть :-)
Это же не вотчина Е.Н, а Алексадра. Светлана Илларионова 17.01.2016 17:44 Заявить о нарушении
Всё, ушла спать. Завтра на работу. Всем спокойной ночи)
Обещаю, никого не поминать перед сном плохим словом))) Светлана Илларионова 17.01.2016 17:45 Заявить о нарушении
Света, у меня есть всё по той травле - "лично, постатейно, пофактово".
Сейчас сообщать не буду, но потом, может быть, через месяц, если я еще буду считать тебя хорошей, могу послать. Я зря не скажу, ты же знаешь. Вообще, Света, не очень-то хорошо ты себя ведешь. Сперва говоришь одно, потом перекручиваешь свои же слова так, как будто первоначально имела в виду другое; сперва требуешь одного, потом говоришь: нет, этого мне не надо, я хочу знать другое. И так далее. (Я не буду приводить примеры, СЕЙЧАС не буду, потому что у меня куча других дел. Но опять же: спустя некоторое время, когда стану посвободнее, могу всё привести с датами и временем опубликования замечания). Конечно, всё это не так страшно, это обыкновенная человеческая непоследовательность, может быть, забывчивость. В конце концов, есть вещи и поважнее, чем очень уж строго следить за своими словами на виртуальном форуме. Но если ты считаешь, что ведешь себя здесь ЛОГИЧЕСКИ безупречно, ты весьма ошибаешься. Я это говорю без злобы, ты же знаешь. Технический Клон2 17.01.2016 17:50 Заявить о нарушении
Посмотрел на http://www.stihi.ru/rec.html?2014/12/14/12790
Берта, значит я ошибся. Приношу извинения. Технический Клон2 17.01.2016 17:57 Заявить о нарушении
уф. чиста) я не нашла эти анучки, думала удалены почему-то, спасибо ТК2!
Берта Лучева 17.01.2016 18:03 Заявить о нарушении
у, Свете выговаривают))) ну где тут уснёшь)))
я непоследовательна только в том, что обещала уйти и не ушла) но не я в этом виновата) ты хочешь здесь опубликовать мою непоследовательность? давай) мне бояться нечего) Светлана Илларионова 17.01.2016 18:03 Заявить о нарушении
снова начнёшь грозить опубликовать личную переписку?
вас уже снесли один раз. Светлана Илларионова 17.01.2016 18:06 Заявить о нарушении
"я непоследовательна только в том, что обещала уйти и не ушла" (с) С.И.
Нет, Света, не только. "ты хочешь здесь опубликовать мою непоследовательность?" (с) С.И. Нет, не хочу. Я хочу заниматься своими делами, а не здешними конфликтами. И эти дела важнее, чем то, что здесь происходит. Но (как уже сказал выше) "спустя некоторое время, когда стану посвободнее, МОГУ всё привести с датами и временем опубликования замечания". Это некоторое время - примерно через месяц. "снова начнёшь грозить опубликовать личную переписку?" (с) С.И. Не помню, чтобы я когда-либо грозился опубликовать личную переписку. Думаю, что такого не было. Если ты кого-то или что-то неверно поняла, это не мои проблемы. Если я всё же не прав, принесу извинения за то, что отрицал то, что было на самом деле. Технический Клон2 17.01.2016 18:34 Заявить о нарушении
"Сперва говоришь одно, потом перекручиваешь свои же слова так, как будто первоначально имела в виду другое; сперва требуешь одного, потом говоришь: нет, этого мне не надо, я хочу знать другое. И так далее."
-- Дорогой мой друг (я тебя таким до сих пор считаю) - я как говорила об одном, так и говорю - вы не доказали плагиат. Поэтому я теперь прошу: хотя бы докажите клоновость всех озвученных вами персонажей. Все ли они клоны одного человека, как вы утверждаете на свои 90 (или сколько там) процентов. И, как говорила, так и говорю, - докажите - я скажу спасибо. Всё, давай закругляться. Светлана Илларионова 17.01.2016 18:47 Заявить о нарушении
Если ты считаешь себя умней других, а другие так не считают, то на лицо яркий пример коллективной ошибки :)))
Всем спокойной ночи !!! Александр Решетников 5 17.01.2016 18:59 Заявить о нарушении
Какие двойные стандарты? Я тебя, Света, критикую за НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ. Логику вечером надо выключать после того, как выключишь компутер. А не до того.
Технический Клон2 17.01.2016 19:08 Заявить о нарушении
Подруга дней моих суровых, я тебе сказал, что у меня есть причины говорить так, как я сказал. А коли я сказал, значит так оно и есть.))) Ну, если я, конечно, не ошибся. (смайл)
Технический Клон2 17.01.2016 19:11 Заявить о нарушении
Ты нигде не говорила, Света, "скажу спасибо". Ты говорила "скажу молодцы". Это если к словам придираться.
А по удаленной рецке - так она у меня сохранена. Не говорил я там, что буду выдавать вещи из личной переписки. НЕ ГОВОРИЛ. Ты не так поняла или не так запомнила. Технический Клон2 17.01.2016 19:13 Заявить о нарушении
Света, пришли мне на мэйл свой телефон, пожалуйста. Я тебе завтра позвоню. Есть что обсудить.
Технический Клон2 17.01.2016 19:15 Заявить о нарушении
да-да у меня амнезия, возрастная...
я тебе на почту ответила Светлана Илларионова 17.01.2016 19:49 Заявить о нарушении
пс - не настаиваю, но было бы приятно получить извинения хотя бы за -
Ты пропихнула сюда это убожество, намеренно пропихнула (с), а? меня не обидело ибо нелепо как-то, но чисто по протоколу, смотрю сейчас бандитский петербург) там у них строго с этим и - если некто хочет пакостить, Лена, то какая разница сержант он или резидент Берта Лучева 17.01.2016 21:00 Заявить о нарушении
"Елена Наильевна, а вы как хотели? Война она по всем фронтам война. Держите удар".
Светлана, во-первых, здесь не война, а клуб, поэтому призывы держать удары совершенно неуместны. Во-вторых, в конце этой ленты вы начали заниматься откровенным флеймом - очень прошу остановиться! Забегая вперед (детальная инфа еще ждет обнародования, нам осталось отточить некоторые формулировки), Елена Наильевна в произошедшем инциденте была права на сто процентов. И спасибо ей за то, что нечаянно подтолкнула нас к изничтожению довольно большого и зловредного клоповника. Владислав Сергеев 17.01.2016 21:08 Заявить о нарушении
И не подумаю. Я знаю, что я говорю. Квота или не квота тут ни при чём.
Лично мне ваши извинения не нужны - начиная с хихиканек под травлей меня клонами (прекрасно зная, кто за этим стоит и зачем всё это говорится и делается), претворяшек из себя невинных ("ну давайте Настёну простим в честь нг" - цитата по памяти) и кончая реплик во время моего редактирования Итогов года (а точнее - перед ними) - собственно это травля в том числе, только уже не от клонов, а от вас с вездесущей Илларионовой. Берта, ты можешь играть тут сколько хочешь свой спектакль, но это для других, не для меня. Елена Наильевна 17.01.2016 21:10 Заявить о нарушении
Влад, во-первых, не я войну объявляла. Это ваша Е.Н. её объявила.
Во-вторых, флеймом начала заниматься ваша протеже ещё задолго то того как. Её и просите, чтобы она прекратила. Забегая после вашего вперёд, вот когда докажите, что был плагиат, с чем и пришла Елена Наильевна в рецензию, которую после удалила администрация сайта, вот тогда и говорите, что она была права на сто процентов. Мы этого пока не видим. И спасибо говорить ей не за что. Поскольку про клонов вы знали давно. Только руки не доходили. Светлана Илларионова 17.01.2016 21:20 Заявить о нарушении
"и - если некто хочет пакостить, Лена, то какая разница сержант он или резидент"
Да ёлки ж палки! Вот наше отличие, Берта, с тобой - мне не всё равно, кого я тащу в резиденты БЛК, ибо это: 1) престиж площадки, которую я люблю 2) моя репутация 3) последующая атмосфера в клубе И мне не всё равно (пока я в этих самых резидентах), что в этих же резидентах тузиковы-шмузиковы, ибо цель их присутствия была ясна. И если бы травля касалась не меня, а кого-то другого (кот. шла, к слову, не один год), я бы с такой же обязательностью и готовностью идти до конца встала бы, как за себя. Потому что травить людей, бегать за ними со злобными репликами - это подло. Знать, что кто-то это делает и способствовать этому, не мешать - это подло. Я распинаюсь тут для других людей, не для тебя, Берта. Мне очень жаль, что ты, неглупый человек, хороший поэт и прочее - по ту сторону моего понимания мира. Елена Наильевна 17.01.2016 21:42 Заявить о нарушении
Берта, да я и сейчас не знаю, чей он клон. Это что-то меняет в реалиях?
Не обязательно фио знать, достаточно твоих внимательности и сообразительности. "выхолощенного клуба"? выхолощенного от троллей, которые хамят редакторам, но при этом имеют право, к примеру, завалиться в кафе к Алану, словно Шариков с ногами на стол к профессору? Либерализм до хорошего не доводит, ибо про вредное выхолащивание от тузиковых - это бредский бред. Ты его не родила и не воспитала, я такого не говорила, но "Тузиков - мой резидент" - и всё, далее всё лишнее. Елена Наильевна 17.01.2016 22:06 Заявить о нарушении
я удалила чтоб препинаки не длить, но раз ответ провис, верну сейчас
Берта Лучева 17.01.2016 22:09 Заявить о нарушении
Закругляясь: мне очень жаль, что пришлось делать кому-то не оч приятно, но это вынужденно. Я терпела оч и оч долго. Но сейчас моё терпение лопнуло, ибо нефиг.
Я не собираюсь раздувать конфликт, что-то где-то припоминать, продолжать беседу в неприятном ключе, и завтра эмоций уже не будет. Но я должна была сказать, всё, что я думаю, открыто. Спокойной ночи. Елена Наильевна 17.01.2016 22:22 Заявить о нарушении
Светлана Илларионова, вы затопили весь тред своими нервами и домыслами, наговорили уже на три бана! Ну, я же просил! Трудно остановиться?
Пока я просто убираю наиболее одиозные реплики, но далее - нам придется расстаться жестче, чем в предыдущий раз. Влад Сергеев Большой Литературный Клуб 18.01.2016 09:11 Заявить о нарушении
я тоже скажу то что думаю)
когда у человека появляется звезда во лбу, то сразу пропадает чю, и любые разговорные конструкции типа - тузиков мой резидент, давайте простим настю к нг и проч воспринимаются неадекватно, как посягательство на честь, престиж и репутацию. при этом свой юмор - как правило ниже пояса, социальносетевой, с люрексом, кажется оч изящным. возможно и так. из ленты выхожу. про клуб подумаю после дзена, потому что "престиж и репутация - если они будут процветать здесь, для меня находятся в иной плоскости, нежели свободное творчество. всем желаю Крещенских морозов и чистой воды в эти дни) Берта Лучева 18.01.2016 11:55 Заявить о нарушении
Берта, скажу от себя: в любой ситуации приходится искать компромисс. Здесь, в Ваших терминах, - между "свободой" и "престижем".
Плоха любая крайность. И как бы БЛК ни критиковали (порой и справедливо), ему за многие годы всё-таки удается держать баланс. Маятник качается то в одну, то в другую сторону, иной раз больше свободы, иной раз - "борьбы за солидность". Но плывём же! И, несмотря ни на что, радуем и себя, и друзей. Вы же представляете себе, что, например, на ЛФР давно бы закрыли все такие "разборки". "Ветка закрывается, все дальнейшие рецензии будут удаляться. Не хотите - не приходите к нам больше". Баста. Там другие традиции... А БЛК в бОльшей степени даёт высказаться, и по тыще раз повторить одно и то же (я не конкретно по данной ситуации, а вообще), и ошибиться, и исправить ошибку... Так что... всё идёт своим путём.) Технический Клон2 18.01.2016 12:34 Заявить о нарушении
О, вернулась. Инета не было весь день.
Влад Сергеев, а не кажется ли Вам, что это Ваша протеже сделала ровно то, что Вы мне здесь инкриминировали? Я на три бана? Так озвучьте, и занесите. Я же просила выше. . Теперь по делу (которое Влад снёс). . Итак. Первоначально имело место что? Все помним да? Наезд Е.Н. на Н.К. (кто бы ни был) за плагиат. Плагиат не доказали, списали на реминисценцию. Так и я говорила, что стихи Е.Н. сквозят реминисценциями. И обещала привести доказательства. Таки я не буду пустопорожить. . Всё помним стиш Е.Н. с фразой "я в тебя заплываю" http://www.stihi.ru/2015/03/30/9188 Классная фраза )особенно для мужского восприятия, да!) Читаем у Ковалева А.В. "Я рекою в тебя заплыву" © Ковалёв АВ, 28.10.2012. Номер публикации: 10050-56969/281012 Читаем у Оксаны Светлаковой http://www.stihi.ru/2012/02/23/7373 "Я в тебя заплываю" http://litcult.ru/lyrics/9784 . Извините, реминисценция, ни дать, ни взять. . Возьмём другую фразу из текста Е.Н. Ну, например, "щебечет лето". http://www.stihi.ru/2015/11/20/11205 "Щебечет лето, и курлычет осень" • © Copyright Диана Р. (anarublev@yandex.ru) • Размещен: 04/12/2006, изменен: 17/02/2009. "А вокруг щебечет лето, Синева зовёт в полёт." http://www.poetryclub.com.ua/printpoem.php?id=141061 дата поступления 11.08.2009 автор: sandr . Таки что в сухом остатке? Е.Н. (допустим, что неосознанно) говорит теми же словами, что говорили до неё. . А мои слова можете стирать в ветке. Оставляйте только то, что удобно Вам, дорогой Влад Сергеев. . Просто при виде двойных стандартов я не могу молчать. Вы меня плохо знаете, Технический Клон - больше. Поверьте, я зла БЛК не желаю. Но прошу уважать. И не носиться, как со списанной торбой, с некоторыми, чьё право правее иных, по Вашему мнению. . Влад, давайте не будем делать из этого трагедию. Но и на будущее учтём. Срывы у всех бывают. Ну сорвался человек (мало ли в каком настроении пришёл). Так и ответы тоже в разных настроениях бывают. Понимаю, что ГР не психотерапевт. Тем не менее, относиться нужно ко всем одинаково, а не избирательно. За сим - всё. Баньте :-) Светлана Илларионова 18.01.2016 18:56 Заявить о нарушении
Угу. Слова те же. Но возможны возражения, типа - тут букв меньше, и, вообще, дело не в словах, а в намерениях...
Павел Бетач 18.01.2016 19:34 Заявить о нарушении
"относиться нужно ко всем одинаково" (С)
А, так у вас это была сцена ревности? :) Обвинение в неравном отношении к Е.Н и С.И. в контексте этого треда отвергаю категорически! И, увы, должен вам возразить: ГР часто приходится играть роль фактически психотерапевта. В частности, в данный момент. Совершенно нет желания "морить" в целом адекватного человека, внезапно и локально утратившего объективность. С кем не бывает! Приходится пробовать разруливать ситуацию то угрозами, то увещеваниями :) Последний раз прошу: stop it please! Владислав Сергеев 18.01.2016 20:25 Заявить о нарушении
А своей протеже - по ручкам: пусть следит за "базаром", который Вы снесли.
И не тырить чужих фраз. Светлана Илларионова 18.01.2016 20:37 Заявить о нарушении
Жду на три бана.
С большим нетерпением жду. Озвучивайте. Светлана Илларионова 18.01.2016 20:41 Заявить о нарушении
Светлана, я никогда не воевала против вас - вы вечно нападаете, преследуете, козни какие-то пытаетесь строить. Наверное, у вас есть к тому причина. Я сейчас хочу сказать о другом: лично мне нет никакой радости в вашем бане, в вашем расстройстве, в вашем состоянии, которое вас доводит до злых шагов. Давайте найдём компромисс, договоримся о чём-то конструктивно и решим этот вопрос раз и навсегда. Я человек открытый, вспыльчивый, но быстро отходчивый. Мне не доставляет никакого удовольствия причинять боль вам или кому бы то ни было.
Считайте, что я протягиваю вам руку. Елена Наильевна 18.01.2016 21:26 Заявить о нарушении
Елена Наильевна, я в вашем сочувствии не нуждаюсь)))
Вас дети ждут. Идите уже к ним) Светлана Илларионова 18.01.2016 21:30 Заявить о нарушении
Дети давно спят, спасибо.
И всё же предложение в силе. Елена Наильевна 18.01.2016 21:33 Заявить о нарушении
Раздача зонтиков из дуршлага - это так умилительно !!! :))
Александр Решетников 5 18.01.2016 21:37 Заявить о нарушении
Вот когда вы заберёте все свои слова обвинения в мой адрес, я подумаю.
А пока - доброй ночи вам, Елена Наильевна! До встречи. Где-нибудь :-) Светлана Илларионова 18.01.2016 21:40 Заявить о нарушении
Я не знаю, о каких словах - Елена Наильевна - 18.01.2016 21:43
А это куда делось?)))) Светлана Илларионова 18.01.2016 21:44 Заявить о нарушении
Елена Наильевна, чёж стирать-то?
Впрочем, как обычно))) Светлана Илларионова 18.01.2016 21:47 Заявить о нарушении
угу, дописывайте
а я спать пошла, извините завтра продолжим, если Влад чего снова не потрёт Светлана Илларионова 18.01.2016 21:48 Заявить о нарушении
Пробуя продраться сквозь запрет стихиры опубликовать текст со схожим началом.
,,, Не знаю, о каких словах обвинения вы говорите, я лишь защищалась. Вряд ли я их заберу, я в них уверена, но в обмен я не требую вас забирать ваши. Можно попробовать сделать вид, что мои слова для вас ничего не значат, тогда снизится и важность их транспортировки туда-сюда. Я предлагаю мир на том фундаменте, который есть. Не с чистого листа и всё забыв, но ко всему иначе отнесясь. Елена Наильевна 18.01.2016 21:52 Заявить о нарушении
Ой, я даже догадываюсь, кто эту речь написал))))
Ну вы и смешные ребята) Лена, сами перечитайте))) Нет, точно спать))) Всем до завтра))) Светлана Илларионова 18.01.2016 21:57 Заявить о нарушении
Неужели стырила из нобелевской речи Бродского? Проверьте на вашем чудо-сайте.)
Светлана, всё ок. Значит, договорились. Елена Наильевна 18.01.2016 22:01 Заявить о нарушении
Парашют раскрывался автоматически - от удара об землю...
Александр Решетников 5 18.01.2016 22:01 Заявить о нарушении
«В культуре всё должно опознаваться, осознаваться и проговариваться вслух – иначе культура не сможет следить за собой». © Кирилл Анкудинов.
Был бы рад видеть эту реплику сильно и давно уважаемого мной критика ежемесячно в преамбуле хотя бы одной из дискуссионных рубрик БЛК. И да отыщется на этой неделе в графике уважаемых членов ГР час-другой для публичного резюмирования фактических и нормативных позиций опознанных и осознанных в ходе текущего конфликта. Всех присутствующих - с праздником! Павел Бетач 19.01.2016 00:10 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
