Здравствуйте, Андрей Кривошей!

Благодарим ВАС за посещение и участие в этой Рубрике ИКФ!
Под занавес обсуждения, ждём – заключительное слово-отзыв…

Ведущим извещения отправлены!
Ссылка на оригинал стихотворения: http://www.stihi.ru/2024/02/13/6218

Вдохновения ВАМ и радости творчества!

Интерактивный Конкурс-Форум   01.03.2024 09:24   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Андрей!
В общем - стихотворение по форме и смыслу мне понравилось. Интригует загадочность происходящего события в стихотворении и неожиданный "Выход". Есть маленькие замечания:
во 2-й строке желательно написать "манит к выходу белый свет".
Смущает 12-я строка: к кому обращение - "Сжалься, молодец, ..."? - кто этот "молодец"?
Творческих Вам успехов!

Александра Колосова-Устькутская   01.03.2024 13:38   Заявить о нарушении

Добрый день, Андрей)Мне стихотворение нравится,люблю стихи "не в лоб", философские, интересные.Повчитываюсь ещё до вечера.Пока мельком прочла.

Селена Ка   01.03.2024 14:47   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Селена, только сразу не отвечайте. Здесь нужно хорошо подумать. Это олицетворение. Ещё меня интересует эмоция последних 4 слов. С них всё началось.

Андрей Кривошей   01.03.2024 15:25   Заявить о нарушении

А то некоторые видят в созданном образе самоубийцу...

Андрей Кривошей   01.03.2024 15:26   Заявить о нарушении

Андрей, я случайно нашла отгадку Вашей задумки. Да... надо подумать - где тут выход. Может изменить название? и всё встанет на свои места... и тогда менять ничего не надо, и я свои замечания снимаю.
Думайте...

Александра Колосова-Устькутская   01.03.2024 16:01   Заявить о нарушении

Ох, Александра, название определяет ложный смысл стиха, читатель воспринимает его значение как переносное,а на самом деле, оно прямое. Я хотел написать Вам в личку, но почему-то у меня не отправилось. Если название сменить на конкретное, то потеряется эмоция последней строчки. Накопленная жалость к ЛГ, должна вернуться к самому читателю, то есть к самому себе, она обращается к цели и обращается на "ты". Она получила свободу и цель, злую цель.

Андрей Кривошей   01.03.2024 17:10   Заявить о нарушении

А вообще, это первый мой опыт в означенном направлении. Спасибо Вам большое, я ещё подумаю. Хотелось бы оставить эмоцию последней строки. Я когда перечитывал, отрешившись от того, что я автор, хотя заранее зная о предмете, у меня возникло мерзко неприятное ощущение в груди, как будто меня убили.

Андрей Кривошей   01.03.2024 17:16   Заявить о нарушении

Думайте, Андрей... думайте. Стихотворение того стоит.

Александра Колосова-Устькутская   01.03.2024 17:24   Заявить о нарушении

Добрый вечер всем!
Стремление ЛГ к свободе покоряет.Мощно
Название путает, да.
Я бы дала читателю подсказку.
Я не пойму, почему "ты мой".Эти слова тоже немного сбили меня.

Селена Ка   01.03.2024 20:25   Заявить о нарушении

Есть еще похожее немного
Ирина Корнетова.
Джек
- Букеты, букеты! Купите букетик, сэр!
Тяжелым плащом за плечами повис туман: в нем дышит разбухшая Темза и стылый сквер, он полон голодных химер и местами – рван.
- Купите букетик! Он вам принесет любовь…
Цветочница с робкой надеждой глядит в лицо, и я замираю на месте, услышав зов жестокой богини и песни ее жрецов.
- Пожалуй, куплю! - я касаюсь её руки, вручая монету/вплетая свою судьбу, внушая немного надежды, любви, тоски… Пусть белые розы украсят мою волшбу!
Я встречу её в переулке, вручу цветы, ножом разукрашу гнетущий осенний сплин.
- Неистово ярко на красном – букет и ты! Прости, дорогая…
Шагаю в туман.
Один…

Селена Ка   01.03.2024 20:28   Заявить о нарушении

Здравствуйте ещё раз, Селена. Она достигла цели—убила(попробовала на вкус жизнь)цель ей безразлична, она долетела до человека, цель поражена, поэтому он уже её. Она пуля внутри ствола.

Андрей Кривошей   01.03.2024 22:30   Заявить о нарушении

Поэтому и тоннель витой и хода нет. Обращение к молодцу—как к хозяину оружия. И порядок покидания ствола. Пламя—выстрел—ствол—выход—цель.

Андрей Кривошей   01.03.2024 22:35   Заявить о нарушении

Думаю придётся добавить ещё катрен. Лишь бы подсказками читателю не испортить его. Читатель должен дойти до финала сам и почувствовать эмоцию Цели. Спасибо Вам.

Андрей Кривошей   01.03.2024 23:00   Заявить о нарушении

Спасибо, Андрей, за расшифровку.
Я подумала, что ЛГ не пуля, а смерть.
Да, нужно разъяснение, а то мало ли что кому привидится.🤔Мне и маньяк померещился)

Селена Ка   01.03.2024 23:28   Заявить о нарушении

Не все в курсе, как пуля выходит из ствола(Зашифровано.

Селена Ка   01.03.2024 23:29   Заявить о нарушении

Добавил, теперь по-моему всё в порядке.

Свет в конце тоннеля
Длинный, тесный, витой тоннель—
манит выхода белый свет.
Гулко воет в проём метель,
только хода наружу нет.

Давит будущая вина—
комом к сердцу тяжёлый груз...
С целью грешною рождена—
чтобы пробовать жизнь на вкус.

Сколько можно мне жить во тьме?
Долго ль мучиться не в чести?
Дохнет время в моей тюрьме.
Сжалься, молодец, отпусти!

Вскинь винтовку, прижми к плечу...
Слышу я, что вокруг война.
Точно к цели я полечу,
жаль, что жизнь у меня одна!

Щёлкнул вкрадчиво механизм...
Пламя.Выстрел.Тоннель витой.
/Мне бы главное, чтоб не вниз/
Выход...Падай! Теперь ты мой!

Андрей Кривошей   02.03.2024 05:05   Заявить о нарушении

Андрей, строка "жаль, что жизнь у меня одна" нарушает смысловой образ. Для пули - важна её цель,а не её жизнь. Я так понимаю. Поэтому предлагаю написать примерно так - "к той, которая мне важна". Стихотворение в общем - понравилось и смыслом и формой.
С
Творческих успехов Вам!

Александра Колосова-Устькутская   02.03.2024 05:46   Заявить о нарушении

ой, буква С откуда-то в текст попала... извините.

Александра Колосова-Устькутская   02.03.2024 05:48   Заявить о нарушении

Не так, "жаль, что цель у меня одна".Класс! Как мне нравится с Вами и с Селеной работать! Спасибо!

Андрей Кривошей   02.03.2024 06:45   Заявить о нарушении

А мне нравится, что жизнь одна.Так яснее.
И вообще, теперь намного понятнее стало!

Селена Ка   02.03.2024 13:28   Заявить о нарушении

Нет-нет, Селена, во-первых цель в стихотворении три раза, а во-вторых, она за жизнью пошла, за чужой и, как мне кажется, здесь нельзя свою и чужую жизнь смешивать. Вам тоже спасибо!

Андрей Кривошей   02.03.2024 14:05   Заявить о нарушении

Андрей, привет!
Александра, Селена, я с вашего позволения тоже выскажусь.
В первоначальном варианте, нмв, особой загадки не было. Если в первой строке "витой тоннель" - не вполне понятный образ - то в 14-й ("Пламя. Выстрел. Тоннель витой") - всё встаёт на места само. Так что дополнительная расшифровка не требуется.
Но для меня сам образ непонятен. Переживания пули в стволе переданы, на мой взгляд, неубедительно. С чего бы её "давила будущая вина"? Совесть что ли? Откуда? Это противоречило бы всему смыслу произведения. Вместо "тюрьмы" логичнее смотрелась бы "засада". "Не в чести" - не очень осмысленная формулировка. У кого не в чести?
Глагол "дохнет" (11-я строка) явно выбивается по стилю из основного текста.
15-я строка - не очень понятная мысль. ЛГ бережёт у "мо́лодца" какое-то место снизу?
И, наконец, заключительная строка. До неё вторым лицом был тот самый "мо́лодец". Здесь "ты" - очевидно, уже не он. Или не очевидно? "Мой" - это чей? Пули? Тогда - в каком смысле "мой?" Какой-то сексуальный контекст кажется неуместным, как, впрочем, и отношение власти/подчинения. Смерти? Но ведь до сих пор её в сюжете не было, была только пуля и её переживания. Такое смешение понятий не кажется художественным.
Впрочем, автору по-всякому виднее.
С уважением,

Николай Юрьевич Юрьев   02.03.2024 18:59   Заявить о нарушении

Добрый день, Николай Юрьевич!
Я очень рада Вашему мнению о стихотворении Андрея. Первое моё впечатление от прочтения этого стихотворения - образ мистики. И как Андрей сказал, 50% читателей видели в нём самоубийц. Разгадать заданный образ смогли немногие. Поэтому я рекомендовала Андрею - раскрыть "загадку" для читателя. Хотя можно было оставить стихотворение в первоначальном варианте и "списать" его в разряд символизма, так как в нём присутствует мистика и индивидуализм. Если рекомендовать автору изменить смысл под "наше" воображение, то не будет ли это авторитаризмом? Так любую индивидуальность задушить можно. Что касается образности и смысловой нагрузки стихотворения, то всё, по-моему мнению расписано удачно и ясно. Недаром же это стихотворение заставляет нас - читателей - спорить о нём. Не так ли, Николай Юрьевич?
Я буду рада, если Вы, Николай Юрьевич, будете заглядывать к нам с Селеной Ка почаще. А ещё лучше - если Вы станете участником разбора стихотворений.
С уважением к Вам

Александра Колосова-Устькутская   03.03.2024 05:43   Заявить о нарушении

Спасибо, Александра.
И всё же, без конкретной оценки моих замечаний согласиться с Вами не могу. То, что поверхностные читатели не понимают, о чём тут написано, я связываю именно с неубедительностью переживаний ЛГ, а не с недостаточной расшифровкой её сущности. Исправить те места, на которые я указал, - и число непонимающих резко сократится. Заявление, что наличие разных мнений свидетельствует о высоком уровне образности и смысловой нагрузки, - тоже весьма спорное. О том, что можно увидеть в случайной кляксе, тоже могут быть разные мнения, но насыщенной образами и смыслами картиной она от этого ещё не станет.
И насчёт желательности моего участия в разборах. Я сужу довольно жёстко, и довольны останутся явно не все. Это может явиться антирекламой для всего Вашего предприятия. С Андреем я уже общался, и у меня сформировалось мнение об его адекватности. Поэтому я и написал. К другим, да ещё и без приглашения, я бы не решился сунуться с советами. Опыт есть. Так что, лучше приглашайте по мере необходимости.
С уважением,

Николай Юрьевич Юрьев   03.03.2024 08:22   Заявить о нарушении

Николай Юрьевич! ловлю Вас на слове... и предложу Вашу кандидатуру Вадиму. Пусть он добавит в "кабинет экстренной помощи" Вас. И тогда нас будет не двое, а трое. Я тоже не всем при разборе стихов елей пускаю (Андрей свидетель) и ничего... как видите - ещё дышу. А то, что Вы судите жёстко, так для начинающих будет не мука, а вперёд - наука.
Итак, жду Вашего согласия - присоединиться в нашу с Селеной Ка компанию.
С уважением к Вам

Александра Колосова-Устькутская   03.03.2024 10:15   Заявить о нарушении

Иногда и жестко можно, лучше доходит))
Буду рада, Николай.

Селена Ка   03.03.2024 10:27   Заявить о нарушении

Договорились

Николай Юрьевич Юрьев   03.03.2024 12:12   Заявить о нарушении

Прекрасно! Николай Юрьевич, я пошла оповестить Вадима. Ответ будет дан Вам, надо немного подождать.

Александра Колосова-Устькутская   03.03.2024 12:28   Заявить о нарушении

Ну вот, пришёл мой черёд что-написать в защиту. ИКФ в том числе и территория творческих экспериментов. Поэтому это стихотворение мне и важно было разобрать. Я в обозначенном направлении символизма ещё не писал. Наверное теперь уже и не буду. Я хотел оставить побольше места для фантазии самого читателя, но видимо "тропинка" оказалась слишком широкой, да такой, что можно свернуть в сторону и уйти от главной мысли вообще. Теперь о самом стихотворении. Образ пули, наверное всём представляется злым и равнодушным, ну правильно, она же убивает, но здесь убивает не пуля, убивает стрелок. Только он принимает решение дать ей свободу. Здесь стрелок на последнем месте по эмоциям читателя. Просят же его, но ведь он может и не стрелять. Эмоция цели ловится в самом конце стиха, именно словами "падай.теперь ты мой" из-за местоимения во втором лице читатель воспринимает её, как обращение к нему. Здесь не было целью создать всём знакомый образ пули, целью было передать читателю именно эту эмоцию. Для чего? Для того, чтобы у него возникла новая —к стрелку. Вот и всё Наверное слишком сложно, да и восприятие эмоциональное у всех разное. В отношении глагола"дохнет", не согласен. Да он выбивается из стиля стиха, но он отлично подчёркивает её длительность пребывания и тоску по свободе. С чем согласен, так это с тем, что появляется третье неопределённое лицо(цель), а до этого она обращалась к стрелку. С жизнью она забрала у цели всё, поэтому он её.
Если бы я хотел оставить только эмоции одной пули и создать всём привычный её образ, то я бы так и сделал.

Андрей Кривошей   03.03.2024 13:06   Заявить о нарушении

Два раза там нужно, извините

Андрей Кривошей   03.03.2024 13:08   Заявить о нарушении

Теперь о Вашем судействе, Николай Юрьевич. Подсознательно я бы его не желал, но у Вас можно многому научиться. Я хотел бы Вас попросить не рубить с плеча, потому что кроме Вашего мнения, есть ещё и другие. В моих стихах много ошибок, поэтому они всегда нуждаются в доработке. А стихи они для каждого автора, как дети. Именно поэтому Вас с советами и не любят. Я тоже в душе иногда, прям ругаю Вас, но подумав прислушиваюсь, либо остаюсь при своём мнении. В любом случае, я за Вас рад. Думаю подружимся. А пользоваться этой рубрикой я буду часто. С уважением к Вам, Андрей.

Андрей Кривошей   03.03.2024 13:16   Заявить о нарушении

Перечитал. Как-то всё сбивчиво. С ошибками. Тяжело с телефона писать, не проверишь.

Андрей Кривошей   03.03.2024 13:34   Заявить о нарушении

Андрей, я перечитала "критику" Николая Юрьевича и нахожу, что он - в общем-то - прав. Вам следует подумать над последними двумя строками и тогда, возможно, не пришлось бы писать дополнительный катрен. Но, Андрей, в любом случае - последнее слово за Вами.

Александра Колосова-Устькутская   03.03.2024 13:36   Заявить о нарушении

Спасибо, Александра. Всё же я оставлю как есть. Дополнительный катрен вносит окончательную ясность, а переделанные две последние строчки уберут то, что я хотел передать. И останутся у читателя только переживания по поводу самой пули. Но тогда всё стихотворение теряет смысл, потому что пулю вина не гложет и совести, на самом деле, у неё нет.

Андрей Кривошей   03.03.2024 13:51   Заявить о нарушении

Итак: заключительный вопрос к моим коллегам: мы можем Андрею дать конкретный вариант замены последних двух слов, который бы был приемлем всеми? Если нет, то - автор прав. У меня лично вариантов нет.

Александра Колосова-Устькутская   03.03.2024 14:58   Заявить о нарушении

Если исправить -жить во тьме- на -быть во тьме- и оставить "жизнь",то концовку вообще менять не надо.

Селена Ка   03.03.2024 16:10   Заявить о нарушении

Андрей, я высказал своё мнение и не собираюсь настаивать. Почему Вы сочли, что я Вас рублю, да ещё и сплеча?
Если Вы принесли ребенка на смотрины, то, конечно, критика будет для Вас нежелательна. И Вашей целью будет не услышать чужое мнение, а защититься от него. Но я-то воспринимаю эту площадку именно, как кабинет критики. Возможно, причина напряжения — в этом?
С уважением,

Николай Юрьевич Юрьев   03.03.2024 16:25   Заявить о нарушении

Ну что, уважаемые коллеги? вижу - вариантов у Вас нет... стало быть - автор имеет право оставить текст стихотворения таким, каким решит сам.
С уважением ко всем

Александра Колосова-Устькутская   03.03.2024 16:34   Заявить о нарушении

Николай Юрьевич, я не насчёт этого стихотворения, а вообще... Просто предположил. Потому что, действительно, ведущие подходят к разбору максимально доброжелательно. Так, что окончательным дураком себя не чувствуешь. Я читал и как они разбирают другие стихи. Подход к каждому лоялен. Поэтому я Вас просто попросил. Это стихотворение я больше править не буду. В нём есть всё, что я хотел сказать и читатель воспринимает его именно так, как нужно.

Андрей Кривошей   03.03.2024 16:53   Заявить о нарушении

Хотел бы ещё обратиться к Селене. То стихотворение, "Джек".Автор в нём тоже выражает три эмоции:изначально —симпатию к ЛГ;затем жалость к его жертве и, самое главное, ненависть к самому себе за симпатию к маньяку. И кстати, слово любовь там тоже не вяжется с его образом, но именно это слово в совокупности с 1 лицом даёт первую эмоцию.

Андрей Кривошей   03.03.2024 17:00   Заявить о нарушении

Это ж надо так сделать, чтобы мне маньяк понравился! Я в восторге от этого стиха

Андрей Кривошей   03.03.2024 17:06   Заявить о нарушении

)))Пуля - тоже в какой-то степени маньяк)

Селена Ка   03.03.2024 18:09   Заявить о нарушении