Ержан Урманбаев-Габдуллин - написанные рецензии

А зло никогда не отзовётся благом. А коль вы другой веры, не кощунствуйте. У каждого право выбора во что верить и кому поклонятся. С добром!

Наталья Люшневская   10.01.2018 08:11   Заявить о нарушении

Вера ни причём ...

Ержан Урманбаев-Габдуллин   03.03.2018 05:30   Заявить о нарушении

Если вера ни причём, значит, человек, который жаждет зла другим и есть воплощение
зла.

Наталья Люшневская   03.03.2018 08:25   Заявить о нарушении

Железная логика!

Ержан Урманбаев-Габдуллин   07.04.2018 14:58   Заявить о нарушении

Благодарю за отклик, ув. Ержан. Кстати, как там с цензурой на fabulae.ru? На проза.ру совсем озверела. Недавно обнаружил у себя снятый текст перевода поэта 17-ого века :(

Сергей Лузан   15.10.2017 21:15   Заявить о нарушении

Добрый день!
На фабуле есть такая опция "для избранных", а в "избранные" Вы можете включить кого угодно без ограничений. Прикрывшись этой формулой, можно публиковать что хотите.

Ержан Урманбаев-Габдуллин   16.10.2017 05:11   Заявить о нарушении

Ержин, спасибо, что потратили время и прочитали мои "умозаключения".
Теперь по существу.
Ваша версия - действие романа начинается в среду 28 апреля 1926 г. Хорошо. Открываем Булгакова. На первой же странице читаем% "следует отметить первую странность этого страшного МАЙСКОГО вечера". Стоит ли продолжать дальше её разбивать? Нет, конечно. У сторонников этой версии не хватило терпения даже на первую страницу.

Елена Котелевская   14.10.2017 09:17   Заявить о нарушении

Вам всё же надо научиться следовать логике, так как М.А.Булгаков не может писать обличительных для обвинений официальных органов оснований.
Весной в России все тёплые вечера в народе называют майскими. Так что на этом Вам не стоит зацикливаться. Таких противоречий между реальным и расхожим можно встретить в романе десятки.
Но помните, что весной в СССР других праздников нет кроме Первого мая. Это никак игнорировать нельзя. Бал сатаны - это конкретный праздник, в котором участвуют тысячи людей ...

Ержан Урманбаев-Габдуллин   14.10.2017 09:27   Заявить о нарушении

К слову, стоит заметить, что в 1926-ом году весна была чрезвычайно холодной. Это я узнал из метеосводок тех лет. А описываемая Булгаковым "жара" тоже метафора, обозначающая удушающую атмосферу литературной цензуры при советской власти ...
Булгаков не прост для восприятия.

Ержан Урманбаев-Габдуллин   14.10.2017 09:31   Заявить о нарушении

Меня зовут Ержан, к сведению...

Ержан Урманбаев-Габдуллин   14.10.2017 09:32   Заявить о нарушении

Прошу прощения! Могу и опечатку допустить. Даже в более привычном имени. Не обижайтесь. Здесь не было никакого злого умысла.

Елена Котелевская   14.10.2017 09:43   Заявить о нарушении

Ержан, неужели Вы считаете коль сколько-нибудь убедительным и логичным то, что Вы сказали по поводу "майского вечера"?
Почему это мне нужно учиться логике, а не кому-нибудь другому? Я уже много лет работаю с текстами философов,т.е. учусь у них логике. Более логичного человека, чем, кант или Ницше, не найдешь. Так что школа у меня хорошая. Логическая.

Елена Котелевская   14.10.2017 10:07   Заявить о нарушении

Понимаете про майские дни есть куча косвенных признаков, поэтому Булгаков мог назвать эти дни даже июльскими. Это ничего не меняет по сути.
Тут только логика. И десятки косвенных признаков времени, когда всё это происходит.

Ержан Урманбаев-Габдуллин   14.10.2017 10:28   Заявить о нарушении

Да.., про то, какая погода можно понять по тому, как врач скорой помощи носит поверх белого халата некое странное летнее пальто в главе 17 ... Сам факт того, что эти пальто носят не только странные врачи скорой помощи, но и другие персонажи романа (сиреневый господин, Арчибальд Арчибальдович, посетители Театра Варьете, ...). Что за страсть и мода в Москве 1920-ых годов?

Ержан Урманбаев-Габдуллин   14.10.2017 11:02   Заявить о нарушении

Ержан, смотрите. что получается у Вас? Когда это вписывается в Вашу концепцию, Вы авторские указания принимаете во внимание, а когда не вписывается, нет. Говорите, что это - не важно. Да как же не важно! Не раз говорит, что это - май. А Вам тут Булгаков не указ.Вы видите, что полнолуние в среду наступает в 1926 году, причём, в ночь с пятницы на субботу (Бал) - уже о полнолунии в это время говорить не приходится. А то, что полнолуние в 1938 году укладывается нельзя лучше в авторские указания, Вы смело игнорируете.
Дайте мне ссылочку на то, что у Вас есть по поводу сиреневого, я с интересом прочту. И на сегодня закончу спор. А то некогда работать. И Вы мне припишите, что я решила сохранить "тайну" Берлиоза.

Елена Котелевская   14.10.2017 11:52   Заявить о нарушении

Понимаете, в 1938-ом году нет Первого мая в субботу. Без такого факта всё остальное теряет смысл. Понятно, что день рождения М.А.Булгакова мог совпасть с полнолунием. Ну и что?..
Про 1938-ой год Вы придумали сами.
Суббота и Первое мая - это ключ.

Ержан Урманбаев-Габдуллин   14.10.2017 12:10   Заявить о нарушении

Это Вы считаете, что 1 мая - это ключ. Вслед за Соколовым. Она высказана была им ещё в конце 80-хгг. в одном из журналов. С этого времени я с ней хорошо знакома.
А я вот считаю, что - это не ключ. И ни фуражки, и ни что другое меня не убеждает. М что значит выдумала? Что именно я выдумала? Какие факты из приведённых мной конкретно я выдумала?
Первое мая я могу принять. Но только, если рчеь идёт о полёте ведьм на Брокен.
http://www.stihi.ru/2017/05/03/6366. Там. под стишком, есть объяснение.

Елена Котелевская   14.10.2017 12:20   Заявить о нарушении

У Булгакова было огромное количество весрий. кому, как не вам это знать. И даты привязки разные. В певрой версии (я же написала об этом) вполне возможно. что он ориентировался на 1929 г. (Сокалов, хотя полнолуние не было, и эта версия раскритикована). Но в первой версии. может, полнолуние ещё и не играло такой роли. а вот праздник Первого мая вполне мог играть ключевую роль. По лин противопоставления распятию. в одно случае - праздник солидарности трудящихся, в другом - Пасха, и "солидарность" (по смысле христианства) всех людей.
Была ещё и дата 22 июня 1941 г. !!!. Символика! Потому и совпадение.
Но мы разбираем итоговую версию. когда изменился весь концептуальный замысле романа. И появился Мастер. Он - главный герой. И датировка должна держаться на нём. Объясните мне, ради Бога, в чём смысл 1928 года для ТАКОГО романа! Вы за деревьями леса не видите! Уж извините.

Елена Котелевская   14.10.2017 12:37   Заявить о нарушении

Про 1 мая роман просто вопиет. А Б.Соколов со мной совершенно не согласен. Я с ним беседовал. Так что Б.В.Соколов о 1-ом мая говорил не первый. Вся белая эмимграция называла Первое мая разными языческими званиями, начиная от шабаша ведьм ...
Трудно представить, что может Вас убедить, если Вы игнорируете десятки прямых указаний на готовящееся в Москве празднество. Или Вы Бал Сатаны считаете чем-то мистическим вроде сказки для ребятишек, а не реальным событием?.. Вам пора взрослеть, дорогая Елена.

Ержан Урманбаев-Габдуллин   14.10.2017 14:04   Заявить о нарушении

1928-ой год ни причём. Но я о нём и не писал. Как и о 1929-ом.
Московские главы о 1926-ом до 1937-го.
Ершалаимская хроника о 1916-ом до 1918-го ...

Ержан Урманбаев-Габдуллин   14.10.2017 14:08   Заявить о нарушении

Да что Вы говорите? А я вот не хочу -))).
Но какой Вы смешной! -)))

Елена Котелевская   14.10.2017 14:08   Заявить о нарушении

Взрослеть не хочу!

Елена Котелевская   14.10.2017 14:11   Заявить о нарушении

Ваше право, Елена, но дама за тридцать (в бальзаковском возрасте), которая рассуждает подобно юной девице в 18 лет, явно страдает проблемой с психическим развитием. Это нужно лечить.

Ержан Урманбаев-Габдуллин   14.10.2017 14:16   Заявить о нарушении

Роман "МиМ" - это не романтическая сказка для "прыщавых курсисток", а страшная история того, что сделала советская власть с любимой Булгаковым Отчизной. Это не абстрактная история о чем-то многозначительно вечном, а реальная картина чудовищных преступлений российского отребья, захватившего власть в Российской Империи, или Воланда с его свитой ...

Ержан Урманбаев-Габдуллин   14.10.2017 15:44   Заявить о нарушении

О "прыщавых курсистках" это Вы к чему?

Елена Котелевская   14.10.2017 19:28   Заявить о нарушении

Это точно не про Вас. Ваш портрет, повторюсь, мне очень нравится, простите за назойливый комплимент.
Это про любовь множества романтических девиц смешивать нечто языческое и мистическое, когда они смотрят "мыльные" оперы по ТВ.
И про юных схоластов (длинноволосый урод), которые ради секса готовы впаривать им любую чушь.
Как и написал об этом С.Есенин. Ничего особенного и оскорбительного в Ваш адрес.
Но на всякий случай прошу прощения хотя бы за Ваше сомнение и смущение.

Ержан Урманбаев-Габдуллин   15.10.2017 04:46   Заявить о нарушении

Сам Бал Сатаны - это такая трагипародия на конкретный постановочный спектакль на Красной площади, который любили проводить вожди СССР, а постановку осуществляли самые выдающиеся режиссёры. Например, В.Мейерхольд. Там шли сначала военные, а потом даже всякие звери и костюмированные счастливые советские люди. Вспомните фильм "Цирк" с песне "Широка страна моя родная"...
Среди тех, кто шествует на балу сатаны всего 7 (!!!) настоящих преступников, остальные либо невинно осужденные и оклеватанные, либо простые обыватели, то есть весь советский народ ...

Ержан Урманбаев-Габдуллин   15.10.2017 10:02   Заявить о нарушении

По поводу внешнего описания мастера, которое с очевидностью совпадаетс Н.В.Гоголем (сходство с Флоренским чисто случайное), то стоит знать, что в СССР был единственный классик литературы трижды номинировавшийся на Нобелевскую премию. Это был признанный во всем мире гениальным писателем А.М.Горький. Понятно, что Н.В.Гоголь не мог обитать в 20-ом веке, но метафорически он олицетворял классическую русскую литературу, которую, естественно, в первой половине 20-го века представлял А.М.Горький ... Вот такая абсолютно простая логика.
Нельзя читать М.А.Булгакова без здравого мышления.

Ержан Урманбаев-Габдуллин   14.10.2017 09:20   Заявить о нарушении

А склонность россиян всё трактовать мистикой М.А.Булгаков подвергает иронии. Впрочем, как и Н.В.Гоголь ...

Ержан Урманбаев-Габдуллин   14.10.2017 09:22   Заявить о нарушении

Ержин, я придерживаюсь правила: какой привет, такой ответ. В каком тоне Вы ведёте со мной спор в таком отвечаю Вам и я.
Вам хочется видеть Дзержинского в образе Коровьева-Фагота. Ваше право. Аргументов не приведено никаких. Спорить не с чем. Могу только посмеяться.
Берлиоз боится "ночного" визита чекистов? Речь даже не о терроре 30-гг? В 20-е гг. вот уж кому-кому, а Берлиозу совершенно нечего было опасаться. Потом "страх ожидания", о котором Вы пишете, постоянный, тягучий. А здесь - совершенно внезапный.
За "липовых" булгаковедов - отдельное спасибо. О связи смертей в романе с положениями статьи Флоренского ничего не сказано Вами по делу. Опять-таки спорить не о чем.
И хочется Вам задать вопрос - Вы с Булгаковым были "на дружеской ноге" до такой степени, что он Вас посвятил в свои замыслы? Почему Вы уверены, что Гоголь и Булгаков посмеялись бы только надо мной и моими умозаключениями, а себя вывели из-под удара? -)))

Елена Котелевская   14.10.2017 09:29   Заявить о нарушении

Относительно Коровьёва я дал Вам ссылку. Читайте. Я же прочитал кое-что у Вас, чтобы не быть голословным.

Ержан Урманбаев-Габдуллин   14.10.2017 09:32   Заявить о нарушении

Вы, вероятно, плохо представляете красный террор, огда пишете про то, что в 1920-ых литераторам нечего было опасаться. Верно Вам известно, что Н.Гумилёва расстреляли в те годы, вопреки заступничеству А.М.Горького ...

Ержан Урманбаев-Габдуллин   14.10.2017 09:36   Заявить о нарушении

Так то ж Гумилёв - белогвардеец! Чистки среди в своих в массовом масштабе нчались позже. А Берлиоз-то "свой"!

Елена Котелевская   14.10.2017 09:41   Заявить о нарушении

Кто Вам сказал, что М.А.Берлиоз свой для СССР?
Булгаков?!.
М.А.Берлиоз собирает ночью какое-то собрание, которое Воланд-Сталин хочет сорвать.
Зачем совковым служащим собирать собрание ночью?..
Просто усомнитесь.

Ержан Урманбаев-Габдуллин   14.10.2017 09:52   Заявить о нарушении

Н.Гумилёв не был белогвардейцем. Вы ошибаетесь.

Ержан Урманбаев-Габдуллин   14.10.2017 09:53   Заявить о нарушении

у, что тогда со мной разговаривать! Сплошные ошибки! Опять-таки - о Берлиозе ещё предстоит написать в связи с самим Булгаковым. Говорить сейчас об это не буду.

Елена Котелевская   14.10.2017 10:01   Заявить о нарушении

Ваша таинственность вызывает улыбку ...

Ержан Урманбаев-Габдуллин   14.10.2017 10:30   Заявить о нарушении

Да какая таинственность! Честное слово! Просто надо написать, изложить аргументацию и т.д. Пишу не так быстро и легко, как хотелось бы. Что-нибудь вклинивается. Какая-то тем, о которой и писать не собиралась.

Елена Котелевская   14.10.2017 11:44   Заявить о нарушении

Наши разговоры напоминают мне беседы слепого с глухим. Я задал Вам множество вопросов, которые Вы тупо проигнорировали, переключаясь на обсуждение заданных Вами тем. Это, как минимум, выглядит неуважительно, извините.
Смешной ли я?.. Может быть. По крайней мере мне нисколько не стыдно выглядеть смешным, хотя я не замечал, чтобы окружающие меня люди считали меня чудаком и юродивым.

Ержан Урманбаев-Габдуллин   14.10.2017 15:40   Заявить о нарушении

Ержан, я отнеслась к тем ссылкам, которые вы мне дали и с внимание, и с уважением. о Брелиозе и о храмах. Они не "Стихире!. Свой мнение высказать не могла. Успела только в ответе на Ваши рецензии, что интересно. Намекнула, что, может, не разобралась со ссылками. Я проявила тем какую-то бестактность, бескультурье? Вы же самым бесцеремонным образом "доказывать" мне, что я ничего не знаю и не смыслю. Разве не так?
Естественно, я готова вести рахговор только в рамках заданных тем. Иначе же обсуждение становится невозможным. Вы задали миллионы вопросов. Причём, у Вас ведь есть свои ответы на них, и мои ответы, по большому счету, Вас не интересуют. Абсолютно. Вы просто одним махом перечеркнули всё, что успели прочитать у меня. А мы могли бы долее толково обсудить хотя бы один вопрос, к примеру датировки. Спокойно. но Вы не долго сумняшися объявилт, что всё, что мной написано, - это мои выдумки. На каком основании Вы это утверждаете?
В отличие от меня Вы с самого начала сочли для себя возможным не соблюдать никаких приличий. В конце концов вообще стали хамить. Зачем, позвольте Вас спросить? Тут и без вас хамов хватает.

Елена Котелевская   14.10.2017 19:16   Заявить о нарушении

Извините - пишу быстро, получилось много ошибок и опечаток. Надеюсь, что несмотря на это, всё понятно.

Елена Котелевская   14.10.2017 19:17   Заявить о нарушении

Нет, я Вам не хамил.
Я реально считаю, что большинство мне известных литераторов (Кураев, Чудакова, Лосев, Зеркалов, А.Барков, Б.Соколов, ...) в какой-то момент переходят на разбор собственных фантазий о масонах, о американском посольстве, о несчастной заблудшей Маргарите, о "Фауст"-е Гёте, о Пушкине, князе Мышкине, ..., которое ничего общего с творчеством М.А.Булгакова не имеет и легко опровергается и дневниками (как самого автора, так и других) и воспоминаниями современников.
Если я этим своим убеждением Вас оскорбил, то прошу прощения.
Не знаю, куда Вас направить. Заходите на форум в Булгаковскую энциклопедию. Там я уже много лет исполняю роль администратора. Представьтесь своим именем и я зарегистрирую Вас. Иначе на форум залетает сплошь спам, который мне не интересен.
Это тут: http://www.bulgakov.ru/ipb/

Ержан Урманбаев-Габдуллин   15.10.2017 04:39   Заявить о нарушении

Причем следствие посредством "хорового пения" (термин характеризующий согласованные показания свидетелей, по требованию дознавателей) исключает из числа организаторов убийства Воланда, списав преступление на Коровьёва и кота Бегемота, то есть на стрелочников Ф.Э.Дзержинского и Н.И.Ежова ...
Булгаков прекрасно понимает, что обличительное повествование будут с лупой цензурить сотни самых лучших энциклопедистов СССР, поэтому он вставляет в текст множество ложных направлений. Фауст Гёте один из самых известных, но более всего бросается в глаза Евангелие, на что попадаются даже самые продвинутые ...
Длинный разговор. На пару лет, Елена...

Ержан Урманбаев-Габдуллин   14.10.2017 04:44   Заявить о нарушении

Мне не хочется втягиваться в спор по тем темам, которые мною ещё даже не затронуты. Я неслучайно в своей рецензии на Ваше стихотворение по Блоку (у меня, кстати, тоже есть: http://www.stihi.ru/2015/11/20/3121) название поэты "Возмездие". Булгаков воспринимал деятельность Сталина в к.30-гг. именно как "возмездие". Отсюда - и соответствующий образВоланда. Кстати, в 28-м году фигура Сталина ещё не была столь значительной в стране, чтобы уделять ей такое внимание, как это было сделано Булгаковым. Это я Вам как бывший историк говорю.
С Жиганцом мне тоже приходилось вступать в спор по некоторым моментам О Канте, в частности. Но он признал, что не дооценил значение 1938 г. с точки зрения расшифровки времени действия.
А вот о Пушкине - оставим на суд читателей, кто убедительнее - я или Вы? То у Вас Берлиоз боится НКВД, отсюда - панический страх, то он страдает из-за разлуки с женой (ведь в Кисловодск он собирается после приступа бепричинного страха). как-то уж согласуйте. Страдающий из-за жены Берлиоз - это ни в какие ворота -))).
Согласна - что нам с Вами спорить и спорить. Тут и двух лет может не хватить -)))

Елена Котелевская   14.10.2017 09:40   Заявить о нарушении

Вы думаете, что разлука с женой, - это развлечение?..
Что ж... Пусть так.
Я не пишу стихи, что-то Вы опять путаете. Там стихи самого Блока.
Сталина в конце 1920-ых реально знают плохо в лицо, но власть у него уже в руках сидит плотно, поэтому один за другим гибнут его потенциальные противники: Фрунзе, Дзержинский, не говоря про Троцкого и остальных ...
Про Пушкина судить нечего, как мне кажется. Это Ваши фантазии.
Я Пушкина очень люблю.

Ержан Урманбаев-Габдуллин   14.10.2017 09:50   Заявить о нарушении

С Блоком дала промашку. Не все, конечно, знаю наизусть.
А на любви к Пушкину - сойдёмся. "Мне кажется" - это же не аргумент! Надеюсь "Пора! Пора" вы вся-таки связываете с Пушкиным? И в описании "вечного приюта" ничего не видите пушкинского? Я ещё не успела это написать. прочтите стихотворение, и всех делов!

О Сталине пока он появится у меня в статья, говорить ничего не буду. Иначе разговор буде расползаться совершенно бестолково

Елена Котелевская   14.10.2017 10:00   Заявить о нарушении

Хотя Вы правы - на Сталина Булгаков ориентировался уже в первых версия, т.е. в 1929 году . К 1929 году Сталин одержал окончательную победу во внутрипартийной борьбе. Но образ там пока ещё совсем другой.

Елена Котелевская   14.10.2017 10:15   Заявить о нарушении

Сталин или Иван Васильевич (Иосиф Виссарионович) - это главный персонаж в творениях М.А.Булгакова. Он присутствуют везде. И начал он писать о нём гораздо раньше 1929-го года. Вспомните Петра Александровича в "Собачьем сердце".

Ержан Урманбаев-Габдуллин   14.10.2017 10:25   Заявить о нарушении

а вот тут вы 100 процентов правы! Ещё как! Даже, может быть, сами не знаете как. Грозный (его идейная платформа) - в самом замысле романа, его фундаментальной концепции.
Вы не как не хотите понять, что я не спорю с тем, что роман - и политический тоже. Это же очевидно. Но, по-моему скромному разумению, всё "политическое", злободневное погружено в глубокий контекст философских и идейных споров серебряного века и 20-30-х гг. Кстати, спасибо за Блока. Я использую соссылкой на Вас. там есть очень важный момент. Ведь Блок тут же "при делах"Ц

Елена Котелевская   14.10.2017 11:42   Заявить о нарушении

Неазвисимо от того, какое наименование получил роман ("Театральный"), разве он не о театре? Именно театре в обычном понимании, хоть и сосетском? Разве там выведены не Станиславский и Немирович-Данченко?
Если вы не считаете Гоголя и Булгакова мистиками (а сам Булгаков всячески настаивал на этом), то, конечно, разговаривать будет трудновато. В ыупомянли А.Лосев. Но главный философский источник - не работу Лосева, а его учителя -О.Павла Флоренского, идеи которого Лосев (пока это было возможно) повторял и развивал. А Флоренский отстаивал именно мистическую точку зрения. Частично я этого коснулась в тексте "Две смерти". Вы не прочитали ничего из моих аргументов (хотя я ещ1 только начала пудикации), а уже вынесли вердикт, что я ошибаюсь. Право, честно слово... Не торопитесь с выводами. Кое в каких вещах я очень хорошо подкована.

Елена Котелевская   13.10.2017 19:03   Заявить о нарушении

Флоренский - это вообще о другом.
Станиславский - это Римский. Немирович-Данченко - это Варенуха.
Иван Васильевич повсюду у Булгакова (он у него встречается почти всегда, возьмите "Зойкину квартиру") - это Иосиф Виссарионович (Бунша - это Сталин, в противовес Грозному!), а Аристарх Платонович бродит где-то в Аллогабаде и Андоманских островах (то есть там, где обитает Всевышний, на том свете, точнее живут его идеи, а сам он мёртв).
Нет никакой мистики ... Есть ужас окружающего мира, бал нечисти ...

Ержан Урманбаев-Габдуллин   13.10.2017 19:11   Заявить о нарушении

Мне остаётся только удивляться. Вы не прочитали, а тут же заявляете, что Флоренский о другом. Как раз о том!!! В романе несколько пластов реальности. А если Вы это отрицаете, то Вы - на точке зрения Берлиоза. Неужели вы этого сами не замечаете. Когда Вы отрицаете мистику (кстати, не уверена, понимаете ли Вы о чём именно идёт речь), Вы занимаете позицию Берлиоза. И от того, что Вы сведёте все персонажи к каким-то конкретным личностям того времени смысл романа нисколько не прояснится. Не сводите его к банальной антисоветщине. Он гораздо глубже и шире этого. Хотя, понятно. что любви к Советской власти Булгаков не питал.

Елена Котелевская   13.10.2017 19:16   Заявить о нарушении

М.А.Берлиоз отражает точку зрения самого М.А.Булгакова. Ни больше, ни меньше. Это его прямое воплощение в романе "МиМ".
Нет нескольких пластов реальности. Есть только одна единственная. Страшная и беспросветная.
А труды Флоренского я читал в Библиотеке имени Ленина в Москве скрупулёзно.
Роман Булгакова о нашей с Вами жизни, о России. Как это можно углубить или расширить мне неведомо.
О чём история Дон Кихота или Улисса, Оливера Твиста или Тома Сойера, Доктора Живаго или Григория Мелехова ....

Ержан Урманбаев-Габдуллин   13.10.2017 19:34   Заявить о нарушении

Ержан, я сразу сказала, что говорить в загали не имеет никакого смысла. Вы не хотите тратить своё время и читать то, что я написала? Пожалуйста! Это ваше право. но говорить тогда не о чем.
Могу только ответить Вам вашими же словами : ВЫ ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ! И очень сильно!
Тем более. что я на спорю с тем, что роман - о современной Булгакову действительности, только осмысленной им в философском контексте, т.е. по-настоящему, на все сто, как говорится.
А вот то, что вы отождествили Булгакова полностью с Берлиозом, я думаю, ему бы очень не понравилось. Он бы Вас наказал тоже за такие отождествления. Не сносить бы Вам головы. -)))). (надеюсь то, что я пошутила, Вы понимаете.)Ещё раз успехов!

Елена Котелевская   13.10.2017 19:44   Заявить о нарушении

Мы можем спорить бесконечно о том, кто-кого не читает. Но, уверяю Вас, что Ваши размышления мне знакомы. Я не вижу в них ничего оригинального. Извините, пожалуйста.
Но я не заблуждаюсь. Сам М.А.Булгаков тому порукой.
Иначе бы не совпали все реальные даты и цифры, о которых я вовсе ничего не знал раннее.
Скажем, я не знал, что Л.П.Берия (Азазелло) левша. Посмотрите документальные съёмки Л.П.Берии, убедитесь.
Я не ведусь на домыслы. Я соглашаюсь только с М.А.Булгаковым ...

Ержан Урманбаев-Габдуллин   13.10.2017 19:53   Заявить о нарушении

Я не преувеличиваю значение своих размышлений. Но как Вы можете давать им оценку, если Вы с ними не знакомы?



Елена Котелевская   13.10.2017 20:07   Заявить о нарушении

Доброе утро!
Если Вы читали множество критических работ, то должны быть знакомы с бесчисленными трактовками, где смешивается романтика с мистикой, чтобы перейти к размышлениям о вечности, использую самую обычную схоластику.
Погружаться в ещё одни труды подобного типа мне не интересно.
Предложите что-то не самое длинное из Ваших работ. Я её проанализирую, чтобы разговор был предметным. Про Ваши труды я сужу с Ваших слов, которые косвенно раскрывают Ваши установки.
Но чтобы понимать Булгакова сначала надо попытаться увидеть всю картину, которую изображает автор. Первое, что необходимо заметить, - это то, что Иешуа - это не очеловеченный образ Христа, а совсем наоборот, - это АнтиХрист, который командует нечистью, то есть главный идеолог сил Зла. За его сфальсифицированным образом советская власть по сей день скрывает свои преступления.
Вы только в начале пути, Елена. Это я вижу абсолютно ясно.

Ержан Урманбаев-Габдуллин   14.10.2017 03:59   Заявить о нарушении

Оценку мне даёте Вы. Я Ваши труды не читал, поэтому не могу их оценивать. Но я возражаю против Ваших утверждений в нашей беседе. Всего лишь.

Ержан Урманбаев-Габдуллин   14.10.2017 04:15   Заявить о нарушении

Ержан. только что увидела эти ваши замечания. И мне Абсолютно ясно, что разговора не получится. И как Вам (и кто разделяет Ваше мнение, особенно касательно Антихриста, которого якобы НАМЕРЕННО изобрази Булгаков) удается вычитывать эдакое!
Не будем терять время в препирательствах, а иначе ведь не получится.

Тем не менее с уважением и пожеланием всяческих успехов, Елена

Елена Котелевская   14.10.2017 12:54   Заявить о нарушении

Иешуа - это очень своебразный персонаж. Но он точно не имеет отношения к Христу, хотя бы потому, что ему 27 лет.

Ержан Урманбаев-Габдуллин   14.10.2017 13:54   Заявить о нарушении

Ержан, А Вам никогда не приходили в голову мысли (известные) о связи образы Иешуа и князя Мышкина. Возраст один и тот же. А если вспомнить, какую задачу решал с помощью "идиота" - князя Достоевский, то вообще...
Всё я убегаю. До свидания!

Елена Котелевская   14.10.2017 14:10   Заявить о нарушении

Нет такой связи, дорогая Елена.

Ержан Урманбаев-Габдуллин   14.10.2017 14:12   Заявить о нарушении

Конечно, есть!!!!

Елена Котелевская   14.10.2017 19:06   Заявить о нарушении

Доброе утро, дорогая Елена!
Вы хотите спорить. Я абсолютно не хочу. Просто спорить не о чем.
С Вашей логикой Вы найдёте связь между мастером и Одиссеем ... Что ж Ваше право.
Но рискните посмотреть текст романа "МиМ" (не читайте моих работ, зачем Вам это?) в главе 13, где мастер уничижительно заявляет Ивану, что он теперь перестал быть писателем, а стал мастером:
"-Вы - писатель? - с интересом спросил поэт.
Гость потемнел лицом и погрозил Ивану кулаком, потом сказал:
- Я - мастер, - он сделался суров и вынул из кармана халата совершенно засаленную чёрную шапочку с вышитой на ней жёлтым шёлком буквой "М"."
Мастер сам противопоставляет звание писателя - мастеру, что очевидно в русском языке значит противопоставление, художника - ремесленнику, творца - халтурщику.
Писатель создаёт миры, мастер (высшее звание для пролетариата (рабочего)) за деньги выполняет чужой заказ.
Но надо знать, что "мастером" до этого в разговоре с Пастернаком Сталин назвал О.Мандельштама ("но он же мастер, мастер?"). Это обозначение после этого получило широкое распространение среди советских литераторов.
Вот почему Булгаков вставил обозначение своего героя. И теперь весь довольно глупый литературный российский мир вторит Сталину ...
А М,А.Булгаков над ними потешается, незаметно без эмоций стоя в сторонке, как ему было свойственно при жизни...
Ладно. Действительно пора заканчивать.
Мне понравилось Ваше фото, поэтому решил привлечь Ваше внимание.
В следующем году опять буду выступать в "Булгаковском доме" у И.Я.Горенко-Мягковой (она вдова известного булгаковеда). Авось встретимся...

Ержан Урманбаев-Габдуллин   15.10.2017 04:06   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Ержан! )))
Пожалуй, нужно сходить записаться в органы, да и полетать над Москвой на метле. Хочется надеяться, что моя кожа при этом останется при мне.
Спасибо за внимательный отклик.
Удачи Вам и радости!)))
Искренне
:<)=

Виктор Богданов   13.10.2017 16:25   Заявить о нарушении

Спасибо! Ознакомлюсь, конечно! Нас тут много таких - "больных" романом Булгакова -)))

Елена Котелевская   13.10.2017 18:02   Заявить о нарушении

У Булгакова, конечно, всё неслучайно.

Елена Котелевская   13.10.2017 18:05   Заявить о нарушении

Тут ведь дело такое, что я разобрал роман "МиМ", его черновики, труды В.Лосева, Б.Соколова, М.Чудаковой, Зеркалова, Кураева, А.Баркова, Б.Гаспарова и других. У меня есть основания утверждать, что секретов для меня в произведениях Булгакова не осталось. Я могу объяснить, отчего автор обозначилв в Ершалаимской хронике такие современные слова, как километры, солдаты, ординарцы, роты, взводы, конвой ...

Ержан Урманбаев-Габдуллин   13.10.2017 18:17   Заявить о нарушении

Очень интересно! То, на что дали, сноски я посмотрела. (может, не совсем разобралась в сносках). Я тоже давно занимаюсь романом. С философской, прежде всего, точки зрения. Решила потихоньку (малыми дозами) публиковать наработанное здесь. Вы прочитали уже 5-ю часть. Конечно, роман безграничен. Я собиралась публиковать только то, что уже наработала. А получилось, что стали появляться новые темы. Что касается, Берлиоза как антипода или точнее "тени" самого автора, т.е. Михаила Афанасьевича, то тоже в ближайшее время собираюсь об этом написать. Со своей аргументацией.

Елена Котелевская   13.10.2017 18:23   Заявить о нарушении

Так ведь М.А.Берлиоз представляет образ того литератора, которым Булгаков олицетворял себя, а все завсегдатаи МАССОЛИТ-а сплошь гениальные авторы Серебряного века ...
Боюсь, что я Вас опрометчиво огорчу, когда заявлю, что за образом О.Латунского, католического патера, автор спрятал известного всем О.Мандельштама ...

Ержан Урманбаев-Габдуллин   13.10.2017 18:33   Заявить о нарушении

Да, вроде я не больной ... И подход мой сугубо прагматичный ...

Ержан Урманбаев-Габдуллин   13.10.2017 18:37   Заявить о нарушении

Я нисколько этим не огорчусь, хотя, помнится, были и иные претенденты на прототип критика Латунского. Мне уже приходилось объясняться по поводу Мандельштама в связи и со Сталиным, и с романом. Мне нравится именно стихотворение, которое выставила в дневнике. Нахожу его замечательным - во всех отношениях. Но к Мандельштаму - особенно как человеку - особой симпатии не питаю.
А у Булгакова в его раздвоении на Мастера и Берлиоза, конечно, дело не сводится исключительно к его расчётам с современными ему писателями (и с самим собой). всё гораздо глубже. Иначе это не бы бы великий, или, как многие считают (и я в том числе) самый великий роман 20го века.

Елена Котелевская   13.10.2017 18:40   Заявить о нарушении

"Больной" - я имела в виду , конечно, увлечённый до самозабвения. Я вот именная такая - больная. http://www.stihi.ru/2017/09/27/6555
Неужели вы подумали, что я хотела Вас обидеть! нисколько! Напротив!
Мне было бы интересно и полезно, если бы Вы высказали свои замечания (пусть критические) по поводу моих измышлений.

Елена Котелевская   13.10.2017 18:43   Заявить о нарушении

Несчастный Мастер, которого власть сломила, обратив из писателя в ремесленника и халтурщика (мастера), имеет конкретного прототипа А.М.Горького. Об этом много писал А.Барков. М.А.Булгаков там нет ни в коем разе.

Ержан Урманбаев-Габдуллин   13.10.2017 18:45   Заявить о нарушении

Нет, никак не соглашусь с этим! Я придерживаюсь той точки зрения, что роман - автобиографичный. И на этом держится его временной шифр. Поверьте, я тоже много прочитала. В том числе и многих из тех, кого Вы упомянули. И ещё кое-кого.
Я не хочу спорить огульно. Есть тектсы, в которых я изложила и свою точку зрения, и аргументы. Если Вы не согласны, можете их опровергнуть, давай дискутировать. Я не против.

Елена Котелевская   13.10.2017 18:49   Заявить о нарушении

даже стишок написала когда-то:
http://www.stihi.ru/2016/05/13/3900

Елена Котелевская   13.10.2017 18:52   Заявить о нарушении

Вы заблуждаетесь.
Не знаю даже, как нам с Вами дискутировать.
Роман "МиМ" о России, а не о биографии Булгакова.

Ержан Урманбаев-Габдуллин   13.10.2017 18:57   Заявить о нарушении

По поводу мастера я замечу, что Вы решили спорить не со мной, а с Булгаковым. Вспомните, как подмигнуло мастеру лекарство, после которого Воланд заявил, что рукопись завершена. То есть мастер выправил свой текст по требованию Воланда-Сталина ...

Ержан Урманбаев-Габдуллин   13.10.2017 19:02   Заявить о нарушении

А я и не спорю, что роман, естественно, и о России тоже. А как иначе? И, конечно, в первую очередь, о Сталине. Воланд говорит текстами Сталина, и вершит суд -на некоторые чистки 30-х гг. Булгаков так и смотрел. Нравится это антисталинистам или не нравится. Но вообще-то Сталин - это больше Пилат.

Елена Котелевская   13.10.2017 19:08   Заявить о нарушении

Насколько я помню, Мастер не выправил текст, а закончил его!

Елена Котелевская   13.10.2017 19:11   Заявить о нарушении

Прокуратор Понтий Пилат - это царь Николай Второй ...
Ладно, Елена, у нас в Новосибирске уже ночь. Я пошёл спать.
У меня аргументы не от критиков, а от автора ...

Ержан Урманбаев-Габдуллин   13.10.2017 19:13   Заявить о нарушении

Мастер закончил текст после того, как его напоили каким-то лекарством Коровьев с Маргаритой под контролем Воланда. Что бы это значило?.. Почему мастер не мог закончить роман раньше по своей воле?

Ержан Урманбаев-Габдуллин   13.10.2017 19:16   Заявить о нарушении

Наш разговор смысла не имеет. Особенно, если речь пошла о царе Николае.
Успехов! И спокойной ночи!

Елена Котелевская   13.10.2017 19:20   Заявить о нарушении

Без Николая Второго историю гибели Российской Империи написать невозможно.
Тем не менее, попробуйте посмотреть портреты Николая Второго с мантией с красным подбоем, с гемикранией (которая сменила мигрень) созвучной гемофилии, с розовым маслом (или древним средством ускоряющим свёртываемость крови), с матерью Пилой из майнцевской легенды (то есть немкой, а какие немцы в Древней Иудее?) ...

Ержан Урманбаев-Габдуллин   13.10.2017 19:40   Заявить о нарушении

Ержан, Вы же собрались спать... Я волнуюсь. Ну, что Вы в самом деле? Речь идёт о Римской империи. Если Пилат был прокуратором Иудеи, то это же не значит, что он был иудеем. Римское гражданство имели представители самых разных народов, населявших империю, даже не римляне.Ну, какой из Николая Пилат? В чём смысл необходимости его оправдания? Ведь он был верный христианин, помазанник Божий. Какие у него могли быть разговоры с Христом? какая личностная трансформация, которую переживает Пилат?
Мы уже много наговорили. давайте заканчивать! Во всяком случае, сегодня. Есть дела.

Елена Котелевская   13.10.2017 19:52   Заявить о нарушении

Нет, никакой Римской Империи. Ну нет. Попробуйте это понять и принять. В Римской Империи не было слов солдаты, километры, конвой, взводы, роты, ординарцы, не было туши в конце концов, которой пишет Левий Матвей ...
И Христа, как действующего персонажа, нет в романе. Есть антихрист, Иешуа, который старается уклониться от света, чтобы спрятать свои помыслы и деяния в тень.

Ержан Урманбаев-Габдуллин   13.10.2017 20:01   Заявить о нарушении

М.А.Булгаков и Н.В.Гоголь житья не дают. Требуют, чтобы я возражал Вам ...
Замучили вконец ...
Помните про пепел Клааса, который стучал в грудь Тиля...

Ержан Урманбаев-Габдуллин   13.10.2017 20:05   Заявить о нарушении

Так и хочется ответить словами Воланда: "да что же это, чего не хватишься , у вас нет?!".
Извините, даже оспаривать не буду. Это уже... Дьякон Кураев, наверное, Вам это сказал, а ссылается на автора. Это уже слишком! Представляю реакцию М.А!

Ещё раз - спокойной ночи. Будет время, перечитайте роман так, как будто в первый раз! Мой Вам добрый совет.
С уважением и самыми добрыми пожеланиями, Елена

Елена Котелевская   13.10.2017 20:11   Заявить о нарушении

Воланд с этими словами обращается к Вам, Елена. Я могу очень долго перечислять то, что Вы игнорируете в деталях (там как раз и прячется дьявол) произведений М.А.Булгакова.
Например, почему в сквере возле Патриарших прудов сначала никого нет? Это вечером в жаркий весенний день в центре Москвы.
И кто за кем гонится в главе "Погоня"? Разве удобно догонять, бегая по подворотням? Быть может, так лучше скрываться от погони? Почему Ивана в ресторане Грибоедова "пеленают полотенцами", а не вяжут верёвками, что за игра слов?
Почему доктор в клинике Стравинского прячет "ПРИВЫЧНО" очки в задний карман брюк?
И почему в клинике Стравинского лечат душевные болезни "впрыскиваниями" под кожу? Почему в той же клинике больных размещают не в палатах, что правильно на русском языке, а в "комнатах"?
Почему прокуратора после объявления приговора сопровождает "конвой"?
Откуда вдруг матерью прокуратора становится мельничиха Пила из майнцевской легенды, то есть она этническая немка, хотя в Древней Иудее никаких немцев ещё не существовало?
Я могу долго задавать Вам вопросы, которые укажут Вам то, что я вижу гораздо больше и глубже Вас. Но только если Вам это будет интересно.

Ержан Урманбаев-Габдуллин   14.10.2017 04:12   Заявить о нарушении

Ержан - давайте ссылки. Конкретно. По поводу немок в Иудее я Вам уже сказала. Конечно, немок не было в Иудее. И римский прокуратор никак не связан происхождением с Иудеей - ни местом, ни временем. Он мог родиться на границах римской империи, где "водились" немки. Вы же говорите, что Булгаков - большой мистификатор. А, может, тогда - и не немки вообще -))).
Вот что мне нравится в нашем разговоре. Снисходительность какая-то. Вы видите глубже... А я Вашими же словами - а, может, это Вам так кажется.
Вы цените свою работу и свой ум. И я готова (и сразу проявила эту готовность отнестись к этому с должным уважением). Но не мешало бы относиться и к другим с уважением - и к их труду, и к их уму. В любом случае, вести разговор в том тоне, что истина снизошла только на Вас, и даже не пытаться понять, о чём именно говорит Вам собеседник, не годится.

Елена Котелевская   14.10.2017 12:12   Заявить о нарушении

Мне понятно, о чём говорите мне Вы. Я не нахожу в этом ничего оригинального.
Немцев не было как национальности. Ни на границах, ни где бы то ни было.
Мельничиха Пила - это персонаж немецкой легенды, о чём очевидно известно М.А.Булгакову. Моя снисходительность Вами выдумана. Я просто пишу о том, что знаю.

Ержан Урманбаев-Габдуллин   14.10.2017 13:53   Заявить о нарушении

И знаю историю Пилы и короля- звездочёта. А о немцах, Вы, видимо, не понял и юмора... Я имела в виду, германцы -то были. А это почти что одно и то же. И разве Булгаков говорит, что Пила -немка? А, может, это отголосок ссплетен о происхождении Сталина. Я не знаю, я просто так говорю. Ведь ходили (и до сих пор ходят) рААААзные слухи. Очень похоже.

Елена Котелевская   14.10.2017 14:07   Заявить о нарушении

Юмор хорош там, где Вас давно знают. А мы с Вам совершенно не знакомы, поэтому между нами юмор становится обычным оскорбительным ёрничанием, говоря русским языком подъё...кой. Зачем же переходить на столь похабный язык?
Мастер не главный герой. Он сам себя не уважает из-за подчинения требованиям власти.
Главный герой - это Маргарита и Иван Понырев.

Ержан Урманбаев-Габдуллин   14.10.2017 14:12   Заявить о нарушении

Господи, да где же Вы нашли у меня похабщину! Вот уж действительно переходите к прямым оскорблениям.
Ещё раз - до свидания!

Елена Котелевская   14.10.2017 14:14   Заявить о нарушении

Неприлично пытаться подшучивать над незнакомыми людьми. Этому учит любой учебник педагогики. Похабство ли это? Не знаю.

Ержан Урманбаев-Габдуллин   14.10.2017 14:18   Заявить о нарушении

Глава, в которой появляется Мастер так и называется "Явление героя". Роман о Мастере, который пишет роман о Пилате (не о Христе), т.к. "герой" Мастера - Пилат. Обо всём это у Булгакова чётко и ясно. Может, это - мои очередные "выдумки", булгаковские "метафоры"? А, может, не стоит излишне увлекаться расшифровками того, что не нуждается в расшифровке? Относительно романа и без того есть чем заняться.

Елена Котелевская   14.10.2017 19:51   Заявить о нарушении

Еще в 1919-ом году Булгаков писал сестре, чтобы она собрала ему публичные материалы о жизни Распутина и царя Николая Второго, так как он начал писать о них литературное произведение.
Это значит, что роман "МиМ" был зачат не в 1929-ом году (как считает вся российская продвинутая общественность), а в 1919-ом году.
Герой романа "МиМ" Иешуа обладает какими-то гипнотическими способностями. Неужели не видно аналогии со знаменитым старцем?
А вот что за запах розового масла, который тревожит прокуратора и Маргариту, когда её на балу сатаны умывают кровью?..
Так вот розовое масло благоухает только в сильно разбавленном виде, в концентрированном состоянии оно обладает резким неприятным запахом. Но это не основное. Розовое масло со времён Древнего Египта использовали лекари для улучшения свёртываемости крови у больных гемофилией потомков фараонов, родившихся от инцеста. Вы наверняка знаете, что цесаревия Алексей был болен гемофилией. Эта же причина сподвигла Булгакова поменять одним из последних слов в романе "МиМ" слово "мигрень" на "гемикранию", созвучное гемофилии или самой большой головной боли царя Николая Второго ...
Про множество портретов Николая Второго, где он официально облачен в белый плащ с кровавым подбоем, стоит заметить тоже. А икону с гербом Москвы, на котором изображен Георгий Победоносец с Золотым копьём (помните Всадник Золотое Копьё от первосвященника?) носили на официальных церемониях все цари в России, начиная с Ивана Грозного ...
Так что мельничиха Пила - это только один не самый большой штрих в портрете прокуратора Понтия Пилата.
А конвой после отречения Николая Второго от престола сопровождал его семью вплоть до казни в Ипатьевском доме ...
Хочется верить, что Ваше фото меня не обмануло, и Вы найдёте нечто любопытное в моих рассуждениях... Хочется верить.

Ержан Урманбаев-Габдуллин   15.10.2017 04:28   Заявить о нарушении

К слову, отсечением головы М.А.Булгаков метафорично изображает уничтожение разума в СССР, то есть преступное бытие теперь стало подменять сознание всего народа России ...
Часто используемое выражение про то, как каждому достанется по его вере, надо уметь понимать. Но представьте, что всем уголовникам достаётся по тому, во что они верят, то есть прекрасные замки, выстроенные на деньги несмчастных жертв их преступлений. Или Чикатилло попадёт в мир, где его любовь становится законом и он может свободно насиловать кого угодно ...
Очевидная аналогия с головой М.А.Берлиоза и головой А.С.Грибоедова звучит отдельным мотивом по всему роману "МиМ".
М.А.Берлиоз и весь его МАССОЛИТ только с виду вызывают у читателей нечто совковое и отталкивающее, если вчитаться, то можно быстро обнаружить аккуратно припрятанное восхищение этими обречёнными завсегдатаями Дома Грибоедова ...

Ержан Урманбаев-Габдуллин   15.10.2017 05:11   Заявить о нарушении

В романе "МиМ" нет жестко одного главного героя. В пяти отдельных частях романа есть свои герои. В первой части (главы: 1, 3, 4, 5, 6, 8, 11) главные герои Иван и М.А.Берлиоз, во второй (главы: 7, 9, 10, 12, 14, 15, 17, 18, 28) - Воланд и его свита, в третьей ( главы: 13, 19, 20, 21, 22, 23, 24) - Маргарита, в четвёртой (главы: 27, 29, 30, 31, 32) - мастер и Маргарита, в пятой (главы: 2, 16, 25, 26) - Иешуа и прокуратор Понтий Пилат.

Ержан Урманбаев-Габдуллин   15.10.2017 12:56   Заявить о нарушении

Забыл добавить, что во времена Древней Иудеи прокуратора Понтия Пилата и германцев никаких не было. Были разрозненные варварские племена.
Этимология этнонима германцы.
Греческий автор начала I века Страбон считал, что римляне назвали германцев «germani» (на латинском «настоящие»), чтобы отличать их от схожих с ними в образе жизни кельтов.
Так что всерьёз рассуждать о возвышении в Римской Империи варвара (по сути кельта) до звания прокуратора не приходится. Как и появления майнцевской легенды следует отнести к более поздним векам. И это вполне себе сознавал М.А.Булгаков. Тогда зачем он обозначил прокуратору немецкие корни?..

Ержан Урманбаев-Габдуллин   16.10.2017 07:26   Заявить о нарушении

Из Википедии:
Древние герма́нцы (лат. Germani) — группа родственных племён (насчитываются десятки племён), принадлежавших к индоевропейской языковой семье и занимавших территорию современной Дании и южного побережья Норвегии и Швеции (обычно этот период истории именуется тевтонским).
(Я, на заре туманной юности, писала дипломную работу по вопросу о завоевании Римской империи древними германцами. Кельты и германцы - это не одно и то же)

В Риме даже императоры бывали из варваров. Об этом можно узнать даже из учебников.

О германском происхождении Пилата: статьи см.: http://www.bulgakov.ru/p/pilat/

На первый взгляд, Понтий Пилат у Булгакова - человек без биографии, но на самом деле вся она в скрытом виде присутствует в тексте. Ключом здесь является упоминание битвы при Идиставизо, где будущий прокуратор Иудеи командовал кавалерийской турмой и спас от гибели окруженного германцами великана Марка Крысобоя. Идиставизо (в переводе с древнегерманского - Долина Дев, как и упомянуто у Булгакова) - это долина при р. Везер в Германии, где в 16 г. римский полководец Германик (15 до н. э. - 19 н. э.), племянник императора Тиберия (43 или 42 до н. э. - 37 н. э.), разбил войско Арминия (Германа) (18 или 16 до н. э. - 19 или 21 н. э.), предводителя германского племени херусков (хеврусков).

Слово же "турма" помогает определить этническое происхождение Понтия Пилата Из статьи в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Эфрона писатель знал, что турма - это подразделение эскадрона (алы) римской кавалерии, причем сама кавалерия в императорский период набиралась исключительно из неримлян. Ала носила название народности, из которой она формировалась. В статье Брокгауза и Эфрона приводился пример алы германского племени батавов. Римские кавалеристы рекрутировались из той местности, вблизи которой происходили боевые действия или квартировали войска. Поэтому у Булгакова сирийская ала в Иудее вполне правдоподобна.

П. П. как служивший в кавалерии, без сомнения, римлянином по рождению не был, а, скорее всего, происходил из германцев."

Елена Котелевская   16.10.2017 11:11   Заявить о нарушении

А отсылка к народной легенде о происхождении Пилата подтверждает эту версию. Согласно этой легенде это отец, король-астролог Ат, был из Майнца, а вот кто Пила (этнически) - это ещё вопрос.

Елена Котелевская   16.10.2017 11:16   Заявить о нарушении

Слишком сложно. Всё притянуто за уши. Легенда про Ата и его жену из средних веков, поэтому факту Вы надеюсь спорить не станете. К тому же официального государства Германии при прокураторе не существовало. Это всё настолько несерьёзно. Булгаковеды-энциклопедисты надыбали в истории всякой мифологии, а Вы им вторите.
Какие немцы в Древней Иудее? Вам самой не смешно?
Но подумайте сами зачем буквоеду Булгакову образ немецкого происхождения прокуратора? Для красного словца? Он что графоман?.. Или это он вписал, чтобы запутать сибирского аборигена типа меня, ведь остальные не сомневаются?..
Нет, уверен, что Вы заблуждаетесь. Да и есть много других деталей, говорящих о моей правоте.
Подозреваю, что Вы ещё таким словам как солдаты, конвой, ординарцы, взводы, роты найдёте аналоги в Древнем Риме и Иерусалиме ...
Кто тут говорил про то, что Вам не покажешь - ничего нет?.. :)))

Ержан Урманбаев-Габдуллин   16.10.2017 11:46   Заявить о нарушении

Там есть ещё и километры. Все слова повторяются минимум дважды, что перечеркивает подозрения на ошибку.

Ержан Урманбаев-Габдуллин   16.10.2017 11:48   Заявить о нарушении

Действительно, это всё становится смешно. А если уж совсем точно - напротив, очень грустно.
Никто и не сомневается, что Булгаков размышляет о современности в историческом антураже, и намекает на это своему читателю. Только Вы видите в Пилате царя Николая, а я - Сталина. И именно тот факт, что Пилат - чужой иудеям и не полностью свой для римлян, служит для меня дополнительным аргументом.

Не вижу никакого смысла в нашем разговоре.

Всего Вам самого доброго!


Елена Котелевская   16.10.2017 11:58   Заявить о нарушении

Просто задумайтесь и отвлекитесь, с какой стати в Древнем Риме хранить в памяти о своей варварской родословной римлянину или человеку, признанному гражданином Рима?.. Впереди ещё сотни лет до возникновения полноценного германского народа, которые будут гордиться своим арийским происходжением.

Ержан Урманбаев-Габдуллин   16.10.2017 12:45   Заявить о нарушении

Ержан,дайте ссылку на текст, в котором Вы излагает свои мысли по поводу Пилата. Чтобы было ясно, что Вы имеет в виду. Конкретно. Ну, сколько ж можно так бестолково спорить?
Аргумент опровергается аргументом, а не заявлением, что это - "выдумка", "притянуто за уши", точка зрения "липовых булгаковедов" и т.д. К примеру, о германцах -? Я что Вам сказала, что у древних германцев было государство? Ничего подобного я не говорила. Государственность они обретают только после завоевания Рима. Но тот факт, что существовали древние германцы во времена Пилата Вы опровергнуть не можете, и что некоторые германские племена уже входили в состав империи, служили ей тоже не можете и т.д.
Короче. бросаем всё это. Давайте ссылки.


Елена Котелевская   16.10.2017 12:58   Заявить о нарушении

В Вашей фантазии нет ничего нового. Вы продолжаете заблуждения всех предыдущих горе-исследователей. За образом прокуратора Понтия Пилата деталь за деталью пробивается образ царя Николая Второго, как за прыгающим Храмом в воображении прокуратора очевиден разрушенный позже Храм Христа Спасителя...
Десятки указающих деталей Вам ничего не говорят. Вы их просто игнорируете, нисколько не пытаясь понять, зачем же их сохранил автор, придумывая для оправдания нечто совершенно несусветное.
Ладно. Пока.

Ержан Урманбаев-Габдуллин   16.10.2017 13:02   Заявить о нарушении

Конечно, Храм Христа Спасителя - кто спорит с этим?! В том-то ж и дело. Не Николай же его взорвал!
Действительно горе!
Пока.

Елена Котелевская   16.10.2017 13:08   Заявить о нарушении

Не было майнцевской легенды, не было толком мифологии, не было мельничихи Пилы и короля-астролога.
А про то, что все люди где-то как-то родились, то это очевидно. Но ничего не доказывает.
Понимаете ли, моя версия не имеет противоречий, а в Ваших они встречаются на каждом шагу, только Вы почему-то их игнорируете. Но подумайте сами, что я не мог договориться с Булгаковым о множестве конкретных деталей, когда совпадают даты, полнолуние, Иуда умирает под хоры соловьёв (то есть под пение райских птиц он влетает в рай) ...
Булгаков придумал всё это, чтобы обмануть весь мир, посмеяться над ним, а у Вас получается, что он всё это выдумал, чтобы обмишурить одного меня. Другие же этого не замечают. Такого быть не может, дорогая Елена.
Заходите на форум, ссылка давно у Вас.

Ержан Урманбаев-Габдуллин   16.10.2017 13:15   Заявить о нарушении

Мы уже попрощались...
Если Вы написали о Пилате-Николае, то ведь у Вас есть на этот текст ссылка. Почему бы Вам не дать её мне. Ведь на форуме ещё надо разбираться, искать, регистрироваться, наверное, а я пока работаю над своими текстами - плохими, ли хорошими...

На каком именно противоречии Вы меня поймали? Это Вы игнорируете противоречия. У Блугакова - май. Вы говорите, это - неважно. Так что, может, вообще декабрь, а не апрель, как у Вас? Тем более, что Вы говориет, что булгаковская жара - это метафора. Я понимаю, что М.А был большой мистификатор. Но не до такой же степени? Ну, что ж Вы в самом деле?
Кстати, о храме. Вы не забыли, что после распятия Христа были ещё так называемые иудейские войны, разрушение Иерусалимского храма, потеря иудеями своей государственности. Больше, чем а тысячелетие. Ведь роман же ещё и о "возмездии". Я же не зря Вам на помнила об этой поэме Блока. "Тьма" Воланда (а он был, по Булгакову, на балконе у Пилата) - это символ возмездия. Иудеи наказаны. Пилат прощён.
Я вот охотно соглашусь с Вами, что Прасковья Федоровна может быть и царица. И с каким-то ещё возможно деталями. Вы вообще не принимаете во внимание чьи-либо аргументы, отвергая их " с порога". Ну, нельзя же так, в конце концов!


Елена Котелевская   16.10.2017 13:45   Заявить о нарушении

Это Вы говорите про себя, а не про меня.
Причём тут Иудейская война?.. Евангелие, Фауст, масоны?.. Это всё бутафория. Между ними концы не сходятся. О каком возмездии речь? За казнь Иешуа? Но Вы просто вглядитесь в лицо во время казни оно становится "неузнаваемым", хотя прокуратор приказал своему начальнику стражи содержать Иешуа в изоляции. Разве мог подчинённый надзиратель самочинно нарушить приказ? В главе 2 на лице Иешуа всего две ссадины. Голос хриплый и высокий, то есть тенор, а у казнённого голос хриплый и разбойничий, то есть бас. Разве можно сменить за несколько часов голос таким кардинальным образом, от писка к басу? Откуда взялась чалма на голове Иешуа? Почему Иешуа не замечает своего единственного ученика Левия Матвея?.. Вопросов тьма. Всё это надо рассматривать вместе, в единой картине, а не по отдельности. Казнили явно не Иешуа, а кого-то подставного. Так кому и за что мстить? За что возмездие?
Иешуа - это АнтиХрист. В нём всё противоречит Иисусу. Он по Булгакову Иисус, как живой, но со всеми отрицательными чертами ...

Ержан Урманбаев-Габдуллин   16.10.2017 17:22   Заявить о нарушении

Про страшный майский вечер Вам говорит Правдивый повествователь. Он ещё говорит про настоящую, верную, вечную любовь, расписывая то, как Маргарита изменяет мужу с первым встречным ...
Все вечера в преддверии мая в России называют майскими. Нигде не слышал, чтобы кто-то в России называл долгожданные весенние тёплые вечера апрельскими ...
Нет, месяцем май в России называют приход весны...

Ержан Урманбаев-Габдуллин   16.10.2017 18:08   Заявить о нарушении

Однако!!! Больше сказать по этому поводу ничего не могу. Только следующее: Глава "Раздвоение Ивана": "Бор на противоположном берегу реки, ещё час назад, освещённый МАЙСКИм солнцем, помутнел, размазался и растворился". Происходящее относится к четвергу,т.е по Вашему к 29 апреля. Солнце в России тоже называется майским?

Елена Котелевская   16.10.2017 18:52   Заявить о нарушении

Апрельское солнце?

Елена Котелевская   16.10.2017 18:54   Заявить о нарушении

Есть определённые стереотипы в любом языке, которые входят в язык, традиционно обозначая некоторые явления, времена года и т.д.
В романе, Булгаков использует такие выражения постоянно.
Например, заметьте, как "Осторожный М.А.Берлиоз, хотя и стоял безопасно, решил вернуться за розетку...", то есть он сделал шаг назад. Как можно попасть под трамвай, когда стоишь безопасно? Но чуть раньше тот самый Коровьёв, который прежде заставил содругнуться редактора, "наотмашь снял жокейский свой картузик". Но в русском языке принята форма, когда наотмашь бьют, а не снимают головной убор! И тогда понимаешь, кто ударом подтолкнул Берлиоза под колёса трамвая ...
Или есть форма, когда по-рууски люди "кипят", то есть злятся, но Маргарита в ожидании звонка Азазелло "кипит от радости". Если Булгаков хочет выразить особый восторг ожидания, почему он не находит восхитительные эпитеты, ну хотя бы потому, что читатели так и понимают этот эпизод. Нет, автор фиксирует "кипит", что очевидно показывает скрытые от читателей чувства, которые бродят в Маргарите. То есть Маргариту сотрясает ненависть, которую и обозначает слово "кипит" относительно чувств человека в русском языке. Про Маргариту, которую на балу сатаны многократно "умывают кровью" я уже писал. Таких примеров в романе десятки, если не сотни.
Так что хотите верьте, хотите нет.
Ваши рассуждения с непринципиальной разницей я разделял почти 33 года с 1974-го (в тот год мне было 18 лет и я впервые прочитал роман "МиМ") года по 2007-ой. Но так члучилось в 2007-ом году, что я в споре с другом заметил сходство "царства истины" со светлым будущим или коммунизмом, который нам всем внушали с детства, как прекраное завтра. Тогда я подумал, что мне что-то приведелось, а Булгаков просто так выразил нечто мною неверно понятое. И я стал сам себя опровергать, находя доказательства своих заблуждений. Сегодня я могу твёрдо сказать, что я просто случайно (или не случайно, а благодаря своему скепсису в адрес советской власти) обнаружил тайное заросшее паутиной подземелье скрытых смыслов произведений М.А.Булгакова. С тех пор я и брожу практически в одиночестве среди этих сокровищ Булгаковского сознания, о которых он и сказал перед смертью "ЧТОБЫ ЗНАЛИ" ...
Хотел ещё Вам добавить, что в 1930-ые годы заявить прямо или написать на бумаге, составив обличительный документ, что Сталин-сатана, а его высшие сотрудники-вожди СССР Дзержинский, Ежов, Берия - бесы, было смерти подобно для всего окружения писателя. Но он заявил открыто, так, чтобы Сталин это прекрасно понял, но так, чтобы ему такое сравнение понравилось. При этом Булгаков нигде и никогда не объявлял этого ни вслух, ни на бумаге, что также было по душе его покровителю, который высоко ценил умение молчать, творя нечто страшное и непотребное.
Так что не стоит искать прямых разоблачений от автора своих текстов, но можно при желании сложить все пазлы его повествования, выбрасывая их там, где они становятся противоречивы общему содержанию. Например, про масонов, Древнюю Иудею и т.д.
И тогда Вы увидите полную сарказма картину гибели любимой М.А.Булгаковым России во всех её ипостасях, когда сам народ (мы с Вами в их числе) воспевает в качестве идеалов (идолов, вождей) самую настоящую нечисть во главе с сатаной и отвергаем истинного Христа, молясь на его противоположность ...

Ержан Урманбаев-Габдуллин   17.10.2017 05:39   Заявить о нарушении

В романе действие обладает свойством некоторого постоянного перемещения и обобщения, Иван попадаетв клинику Стравинского не на один день и то, что с ним происходит длится не пару дней.
Поймите, Ивана Бездомного арестоавали и посадили в "комнату" (в черновике в камеру), а не в палату, как должно быть в больнице. Конечно, процесс его разоблачения и осознания длится не один день. Майский день автор тут вставил специально для читателей, чтобы путать им размышления как бы аналогией со временем. Вы должны понимать, что происходящее с Иваном перерождение в клинике-заключении длится не день, не неделю и даже не месяц. Оно длится по сей день. Разве имеет значение какое солнце видется ему сквозь решётку? Естественно, что самым любимым солнцем в России становятся майское солнце, поэтому оно мутнеет и исчезает. Гибнет всё то, что вчера радовало и давало надежду, вот о чем пишет тут автор.
Помните, Булгаков умеет водить за нос своих цензоров, оставляя себе тупики и противоречия, чтобы мучить ими своих дознавателей в случае необходимости...

Ержан Урманбаев-Габдуллин   17.10.2017 06:02   Заявить о нарушении

Булгаков гениально владеет искусством использовать многозначительность русского языка, изменяя одним словом смысл того, что видит читатель.
Например, он пишет, что Маргарита не входит хозяйкой, супругой, любимой в особняк к своему странному мужу, а попадает в особняк.
А что вы знаете про глагол "попал"?..
Попал на деньги, попал впросак, попал в цель ...
Чья цель, куда попала Маргарита? Или куда вляпалась?..
Думайте.

Ержан Урманбаев-Габдуллин   17.10.2017 07:42   Заявить о нарушении

в том, что Вы написали много любопытного и заслуживающего внимания. Относительно использования Булгаковым русского языка. Но относительно мая месяца совершенно неубедительно. Зачем автору ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ (становящейся чуть ли не смехотворной) путать своего писателя? Это первое.
Второе. Согласитесь - проникнуть в чьи-либо скрытые замыслы может кто-то только типа булгаковским Воланда и Иешуа. Ни мне, ни Вам, ни какому-либо иному человеку, пусть даже гению, не дано. Мы можем высказывать версии, приводить аргументы в их доказательство, но самоуверенно утверждать, что проникли в этим
замыслы, - нет.
Третье. Булгаков писал роман для личного прочтения Сталина? Очень может быть, учитывая, что мимо Сталина и в области культуры ничего не проходило. И что Сталин ему благоволил. Хотя, учитывая все обстоятельства ("закатный" роман), он писал перед Богом. Поэтому, похоже, что писал без пресмыкательства перед Сталиным. Как думал. как оценивал его роль относительно России. Именно в тот исторический момент. Думаю, что роль Ленина оценивал несколько иначе. Более негативно.
Четвёртое. Если бы даже он хотел угодить Сталину, то вряд ли бы отождествил его с Сатаной, даже с учётом переосмысления этой "фигуры". В первых версиях - да. Но он очень много работал над романом. многое переосмысливал. Сталин - человек. Он мог быть орудием Сатаны. но не Сатаной. Сталин как человек имевший религиозное образование (духовная семинария) и безусловно очень умный человек это явно бы не оценил. в его глазах это могло бы показаться глупостью.
Пятое. мы с Вами почти ровесники. Разница в 3-4 года не имеет значения. Вы мне очень польстили. Даже на фото- мне без пяти минут 50. Это к замечанию о "взрослении". Профессионально связана с гуманитарными науками - прежде всего, историей и философией. Увлекаюсь (серьёзно) астрологией. Участница международных философских конгрессов, имею публикации заграницей. Извините, приходится иногда раскрывать "тайны". Вынуждаете. Никогда не питала склонности к антисоветским воззрениям, как, впрочем. к идеализациям. Когда речь заходит о фигуре Сталина, отсылаю к точке зрения гораздо более уважаемых людей, чем я. К работам философа А.Зиновьева.
Считаю, что роман Булгакова, если и антисоветский, то не антисталинский. В борьбе между Сталиным и троцкистами (чья победа означала бы гибель России) Булгаков был на стороне первого. А время написания романа - это время именно этой ожесточённой борьбы. За и против России.

Елена Котелевская   17.10.2017 10:25   Заявить о нарушении

Доброе утро!
Булгаков так устроил (и это ещё один психологический барьер) для цензоров и дотошных энциклопедистов, что практически каждая его метафора не убедительна. Например, сухой туман, в котором "солнце, раскалив Москву, валится за Садовое кольцо". Мои оппоненты доказывают мне, что такие туманы существуют в природе, а значит часто запросто опускаются на Москву. Но я не помню ни одного зафиксированного случая в Москве из тех, что называются "сухими туманами" в природе Земли. А это значит, что "сухим туманом" Булгаков метафорически обозначает нечто другое, как раз то, что путает наши мысли. Автор пишет, что надо анализировать текст, чтобы его понимать верно. Так и с май

Ержан Урманбаев-Габдуллин   17.10.2017 11:29   Заявить о нарушении

с майскими днями.
Для того, чтобы понимать творения Булгакова надо здраво размышлять, выделяя единый сюжет, не разрывая его на отдельные пласты.
В романе атор от имени разных персонажей, Римского и Воланда произносит две по сути одинаковые формулы - "ложь от первого до последнего слова" - от имени образованного Римского, и "враньё от первого доь последнего слова" от имени невежественого Воланда-Сталина. Тут скрыт ключ к разгадке содержания. Не верьте буквальному содержанию. В романе всё метафора.
Судя по описанию, Булгаков не только не считал Сталина умным человеком, он брезговал им, но понимал его коварство варвара с беспощадной волей.
Вместо головы Иешуа в помутившемся сознании прокуратора вдруг обретается другая голова, помните?
Если я Вам скажу, что на всех известных изваяниях Императора Тиберия (есть даже в музее имени Пушкина) он изображён с шевелюрой, то надеюсь Вы усомнитесь, что речь идёт о нём. Но в истории России в 1917-ом году была другая историческая личность, которая болела сифилисом, была плешивой ... И закон в Римской Империи был не оскорблении величества (это при самодержавии) , а оскорблении величия ...

Ержан Урманбаев-Габдуллин   17.10.2017 11:40   Заявить о нарушении

Как раз в таком случае анализ текста (и всякие дискуссии относительно него) становится совершенно бессмысленным. Булгаковский роман превращается в пространство всякого рода субъективистских фантазий и инсинуаций, ибо любой аргумент может быть опровергнут "с потолка", " с порога" и т.п. Май - это не май, жара - это не жара а холод, туман - не туман, среда - воскресенье - не несколько дней, а 11 лет, мистика - не мистика и т.п. и т.д.


Елена Котелевская   17.10.2017 11:47   Заявить о нарушении

Но так Вы сами отчасти признали, что Пилат - это Сталин. "Жестокий прокуратор", варвар (сама принадлежу к этому "варварскому" племени). А по поводу Ленина я ж Вам и сказала. Конечно, намёк ясен - для кого не совсем "свой" булгаковский Пилат и перед кем и чем он должен утаивать свои истинные помыслы. Конечно, перед Лениным и ленинской идеологией. Достаточно вспомнить, какие ходили слухи --что Сталин совершает поворот от ленинской антирелигиозности ("воинствующего атеизма" к исконным российским началам. Поэтому и коллизия: Пилат и Иеуша, Сталин и вынужденно разрушение Храма Христа Спасителя. Булгаков приписывает или проникает - это другой вопрос во внутренний мир) Сталину муки совести за это. Почему Вы совершенно игнорируете конкретно-историческую ситуацию того времени, того момента. Кстати, события войны ведь подтвердили некоторые тенденции, которые наметились уже в конце 30-гг. Я имею в виду возвращение и обращение к традиционно российским символам и т.п. Даже историю с иконой перед Сталинградской (если я не ошибаюсь) битвой. Брезговал он Сталиным или нет - не буду утверждать, но то, что очень переживал по поводу того, что Сталин отверг его пьесу о сталинской молодости, в которой писатель его изобразил в романтическом стиле - это факт. Конечно, тут всплывает уже Берлиоз. И Сталин. наверное, почувствовал фальшивость пьесы.

Елена Котелевская   17.10.2017 12:02   Заявить о нарушении

Об Иешуа. Только что заметила тьму Вами заданных вопросов. Почему Вы перескакиваете с одной темы на другую? Это что приём такой? Ходите сбить мепня с толку. У меня нет ответов на все вопросы. Поэтому и пишу "заметки". Но - спасибо. Задумалась. отвечу так. Чалма? Так посмотрите на картину Иванова. У Булгакова свой образ, отличный от канонического. Он одевает его так, как принято в то время, в тех краях. На картине есть юноша в чалме. Лицо становится неузнаваемым. Ещё бы полсе тех мучений, которые ему пришлось перетерпеть. Вам Булгаков ясно объясняет - лицо распухло до неузнаваемостьи от укусов слепней. вас когда-нибудь кусали слепни? Вы знаете, какие это укусы. Я вот лето провело в России, у реки, И прекрасно знаю, что такое, если укусить только один. Страдает человеческая плоть, для которой есть предел страдания. Страдает человеческая ипостась, и поэтому голос становится низкий и разбойничий. Вы же - антисоветчик. Должны сразу аргумент соответствующий привести - как под пытками изменялись люди. оговаривали себя и других. Булгаков подчёркивает именно человеческую сторону Богочеловека -Христа. Здесь вопросов действительно тьма.

Елена Котелевская   17.10.2017 12:39   Заявить о нарушении

Мои исследования существуют давно. С 2007-го года. Свои выводы я сделал в те годы.
Более того, в изданной в Канаде моей книге Иешуа обозначен В.И.Лениным конкретно. Про этого персонажа у меня много чего есть.
Например, некий "конОвод" ждёт Афрания после убийства Иуды (которого автор направляет очевидно в рай). Так вот "конОвод" в русском языке имеет ещё одно значение зачинщика, вожака. Кто мог быть зачинщиком и вожаком при Сталине-Афрании?..

Ержан Урманбаев-Габдуллин   17.10.2017 12:46   Заявить о нарушении

Такое впечатление, что Вы мне допрос учиняете?
Всё. Извините, разговор закончен.

Елена Котелевская   17.10.2017 12:47   Заявить о нарушении

Я Вам допрос?!. Окститесь!
Про слепней - это Ваши фантазии. Они могут слететься на кровточащие раны, а не на две садины. Неужели Вы думаете, что Булгаков возомнил себя Пророком или евангелистом, чтобы писать своё Евангелие?!. Он же не графоман и не кретин кощунник.
У Иешуа перед прокуратором на голове была белая провязка с ремешком. Откда взялась чалма? Или Булгаков запамятовал?..
Прокуратор приказал содержать Иешуа в полной изоляции. Кто мог нарушить его приказ в Римской Империи? Или им была жизнь не дорога? Кто бы вдруг стал бы пытать Иешуа? Прошло несколько часов, если бы кто-то забрался бы в глотку к Иешуа, то возможно он бы хрипел, но говорить не смог бы. Но опять, с какой стати кто-то бы его мучил? Нет высокий голос низким без оперативного вмешательства стать сам по себе не мог.
Ладно, закончим. У меня реально появились сомнения в Ваших намерениях. Но учтите мои выводы давно известны в среде булгаковедов. Они не составляют секрета.
Про Сталина-Пилата - это даже не заблуждение, это глупость полная.

Ержан Урманбаев-Габдуллин   17.10.2017 12:59   Заявить о нарушении

Прощайте, Елена, жаль, что диалога не получилась. Вы Булгакова совершенно не понимаете и не слышите, поэтому Вашим исследованиям грош цена. Извините, больше не зайду.

Ержан Урманбаев-Габдуллин   17.10.2017 13:01   Заявить о нарушении

Взаимно! И Вам не хворать!

Елена Котелевская   17.10.2017 13:04   Заявить о нарушении

Не для Ержана. А для того, кто ознакомится (не дай Бог) с этим, с позволения сказать, "диспутом".
О слепнях. У Булгакова: "Счастливее других был Иешуа. В первый же час егог стали поражать обмороки, а затем он впал в забытье. повесив голову в размотавшейся чалме. Мухи и слепни поэтому совершенно облепили его, так что лицо его исчезло под чёрной шевелящейся массой, В паху, и на животе, и под мышками сидели жирные слепни и сосали жёлтое обнажённое тело.... Иеуша поднял голову, и мухи с гуденьем снялись, и открылось лицо повешенного, распухшее от укусов, с заплывшими глазами, неузнаваемое лицо".

Елена Котелевская   17.10.2017 13:16   Заявить о нарушении

Тоже не для Ержана, но по мере прочтения его замечаний (многие пропустила). О Георгии Победоносце и Пилате - всаднике Золотое Копьё. Св. Георгий, поражающий копьём дракона, - небесный покровитель Грузии. и там очень почитается. Георгиевский крест изображён на флаге грузинской церкви. (Из Грузии почитание перешло в Осетию). Одна из голов (мощей) св. Георгия (их много обнаружилось) хранится в Майнце. Так что в образ Пилата-Сталина всё это прекрасно укладывается.

Елена Котелевская   17.10.2017 18:10   Заявить о нарушении

Прошу прощения, нарушу взятую обязательство, чтобы зайти без разрешения и спроса.
Задам риторический вопрос, тем, кто по случаю это прочтёт.
Если в Москве жара, то с какой стати доктор скорой помощи в главе 17 приежает в городской зрелищный филиал, напялив поверх белого халата пальто? Пусть летнее (хотя я не помню, чтобы кто-то летом в Москве носил пальто ни в 1920-ых, ни в 1930-ых, ни сегодня). Доктор что ли псих или пижон? А может его знобит от лихорадки? Или автор графоман? Так ведь в романе в летнем пальто шастают ещё человек 10. Они тоже пижоны?..
Думайте, друзья. Полезное дело.
Елена, простите за незванный визит. Не стерпел...

Ержан Урманбаев-Габдуллин   18.10.2017 08:18   Заявить о нарушении

Ержан, я, конечно, же прощу. Заходите, когда хотите, - напротив, буду рада.

О жаре. Так ведь вечер жаркий в среду. А потом погода может и испортиться, и резко похолодать. События в главе 17-й ведь происходят уже в пятницу.
А в мае бывает очень холодно даже у нас, в Харькове, причём, зачастую уже в 20-х числах мая. Точно помню - в 1990 г. после жары в начале мая, когда ходили уже чуть ли не с коротким рукавом, надевали пальто. А в Москве я была в 1991 году в самом конце апреля -начале мая. На мне был плащ, но был такой страшенный холод, что я жутко замерзла, срывался даже снег. Так что бывает всякое...

Елена Котелевская   18.10.2017 13:12   Заявить о нарушении

Всё сказанное о погоде выше, кстати, нисколько не отменяет того факта, что Булгаков неслучайно одевает своих персонажей в пальто, и что это может иметь какую-то особую смысловую нагрузку.

Елена Котелевская   18.10.2017 14:19   Заявить о нарушении

Доброе утро!
Наш разговор мне лично бесполезен, так как Ваши ответы мне давно известны и в них я не нахожу ничего нового и оригинального. Понимаете, в них нет открытий.
Вот Вы дописываете за Булгакова роман "МиМ", утверждая, что в пятницу уже стало холодно, хотя автор писал про жару, а про холод не писал, тем более, что пальто присутствует в разных главах с ночи среды до пятницы.
Попробуйте ничего не придумывать. Читайте и верьте только тому, чему есть повтор и описание. А словам верить буквально не надо, так как они зачастую имеют метафорический смысл, как это очень часто бывает в русском языке, а Булгаков им владеет в совершенстве.
Попробуйте различить по своим наблюдениям, что Левий Матвей в 26-ой главе перед прокуратором стоит совершенно пьяный...
Вглядитесь и вчитайтесь в авторское описание.
Или просто задумайтесь над тем, что могут значить ежедневные ругательные и разоблачительные статьи (иногда по две в одном номере) в течение 2-ух месяцев в литературных газетах Москвы про труд никому неизвестного автора и его неизданного романа.
Вам верно известно, что такое пиар.
Надеюсь, что Вы понимаете, что хвалить талантливое, но сомнительное по содержанию для советской цензуры произведение в СССР критикам было не просто опасно, но гарантировало быстрое отчуждение от деятельности, связанной с литературой.

P.S. Я пишу это, глядя на Ваше фото, в надежде на то, что Вы перестанете править М.А.Булгакова, дописывая за него роман, который (со слов мастера) он знал наизусть и писал более 20 лет. В нём нет ни единого необоснованного элемента, слова, запятой, метафоры ... Всё имеет смысл и заставляет думать. И если Вы видите противоречие, то уже этот факт говорит за то, что Вы заблуждаетесь. Помните, что Булгаков 20 лет заполнял свой роман тупиками и капканами для цензуры, с наслаждением упиваясь над своим интеллектуальным преимуществом над вождём и всеми тысячами его могущественных цензоров ...
Возможно тогда Вы сумеете его понять. А не анализировать нечто несусветное, типа Воланд-Сталин - это прокуратор Понтий Пилат ...
12 000 лун - это срок существование в начале 20-го века российской государственности от 882-го года... Посчитайте.

Ержан Урманбаев-Габдуллин   19.10.2017 05:40   Заявить о нарушении

Ержан, не старайтесь меня уязвить. Я - здесь тёртый калач. И много чего о себе за два с половиной года наслушалась.И о своих стихах, и о себе. "Пусть говорят".
Я и не собираюсь здесь оригинальничать. Разве задача - в том, чтобы оригинальничать, а не в том, чтобы попытаться проникнуть в смыслы романа. Кстати, об оригинальности. если Вы встретите такую датировку, как у меня, так знайте - что у меня и списали. Мною она была предложена ещё в далёком 1995 г. Есть публикация соответствующая.
Далее, ни по одному пункту Вы не доказали, что я что-то выдумала, чего не было бы у Булгакова. (к примеру, о тех же слепнях). Вы просто сразу же перекидываетесь на другие темы.
Может быть, что точка зрения Пилат-Сталин (действительно, не мною впервые высказанная, я вообще ещё ничего о Пилате не писала, это вы меня втянули в разговор о нём)- и глупость. Но, конечно, не бОльшая, что Пилат - царь Николай, а Иешуа - Ленин. Вот это уже глупость НЕСУСВЕТНАЯ.
Я веду разговор с Вами в Вами же предложенной тональности. В другом случае я бы себе никогда такого не позволила.


Елена Котелевская   19.10.2017 11:12   Заявить о нарушении

Я не язва, и не тёртый калач. Никого уязвлять желания не испытываю. Я человек мирный. Просто следите за своими тараканами и не приписывайте мне того, чего нет.
Ваша датировка не таит в себе никаких секретов.
И я устал от Вас.
Прощайте.

Ержан Урманбаев-Габдуллин   19.10.2017 15:39   Заявить о нарушении

И вы прощайте!
Человеческим чудачествам уже не удивляюсь! И даже не обижаюсь!
Успехов и всего доброго! Совершенно искренне!

Елена Котелевская   19.10.2017 19:46   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Ержан! )))
Ну, Вы действительно нестандартны. Не выпить за женщин? В 21 веке? Пусть даже и после зачтения графоманских виршей?
Впрочем, из Ваших постов ощущается, что Вы человек прямой... похоже, следуете обычаям и догматам. Ааа... мусульманин? Тогда всё становится на свои места - Коран запрещает правоверным пить. Или я опять ошибся? Ммм... если всё же я прав, у Вас должен быть гарем из четырёх жён, с которым Вы никому не изменяете. Но и стихи ему не посвящаете - Вы же не гений... или?.. неужто? Тогда мне повезло получить от Вас столь лестный отклик.
Впрочем, и я посвятил опус (вирши) своему скромному гарему: http://www.stihi.ru/2004/03/17-926
Зацените, если будет время. Только лести и дифирамбов, как для этого стихо - не нужно... их там и так достаточно. Пишите со всей прямотой.
Спасибо за отклик. Заходите чаще на мои странички.
Удачи Вам и радости! )))
Искренне
:<)=

Виктор Богданов   13.10.2017 13:41   Заявить о нарушении

Я агностик и атеист, который никак не причисляет себя к гениям. Жена одна, но любимая. Четверо мне не по карману и не по здоровью. Но зато пятеро детей. Старшие давно работают. Две младшие учатся в Москве в МГУ (журфак) и и ВШЭ (медиакоммуникации), получают приличную стипендию в числе лучших на курсе.
К слову, Многие стихи из Библии одобряют воздержание от алкоголя (Левит 9:10; Числа 6:3; Второзаконие 14:26; 29:6; Судьи 13:4; 7:14; 1-я Царств 1:15; Притчи 20:1; 31:4,6; Исаия 5:11,22; 24:9; 28:7; 29:9; 56:12; Михей 2:11; Луки 1:15).
Ваши вирши, простите, читать не стану. Я предпочитаю А.С.Пушкина ...
Про М.А.Булгакова и Н.В.Гоголя могу рассказать много любопытного, если Вы станете слушать. В "Булгаковском доме" на знаменитой улице Садовой, 302-бис, я выступал уже многократно. Был приятно удивлён восторженным восприятием моих весьма разоблачительных исследований и открытий.
В отличии от Фимы мне выдумывать недосуг.

Ержан Урманбаев-Габдуллин   13.10.2017 14:18   Заявить о нарушении

Я как раз планирую посетить нехорошую квартиру на той неделе. Прочтение известного Вам опуса (где Вы упомянуты как "некто...") подвигает получше восстановить в памяти многие нюансы МиМ. Может, как-нибудь и пересечёмся на Вашем выступлении... судя по Вашим постам, оно сулит как минимум необычность подходов.
:<)=

Виктор Богданов   13.10.2017 16:20   Заявить о нарушении

Это Вас положительно характеризует. Читайте и посещайте. Я пока живу далеко, но даст бог переберусь в Подмосковье ...

Ержан Урманбаев-Габдуллин   13.10.2017 18:36   Заявить о нарушении

Мой племянник закончил ВШЭ. А до этого - физфак МГУ. Сейчас работает профессором в Йельском университете... удачи Вашим детям!
:<)=

Виктор Богданов   13.10.2017 20:41   Заявить о нарушении

Спасибо, Виктор!

Ержан Урманбаев-Габдуллин   14.10.2017 04:13   Заявить о нарушении