Моральные нормы, предписания и установки в определенном социуме еще не говорят о том, что они зеркально отражают нравственные законы. Это не законы, а правила поведения человека. Это то, к чему человек должен стремиться, чем должен в жизни своей руководствоваться. Так, к примеру, мы можем совсем не знать физических законов, но они от этого не перестанут существовать в природе. Закон тяготения существовал и до его открытия Ньютоном.

Ясерый   26.02.2024 16:18   Заявить о нарушении

Это понятно, но чем же тогда по-вашему моральные ЗПКОНЫ принципи ально отличаются от МОРАЛЬНыХ правил, уложений и проч.?

Олег Стоеросов   26.02.2024 16:33   Заявить о нарушении

К примеру, возьмем совесть. Мы говорим, что человек бессовестный, если он по улице ходит голым. Однако в дикой природе никто его за это не осудит.
Правила поведения прописаны людьми, а законы духовные, точно так же как и физические, существуют независимо от людских представлений или пожеланий.

Ясерый   26.02.2024 17:24   Заявить о нарушении

Налицо формальное смешение "жанров".
Голый человек на нудистском пляже - это общественная норма (во многих цивилизованных странах мира), голая женщина на публике - это стриптиз, разновидность шоу-бизнеса, или проститутка в публичном доме - это тоже вполне легитимно, а вот голый мужик в лифте или в детском саду - это либо эксгибиционизм, либо педофил - это уже общественно-опасные деяния.

Олег Стоеросов   26.02.2024 18:28   Заявить о нарушении

Есть еще общественные бани в Германии, где моются мужчины и женщины вместе с детьми. В Японии отцы моются с девочками подростками и т. п. таких примеров много.
Это говорит о том, что непосредственно к самим нравственным законам совести, чести и справедливости эти человеком придуманные правила и уложения не относятся. Вот как определит общество, что есть хорошо, а что плохо - таким оно и будет восприниматься. Человек стадное существо.
Это похоже на моду. Сегодня носим брюки клеш, а завтра брюки трубочкой.

Ясерый   26.02.2024 18:52   Заявить о нарушении

Мне думается, что мы впадаем в схоластику.
Для любого сорта закона: физического, химического, общественного, исторического и проч., прежде всего следует дать чёткое ОПРЕДЕЛЕНИЕ.
Теперь вопрос, можно ли дать чёткое определение НРАВСТВЕННОМУ закону?
С одной стороны - да.
Ну, скажем, в Торе есть 10 главных заповедей, которые в совокупности являются ОСНОВНЫМ НРАВСТВЕННЫМ законом для евреев, т.е. он даёт главные, базисные определения что допустимо, а что категорически запрещено, т.е. определяет некоторое поле нравственных ориентиров.
С другой стороны - нет, ибо нравственность - это не физические законы, существующие независимо от нашего сознания, и мы их сами формируем и постоянно нивелируем.

Так что здесь не всё так просто и однозначно.

Олег Стоеросов   26.02.2024 20:07   Заявить о нарушении

Поле нравственных ориентиров (в Торе, в том числе) определяет для себя человек, но это еще не нравственные законы, те, что существуют в человеке с рождения его. Да, совесть, чувство справедливости и др. – врожденные чувства, а не приобретенные. Не человек воспитывает совесть, а как раз наоборот.
Тому есть масса примеров. Совесть грызет человека не случайно. Спустя много лет, когда все уже забыли о преступлении, человек приходит в полицию и сознается в содеянном. Что его заставляет это сделать? Может быть, воспитанные в детстве в нем моральные качества сподвигнули это сделать? Чепуха же полная. Преступление совершить моральные качества ему не помешали, а помочь сознаться в содеянном, они неожиданно приняли активное участие. В народе такой феномен проще объясняют: совесть проснулась. Тот самый нравственный закон в нем проснулся, про который человек забыл, но который никуда в нем не делся. Мы не формируем нравственный закон и не нивелируем его. Это он нас формирует и нивелирует. Не сразу и не каждому он открывается, но если уж открывается, то может заставить человека действовать даже наперекор своим основным инстинктам. Нравственные законы, как и физические, существуют независимо от нашего сознания, это очевидно и мы не властны над ними.

Ясерый   26.02.2024 21:24   Заявить о нарушении

Нет, я не соглвсене.
Человек отличается от животного наличием особой, изначально присущей только ему ипостаси - ДУХОВНОСТИ (помимо набора природных инстинктов). Духовность - это некий инструмент, который пригоден для исполнения музыки, но для этого прежде всего требуется настройка инструмента, педагог для обучения и тренировка и всё это при условии наличия изначального музыкального слуха.
Чем искусней настройщик и педагоги, чем больше мотивация ученика, тем выше уровень его музыкальной культуры.
Для Шарапова - это Шопен, для Промокашки - Мурка.
Духовность - это сформированный нравственно-этический эталон (совесть, милосердие, раскаянье, покаяние, сочувствие - это всё отдельные ингредиенты духовности) сравнения и шкала допусков и отклонений от эталона внутри каждого человека.
В 30-ые годы, в Париже, во время сеанса медицинского гипноза (эксперименты с целью лечения шизофрении), реципиент , пребывая в сомнамбулическом состоянии, выполнял различные команды врача-гипнотизёра.
Реципиент в обыденной жизни был достаточно образованным и воспитанным человеком с приличными манерами.
Итак, он по команде врача, который ему внушил, что перед ним человек (обычный ячеловек из зала, который вообще первый раз в жизни видел реципиента), виновный во всех несчастьях молодого человека, начал оскорблять своего обидчика, кричать на него, толкать, пытался его ударить по лицу и проч.
Всё шло гладко и тут врач приказал ему взять нож и ударить своего обидчика ножом в грудь.
На столике лежал картонный нож, реципиент не очень решительно взял его в руку, подошёл к своему врагу, замахнулся, но удар не нанёс, а впал в ступор.
Врач его из ступора вывел, но в нормальном состоянии он ничего не помнил, однако пожаловался врачу на тревожное переживание внутри себя, как будто он совершил нечто очень плохое.

Подобные же опыты с загипнотизированными людьми из простого сословия, низкого культурного уровня и воспитания, с воровскими и разбойными наклонностями, проходили легко: загипнотизированные реципиенты из этой группы легко ударяли "врага" картонным ножом, причём несколько раз в грудь.

Если духовность не формировать то из человеческого детёныша выйдет Маугли.

Если программа настройки сбивается, корродирует - то получаются Гитлер, Сталин, Ленин, Чикатило.

Олег Стоеросов   26.02.2024 22:02   Заявить о нарушении

Духовная среда, в которую попадает человек с рождения, автоматически формирует его духовность. Здесь не требуется никакой профессиональный настройщик. Среда и есть тот самый настройщик, о котором вы упоминаете. Если бы изначально в человеке не было бы предрасположенности к поглощению духовной пищи, как мы это видим это у других высокоразвитых животных, то и «настраивать» бы было нечего. Наличие основ нравственного закона - это и есть то самое, что отличает человека от животного. Да, оно может не развиться, если в первые годы своей жизни человек будет оторван от своей среды. Но среда не порождает, а лишь формирует его духовность. За тысячи лет существования человека нравственный закон в нем не претерпел никакой эволюции, что говорит о его неискусственном происхождении.

Ясерый   27.02.2024 05:11   Заявить о нарушении

Я интуитивно осознаю, что сознание, духовность и нравственные законы имеют Божественное происхождение. Переубедить меня в этом невозможно. Я не могу согласится с материалистическом подходом к эволюционному происхождению и развитию сознания нашего, основанного на сохранении, выживании и размножении человека как вида.
Благодарю за беседу. Всего доброго.

Ясерый   27.02.2024 09:37   Заявить о нарушении

Взаимно, мой визави

Олег Стоеросов   27.02.2024 10:05   Заявить о нарушении