Рецензия на «1 конкурс трёхстиший-дзаппай. Приём заявок» (Сад Рёандзи Конкурсы)
Здесь можно задать вопрос ведущему конкурса. Курума Такуми 24.03.2016 19:01 • Заявить о нарушении
Любопытная штука, этот дзаппай.
Игра слов и смыслов, фонетические "цеплялки", надеюсь пресловутый "положительный вектор" - не обязателен? О Гольгертс 25.03.2016 02:21 Заявить о нарушении
Ай-яй-яй... прочитал внимательней, оказывается обязателен.
Придётся переписывать финал. Гольгертс 25.03.2016 02:35 Заявить о нарушении
Здорово, Курума Сан!
буду сегодня ломать голову головоломка Агата Кристи 3 25.03.2016 08:54 Заявить о нарушении
По картинке в Анонсе.
. Весна Собаки торжествуют А запах!? Гольгертс 25.03.2016 17:42 Заявить о нарушении
Да и ещё, Курума.
Учитывая такое многообразие приёмов, насколько же максимально субъективными могут оказаться оценки "дзаппай?" Например, кто-то является поклонником аллитерации, но на дух не переносит неологизмы и наоборот. О Гольгертс 25.03.2016 17:55 Заявить о нарушении
Олег, и почему у Вас был отрицательный вектор? :)
шутка :) Голосование будет анонимным, комментирование обязательно всех конкурсных произведений. Потому можете получить обоснование низких оценок, и высоких тоже. Хотя я не думаю, что будет объективное выявление всех приёмов дзаппай. По крайней мере, все присланные стихи будут приняты, в отличие от "конкурса хайку. Кстати, Олег, могу Вам сообщить, что никогда не смогу участвовать в конкурсах на площадке "Конкурс хайку" на стихире (я никогда там не участвовал) так как за критику был занесён в "Чёрный список" сегодня утром. Вот так за критику в ЧС, а Вы говорите не приняли стих на конкурс. :) Курума Такуми 25.03.2016 19:15 Заявить о нарушении
По поводу "отрицательного вектора".
Наверное, потому что "мой стакан наполовину пуст", а может я просто "информированный оптимист". И тем не менее, Курума, смотрим два первых же ваших примера "дзаппай". Что в "Кукушке", что в "Шорохе ресниц", лично я слышу, скорее, печаль. Хотя, кто сказал, что печаль, особенно "светлая" - это "негативная коннотация?" Поэтому переделал именно в этом ключе, направлении. Набросал несколько вариантов с разными приёмами, подходами. Какие именно выставить на конкурс - ещё подумаю. . А на счёт "дружественной" площадки - я уже забыл и отпустил. Когда я только познакомился с принципами "Японской поэзии" подумал: Ну вот уж здесь-то, с такими-то ограничениями, субъективная составляющая будет максимально снижена... но не тут-то было! О Гольгертс 25.03.2016 19:38 Заявить о нарушении
Примеры отбирал автор статьи о дзаппай - Симидзу.
Я только скопировал. О кукушке - там только один приём - доонъин этот стих нужно читать громко и вслух - разумеется на языке оригинала. Можно услышать пение кукушки, смысл стиха большого значения не имеет, так как основной акцент (как сказано в статье) на технике. Курума Такуми 25.03.2016 20:02 Заявить о нарушении
Как раз это мне наиболее понятно и симпатично, но смутило другое:
. "в то время, как в других жанрах хайкай встречается использование образов с негативной коннотацией, для дзаппай подходят ТОЛЬКО положительно воспринимаемые образы". . Но... всё нормально. У меня вопросов больше нет. О Гольгертс 25.03.2016 20:10 Заявить о нарушении
Лучше бы не читала! Только что придумала потрясающий стих, а теперь не знаю, что такое доонъин. Может я совсем не то написала?
Просветите, уважаемый Садовник! Агата Кристи 3 25.03.2016 22:12 Заявить о нарушении
О! Забыла прощения попросить! Это из-за меня Вас в ЧС?
Агата Кристи 3 25.03.2016 22:14 Заявить о нарушении
Kokoro -koko -ni naki ka nakanu ka Hototogisu
это и есть доонъин. я как-то пробовал использовать этот приём, но не очень получилось кот за мышью в камыши камыши и мыши врассыпную В ЧС за то что рецку им написал конкурсу хайку. И без ответа сразу в ЧС, ну ладно бы просто рецку удалили бы, нет сразу кардинально. http://www.stihi.ru/rec.html?2016/03/25/571 там и цветочница успела засветиться до помещения меня в ЧС. :) на лубутенах нах-нах цок-цок на гильотину вариант Guillotin-Louboutin на louboutin'ах нах-нах цок-цок на guillotine'у Курума Такуми 25.03.2016 23:18 Заявить о нарушении
Класс! Как Вы их тоже по косточкам! Я тоже теперь думать буду! А вот дзаппай, или нет, но отправляю один пока!
Агата Кристи 3 25.03.2016 23:44 Заявить о нарушении
Мне представляется, что здесь необходимо "два в одном".
Чтобы и дооньин (звукопись, аллитерация) и признаки хайку или сенрю. Вот это, действительно непросто. А простой дооньин, вот например: . плохо с похмелья весомее хлопот совет сомелье . Но этого маловато будет... Гольгертс 25.03.2016 23:54 Заявить о нарушении
вернулся с Колымы.
за пару лет скалымил сыну на калым http://www.stihi.ru/2011/01/23/4011 Курума Такуми 26.03.2016 18:15 Заявить о нарушении
Дьаппайы аа5ан
Айаххын атан дьаппай Захотелось на своём языке Саха. Джаппай -открыть широко рот Читая дзаппай аа5ан-читая широко рот открой Джаппа-Лог, овраг расщелина, образованное действием талых вод. Хокку, холку- спокойный хонгкуй-склоняться наклоняться хокку аа5ан хонгкуй Перевод склонись перед хокку читая. Весело мне. Сафонова Полина 26.03.2016 20:19 Заявить о нарушении
Дьаппайы аа5ан
Айаххын атан дьаппай хокку аа5ан хонгкуй Непорядочно написала.На своём языке то звучит.Это я просто для веселья пишу. Построчно будет. Рот открой широко Дзаппай читая Хокку читая поклонись Сафонова Полина 27.03.2016 01:32 Заявить о нарушении
Сложно доходят
Волны стилей японских, На одно лицо. Неуловимо Мелькание мимики, Стилей похожесть. Николай Шу 27.03.2016 18:03 Заявить о нарушении
В конкурсе только одно японское приведено,что-же кукушке за всё отвечать! Может еще из японцев, Курума что-то подкинете?
Тамара Лагунова 29.03.2016 20:52 Заявить о нарушении
Это статья за авторством Симизу. Я ничего от себя не добавил.
В статье написано, что дзаппай для переводчиков сущее наказание, переводить очень трудно, практически невозможно. Потому давайте брать примеры русских дзаппай. Курума Такуми 29.03.2016 22:27 Заявить о нарушении
придумала три варианта. Опять надо подумать, которую представить.
Сафонова Полина 02.04.2016 19:16 Заявить о нарушении
Курума-сан, там у Александра Носачева уже неделю висит вторая заявка. Непринятая... (v_v)
Лейте Совушка 02.04.2016 20:58 Заявить о нарушении
Спасибо, что подсказали.
Вспомнил почему пропустил. Отвлёкся на забавный конкурс на КХ "вольный ветер". там столько пёрлышек среди призёров и победителей. Кстати, Ваша любимая НБ отметилась, причём дважды :))) в смысле в пёрлышки можно смело брать. Курума Такуми 02.04.2016 22:33 Заявить о нарушении
Кстати, Вам не кажется, что на конкурсах у Младена как раз приёмы дзаппай преобладают?
И ещё - у каждого своя коллекция пёрлышек. Младен ничтоже сумняшеся заявил, что "танец с саблями" вызывает ассоциацию - внимание! - со Спартаком (балетом)! "А это что за задница с бровями? - А это, Леонид Ильич, зеркало. - А, Тарковский, как же, знаю, знаю!" (Древний анекдот о Брежневе на выставке) Лейте Совушка 02.04.2016 22:43 Заявить о нарушении
Скорее всего приёмы сэнрю.
Хотя трудно понять что Младен понимает под сэнрю. конкурс "вольный ветер" тема: весна / весенние дни / весенняя жизнь / обновление и тд можете подсказать где тема конкурса в этом трёхстишии или вольный ветер? старые записи в кастрюле без крышки суп из консервов Слава Сахалинский (второе место - "серебро" по КХ) Курума Такуми 02.04.2016 23:30 Заявить о нарушении
а про Барву неинтересно? :)
– Бэрримор, что у меня хлюпает в ботинке? – Овсянка, сэр! – Что она там делает, Бэрримор? – Хлюпает, сэр! (анекдот с бородой) Курума Такуми 02.04.2016 23:31 Заявить о нарушении
Сэнрю с игрой словами и смыслами?! Так это и есть дзаппай по определению. В любом случае это не хайку как оно есть. Правда, с другой стороны, чисто описательные хайку просто неинтересны. Вот так и качается маятник русской хайкумены. А то ещё слагают замысловатые философские сентенции в три строки...
Что касается Наташи, то я к ней просто пристрастна - и как к человеку, и как к поэту. Поэтому обсуждать не буду, вот. Лейте Совушка 02.04.2016 23:51 Заявить о нарушении
а что о "кастрюле без крышки"?
тем не менее попробуйте пристрастно рассмотреть ЭТО: околица до краёв перевёрнутой крынки белый туман . . . . . . . . . . . . . . Наташа Барва :( Курума Такуми 02.04.2016 23:55 Заявить о нарушении
* порог семи прикосновений * (определение КХ)
хи-хи :( Курума Такуми 02.04.2016 23:57 Заявить о нарушении
Вот с околицей как раз всё просто, без "выкрутас"! Я сразу поняла, какая здесь реальная картинка, немного можно придраться к тому, что до краёв, а не одно донышко над туманом, но кто сказал, что в какой-то момент не могло быть именно такого соотношения?!! Неа, картинка более чем простая, где-то даже акынская...
Лейте Совушка 03.04.2016 00:04 Заявить о нарушении
практицки все не видят очевидного (сорри за тавтологию:))
крынка (все понимают что такое крынка - сосуд для хранения молока) ПЕРЕВЁРНУТА!!!! То есть крынка на земле или на плетне - ВВЕРХ ДНОМ!!! И каким образом туман белый (бывает туман другого цвета? синий и сиреневый в расчёт не берём, такой цвет увидишь только с глубокого перепоя) или околица может наполнить до краёв, края крынки ведь внизу? Они - и околица и туман (белый является лишним эпитетом и так понятно какой туман) - могут наполнить только до дна, правда, увидеть это проблематично! Согласитесь, что я праф. :))) Курума Такуми 03.04.2016 06:37 Заявить о нарушении
до края крынки
на плетне висящей вниз туман спустился. )) картина понятна, просто раз япония любит недосказанность то и не досказала)) Счастья! Николай Шу 03.04.2016 06:47 Заявить о нарушении
Николай! А туман опускается, или поднимается?
Мнения у всех разные, но не смотря на то, что мы говорим, что туман опустился, всё же туман - это испарение, а испарение поднимается от земли. К тому же, Вы не дочитали, а там сказано - до краёв крынки (то есть- наполнил), не ( на край осел) скорее, на дно крынки осел тогда. Агата Кристи 3 03.04.2016 07:35 Заявить о нарушении
печально размышляю вслух: а как же околица?
она ведь тоже наполнила до краёв перевёрнутую кринку! за что околицу абидели? Курума Такуми 03.04.2016 07:43 Заявить о нарушении
)) общепринято считать что туман спустился))
А если брать физику то он поднимается в основном, но есть и опускающийся, если испаряется вода в средних слоях воздуха)) Я же с вами не спорю, просто многие детали не продумывают, да ещё японские стили, то им тумана напусти, то слово о сезоне не забудь, я предпочитаю СВОИ стили устанавливать, чем подстраиваться под всех древних, кто до меня шёл)) Как говорил великий Басё: не ищите у древних, а ищите сами, то что они искали)) Счастья! и Радости! (что человеку ещё надо?) )) Николай Шу 03.04.2016 07:45 Заявить о нарушении
дело не в тумане - опустился туман или поднялся, а в том что туман не может наполнить до краёв кринку, ведь она перевёрнута!
у меня моск раскалился от такой ситуации :) Курума Такуми 03.04.2016 07:57 Заявить о нарушении
туман плетень скрыл
за околицей с крынкой перевёрнутой Я с вами то согласен, но как описать это? Человек увидел или вспомнил образ, мысль его проанализировала, но в деталях слова не подобрала, а если бы это было творение, вот мир бы был)) Хорошо что Бог всё продумывал прежде чем сказал, но мы то люди, прах от праха земного)) может нам простительно? Николай Шу 03.04.2016 08:04 Заявить о нарушении
Скорее всего это от большой влюблённости в свои творения.
Стивен Кинг как-то сказал: надо дать отлежаться своему творению месяца три-четыре прежде чем публиковать, а то в момент когда роман (повесть) только что написаны на волне эйфории и вдохновения невозможно трезво оценить написанное. (за неточность цитаты прошу извинить, написал своими словами) Хотя я сам это взял на вооружение очень давно ещё не зная этих слов С.Кинга. Конечно для стихов время можно и поменьше - например 3-4 дня. То есть лучше не спешить, а то сами понимаете, что обычно происходит после спешки - смех да и только. в данном произведении Барвы использован приём общей строки, когда вторая строка читается и с первой и с третьей. Это автору решать, что он написал, но читать и проверять нужно всегда. а то получается околица до краёв перевёрнутой крынки то ли до краёв перевёрнутой крынки белый туман (белый без сомнения лишнее слово, лишний эпитет) Самый простой вариант это - поставить точку после "околицы". И будет эврисинг олрайт. Впрочем нужно проверять и на омонимы свои стихи, чтобы не было недоразумений. К сожалению, Барва в этом не замечена. Предлагаю Вам, Николай, самостоятельно найти омоним и смысл недоразумения, вызванный этим омонимом в этом стихе: теплый октябрь. Какой предлог придумать чтоб ты остался? (с) Н.Барва Курума Такуми 03.04.2016 08:35 Заявить о нарушении
околица
крынку на старом плетне скрыл густой туман Агата Кристи 3 03.04.2016 08:39 Заявить о нарушении
Хотя абсурдность ситуации с перевёрнутой крынкой не исправляет и точка после "околицы".
Курума Такуми 03.04.2016 08:39 Заявить о нарушении
околица и плетень это всё заборы.
хотя соглашусь что околица огораживает всю деревню, а плетень обычно огораживает хату. И крынки сушат в перевёрнутом положении именно на плетне (само слово плетень говорит как делают это ограждение), а вот околица отличается от плетня. ОКО́ЛИЦА, околицы, жен. 1. Изгородь, окружающая деревню или изгородь с воротами на выезде из деревни. Крайняя изба у самой околицы. «Владимир выехал за околицу в поле.» Пушкин. 2. Окружающая местность, округа (обл.). 3. Окольная, не прямая дорога (обл.). «Для милого дружка семь верст не околица.» (посл.). (Словарь Ушакова) фото http://img-2005-07.photosight.ru/29/965253.jpg так что сушка на околице (это к стиху Барвы) это исключительный случай, подходит только для хат на окраине деревни, для остальных хат в этом отказано. :( Курума Такуми 03.04.2016 08:50 Заявить о нарушении
да околица дело не простое))
а с октябрём самое лёгкое и простое добавить - в тёплый октябрь)) Хотя может ей октябрь нравиться и именно его она просила?)) Вам виднее, я ещё в стихах профан, только учусь, да и зависит в Моей жизни всё от настроения, так что ... А что до отстоя стихов, не знаю. я так допустим не смогу. если я не напишу их сразу и через полчаса, час не отредактирую, то 95% что я его вообще писать не буду, я их редко записываю куда то, кроме как сразу печатать)) Впрочем и согласен с вами, но это всё индивидуально, и в основном для тех, кто на бумагу собирается печататься, там всё серьёзней. А у меня, как и у определённого количества других пишущих, чисто, когда нибудь внуку показать, что дед не только работал, и всё сопутствующее)), и не только играл в игры, но и самовыражался)) Николай Шу 03.04.2016 12:03 Заявить о нарушении
Уже не первый раз встречаю, что ОБЩЕПРИНЯТО "туман спустился"...
Когда туман начинает собираться над сырым лугом (или похожей местностью), то сначала это лёгкая дымка над самой землёй (травой и т.п.), затем густеющая и утолщающаяся по вертикали. Вот вам и ПОДЪЁМ тумана. И как раз такой туман кажется именно чем-то разлитым молочного цвета. К природе надо быть поближе, а не прислушиваться к общепринятому! Лейте Совушка 03.04.2016 17:55 Заявить о нарушении
Да, а когда такой туман собирается уже в темноте, да наползает из низинки на тебя, да ещё его луна подсвечивает... Почти Стивен Кинг!
Лейте Совушка 03.04.2016 17:59 Заявить о нарушении
повторю для Лейте.
не имеет никакого значения поднимается туман или опускается - всё одно - КРИНКА ПЕРЕВЁРНУТА!!! и края кринки находятся ниже дна кринки. То есть околица и туман могут достать до краёв кринки, но не могут достигнуть ДНА кринки. И ни околицы, ни белого тумана (бывает другой цвет у тумана?) в кринке нет. Николай, не нужно разбираться в стихах, нужно просто читать стихи, слова и видеть, если они есть, омонимы. омонимы гораздо интереснее, чем общая вторая строка. бЕрегу - берегУ лук - лук писать - писать (ударение поставьте сами) побег - побег коса - коса три - три какой - какой лавка - лавка замок - замок ключ - ключ язык - язык пила - пила и т.д. Курума Такуми 03.04.2016 21:32 Заявить о нарушении
Повторяю для тех, кто не понял - я говорила исключительно о том, что туман в реальности не только опускается.
Вопрос о частях и положении кринки мне неинтересен, я не собираюсь и не собиралась обсуждать очевидные вещи. Лейте Совушка 03.04.2016 22:07 Заявить о нарушении
очевидная весчь это
околица ДО КРАЁВ ПЕРЕВЁРНУТОЙ КРЫНКИ белый туман (с) НБ тут нет речи о том поднимается околица или опускается, поднимается ли белый, синий, сиреневый туман или опускается, речь о том, что крынка ПЕРЕВЁРНУТА и соответственно края крынки ниже дна крынки. Обычно кринки сушат на плетне, реже на околице, но пускай. Сушат обычно так - переворачивают кринку вверх дном, чтобы вода стекала вниз. Правда, мудро придумано? Этому изобретателю надо выдать патент на изобретение или Нобелевку вручить. Но ничто не может наполнить до краёв сосуд, который стоит вверх дном - ни белый, синий, сиреневый туман туман, ни околица. А можете, Лейте, указать киго в этом стихе? Ведь в условиях конкурса было сказано про весну! А вольный ветер где? Зачем защищать ради того, чтобы просто защищать. Надо смотреть объективно, а не влюблёнными глазами на стих любимицы. На стихи друзей нужно смотреть гораздо жёстче чем на стихи незнакомых людей, к друзьям требования всегда выше - ведь они друзья, и лесть только убивает дружбу. Лучше горькая, но правда, чем приятная, но лесть. Только если эта весть снова будет не Бог весть ты за эдакую правду лет на десять можешь сесть. (Л.Филатов "Про Федота стрельца...") Курума Такуми 03.04.2016 22:46 Заявить о нарушении
Лейте, помнится Вы мне как-то упорно пытались доказать что бывают туманные дожди, а тут вдруг начинаете доказывать моими же словами как образовывается туман.
Улыбаюсь. Что туманных дождей уже не бывает? Курума Такуми 03.04.2016 22:49 Заявить о нарушении
Про туманные дожди? Нет.
Если бы в стихе НБ стояла бы точка после околицы и кринка не была перевёрнута, то вопросов бы не было, так как не было бы несуразности в стихе. Но в пёрлышки я уже забрал. И не только это. И мраморного ангела, и кастрюлю и талые воды, которые делят кусочек суши вместе с двумя палочками, и другие перлы. Хотя признаю, что там были хорошие стихи без несуразностей но они заняли места в самом низу. Курума Такуми 03.04.2016 23:06 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
