Рецензия на «Сказка! Ложь, оправленная в слово...» (Гордейчук Валентина Прокофьевна)
Добрый вечер, Валентина Прокофьевна! Вот и снова свиделись. Прочитал последние Ваши стихотворения. Решил свой отклик оставить здесь. И прежде всего хочу сказать, что очень рад новой встрече с Вами, и Вашим творчеством А сейчас хочу поговорить не о поэтической ценности этого стихотворения, а о сути изложенного в нем. Вы пишите , что ничуть не отрицаете Бога, и одновременно пишите, что вызваны к жизни прихотью природы своенравной. Хотя Библия утверждает, что Бог создал и природу, и первых людей. Также похоже вы считаете изложенное в Библии сказкой, ложью, оправленной в слово. Не верите, что первые люди жили в Раю. Вы себя отождествляете только с телом. Мыслите им, сознаете им, живете им. У Вас получается какая-то раздвоенность.А Христос - Слово Бога, посланное на землю вразумить людей, говорит:"Что пользы человеку, если он приобрел весь мир, а повредил своей Душе". Наше "Я" - это Душа.А тело физическое дано нам, как скафандр, для жизни в этом трехмерном, физическом мире. И спасение души- главная цель жизни человека. Христос сказал:"Не бойтесь убивающих тело, но не могущих убить души вашей". Далее, Вы утверждаете что с телом отождествляете свои мысли, сознание, жизнь, да и чувства наверное. А теперь подумайте. Когда вы видите страдания других, что вопиЕт в Вас? - Душа! Ведь Вашего тела не трогают. Когда Вы восхищаетесь природой - созданием Божием, что ликует в Вас? - Душа. Душа духовна и вечна. А тело создано Богом из элементов земли, в земле и останется. Библия говорит:"И возвратится прах в землю, чем он и был, а Дух к Богу". Почитайте молитвенно и внимательно Евангелие от Иоанна, это любимый ученик Христа, оно многое Вам откроет. Читайте не критикую, а постигая и питаясь им. Христос сказал:"Я - есть Путь, и Истина, И жизнь. И никто не придет к Отцу, мимо Меня". Я у Христа нашел радость, мир, покой и уверенность в будущую жизнь. И не только я один. Мне хочется, чтобы и Вы полностью доверились Ему-Нашему Спасителю. И чтобы не было у Вас никакой раздвоенности. Господь сказал:"Кто не со Мной, тот против Меня". Будьте целиком и полностью со Христом. Доверьтесь Ему! С братской любовью и глубоким уважением, Виктор Алексеевич. Виктор Алексеевич Бахтин 20.08.2018 21:55 • Заявить о нарушении
По библии,Виктор Алексеевич, в РАЮ жили бестелесные,лишь, после грехопадения, получившие Кожаные одежды, то есть плоть и были изгнаны.у нас потомков Адама и Евы никогда не было ни райских кущ, ни золотого века.
Бог,мы понимаем, сверхсознание,не имеющее физических свойств и характеристик,создавший природу,вложив в неё принцип жизни, только Принцип, программу и отошёл от дел ,дав свободу развития и право выбора - плодиться и размножаться. К вопросу о душе. Когда она болит, страдает тело,как то: сердце, рассудок, чувства.У апостола Павла есть,что мир познаётся чувствами "телесными и ими же" и внетелесное - значит "скафандр" пронизан душой.Так что является искрой Божией? Дух или Душа, или душа производное от тела, от чувств, потому ,что "душевный человек" это плотской человек, а Духовный - целиком, находящийся в Боге. Отсюда: Дух, как искра Божия ,переходит в Небесные чертоги,плоть изживает себя в земле, а Душа получит своё в своё время.(улыбаюсь). А,вообще,стих,специально провокационный,на размышление. С любовью,уважением и с великой радостью от встречи!!! Гордейчук Валентина Прокофьевна 21.08.2018 08:38 Заявить о нарушении
Я тоже очень рад восстановлению нашего общения после некоторого перерыва. Я, Валентина Прокофьевна, по характеру- солдат, воин. А воину нужен устав, приказ к действию. И когда я, пережив рождение свыше, стал искать Истину. Я нашел ее в словах Христа. Он стал мои Начальником и Его приказы для меня - закон. Философия - это мудрость человеческая, в которой многие заблудились, как в болоте, и утонули в умствованиях своих. Философия - это борьба различных человеческих идей. Евангелие - это Откровение Бога людям для спасения Души.
И когда я подчинился Христу, и Его слову, в мою жизнь вошел Бог, с реальной любовью, помощью и поддержкой. И теперь, как пишет апостол Павел:" И для меня Христос стал Жизнь, а смерть - при обретение". Я счастливый и спокойный человек, знающий куда иду. Эту уверенность я не наигрываю себе, мне дал ее Сын Божий. Да благословит нас с Вами Господь на последующие годы жизни! С благодарность, любовью и симпатией. Ваш друг. Виктор Алексеевич Бахтин 21.08.2018 09:10 Заявить о нарушении
Вы говорите,Виктор Алексеевич, что Душа духовна,вечна и,значит, изначально чиста и, как духовная вечно чиста? Тогда зачем её спасать и от чего, она в принципе не загрязнима, или загрязнима человеческим Эго? Но, ведь, и Эго не физическое понятие,и что оно такое Эго? И как не задаваться этими вопросами, хоть и крамольными.
Вы ясно изложили суть своей осознанной Веры, а большинство нас только пытается осознать, поскольку слепая Вера уже недостаточна,ибо мы уже не верим, что земля плоская и стоит на трёх китах. С любовью и уважением... Гордейчук Валентина Прокофьевна 21.08.2018 12:12 Заявить о нарушении
Вот Вы, дорогая Валентина Прокофьевна, вновь погрузились в философствование. Поймите, разумом Бога понять невозможно, я пытался. Слишком непосильная это задача для нашего скудного ума. Надо просто по детски поверить Иисусу Христу. Сын Божий пришел не доказывать существование Бога. Он провозгласил: "Поверьте Мне, люди". А от нас зависит поверить Ему, или отвергнуть Его.
У нас есть только единственный путь познания Бога - это Вера. Она первична! Вера и логичнее безверия. Это потом приходят убежденность, реальные ощущения Божией любви к тебе, а сначала Вера Христу. Сейчас путь к Нему стал труднее, потому, что его заложили, как завалом, всевозможными человеческими учениями, пустыми и ничего не значащими обрядами. А Христос сказал:"Напрасно чтут Меня уча учения и заповеди человеческие". Я предпочитаю верить только Христу и Его Слову. Ведь Он сказал:"Если пребудете в слове Моем, то станете истинно Моими учениками, и познаете Истину, и Истина сделает вас свободными". Свободными от суеверий, всякой пустоты и бесовщины. В этом мое мировозрение и убежденность. С любовью и глубоким уважением, Виктор Алексеевич. Виктор Алексеевич Бахтин 21.08.2018 17:49 Заявить о нарушении
Виктор Алексеевич, стих в общем-то не о Боге и не о Вере, а о маленьком человечке, который внезапно понял,что возомнил о Рае, которого он не достоин ,потому что жил то правдой, то неправдой, то есть не по совести, не по Христову,скажем, сознанию, отождествляя себя с телом - выживал и горюет, что в нём чего-то нет, что должно быть, "если говорить по существу". Я,конечно, приложила руку к этому стиху, но это не обязательно - я,лично. С улыбкой...
Гордейчук Валентина Прокофьевна 21.08.2018 18:47 Заявить о нарушении
Валентина Прокофьевна, извините,конечно,но мне уже Вас прямо жалко стало. Такой напор на Вас в учениях Божьих, таком навязывании отказаться от размышлений и осмысливании бытия, что не по себе стало. Вы человек тактичный и порядочный,не будете против говорить,но ЭТО уже слишком! Вы написали хороший стих!!! И многие думают на эту тему и у каждого свой взгляд. И имеют право!!! Извините ещё раз. С уважением.
Вера Чмелева 21.08.2018 19:36 Заявить о нарушении
Мудрствуете, девочки! Бог есть любовь. Живите по любви, дарите ее людям и принимайте от людей. Не разрывайте круговую поруку любви. Бог дал людям свободу выбора добра и зла. Не Он, а мы сами строим свою судьбу И если выбираешь добро и любовь, то вера ну никак не слепая, а очень даже зрячая. Верить в Бога, это не значит ходить в церковь, ставить свечки и читать молитвы. Верить это значит жить по любви.Вот и все. И Бог никого не заставляет себя признавать. Это дело личное. И на суде он не будет смотреть, верили вы или нет. Он спросит,- были ли Вы человеком. Т,е. любили ли вы ближних, природу, животных. Сорри, я бы не вмешалась, если бы не было реплики Веры по поводу высказываний Бахтина, рассматривая их как давление. Он просто высказал свое вИдение Бога. Это его жизнь, в доверии, что Бог знает, что делает, давая нам испытания радости и печали. И не надо этому противиться и спрашивать за что? Надо думать - для чего нам это? Еще раз извините. Это все мудрствование и ничего больше Пустая трата времени
Зинаида Полякова 09.10.2018 00:33 Заявить о нарушении
Спасибо, Зинаида, что приняли неравнодушное участие в нашей беседе по обмену мнениями о самом Близком.Ваше мнение достойно уважения, как и любое другое, другое дело согласиться,.или не согласиться. Я соглашаюсь.А стих написан с позиций "маленького человечка", которого жизнь бьёт и бьёт болезнями, неустроенностью и пр. Я в жизни никого не видела, кто благодарил бы Бога за гибель близких, или пожар в доме. Все спрашивают: " за что"? Вот это и отразилось в стихе, а не отрицании его Любви. На тему слепой веры, есть у меня стих, называется :"Оппоненту", если будет у Вас время и желание, буду рада Вашему прочтению. С уважением и симпатией.
Гордейчук Валентина Прокофьевна 09.10.2018 08:25 Заявить о нарушении
И Вы можете зайти ко мне в сборник Духовная лирика. Встретив Бога однажды, я долго шла к нему, переосмысливая свою жизнь. Об этом стихи. Они для меня самой, о том, чтО я поняла Я тоже много умничала, как и Вы, не замечая , что Бог везде. И если он даже дает испытания, то Он рядом идет, когда ты с нними справляешься, и не даст упасть. Об этом Вам другими словами написал Бахтин. Очень светлый человек. Бог дает ответы на многие вопросы Только нужно уметь смотреть и слышать. И не трактовать библию , вырывая из нее куски. Это я о Вашем " благодарить Бога за гибель ближних и пожар в доме". Любите! И этого достаточно, чтобы быть с Богом. Многие люди, не посещающие храмы, но живущие по законам любви, будут встречены Богом с распростертыми обьятиями. Вера только тогда Вера, когда есть милость, сострадание, жалость и дела. Все остальное- разговоры и пустота. Хоть лоб разбей в молитве, а если ты не делаешь божьих дел, это все пустое. Спасибо, что не обиделись.
Зинаида Полякова 09.10.2018 14:24 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Зинаида. Ваше назидание-замечание, по моему, больше в мой адрес, чем в адрес автора стиха. В отношении моего замечания, или, как Вы его назвали -"репликой", отмечаю следующее:- Реплик не пишу и, даже, не бросаю. Пишу отзывы, замечания. В.А. Бахтин диктует автору как и что писать о Вере в Бога, насильно таща его за уши в Рай. Это не корректно. Вы, Зинаида, отвергаете церковь, молитвы, свечи - всё, что дорого сердцу Православного. И считаете, что Вера - это лишь любовь к ближним, природе, животным и ни одного слова, в своём назидании, о любви и Вере в самого Бога. Даже у сектантов, этих еретиков, имеются молельни для их сборищ - собраний. А нам, значит, "необязательно ходить в церковь". Считаю - это в корне неправильно, мало того, вредным для религиозного сознания Верующих. Это ВЫ мудрствуете, и, причём, лукаво. А в стихах Валентины Прокофьевны образ Христа как впечатан! И стоит ли ТАКОГО автора учить, как надо любить Бога?! Прочитайте её стих "Как уголь рубиновый в печке...". Там всё сказано и показано сильно, нежно. с истиной любовью!
С почтением. Вера Чмелева 09.10.2018 14:51 Заявить о нарушении
Зинаида, Светлый автор, а он, дейсьвительно Светлый не нуждается в Вашей неуклюжей защите - это раз, обвинять другого автора в умничании, только потому, что он-автор имеет Право на своё видение неучтиво, если не сказать большего - это два. Вы, Вера Михайловна, стоите на правильной позиции, как православная христианка, а, именно: в благоговении к храму, молитве, иконам,святым Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. И, давайте, на этом - Аминь!!! Всем спасибо!
Гордейчук Валентина Прокофьевна 09.10.2018 20:07 Заявить о нарушении
Вам спасибо, Валентина Прокофьевна, за Ваше творчество,за красоту, что несёте людям своими стихами! В Ваши стихи с головой погружаешься, внутрь входишь, да так,что выходить не хочется, стоишь обалдевшая от красоты земной, ВАМИ написанной!!! Всех Вам благ!
Вера Чмелева 09.10.2018 20:46 Заявить о нарушении
Смеюсь))) где вы увидели в моих словах , что я против храма? Я написала что только свечи и молитвы не являютя достаточным. Вера без дел мертва. Я более тридцати ежевоскресно и в праздники в храме, пою в церковном хоре, обожаю литургию, ставить свечи и поклоняться иконам. Мои духовные стихи печатают на православных Сайтах. Поэтому ваши обвинения в мой адрес надуманы. Я никого не поучаю. Просто по наивности своей решила поделиться опытом. Никого не хотела обидеть. Прощайте
Зинаида Полякова 09.10.2018 21:24 Заявить о нарушении
С удовольствием попрощаюсь с "наивным" человеком, который так беспардонно "отметил", со знаком минус и "смеясь", сразу двоих в своих замечаниях. Всего хорошего! Не обижайтесь и Вы.
Вера Чмелева 10.10.2018 08:45 Заявить о нарушении
Верочка, гордыня- не самое лучшее человеческое качество. Поверьте. Я вчера вечером познакомилась с Вашим творчеством, чтобы понять, с кем веду разговор. Наши стихи это мы. Всего Вам доброго и милости Божьей во всем благопотребном и Ему угодном.
Зинаида Полякова 10.10.2018 09:01 Заявить о нарушении
Зинаида,Вы глубоко заблуждаетесь. Гордыня мне чужда. Не буду Вас ни в чём убеждать, не стОит. Вы уже определились. Я - тоже. Мне хватило Вашей "реплики", чтобы понять, в чём суть Вашего замечания. Вы захотели меня принизить в глазах В.А. Бахтина, но зря Вы подсуетились. Это не та дорога к свету и добру. Возможно, я резка, но это не гордыня, это реакция на Вашу беспардонность. Вы начали с Бога, а закончили переходом на личности. Лучше пойте в хоре, чем искать соринку в чужом глазу. На этом ТОЧКА!
Вера Чмелева 10.10.2018 10:04 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
