Ирма Натюрлих - написанные рецензии

Ирма, шорт-лист принят! Спасибо! :)

Золотой Пегас   29.08.2016 10:08   Заявить о нарушении

Ой. Какая прелесть
3 белых шара

Нестор Иванофф   24.08.2016 20:09   Заявить о нарушении

Что-то есть живое, написано на первый взгляд небрежно, но если вчитаться раз-другой, то появляются стройность и почти до конца выдержанный ритм. Я бы только первую и последнюю части записал так же, как и вторую.
2 Белых Шара.

Михаил Эндин   24.08.2016 21:01   Заявить о нарушении

м.к. сноска - лишнее :-)

Светлана Илларионова   24.08.2016 21:10   Заявить о нарушении

Свет, а вдруг кто-то не в курсе?:-)
И сочтет за пижонство употребление таких словей?:-):-)
Я вот, подстраховлась:-).

Ирма Натюрлих   24.08.2016 21:15   Заявить о нарушении

Михаил, благодарю Вас.
Однако в этом стихотворении я против стройности.
Это и должен быть некий бардак, некая расхлябанность...
Иначе, картинка, возможно, останется, а вот атмосфера потерятся, мне так кажется.

Ирма Натюрлих   24.08.2016 21:19   Заявить о нарушении

Ирм, если оне не в курсе, то это их траблы.
Это не то, что требует нырять в Вики, Яндекс и пр.
Это наш, нормальный русский сленг :-)

Светлана Илларионова   24.08.2016 21:27   Заявить о нарушении

Рита! А почему нет пометки "Вне конкурса"?

Осип Алексеев   24.08.2016 21:53   Заявить о нарушении

Совершенно с Вами согласен. Заслужили.

2 чёрных шара.

Николай Бошинцев   24.08.2016 21:55   Заявить о нарушении

Николай, Вы тоже женоненавистник?:-)
Чем заслужили-то?:-)

Ирма Натюрлих   24.08.2016 22:05   Заявить о нарушении

Осип, срочно бегите к Дмитрию и расскажите, что Илларионова не сделала замечание)))

Светлана Илларионова   24.08.2016 22:06   Заявить о нарушении

Осип, а почему оно должно быть вне конкурса?:-)

Ирма Натюрлих   24.08.2016 22:07   Заявить о нарушении

***Рит, мы с тобой уже побеждали
потому вот )))

Светлана Илларионова   24.08.2016 22:17   Заявить о нарушении

ИРма, со всей

Светлана Илларионова   24.08.2016 22:18   Заявить о нарушении

А...
Так это ж было в прошлом году...
Хорошо, я сейчас исправлю. Сделаю нужную пометку:-):-)
Блин, неуютно как-то без грима:-):-).

Ирма Натюрлих   24.08.2016 22:19   Заявить о нарушении

*ой, от смеха лопаюсь)))
ну в общем, со всей строгостью вверенного мне полномочия: Рита, сделай отметку, что стихи вне конкурса :-)
А то этот неугомонный бдитель правил пойдёт стучать на меня Дмитрию)
Если уже не)))

Светлана Илларионова   24.08.2016 22:20   Заявить о нарушении

Яволь!
:-)

Ирма Натюрлих   24.08.2016 22:21   Заявить о нарушении

3 белых шара

Александр Савостьянов   24.08.2016 23:06   Заявить о нарушении

3 БЕЛЫХ
а сноска не нужна. Даже если предположить, что кто-то не знает этого выражения (хотя я сомневаюсь, что такие индивиды найдутся), из контекста понятно, что это нечто чрезвычайно неприятное.

Электрическая Ящерка   25.08.2016 01:08   Заявить о нарушении

Замечательное
3 белых шарика

Алена Шарифова   25.08.2016 09:11   Заявить о нарушении

техническое замечание
=====================
14 БШ 2ЧШ

Светлана Илларионова   25.08.2016 11:11   Заявить о нарушении

ой, это ведь одна из несъеденных принцесс)
хочется верить, что тэйбл поролоном обит
2 белых шарика

Марсэр   25.08.2016 12:57   Заявить о нарушении

Ну...
Вот же ж как приятно, когда автора вспоминают по стиху
А за тот стишик, "Что лет одиночества", Иванович уже пообещал сделать из меня шашлык:-):-)
Вот жду:-)

Ирма Натюрлих   25.08.2016 13:02   Заявить о нарушении

береги фейс /а в контексте шашлыка - и филейные части/ смолоду..
но чем ни рискнёшь ради искусства)

Марсэр   25.08.2016 13:37   Заявить о нарушении

Да.
Совершенно верно.
:-)

Ирма Натюрлих   25.08.2016 14:05   Заявить о нарушении

3 бел. шара!

Алексв   25.08.2016 17:06   Заявить о нарушении

техническое замечание
=====================
19 БШ 2ЧШ

Светлана Князева 1   25.08.2016 21:37   Заявить о нарушении

Без шаров.

Бекки Сквиррел   26.08.2016 10:55   Заявить о нарушении

2 Бш.
А сноска не мешает.

Елена Ительсон   26.08.2016 11:02   Заявить о нарушении

За свежесть и зелень. 2 белых Ш

Левин Яков   26.08.2016 17:25   Заявить о нарушении

1 белый
(с этим стихом у мну слонжые отношения :).)
***
а хорошо сказано))) - "автора вспоминают по стиху" -- согласна)

Елька22   26.08.2016 19:46   Заявить о нарушении

Сначала решила, что вообще не моё, но так колоритно написано

3 БШ

Рамина Джасс   26.08.2016 23:14   Заявить о нарушении

техническое замечание
=====================
27 БШ 2ЧШ

Светлана Илларионова   27.08.2016 03:16   Заявить о нарушении

3 белых шара

Курухуру   28.08.2016 08:42   Заявить о нарушении

Вначале подумалось, а нафиг прикалываться с разными оттенками зелёного и не стройностью стихей, но после первой строфы каламбур рассосался и смысл прорезался сам.
3БеЛыХ шАрА

Яленка   28.08.2016 12:59   Заявить о нарушении

2 белых, пожалуй.
А ежели попробовать рассыпать пластинки Дирола с кальцием, а не сам Дирол?

Борис Исхаков   28.08.2016 15:53   Заявить о нарушении

Не моё...

Ирга Рябина   31.08.2016 00:52   Заявить о нарушении

Да не, ничо так

белый 1

Марго Сергеева   05.09.2016 06:54   Заявить о нарушении

техническое замечание
=====================
36 БШ 2ЧШ

Светлана Князева 1   06.09.2016 16:59   Заявить о нарушении

2 шара белых

Александр Либерман Конкурс   08.09.2016 18:22   Заявить о нарушении

Шарик белый дам. Два штук.
В целом - понравилось. Хотя "Ален Делон не пьёт одеколон" - лучче. Или "Радиола стоит на столе..." - тоже. А с чем сравнивать-то?
Но отмечу, что, например, слово "чужие" в "...судорожно скидываю с плеч чужие чугунные пальцы..." лишнее (и по смыслу, и по ритмике. Рэп ведь в этом фрагменте... или он пугает? Тогда нужно что-то с другими строками делать.). И таких слов (лишних) - есть здесь. Причесать бы стихи - было бы совсем неплохо. Это ведь только кажется, что "коль непричёсанное - значит искренности больше".

Белый Ящик   09.09.2016 19:42   Заявить о нарушении

Всем "кидалам" шаров в натуре спасибо, я щетаю:-)
Белому Ящику:
Спасибо отдельное, внимательное прочтение дорогого стоит.
Про лишние слова и причесывание:-).
Автор сделал стиху именно такую причёску, тэк скэть, отражая и преображая эпоху:-). Постперестроечную, постсовескую, эпоху лихих, как принято говорить ныне, девяностых.
По поводу "лишних слов" конкретно... Могу сказать, что одному нравится "Дирол" без пластинок. Другому подавай пластинки в студию. Вы говорите, слово "чужие" лишнее, а завтра кто-нибудь скажет: "Непонятно, что там за пальцы"...
:-)
За шары всем спасибо.

Ирма Натюрлих   09.09.2016 23:22   Заявить о нарушении

Принято, Ирма! Удачи! :)

Золотой Пегас   24.08.2016 20:12   Заявить о нарушении

Принято, Ирма! спасибо! :)

Золотой Пегас   22.08.2016 15:33   Заявить о нарушении

Принято, Ирма! Удачи! :)

Золотой Пегас   18.08.2016 11:22   Заявить о нарушении

Ирма, Голосование! :)

Золотой Пегас   22.08.2016 15:02   Заявить о нарушении

Принято, Ирма! Спасибо! :)

Золотой Пегас   17.08.2016 15:30   Заявить о нарушении

Догадались о ком оно?

Amsterdam   16.10.2016 20:20   Заявить о нарушении

Ирма, конечно, принято! Удачи! :)

Золотой Пегас   01.08.2016 08:07   Заявить о нарушении

23.07.2016 18:40 Перевод автору Семь Дней 3 -51

Ирма Натюрлих   23.07.2016 18:41   Заявить о нарушении

Ирма, сегодня не получается внимательно почитать.
Навскидку:
Рассказывать как это было - может, "рассказать"?
Я роняю на пол жвачки - наверное всё же "жвачку" в ед.ч или
Я рассыпаю на пол жвачки "Дирол с кальцием". иначе представляется, что ЛГ плюётся этими жвачками.

Ольга Домрачева   24.07.2016 21:03   Заявить о нарушении

Ольга, спасибо, что отозвались.
По первому пункту. Можно изменить, не суть.
По второму - согласна, я и сама думала подобрать сюда более точное слово, "роняю" - да, здесь не совсем то, что нужно.
Сейчас исправлю.
Очень жду, что еще кому-нибудь найдется что сказать.
Хотя бы по впечатлению, которое стиш производит или не производит...
Потому что подобной формой стиха я владею пока слабо.
Потому ищу конструктив...

Ирма Натюрлих   26.07.2016 19:20   Заявить о нарушении

"ален делон не пьет одеколон" :)
***
по форме не скажу - тяжеловато, не совсем моё, но читается нормально.
и, по мне - длинновато.
***
по сюжету.
когда ЛГ начинает про лосины и начес ("твои зеленые лосины") -- то идет настрой /подсознательный/ -- оправдывается, объясняет...
сбивка прицела.
взгляд из "сегодня" на ситуацию "тогда"
и автор одновременно -- и та девочка и нынешняя женщина.
*
пока всё))

Елька22   28.07.2016 16:38   Заявить о нарушении

Лена, спасибо!
Я уже думала, никто не придет:-)
Получилось длинновато, да...
Ну...
Что есть, то есть:-)
Насчет оправдания и объяснения... Не совсем так. Это воспоминание, без оценки, без претензии. Просто тогда так одевались:-). Разноцветные джинсовые куртки, лосины:-). Ну ведь было же.:-)
Зачем это здесь?
Девочка хочет быть модной, привлекательной - только и всего. ЛГ не оправдывается - констатирует: Да, у меня были лосины и куртка, и жвачки модные, и хотелось кино модное смотреть:-). Это просто портрет. Обычная девочка. Они и сейчас такие, только одеваются не в лосины, а обуваются в лабутены:-):-).
Ну вот как-то так:-).
Спасибо за замечания.
Сократить стиш я пока не готова:-).
Мне кажется пока, что там все нужное:-).
Может, оттого,что новый он совсем...

Ирма Натюрлих   28.07.2016 19:32   Заявить о нарушении

счас на Экспрессе договорю, продолжу :).

Елька22   28.07.2016 19:37   Заявить о нарушении

Ага:-)
Жду.

Ирма Натюрлих   28.07.2016 19:42   Заявить о нарушении

по поводу "лосин"
строчка:
"С начесом, в лосинах и куртке-варёнке.
Да, лосины зеленые, куртка другого оттенка,
но тоже зеленая."
мне именно слово "да" - дало другой оттенок монологу (типо, ответ кому-то, кто осуждает "зеленые лосины").
***
время это помню хорошо))) /не поверишь :) привозила из Польши и торговала теми самыми "зелеными лосинами" - почему и песенку вспомнила:
"твои зеленые лосины во мне самом родят лося"
***
я очень хорошо вижу: и "картинку" 90-х вижу в стихе; и "картинку" из нынешнего, в котором ЛГ снится кошмар.
по мне -- стих передаёт эмоцию. Но тяжело передаёт. Прибегая к дополнительным деталям, подробностям, чтобы донести эту эмоцию. Разжевывает :).
С одной стороны все детальки узнаваемы и названы (пума, дирол, варёнка...), с другой какая-то "безличностность" -- общий для всех кошмар 90-х.
***
посоветовать ничего не смогу(( -- не вижу я, что именно советовать...
будут мысли -- вернусь :).

Елька22   29.07.2016 16:27   Заявить о нарушении

Лен, ну не помню я песню про лосины:-):-)
Но, если это "да" дает такие отсылки, уберу:-).
Я б им вообще цвет поменяла, но там курка зеленая, если лосины станут синие, что подумают люди? Правильно:-). Шо у моей ЛГ нету вкуса:-). А нам не надо лишние акценты:-). Потому что, если я сделаю так, скажут, что автор "переигрывает". Я бы сказала, например:-).
По поводу тяжести передачи эмоции...
Я так думаю, что сам смысл стиха не допускает легкости изложения. Я понимаю, о чем ты говоришь. Немного о другом. Что для автора тема оказалась трудноподъемной, и это заметно в самом стихе. Возможно. Здесь спорить не буду - со стороны виднее.
Только если вспомнить постсоветский кинематограф 90--х, тоже возникает чувство затянутости, вот такой детализации, остановленного времени.
У меня так, не знаю, может, у кого-то другие ощущения...
По поводу безличности...
Ты знаешь, а ведь это, наверное, и неплохо:-)
Отражает суть эпохи 90-х, кмк:-).
Я не знаю, как у тебя, а у меня 90-е вспоминаются вот такой безликой массой растерянных и каких-то потерянных во времени людей. Тогда все сломалось и ничего нового не возникало, жизнь того времени мне вспоминается как какое-то бесконечное копошение, ползание в попытке выжить и не высовываться:-).
Вот такие ощущения.
Может, оттого и безликость героев...
Они обычные, среднестатистические, типичные...
И, по сути, то, что происходит, никакая не трагедия, а обычный эпизод из тогдашней жизни. Тогда никто уже ничему не удивлялся:-) Никто никого не спасал:-).
Вот такие соображения по этому стиху:-).

Ирма Натюрлих   30.07.2016 11:05   Заявить о нарушении

Добрый день, Ирма!

Мне стихотворение понравилось. Единственное, с чем я не согласна, что такое дремучее убеждение, о котором говорится в конце, родом из 90-х. По-моему, это идёт ещё из глубины истории. Героиню жалко, что ей достался такой муж. Зря она, что ли, убегала от "монстра"? А "семейный остров" - очень трогательно.

Про жвачку/жвачки. Если слово вызывает сомнения, можно его совсем удалить. И так же понятно, что "Дирол с кальцием" - это не конфеты и не сигареты.

А лосины какого-нибудь яркого цвета - это характерная примета десяностых, жаль ее убирать. Если зелёные не подходят, почему бы им не быть малиновым, жёлтым, фуксиновым? У меня, помнится, серебряные были))

Электрическая Ящерка   30.07.2016 12:55   Заявить о нарушении

Лана, спасибо!
Насчет дремучих убеждений я с Вами согласна. Они, как говорится, уходят своими корнями куда глубже 90-х, просто в этот период они уж совсем зацвели буйным цветом. Муж ЛГ, возможно, тоже был для кого-то "монстром" в эти годы. Время такое было... И да, избавиться от "монстра" окончательно моей ЛГ так и не удалось. Для нее кошмар продолжается, только уже постоянно, привычно, обыденно. Вот это и есть главная мысль стиха.
Слово "жвачки", да, я, пожалуй, уберу.
Про лосины еще подумаю:-)
Убирать не буду, но что-нибудь с ними сделаю, наверное:-).
И да, оказывается, вот нас сколько, в лосинах:-):-)
Спасибо, Лана!
Очень рада, что стиш не оставил Вас равнодушной.

Ирма Натюрлих   30.07.2016 21:36   Заявить о нарушении

Ирма, здравствуйте.Мне понравилось стихотворение.Мк, в эпоху леггинсов и джеггинсов вряд ли кто-нибудь вспомнит песенку про зелёные лосины)Но даже если вспомнят, почему нет- это же имело место быть. Я думаю цвет лосин менять не надо;-)

Новикова Таня   01.08.2016 07:35   Заявить о нарушении

Ирма, голосуем!

Ольга Домрачева   08.08.2016 13:22   Заявить о нарушении

Буду рада услышать мнения:-)

Ирма Натюрлих   22.07.2016 21:38   Заявить о нарушении

Ирма, "Он съел" что? или кого? или без "разницы"?)))

Светлана Илларионова   23.07.2016 07:38   Заявить о нарушении

Немного не поняла вопрос.
Что- то с падежными окончаниям, да?

Ирма Натюрлих   23.07.2016 07:47   Заявить о нарушении

Трех королев?
И двадцати четырех Проказниц?
Так?
Или как правильно?
:-)

Ирма Натюрлих   23.07.2016 07:58   Заявить о нарушении

Ну, как бы должно быть: королев и проказниц.

Светлана Илларионова   23.07.2016 08:10   Заявить о нарушении

угу, трёх королев
но двадцать четыре проказниц

Светлана Илларионова   23.07.2016 08:12   Заявить о нарушении

первое точно, второе вроде бы тоже, но
пусть ещё кто-нибудь выскажется)

Светлана Илларионова   23.07.2016 08:14   Заявить о нарушении

Спасибо, Светлана.
Насколько я понимаю, пока стихотворение не принято ведущим, можно исправить такие вещи?

Ирма Натюрлих   23.07.2016 08:14   Заявить о нарушении

ага, можно)

Светлана Илларионова   23.07.2016 08:15   Заявить о нарушении

Да, трех королев:-)
А вот проказниц...:-)
Ох уж эти мне числительные:-)

Ирма Натюрлих   23.07.2016 08:16   Заявить о нарушении

то, что проказниц точно - это точно
ну винительный же падеж

а поменяйте числительное 24 не на такое сложное))))))
например, пятнадцать)))

Светлана Илларионова   23.07.2016 08:20   Заявить о нарушении

рифма станет разносложной
ну и что!)

Светлана Илларионова   23.07.2016 08:23   Заявить о нарушении

Светлана, спасибо!
Я ему урезала паек с двадцати четырех до двадцати одной:-).
Посмотрите, теперь верно?:-)

Ирма Натюрлих   23.07.2016 08:25   Заявить о нарушении

Ирма, садитесь, пять!)

Светлана Илларионова   23.07.2016 08:26   Заявить о нарушении

Яволь:-)

Ирма Натюрлих   23.07.2016 08:29   Заявить о нарушении

уже не суть, но съел он "двадцать четыре Проказницы")

Марсэр   23.07.2016 15:11   Заявить о нарушении

Так и было:-).
Но трех проказниц пришлось спасти, потому что автор запутался в падежах числительных:-)

Ирма Натюрлих   23.07.2016 15:16   Заявить о нарушении

Я не застала прежний вариант, но если было "24 проказницы", то это правильно. Если бы 25, то проказниц.)

Любовь Левитина   23.07.2016 15:48   Заявить о нарушении

Спасибо, Любовь.
Там было 24 проказницы и 3 королевы:-). Королевы все и спутали:-).
Ну уже пусть будет так, как есть.:-)
Скажите еще пару слов про стиш, Бог с ними, с проказницами:-).

Ирма Натюрлих   23.07.2016 15:51   Заявить о нарушении

Стиш понравился. Умный.)

Любовь Левитина   23.07.2016 16:04   Заявить о нарушении

Одна только мелочь: такое впечатление, что "отчество" притянуто только для рифмы, при том, что рифма отчество-одиночество - не айс, очень уж затёртая.

Любовь Левитина   23.07.2016 16:09   Заявить о нарушении

Но это - если придираться.)

Любовь Левитина   23.07.2016 16:18   Заявить о нарушении

Любовь, там просто пропущена одна строка...
А я уже боюсь во второй раз править...
Вот как звучит в оригинале:
Но он почему-то тут же меня сожрал:
Почти без звука -
Такая штука.
Как же его звали? Ведь точно не Ганнибал...
Помню только что у него было какое-то типично русское отечество:
Иванович, что ли?
И еще - сто лет одиночества впереди.
Сто лет одиночества.

Ирма Натюрлих   23.07.2016 16:21   Заявить о нарушении

Ирма, а русское отчество о чём-то говорит? До меня не дошло.) Но в целом стихотворение интересное.

Любовь Левитина   23.07.2016 18:37   Заявить о нарушении

Да, отчество в данном случае - персонификация:-)
Потому и вставила.:-)

Ирма Натюрлих   23.07.2016 18:43   Заявить о нарушении

Понимаете, Любовь, мне просто по-детски радостно, что оно здесь стоит:-)
Ну бзик такой:-).

Ирма Натюрлих   23.07.2016 18:45   Заявить о нарушении

Ну, раз радостно, значит, это Вам нужно.) Я понимаю.

Любовь Левитина   23.07.2016 18:58   Заявить о нарушении

Спасибо, Любовь.

Ирма Натюрлих   23.07.2016 19:00   Заявить о нарушении

Интересный сюжет. Нетривиальный и, тем не менее, очень жизненный! Запоминающийся стих!

Льььь   24.07.2016 02:17   Заявить о нарушении

Рита, может, здесь и правда капсом написать для визуального эффекта? :)
...Он писал в соцсетях мне в полнолуние капсом:
"ИРМА! ТЕБЕ НЕ ПОНЯТЬ! ЭТО СТО ЛЕТ ОДИНОЧЕСТВА!
НИ ОДНОЙ ЖИВОЙ ДУШИ РЯДОМ...
И ЖИТЬ НЕ ХОЧЕТСЯ,
НО НАДО"...

Новикова Таня   24.07.2016 07:00   Заявить о нарушении

А кто у нас Рита? ;-)

Светлана Илларионова   24.07.2016 07:59   Заявить о нарушении

Ирма и есть Рита :)

Новикова Таня   24.07.2016 08:05   Заявить о нарушении

Наша, что ли? Круглякова?

Светлана Илларионова   24.07.2016 08:16   Заявить о нарушении

А то какая же :)

Новикова Таня   24.07.2016 08:19   Заявить о нарушении

Рита, так это я с тобой беседовала?) Ну, ты конспиратор.)

Любовь Левитина   24.07.2016 09:42   Заявить о нарушении

Ну вот, все испортили:-)
Спасибо, девочки за замечания:-)
Таня, про капс я думала, но он очень плохо воспринимается зрительно... Хотя, возможно, именно здесь есть смысл его употребить:-).
Светлана, спасибо за мнение.
Люба, извини:-)
Да, эта страница - мой экспериментальный клон.
Иногда быть Ирмой мне легче, чем Ритой.
Ну, бзик такой:-).

Ирма Натюрлих   24.07.2016 10:14   Заявить о нарушении

Понравилось:) немного несерьезно про серьезные вещи)

Юлия Ловыгина   24.07.2016 10:27   Заявить о нарушении

Спасибо, Юлия! Все человеческие страсти, если задуматься, по сути немного смешны:-).
И, как ни парадоксально, во всем смешном есть немного трагедии:-)

Ирма Натюрлих   24.07.2016 12:38   Заявить о нарушении

Рита, капс не надо, м.к. Он на себя отвлекает внимание, а стихотворение такое, что должно восприниматься единым целым, органично.

Любовь Левитина   24.07.2016 13:21   Заявить о нарушении

Да, Люба, я тоже думаю, что это лишнее.

Ирма Натюрлих   24.07.2016 13:31   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Ирма.

Неожиданный ход, нравится.
Есть мелкие придирки, типа -
почему Несчастные у вас только девственницы, ведь Съели всех одинаково ? :))

"(...) не почувствовав разницы" - улыбнуло, и вкусно.

Дм.

Rewsky   24.07.2016 14:00   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Дмитрий!
Спасибо за оценку.
Вот как объяснить мужчине, почему девственницы оказались там самыми несчастными?:-):-)
Но это точно правда:-). Хотя объяснить это я не могу:-).

Ирма Натюрлих   24.07.2016 14:12   Заявить о нарушении

ну положим, именно этот подтекст мужчина и сам уловил :))
но мне было интересно, совпадают ли наши взгляды на сей предмет :))))

Дм.

Rewsky   24.07.2016 14:20   Заявить о нарушении

:-)
И таки да, совпадают:-).

Ирма Натюрлих   24.07.2016 14:58   Заявить о нарушении

Надо полагать, что среди принцесс девственниц не было?

Зинаида Палайя   30.07.2016 15:26   Заявить о нарушении

Нет, Зинаида:-).
Принцессы - отдельно, девственницы - отдельно:-).
Так их ели, по ранжиру.
Только разницы все равно никакой(((.

Ирма Натюрлих   30.07.2016 15:30   Заявить о нарушении