Чорный Георг - написанные рецензии

Помню это твоё)) Кажется, что-то я уже говорила на его счет. Точно;)) у меня здесь, всвязи с началом, "золото" в коде вызывает сомнение. Сейчас перечитала заново, подумалось, что это, скорее всего, не более, чем моё субъективное восприятие))

Миронова Елена   06.11.2007 15:39   Заявить о нарушении

Бохтымой, братец, ты клонопотамишься со страшной силой!!! :))) Не успеваю отслеживать :)
Верно подметил внутреннее состояние Иришиных стихов - аромат хризантем. Осеннее хрупкое счастье.
Уважуха тебе непроходящая да будет за это :)

Сара Бет Бернар   06.11.2007 21:56   Заявить о нарушении

А я уж точно никогда не забуду! Спасибушки тебе еще раз, Джорджи.

Ирина Каменская   07.11.2007 19:50   Заявить о нарушении

Забавно :)
Сама такие вещи писала. Кажется, в классе десятом. Как сейчас помню:
ТАРАКАШКА - кастрюля,
РАЗНОТРАВЬЕ - аптека,
ПОЖДАРКА - девушка на пляже.
Ну и так далее. Вообще, можно было бы такой конкурс провести - на лучшую интерпретацию слов :)

Сара Бет Бернар   16.04.2007 01:51   Заявить о нарушении

Не знаю, а меня некоторые места здесь весьма повеселили. Ну, вот такие, например:

ИДИОТ - (разг.) - ступай прочь
СДЕРЖАТЬ СЛОВО - промолчать
ЗИГЗАГ УДАЧИ - харакири
ЗАМОРЫШ - иностранец
АHТИПОД - над

Надо их учиться чаще вставлять в обиходную речь. Ну, типа, "Наступает пора делать зигзаг удачи". Хорошо звучит, да? Или "Постараюсь не втянуться в перепалку и сдержать слово". По поводу "заморышей" - это мне особенно близко, понятно. :)

Чёрный Георг   16.04.2007 06:30   Заявить о нарушении

да-да...
http://stihi.ru/2004/04/12-1067

Степ   16.04.2007 08:43   Заявить о нарушении

НИЖЕ ещё один итоговый пост, с уточнениями.
Нижайше прошу всех проследовать туда!

Киновед Сидор Мочкин-Богарнэ   22.03.2007 17:07   Заявить о нарушении

Оленька, если номинаций получилось не три (как вначале предполагалось), а только две, то призы по каждой номинации возрастают до 350 баллов (абсолютным победителям).

Чёрный Георг   22.03.2007 17:17   Заявить о нарушении

Вот уж, ни один киноконкурс не обходится без итоговой неразберихи!
Вот помню в Каннах, когда я сидела рядом с Боно – он на первом ряду, а я на стульчике, возле телевизора...
Эх, да что говорить... Тут не Канны. Тут конец.

Свободный Обозреватель Дина Вре   22.03.2007 17:19   Заявить о нарушении

Дина, хватит ворчать.
Радоваться надо: призы-то выросли.
Это Вам не Боно. Это бонус. :)

Шпулька Зингер   22.03.2007 17:23   Заявить о нарушении

Если первых мест не получится более одного в каждой категории, то, возможно, и вторые места что-то получат... :))

Чёрный Георг   22.03.2007 17:28   Заявить о нарушении

ПОДАРОК ВСЕМ НАШИМ ЗРИТЕЛЯМ:
Мини-видео - Ролик нового фильма Джеймса Кэмерона
"Гамлет возвращается".
В главной роли Арнольд Шварценеггер.
Умри все живое!
http://www.youtube.com/watch?v=kCpvOxtZ9UY

:)))

Киновед Сидор Мочкин-Богарнэ   23.03.2007 16:20   Заявить о нарушении

Дааа уж! Вот это трейлер! :)))

Чёрный Георг   02.04.2007 03:05   Заявить о нарушении

Ой-йой-йооо... Последнего, он же первый (!), клона мне! Спасибо Вам :)
Но, знаете, этот стишонок, что я сюда повешу, вероятно, похуже и попроще
первого... Так что у мяу такая идея: если кто-то будет в Вашем покровительстве особо нуждаться, пусть с Вашего разрешения постит сюда,
а этот мой тогда пойдет как бы вне конкурса. Ладно?

Ну, вот... мой второй про всякие цвета:

"Отвернувшись от черного квадрата"

Просто хочется искренней яркости красок,
Акварельной прозрачности, нежности линий,
Чтоб осенний пейзаж - иллюстрацией к сказке,
Чтобы если зима - то на дереве иней,
Чтобы тёплым горели квадратики окон,
Чтобы сумерки делали небо сиреневым,
А раз снег, то, конечно, пушистый, глубокий
И не долго... А после - цветенье весеннее,
Чтобы черным покрашены были лишь кошки,
Чтобы мысль не сводилась к холодной абстракции,
Чтоб не замерли вещи, застыв натюрмортами,
Чтобы все оживилось 3D-анимацией :)))

http://www.stihi.ru/2006/11/25-1943

Товарищ Мяузер   02.02.2007 23:41   Заявить о нарушении

"ПАЧЧЧЧАИЧЧЧЧ" - это такой акро-мотиff? ;))

Мяу, не знаю, а мне этот стих, при всей его незамысловатости, нравицца. А, возможно даже - благодаря своей незамысловатости.
Даже при том, что акро я так и не расшифровал. ;))

Но одна поправка у меня есть: пусть еще собаки будут черными. По крайней мере, некоторые. Самые любимые. По крайней мере, одна.

Знаете, какой-то из великих (уже не помню, кто именно, но, кажется, не Черчилль), сказал: если я проснусь от того, что мои собаки лижут мне лицо - я сразу пойму, что я умер и уже в раю. Я тоже примерно так думаю.....

Чёрный Георг   03.02.2007 01:39   Заявить о нарушении

ПАЧЧЧЧАИЧЧЧЧ - индейский клич!!!
уууууууу-люллюлюлюлюлюююююююююююююююююю :)
Жутко рассмешили :) У Вас черные собаки? :)
Правильно! У Черного Георга должные быть
черные собаки :)
Ньюфы? Ротвейлеры? Доберманы? Кто?
Я вот обожаю скоч-терьеров... даже не смотря на то, что Мяу :)

Товарищ Мяузер   03.02.2007 01:51   Заявить о нарушении

Ризеншнауцер. Был.

Тигра Первая   03.02.2007 02:39   Заявить о нарушении

Ну, знаешь, Аль, "когда-то" - это уже "всегда"...

Ризены, кстати, бывают и "перец с солью", но мой черным был. А теперь, вот, и я черным стал. :)

Чёрный Георг   03.02.2007 20:20   Заявить о нарушении

Эх... печальной темы невольно коснулись... :(

Товарищ Мяузер   04.02.2007 18:22   Заявить о нарушении

Георг, ты в курсе, что расценки снова изменились?

АФ

Александр Фридман   15.01.2007 10:35   Заявить о нарушении

Да, я вижу ты в курсе. Но думаю, что никто ничего возвращать не станет. Не для того всё это было устроено, чтобы потом что-то кому-то возвращать. Просто не нужно было суетиться, а подождать малость. Вот сейчас самое время выставиться на Главную, пока цены снова не подняли. Вот я, к примеру, был последним автором, который повесил своё произведение на Главную за 2000 баллов. В итоге оно провисело там ровно девять суток и окупило все затраты. Сейчас, конечно, такое не получится (больше трёх суток теперь ничего на Главной висеть не будет), и тем не менее.

АФ

Александр Фридман   15.01.2007 13:29   Заявить о нарушении

Саш, ты почитай - я на странице Коллективного Анонса написал, - это мероприятие продолжается, хотя и с несколько другими целями теперь, чем просто экономические. А с анонсом на Главной - никто и не суетился. Но, похоже, что кто-то из админов сайта к нам просто нехорошо относится и, возможно, именно НАШЕГО анонса и ждал, чтобы тут же цену снизить. Так что, если бы мы ждали, то, возможно, еще пару дней расценки оставались бы на уровне 5000 баллов. Ну, что тут можно сделать? Дмитрию Кравчуку я письмо написал, а захочет ли он нам эти (фактически у нас украденные) баллы компенсировать (хотя бы частично) или нет - посмотрим.

Чёрный Георг   15.01.2007 17:37   Заявить о нарушении

А с чего ты взял, что к вам (нам?) кто-то из админов нехорошо относится?
Коллективные анонсы - дело не новое, а правил вы вроде никаких не нарушаете.

У меня, кстати, тоже возникли кое-какие проблемы: рецензии, написанные от имени Открытого Клуба больше не отображаются на страницах (их теперь можно увидеть только просматривая список рецензий). Это, как я понимаю, сделано в наказание за то, что я слишком усердно рекламировал Конкурсы Клуба под произведениями, висящими на Главной. Так что теперь мне приходится вешать свою рекламу комментами к чужим рецкам (с этим пока никто ничего поделать не может).

АФ

Александр Фридман   15.01.2007 21:46   Заявить о нарушении

Да ТМ никогда ничего не нарушала, Саш. Просто были разные мелкие знаки, каждый из которых ничего особого не означает, но в совокупности они дают некоторое ощущение того, что кто-то за нами присматривает с несколько предвзятым отношением... Ты не заметил, скажем, что мой пост No. 2 на этом Форуме (там, где я писал, как на конкурсе Писаха заставили Мрака Семенова изменить свой ник - из-за "неблагозвучности", - если он хочет участвовать, а его первоначальную заявку забанили) был удалён, а вот мой первый пост (который стоило бы убрать) - никто не побеспокоился стереть?

Знаешь, мне даже казалось, что Настя, возможно, имеет к этому какое-то отношение, хотя сейчас уже и не кажется. И, думается, она на меня до сих пор злится за что-то. Ты, кстати, не знаешь точно, за что именно? (я серьезно спрашиваю; я и в самом деле не понимаю, отчего она решила меня так невзлюбить? если это никак нельзя изменить, то интересно было бы, хотя бы, ее понять, хоть и говорят, что "чужая душа - потемки". :)) Ты же с ней продолжаешь нормально общаться, как я понимаю, Саш?

Чёрный Георг   16.01.2007 02:44   Заявить о нарушении

Твой пост насчёт Мрака Семёнова я читал. Да и сама эта история с ним произошла прямо на моих глазах. Забавно было всё это наблюдать...

Что касается рецок, то они могут исчезать из-за технических сбоев. Не нужно никого обвинять, поскольку доказать всё равно ничего нельзя.

А Настя тебя действительно не любит. Но вот за что - я понятия не имею.
Скорее всего, это просто зависть.

АФ

Александр Фридман   16.01.2007 04:54   Заявить о нарушении

"Технические сбои" говоришь, Саш? А что за сбои такие? - У нас их никто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не заме

Чёрный Георг   16.01.2007 15:34   Заявить о нарушении

Георг, ты сам недавно просил меня не наезжать на Кравчука и модераторов. А теперь сам это делаешь. Не забывай: это частный сайт и, как говорится, хозяин-барин. Здесь могут любого заблокировать, замодерировать, оштрафовать и т.д. Причём я уже на своём опыте убедился, что делается это негласно, без каких-либо предупреждений, уведомлений и т.п. Поэтому данную тему здесь лучше вообще не поднимать.

АФ

Александр Фридман   17.01.2007 15:04   Заявить о нарушении

Дык, Саш, на вашей 1/6 части суши ВСЕ ссайты (как бы себя ни называли) являются частными и практически никем не контролируемыми, разве же в этом дело? :) Главное - это то, что страница ТМ является совершенно прозрачной и мы ничего "за сценой" не делаем. Мне кажется, это хороший принцип для ТМ, вне зависимости от того, ведут себя другие проекты похожим образом или нет. Мы именно этим от всех остальных больше всего и отличаемся.

А наезжать на модераторов - я совсем не собираюсь, с чего ты взял? Ничего действительно неуместного они на страницах ТМ не сделали, а то, что они присутствие свое иногда выдают, - это даже хорошо. Это свидетельствует о каком-то интересе со стороны администрации сайта, что нам должно быть приятно. Единственная претензия - что нам не вернули часть потраченных 5000 баллов за анонс, но - возможно, ответственность за такое решение никто на себя брать не хочет. А Дмитрию К. просто не хочется устраивать прецедент, т.к. потянутся другие, и тоже начнут говорить о частичном возврате баллов, и, вместо одного недовольного (нас), появится их множество... Это вполне объяснимо.


А ты, кстати, молодец, Саш, - ухитрился в этот раз на конкурс собрать такое количество стишей, какое только Встраннику собрать удавалось. Если бы он тебя так не не любил, то, возможно, предложил бы стать его филиалом. :))) А ты бы, думаю, тогда поставил ему какое-нибудь трудновыполнимое требование, вроде того, чтобы конкурс назывался не "Вел Странник Молодым", а "Великий Фридман - старикам". :))) Эхх, жаль, не дойдет до этого!.. ;)) а было бы так здорово посмотреть, к чему бы дело пришло... (мечтательно)

Чёрный Георг   18.01.2007 13:34   Заявить о нарушении

Георг, поскольку мы с тобой вегетарианцы, то делить суши (да ещё зачем-то на шесть частей) нам ни к чему. Если говорить о прозрачности, то кроме ОК и ТМ на Стихире этим ещё вряд ли кто-то может похвастать.

Что касается баллов, то представь себе такую ситуацию: ты приходишь на рынок и покупаешь какой-нибудь товар за энную сумму. А на следующий день приходишь туда снова и видишь, что тот же самый товар продаётся уже почти вдвое дешевле. Ты что же, подойдёшь и станешь требовать, чтобы тебе вернули разницу?!

А что касается моих конкурсов, то там, увы, не всё гладко. Стехоф дохрена, а обсуждения почти нет. Поскольку почти все бывшие ППС ЕПП от меня слиняли, то мне ничего другого не остаётся, кроме как взращивать новую поросль критиков.

АФ

Александр Фридман   19.01.2007 01:19   Заявить о нарушении

Саш, ну, сайт - это, все-таки, не рынок. Я полагаю, что как в начале БЫЛО ОБЪЯВЛЕНО за несколько дней, что цена анонса возрастет, так ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ объявлено, что цена будет снижена. После этого, естественно, эти несколько дней никто бы ничего не вывешивал, - но и никаких обид у тех, кто уже вывесил что-то - не осталось бы. А так - всё получилось в духе волюнтаризма, так присущем этой 1/6 части того, что мы с тобой не едим (а я и не знал, что ты тоже вегетарианиец, Саш! а давно ты? я сам уже лет, думаю, больше 15, наверное).

А насчет конкурса... А ты, пока суть да дело, просто делай больший упор именно на конкурсную составляющую, а пункт о том, что каждому стиху обещается критический отзыв, я бы на твоем месте из Правил убрал. При таком количестве стихов, это будет практически невыполнимой задачей.

Чёрный Георг   19.01.2007 15:54   Заявить о нарушении

у Б.Крюка немосковское произношение

Степ   23.01.2007 14:45   Заявить о нарушении

Спосип, зайчег :) Месье понимает толк в извращениях :)))

Сара Бет Бернар   14.01.2007 20:53   Заявить о нарушении

Весьма странная идея:). Предлагаю еще вексельным учетом заняться и сдачей баллов взаймы под проценты:))))

Тигра Первая   02.01.2007 18:31   Заявить о нарушении

Да, хорошая мысль, между прочим. Только мне не очень нравится момент с перебрасыванием баллов туда-сюда. Можно выделить какое-то место на странице для предварительного отбора анонсируемых стихов. Открыть тему. Реца-объявление, под ней в виде замечаний - стихи. Потом окончательное решение по поводу того, какие именно стихи входят в анонсируемый сборник, а уже потом - перевод баллов. И возни с переводами меньше, и меньше риска.
Может быть, например, вариант, когда десять произведений не набирается, тогда количество баллов потребуется большее.

Черная Лиса   02.01.2007 20:16   Заявить о нарушении

Хвостатость, а я бы не волновался о том, что произведений не хватит; - их хватит и с лихвой. А переводы ведь стоят всего 2%; т.е. ты от 550 баллов всего 11 теряешь. Вот тебе и арифметика: скажем, за участие в таком анонсе каждый желающий переводит ТМ 550 баллов (чистыми), при подтверждении членами специальной Комиссии того, что стих ГОДИТСЯ для анонса "под знаменем Мастерской", 500 баллов будет потрачено на собственно-анонс, а 50 - удержано Мастерской в качестве платы за услугу плюс за проделанную Комиссией работу. В случае, если стих НЕ принимается для анонса, то автору возвращаются 500 баллов (чистыми); при этом он (автор) теряет 50 баллов, а Мастерская получает 40 баллов (10 баллов - цена обратного перевода) - в качестве платы за рассмотрение. Количество принимаемых стихов - не ограничено. Как только набирается 10 стихов (5000 переведенных баллов) - очередной анонс размещается под грифом ТМ на Главной. По-моему, хорошо и просто. Можем хоть сегодня запустить эту схему, если все согласны и нет предложений по её улучшению.

Только одна деталь: как я уже сказал, - не стОит утяжелять страницу ТМ; давайте откроем эту схему на странице Бриллиантовой Коллекции (это и к самой Коллекции выигравших в конкурсах стихов больше внимания привлечет).

А, кроме того, можно будет время от времени анонсировать наши собственные стихи-победители на Конкурсах, только делать это, скажем, не по 10, а по 15 стишей, (другими словами, победители пяти конкурсов - одним файлом), при этом ввести условную плату для всех желающих получить такой анонс авторов-победителей; - скажем, 250-300 баллов; а все остальное доплачивает сама ТМ. Ну, примерно так. А кто НЕ хочет, чтобы его стих анонсировался таким образом (в общем файле победителей), тот НЕ переводит баллы и его стих просто остается на наших страницах выигравших стихов, а в общий файл победителей для анонса НЕ входит. Всё понятно и честно.

Алисия, солнышко, я тебе скажу, почему твоя идея с переводом баллов ПОСЛЕ того - неудачная. Потому что БУДУТ нечистоплотные авторы, которые стишки свои для отбора сбросят, а баллы перевести - "забудут". И получится, что наша Комиссия будет задаром чьи-то стихи рассматривать, а потом еще бегать и напоминать авторам о том, что они нехорошо поступают, и баллы все-таки, надо перевести. Зачем нам это?? Это же коммерческий проект, хоть и с гуманистической подложкой. Мы же не бегаем, как авин, за посетителями, не клянчим, как он, у них баллы, и околпачиванием доверчивых глупцов не занимаемся. Кто нам не доверяет или хочет САМ баллы копить - пожалуйста! Мы же не навязываемся. Мы всего-только гарантируем всем читателям, что анонсируемые нами НА КОММЕРЧЕСКИХ НАЧАЛАХ стихи - имеют какую-то поэтическую ценность, потому что мусор и откровенно слабые стихи мы на своих страницах не анонсируем. Вот и все.

Чорный Георг   02.01.2007 21:47   Заявить о нарушении

Не знаю, что и сказать. на первый взгляд, все выглядит заманчиво. Но
в анонсе на первый стих внимание обратят обязательно, а вот дойдут ли до десятого - большой вопрос.

Ваша Н.

Наталия Юрьевна Иванова   02.01.2007 21:54   Заявить о нарушении

Наташ, да почему же не дойдут? Я бы прочитала все. А вообще, мне эта идея нравится всё больше и больше. Мне ещё кажется заманчивой та мысль, что открывая такую подборку стихов, точно будешь знать, что стихи в ней - на должном уровне.

Георг, солнце, похоже, ты прав.

Козьма, вы таки молодец!

Черная Лиса   02.01.2007 22:37   Заявить о нарушении

Наташ, а мы - чтобы интересней было читателю - можем стихи располагать по ниспадающей, - от самого слабого к самому сильному; так что самый сильный - в самом конце. :))

Или - по алфавиту (по названиям). Тогда все будут тщательно перетасованы. А к каждому стиху будет даваться ссылка, и под первым постом - все РАБОТАЮЩИЕ ссылки на оригиналы, а в пояснении мы скажем, что советуем всем читателям оставлять рецы не на нашей странице, а на страницах самих авторов (если только рецы не адресованы к самой ТМ). Тогда и авторам будет польза: посетители к ним будут приходить с рецами на страницы.

Чёрный Георг   03.01.2007 00:19   Заявить о нарушении

Ну что, ребята, проведём пробный тест? Я сейчас открою эту страницу в Бриллиантовой Коллекции - и мы посмотрим, много ли будет желающих, да? А если какие-то будут предложения еще, - то по ходу дела подправим, да? К чему тянуть? А на странице ТМ повесим объявление о том, что в Бриллиантовой Коллекции открыт отборочный тур для размещения анонса на Главной.

Только как такую страницу лучше назвать? Есть идеи, ребята?

Чёрный Георг   03.01.2007 00:24   Заявить о нарушении

C миру по нитке - голому рубашка.
Меняльная лавка.
:)))

Ежиная Сборная

Тигра Первая   03.01.2007 01:59   Заявить о нарушении

Вот уже и забабахали. :)) Знаешь ты какое-нибудь другое место, кроме нашей ТМ, где идеи так быстро воплощаются?

Чёрный Георг   03.01.2007 03:49   Заявить о нарушении

Георг, а кто возьмет на себя ответственность располагать стихи по ниспадающей? а точнее, в твоем контестте, по восходящей. Нет уж! По алфавиту - еще куда ни шло... Тогда уж лучше в порядке поступления.

Насчет компетентной комиссии - тоже вопросов много. Один считает стихи хорошими, другой - гениальными, третий - бездарными. Кто прав?

Лиса, я не говорю о тебе, но если стихов много, то не все дотянут до конца, особенно, если кому-то первый-второй стих не понравился.

Наташа

Наталия Юрьевна Иванова   03.01.2007 07:55   Заявить о нарушении

Наташ, вот потому и 5 человек их будет оценивать, а не 3. Чтобы чье-то субьективное мнение могло быть снивелировано и не вызывало однозначную отбраковку. А оценка будет очень простая, всего по трехбальной шкале: 2 - однозначно годится, 1 - слабовато (возможно, нуждается в доработке), 0 - не годится. И проходной балл. Если стих набирает 8-10 баллов, он проходит. Если 5-7 - нуждается в доработке, и после доработки будет повторно оцениваться Комиссией. Если меньше 5 - стих однозначно НЕ проходит.

А состав Комиссии будет меняться, конечно. НО. Все в этом мире субьективно, но мы же в нем как-то ухитряемся жить. Никто от выставляемых стихов не ждет того, чтобы они были гениальными (да таких и стишей-то совсем не много, кстати! :)) Здесь речь идет о приемлемом среднем уровне, интересном для чтения. Наташ, ну, посмотри на те шортлисты, что люди вывешивают. Не обязательно стихи из шортлистов выигрывают конкурсы, но мнения же у большинства людей о том, что эти стихи - хороши, - совпадают, разве не так? Другими словами, почти любой стиш из шортлистов (даже из длинных) однозначно будет проходить в список стихов для группового анонса. Поэтому, авторам, естественно, предлагается приносить свои стихи - те, что посильнее, а не более слабые. Может, это вписать в пояснения на странице приема стихов?

А по поводу дотянут - не дотянут до конца... Наташ, ну, если читать будет такой идиот, что НЕ понимает, когда написано - "ПОДБОРКА стихотворений разных авторов", то - что же мы можем поделать??? Нормальным людям - если стих не понравился, то его до конца не дочитывают, а пролистывают - и идут к следующему. Вот и здесь, я надеюсь, что читатели будут так же поступать. И потом, ПЕРЕД самими стихами мы будем публиковать их полный список (что-то вроде оглавления, с указанием авторов), так что те, кто знаком с творчеством каких-то конкретных авторов, смогут сразу именно на их стихи зайти, не читая всё подряд.

Чёрный Георг   03.01.2007 13:00   Заявить о нарушении

Георг, ну что ты меня уговариваешь? В любом проекте должен быть человек, берущий на себя роль Симпличио(у Галилея). Обязательно нужно посомневаться - для пользы дела :)))

Наташа

Наталия Юрьевна Иванова   03.01.2007 23:14   Заявить о нарушении

спасибо за трагикомический фарс, который ты тут поставил сам того не ведая что творишь. хорошее было представление. жалко что цирк уехал. Теперь тут будет скучно.

Виктор Авин Ученик Сопина   29.11.2006 00:38   Заявить о нарушении

А кто будет переименовывать страницу ?

Эх, Георг, куда ж я денусь? Из 10 финалистов конкурса четверых, в том числе 2-х бесспорных кандидатов на членство в клубе, пригласил в свое время на ЕПП лично я. Поскольку я человек самовлюбленный, льщу себя надеждой, что скорее не с Вами, а со мной они сюда притопали, неужто я их брошу...
Как же надо было придумать правила, чтобы выплеснуть меня из корыта???

Ладно, кто старое помянет...

Тем не менее, желая всячески вредить клубу и дальше и сохраняя для этого некоторую оппозиционность, заявление о вступлении подавать не буду. Вместе с тем, постараюсь посещать страничку возможно чаще вместе с музой и Пегасом, если получится.

Степ   29.11.2006 08:11   Заявить о нарушении

Георг, да пусть оно идёт себе, куда ему идётся :) Чем плоха идея? ;)

Алеет алыча альпийская,
клубятся клубни колумбийские,
потеют потроха поэта...
Какого хрена петь про это? ;)

И чаю давай попьём, забив. Ибо сказал Заратуштра: "Автор имеет на всё".

Искренно,
Л.

Лэйла   29.11.2006 10:42   Заявить о нарушении

"Всё предвещало, что у Кролика опять будет очень занятой день... Ну, может быть, в четверг на следующей неделе после обеда я совершенно случайно буду абсолютно свободен..." А. Милн - Кролик.
"А из бойниц твоих глаз
Лучники готовы бить на пораженье..." (с) Павел Кашин
А когда вернёшься, будем со Славой и Настей вместе петь:
"Мы вышли в Искпедицию, считая и меня
Сова, и Ру, и Кролик
И вся его родня
И всякий в Искпидиции узнать, конечно, рад
И что такое Полюс, и с чем его едят..."
А. Милн - Винни The Пух и Все - Все - Все...

Никола   29.11.2006 11:50   Заявить о нарушении

Никол, в твоем возрасте пора уже и другие книшки читать :)

Например,
Вдруг из маминой, из спальни...

Степ   29.11.2006 12:05   Заявить о нарушении

Слава - Сова - в англоязычном оригинале, -джентльмен . ))) А Настя (Настя, ты меня слышишь???) - она Тигра. А Твойдодыр - сначала порнуха, потом - чернуха.

Никола   29.11.2006 12:19   Заявить о нарушении

Нателла - "...и я такую же хочу!" Что для этого надо сделать? То есть где та форточка, в которую надо пустить хлопающую струю интеллекта?

Никола   30.11.2006 13:12   Заявить о нарушении

: )

Никола   01.12.2006 12:35   Заявить о нарушении

Голосую ЗА оба пункта.
Георг, я вот только что отправил тебе письмо с вариантами своего "жюрения".
Георг, моё мнение - ты зря собираешься покинуть Клубок. Считаю, что настоящие трудности временны, что они исчезнут просто благодаря ходу времени - ведь нельзя вечно заниматься непродуктивными вопросами и рано или поздно всё "устаканится". Дело надо делать, а не амбиции тешить. Хотя если уж я завёл разговор об амбициях, то скажу, что имел в первую очередь не твои, а именно твоих оппонентов в этих спорах об обустройстве Клубка. Но вот этот начавшийся у тебя разговор об уходе - они и у тебя тоже оказывается появились, будто они заразные - передаются дискуссионным путём.

Frank   26.11.2006 17:15   Заявить о нарушении

Дублирую:

Пункт 1 - за.
Пункт 2 - за.

Голосование протекает по уже узаконенному в Клубе регламенту: 2/3 от 50+ % Членов Клуба. Срок голосования я здесь не ограничиваю, даже в режиме виртуального времени. Будем голосовать, пока не проголосуют больше 50% всех Членов Клуба.


Если кто-то сомневается в том, насколько это будет соответствовать будущим Правилам Клуба - не стоит особенно волноваться; это все можно будет потом изменить. Сейчас же важно одно: обеспечить какую-то легитимную преемственность исполнительной власти на страницах Клуба и не допустить развала Клуба и полной анархии (даже если некоторым интересно посмотреть, к чему это может привести).

Как я уже сказал, я намного дольше - ни нести на себе ответственность за поддержание порядка на страницах Клуба, ни, даже, оставаться в числе его членов - не смогу. Моя репутация уже и так достаточно пострадала за прошедшие две недели. Поэтому, мне хотелось бы видеть, что процесс передачи мной полномочий кому-то следующему произойдет организованно и без подрыва идеи, лежащей в основе Клуба.

Чёрный Георг   26.11.2006 17:26   Заявить о нарушении

Алаверды - я "ПРОТИВ" по обоим пунктам. Пока не принят объединяющий и регламентирующий документ, говорить не о чем.

Хан Юрий   26.11.2006 17:57   Заявить о нарушении

Георг, я тоже потратил как минимум четыре недели на всю эту историю, все свое время в интернете посвящая организационным делам, а не стихам, допустим. Слава, судя по всему, ждет очередного Диминого появления, но я не думал, что Вы в совершенно нормальной рабочей ситуации займете, извините уже и Вы, неконструктивную позицию. Мне тоже не трудно по- латински изречь - "я сделал что мог..., но это всегда можно сделать - почему сейчас? (появлюсь поздно вечером)

Хан Юрий   26.11.2006 18:11   Заявить о нарушении

Я проголосую "за" оба пункта.
Объяснять ничего не буду и не хочу.
Просто грустно.

Серж Ган   26.11.2006 18:13   Заявить о нарушении

___________________

"... Виктор, поймите Вы, что я
не пэпээс, мне не нужны ни власть, ни слава, и воровать пароли, как Ревский, я не буду..."

(с)Павел Калинин

________________

это о том Георг Черный (человек), что ты слишком долго "живешь на западе" и так искренне веришь людям с "востока", что совершенно не понимаешь причинно-следственных связей событий, в том числе и тех, которые выгнали Вас с Писаха, которые привели к твоей личной катастрфое в построении демократического централизма в отдельно взятом журнале, ОБМОТАННОМ КОЛЮЧЕЙ ПРОВОЛКОЙ (а на картинке это ж колючаяя проволка, Георг, ты что современной ленточной колючей проволки не видел???).

"восток дело тонкое", и сколько бы ты не прожил на западе, ты все равно останешься черным человеком с советским паспортом, как и Ревский.

Господа, караул устал. На смену временному правительству идет по корридору мягкая диктатура пролитого арията!

у-ха-ха-ха-ха!!!!!!!!!!

Виктор Авин Ученик Сопина   26.11.2006 18:16   Заявить о нарушении

Юр, не жертвуйте Клубом ради каких-то нелепых принципов, прошу Вас. Проголосуйте "ЗА".

Иначе, - если я уйду, не сдав преемнику официальных полномочий, - на страницах Клуба воцарится именно то, что некоторым здесь и хочется видеть - ХАОС.

Здесь не мое решение - остаться или НЕ остаться в составе Клуба - голосуется, а ВОПРОС ОБ УЧРЕЖДЕНИИ ОФИЦИАЛЬНОЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ и о моей ее передаче легитимному лицу, а не просто тому первому попавшемуся, кто примчится, чтобы ее захватить. ПОЙМИТЕ ЭТО, ЮРА.


А причины своего решения выйти из состава Клуба я уже назвал: я не вижу, каким образом после того, что было здесь сказано обо мне, я когда-нибудь смогу всерьез думать об участии в любых проектах совместно со Степом и с Нэйл. Я их пытался уговаривать, они же затеяли со мной открытую и жесткую конфронтацию. Теперь для меня делать что-то совместно с ними так же невозможно, как и, скажем, затевать что-нибудь совместно с Авиным.

Я никого ни к чему не призываю, и не хочу, как они, пытаться расколоть Клуб, заявляя какие-то ультиматумы. Я просто из него выхожу - когда Конкурс будет окончен.



Франк, дружище, возможно, мы соберемся затеять как-нибудь вскорести какой-нибудь совершенно отдельный проект - ТОЛЬКО людьми, которые СОВЕРШЕННО ДОВЕРЯЮТ друг другу, и ТОЛЬКО на совершенно равноправных основаниях... Присоединяйся тогда к нам, - если до этого когда-нибудь дойдет, конечно.

Письмо твое и список номинированных стихов получил. На письмо отвечу вечером, если не возражаешь.
Жму руку.

Чёрный Георг   26.11.2006 18:28   Заявить о нарушении

Вы не правы,Георг.Сейчас Вы поддались слабости,вызванной обидой,на радость тем,кто хотел бы увидеть крах проекта.То,что Вам кажется тупиком и невозможностью найти компромисс,таковым не является.Конфронтация Нэйл и Степа,вызвана Вашими же действиями.Честь Вам и хвала за оперативное открытие странички,но дальнейшее законотворчество было непродуманным и авторитарным.Вы (как впрочем и,в качестве реакции отторжения,Настя со Славой) декларировали всё новые и новые идеи не считаясь с контраргументами оппонентов.В результате количество не перешло в качество и мы отброшены к исходной точке.Уйти Вам теперь из Клуба и будет означать победу Авина.Потому,успокойтесь,подумайте,отключите негативные эмоции и не спешите бросать начатое Вами дело.

С теплом и уважением...Сергей.

P.S.Это так по русски,сначала создать проблемы,а потом их решать.:)

Одиссей Улисс   26.11.2006 18:46   Заявить о нарушении

"Если чем-то кого-то обидел, (пока пытался здесь построить то, что построить, как я всё больше убеждаюсь, с настоящим составом Учредителей - НЕВОЗМОЖНО, а именно - по-настоящему демократическую систему управления), то - извините."
Георг Тикавый
________________________________

Георг - настоящий состав учредителей - назначили именно Вы.
По своему собственному списку - составленному "от балды". Их никто
и никуда не выбирал. Такое ощущение, что Вы уже успели об этом забыть. Момент отсчёта - с которого всё началось - он не в "кредо" - он здесь.

(Подписываюсь ником - которым не пользуюсь - можите спокойно блокировать.) Попробуйте хотя бы попытаться это осознать.

Страутыня Алла   26.11.2006 18:58   Заявить о нарушении

Сереж, (мы разве не на "ты" были?) Я НЕ ХОЧУ КЛУБ РАСКАЛЫВАТЬ, пойми. Я не хочу ставить людям ультиматум: выбирайте между мной или Степом с Нэйл. Поэтому я и выйду из состава Клуба. После того, что они мне наговорили и той степени личного недоверия и враждебности, которую выразили, совместно с ними что-то делать для меня (согласись) не преставляется возможным. Я затеваю что-то ТОЛЬКО вместе с теми, кому я доверяю и кто мне доверяет. Иначе любая совместная деятельность теряет смысл.

Я уже сказал Франку: если мы когда-нибудь решим что-то в полном смысле слова равноправное и демократическое замутить, то - буду очень рад, если и ты в этом примешь участие. А пытаться расколоть то, что здесь было создано, проводя линию водораздела между мной и теми, кто отказывается Кредо подписывать, я не буду. Я уйду отсюда - и делайте, что хотите. Упраздняйте Кредо, упраздняйте Клуб, становитесь Империей, да хоть Монархией мне все равно. Пока я здесь, страница остается общественной собственностью ППСов. А когда меня здесь не будет - чьей собственностью она станет - меня уже не будет касаться.


Пока я увидел только, как легко приносятся высокие идеи в жертву собственным амбициям. Для меня любые амбиции здесь - смехотворны; если мне приходит желание посамоутверждаться, у меня есть куда более реальные и серьезные вещи - и работа, и Королевское Общество, и академические контакты... А эту страницу я открыл, чтобы СВОИМ ДРУЗЬЯМ помочь быстро создать какое-то пространство, где всем было бы хорошо. И старался при этом быть толерантным и не-жестким - насколько было только возможно.

А к чему это привело и благодаря кому - все сами прекрасно видят, и я не собираюсь ни на кого пальцами указывать. Так что, теперь я просто говорю "a bientot!" всем здесь и буду пытаться сохранить хотя бы тех друзей, которые у меня еще остались.

Обнимаю, Сереж.


P.S. Да, пожалуйста, проголосуй ЗА оба пункта, ладно?

Чёрный Георг   26.11.2006 19:07   Заявить о нарушении

Алла, прекращайте глупости говорить, - ну, посмеялись - и будет, а?

Во-первых, когда это я Вас забанивал или как-то жестко к Вам относился??
Во-вторых: здесь никто никого никуда НЕ НАЗНАЧАЛ. Попробуйте понять: были ППСы, которые друг другу полностью доверяли (на тот момент), и ИМЕННО ОНИ образовали то ядро, которое - НЕ Я, НЕ ДИМА, И НЕ КТО-ТО ЕЩЕ утвердил, а насчет которого НИ У КОГО ИЗ ППСов НИКАКИХ ДВУХ МНЕНИЙ не было.

Я когда-то ПРЕДЛОЖИЛ список. Как и Ревский. Но ни мой, ни его списки не были единогласно одобрены всеми. И сейчас под страницей Клуба стоят ТОЛЬКО ТЕ ИМЕНА, насчет которых не было НИКАКИХ разногласий вообще.

Что тут непонятного, Алла? Кому за них голосовать - им самим же? Вот они и есть действительные Члены Клуба. И вообще, я из состава Клуба выхожу, так что Вы эти все вопросы скоро будете кому-нибудь еще, а не мне, задавать.


А с Вами я никогда вообще не ссорился, даже не знаю, отчего Вам теперь меня укусить захотелось. Хотите войти в Клуб - подавайте заявление и подписывайте Кредо. Пока я еще в составе Клуба, я буду голосовать за принятие Вас в Ассоциированные Члены Клуба (если такая система членства пройдет по голосованию).

Чёрный Георг   26.11.2006 19:19   Заявить о нарушении

Можно продублировать "список действительных членов клуба"?

Gvido509   26.11.2006 19:27   Заявить о нарушении

Ведь "учредитель" и действительный член клуба" это две большие разницы (с) Одесса), не так ли?

Gvido509   26.11.2006 19:29   Заявить о нарушении

Ген, у нас получилось, что это - одно и то же. Список всех Членов Клуба висит внизу на странице Клуба. Кому и для чего теперь потребовались какие-то "учредители", и ЧТО НУЖНО УЧРЕЖДАТЬ, когда КЛУБ УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ, - это выше моего понимания. Я думаю, тебе это тоже смешным должно казаться. Как можно "учреждать" что-то, что УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ???

Но, как я сказал выше, я отсюда ухожу, и дальше это уже Дима или кто-то еще будет этими глупостями заниматься, - договариваться с людьми, которые пытаются повернуть время вспять и загнать маленького человечка, который уже шагает и что-то вполне успешно делает (как Конкурсы, например) - назад, в утробу.

Чёрный Георг   26.11.2006 19:39   Заявить о нарушении

Нет Георг - я не пытаюсь Вас укусить. Но и пытаться в чём-либо
переубедить - тоже больше не буду.

Про бан упомянула - Вы сами говорили, что посторонним здесь появляться нельзя. В этот клуб вступать не собираюсь.

Если бы Вы действительно хотели сделать демократическую республику - то предложили бы вступить в клуб "автоматически" всем - кто ушёл вслед за Вами с "Ежей" - их было ни так много - десятка три. А далее - голосовать
за всё остальное - в том числе за
выборные должности. А Вы вместо этого - разделили всех на касты.

Весёлый Следователь   26.11.2006 20:07   Заявить о нарушении

Георг,на "Вы" для большего веса моего обращения.Не решайте ничего сгоряча,руководствуясь эмоциями.Отключитесь на сегодня от просмотра рецензий и завтра взвешенно и спокойно перечитайте посты.Компромисс возможен и реального антагонизма нет,есть лишь эмоциональный всплеск и усталость.
Проголосовать же за передачу полномочий,для сохранения легитимности,нонсенс,если исходить из демократической системы управления.Демократия подразумевает коллективные действия и не ясно,нужна ли должность Председателя Клуба или достаточного ведущего(исполнительного директора в терминах дела).Соответственно, и второй вопрос не может быть поставлен на голосование.
Или я не правильно понимаю понятие "демократия".

Одиссей Улисс   26.11.2006 20:35   Заявить о нарушении

Серёж, ну, вот я и являюсь пока этим "исполнительным директором", только, как я уже сказал, я больше не хочу им оставаться. И в Клубе не хочу оставаться, хотя бы оттого, что я не смогу пункт 4 выполнять если Степ войдет в Клуб. При нетолерантном отношении друг к другу такие проекты невозможны. И при полном отсутствии ВЗАИМНОГО ДОВЕРИЯ - тоже. Это же не кормушка. Здесь никакие "фантики" и награды не раздаются. Здесь одни обязанности - и никаких поощрений взамен нет. Степ сказал, что я сюда "самоутверждаться" пришел. И некоторые другие, кажется, тоже так начали думать. И это не в виде шутки было сказано. И не под горячую руку. Ну вот, с меня достаточно. С людьми, которые после 8 месяцев достаточно тесного общения со мной могут нечто подобное сказать, я ни в каких Клубах состоять не буду. Это не мои амбиции говорят, а ЗНАНИЕ того, что - если ДОВЕРИЯ МЕЖДУ ПАРТНЕРАМИ НЕТ, ТО ЛЮБОЕ СОВМЕСТНОЕ ДЕЛО ОБРЕЧЕНО НА ПРОВАЛ. Поэтому я и ухожу. Без доверия только концлагеря им. You-know-who могут существовать. Я не хотел, чтобы здесь все на принципах силы строилось и пулеметные вышки по периметру стояли. Но для некоторых без этого счастья нет.

Еще раз, Сереж, ну проголосуй ты ЗА эти пункты. Что в них неправильного? Официальная исполнительная власть ведь ДОЛЖНА ПРИСУТСВОВАТЬ. Ты же не за мое решение уйти из Клуба голосуешь, - за это голосовать, слава Богу, не нужно. Я просто оставлю заявление на Форуме - и сам уйду.

А проголосовать нужно ЗА официальное введение должности Председателя (или Попечителя, или Главного Ведущего, - какая разница, как это обозвать? потом можно будет название изменить, когда за Правила Клуба будете голосовать, так что это вопрос не принципиальный) всё равно ведь придется голосовать. Так почему не сейчас, когда это действительно необходимо для поддержания порядка на страницах Клуба?

Чёрный Георг   26.11.2006 21:35   Заявить о нарушении

Алла, это НЕ КАСТЫ. Но и существование Клуба с открытым для всех членством и отсутствием категорий членства - это утопия. Вы мне можете поверить, я не с потолка все эти вещи беру. Те клубы и общества, которые здесь, в Британии, существуют, все имеют подобную структуру. Потому, что она - единственно возможная. Здесь все это не детьми из пальца высосано и не какими-то корешами по пьяному делу за домино во дворе придумано. И существует в таком виде уже сотни лет. Значит, такие системы чего-то стОят?? - Не нужно пытаться велосипеды изобретать, с утопическими уравниловскими сообществами, где вообще все члены равны и никаких функциональных административных должностей вообще нет. Такие выдумки ни к чему позитивному не приведут. А демократия - да, она существует. Среди И ДЛЯ тех, кто является Членами Клуба. Хотите к ней прикоснуться сами - вступайте в Клуб. А для остальных демократия только в каком-то приближении существует, - в том приближении, какое УСТРАИВАЕТ ЧЛЕНОВ КЛУБА, а не просто всех вообще.

Чёрный Георг   26.11.2006 21:46   Заявить о нарушении

"§Ў §Х§Ц§Ю§а§Ь§в§С§д§Ъ§с - §Х§С, §а§Я§С §г§е§л§Ц§г§д§У§е§Ц§д. §і§в§Ц§Х§Ъ §Є §Ґ§­§Б §д§Ц§з, §Ь§д§а §с§У§Э§с§Ц§д§г§с §№§Э§Ц§Я§С§Ю§Ъ §¬§Э§е§Т§С. §·§а§д§Ъ§д§Ц §Ь §Я§Ц§Ы §б§в§Ъ§Ь§а§г§Я§е§д§о§г§с §г§С§Ю§Ъ - §У§г§д§е§б§С§Ы§д§Ц §У §¬§Э§е§Т. §Ў §Х§Э§с §а§г§д§С§Э§о§Я§н§з §Х§Ц§Ю§а§Ь§в§С§д§Ъ§с §д§а§Э§о§Ь§а §У §Ь§С§Ь§а§Ю-§д§а §б§в§Ъ§Т§Э§Ъ§Ш§Ц§Я§Ъ§Ъ §г§е§л§Ц§г§д§У§е§Ц§д, - §У §д§а§Ю §б§в§Ъ§Т§Э§Ъ§Ш§Ц§Я§Ъ§Ъ, §Ь§С§Ь§а§Ц §µ§і§ґ§І§Ў§Є§Ј§Ў§¦§ґ §№§­§¦§Ї§°§Ј §¬§­§µ§ў§Ў, §С §Я§Ц §б§в§а§г§д§а §У§г§Ц§з §У§а§а§Т§л§Ц."
(§г) §№§Ч§в§Я§н§Ы §¤§Ц§а§в§Ф

§б§в§а§г§д§а §б§а§д§в§с§г§С§р§л§Ц.
§¤§Ц§а§в§Ф,
§Я§С§г§д§а§с§д§Ц§Э§о§Я§а §в§Ц§Ь§а§Ю§Ц§Я§Х§е§р §б§а§г§Ю§а§д§в§Ц§д§о §з§а§д§с §Т§н §б§а §г§б§в§С§У§а§й§Я§Ъ§Ь§С§Ю §с§Я§Х§Ц§Ь§г§С §г§Ц§Ю§С§Я§д§Ъ§Ь§е §г§Э§а§У§С "§Х§Ц§Ю§а§Ь§в§С§д§Ъ§с". §б§а§з§а§Ш§Ц , §У§н §г§а§У§Ц§в§к§Ц§Я§Я§а §Ї§¦ §±§°§Ї§Є§®§Ў§¦§ґ§¦" §г§а§Х§Ц§в§Ш§С§Я§Ъ§Ц §п§д§а§Ф§а §д§Ц§в§Ю§Ъ§Я§С.

§Ґ§Ц§Ю§а§Ь§в§С§д§Ъ§с
(§Ф§в§Ц§й. d§ЦmokratЁЄa, §Т§е§Ь§У§С§Э§о§Я§а - §Я§С§в§а§Х§а§У§Э§С§г§д§Ъ§Ц, §а§д d§Цmos - §Я§С§в§а§Х §Ъ krЁўtos - §У§Э§С§г§д§о), §ж§а§в§Ю§С §б§а§Э§Ъ§д§Ъ§й§Ц§г§Ь§а§Ы §а§в§Ф§С§Я§Ъ§Щ§С§и§Ъ§Ъ §а§Т§л§Ц§г§д§У§С, §а§г§Я§а§У§С§Я§Я§С§с §Я§С §б§в§Ъ§Щ§Я§С§Я§Ъ§Ъ §Я§С§в§а§Х§С §У §Ь§С§й§Ц§г§д§У§Ц §Ъ§г§д§а§й§Я§Ъ§Ь§С §У§Э§С§г§д§Ъ, §Я§С §Ц§Ф§а §б§в§С§У§Ц §е§й§С§г§д§У§а§У§С§д§о §У §в§Ц§к§Ц§Я§Ъ§Ъ §Ф§а§г§е§Х§С§в§г§д§У§Ц§Я§Я§н§з §Х§Ц§Э §Ъ §Я§С§Х§Ц§Э§Ц§Я§Ъ§Ъ §Ф§в§С§Ш§Х§С§Я §Х§а§г§д§С§д§а§й§Я§а §к§Ъ§в§а§Ь§Ъ§Ю §Ь§в§е§Ф§а§Ю §б§в§С§У §Ъ §г§У§а§Т§а§Х.

§Ґ§Ц§Ю§а§Ь§в§С§д§Ъ§с "§г§в§Ц§Х§Ъ §Ъ §Х§Э§с" 12 §й§Э§Ц§Я§а§У, §С §Х§Э§с §а§г§д§С§Э§о§Я§н§з - "§У §б§в§Ъ§Т§Э§Ъ§Ш§Ц§Я§Ъ§Ъ" - §п§д§а §б§а§Э§Я§н§Ы §С§Т§г§е§в§Х.

Нэйл   26.11.2006 22:03   Заявить о нарушении

Нет, это у Вас непостижимые понятия - и о демократии в том числе. Вам известно, что, скажем, женщины получили право голосовать (и быть избранными в Парламент) только в 1918? И то, женщины СТАРШЕ 30 лет. А в 1928 году возрастной ценз был опущен до 21 года (равного с мужчинами). Так это мы о Британии говорим, которая центром мира была (и, в каком-то смысле, продолжает оставаться). Вот Вам демократия в самой демократической стране в мире. А еще даже в конце 19 и начале 20 века саффражисток сажали в тюрьму. И это - в самой демократической стране в мире. Или Вам неизвестно, когда демократическая Америка отказалась от апартеида? Не нужно смешивать понятия демократии и коммунистического (или социалистического) равенства, поскольку это разные вещи. А к гносеологии самого слова теперь семантика уже не имеет непосредственного отношения.

Чёрный Георг   26.11.2006 22:28   Заявить о нарушении

"Но и существование Клуба с открытым для всех членством и отсутствием категорий членства - это утопия." - Георг - где и когда
я выступала за открытое для всех членство?

Я говорю о другом - все, кто ушёл с
ЕПП после известных событий - оказались в одинаковом положении.
Те из них - кто хотели вступить в клуб - могли бы стать основой для
любых законных решений.
А Вы выделили из них группу лиц -
буквально назначили их членами клуба и выдаёте это назначение за
"автоматическое право входа в клуб" по отношению к остальным.

Весёлый Следователь   26.11.2006 22:33   Заявить о нарушении

Алла, а как поступать с теми, кто не ушел с ЕПП? Или - не совсем ушел? Куда их определить? Тоже в члены Клуба? И всех ушедших и не-ушедших с ЕПП тогда тоже уравнять во всех правах? :))

Чёрный Георг   26.11.2006 22:57   Заявить о нарушении

Георг - я не говорила "определить".

"кто хотели вступить в клуб - могли бы стать основой для
любых законных решений." - ведь не все бы вероятно и захотели.

Неужели Вы не видите - в каком двусмысленном и неприятном положении сейчас оказались и Вы,
и "пропихнутые члены клуба" с их
"автоматическим правом" и те, кому
Вы надавали обещаний и не знаете -
сможете выполнить или нет?

Весёлый Следователь   26.11.2006 23:14   Заявить о нарушении

Георг, честное слово - пишу - не знаю, будет толк? Не слышишь ты никого - беда. К Славе я обращался - и тебе скажу - зря заставляешь людей делать выбор между людьми.
Почему я должен выбирать между тобой, Славой, Настей? Вы все честные, болезненно честные люди - но если дело дошло до прямых обвинений - значит, что то не так в организации дела. А дело организовывал ты - по логике - ты и больше виноват в беде. И я могу сказать, что, по-моему, не так. Знаешь, можно подняться до высоких обобщений, дядюшку Киплинга поцитировать: "Запад есть Запад, Восток есть Восток...", о принципах демократии (как если они кому то тут неведомы) поговорить, об ментальности...
Мне на примере легче - я не хочу быть в разных категориях с Чёрной Лисой. Знаешь, и с Аллой Страутыней не хочу. И ни с кем не хочу.
Я (жаль!), в Королевском обществе ни в одном не состою - но англоман офигенный... (Честное слово, ты вот "Смерть героя" когда цитировал - еле удержался, чтоб по Олдингтону не проехаться - за "Англию - старую сифилитическую суку". ) Только какое это имеет значение? - кто где живёт.
Ну как можно было повесить "Пиквикский" список и предложить для подписания
людям CREDO? - тем, кого нет в списке, надо было во второй разряд записываться, не очень зная, чем первый от второго отличается. Правда, правда - отсюда всё!
Последнее по делу - никакого голосования за Ревского не надо. Это был ваш общий проект, он первым заявил о своих планах, ты первым открыл страничку, потом, чтоб не было раздрая, вы договорились о совместной деятельности, и Сержа пригласили. Молодцы.
Появится - примет бразды сам с полным правом. Определится с составом и принципами членства - тогда и председатели и т.п. А захочет - скажет - страничка - под моим управлением.
Я это тоже приму - мне плевать, у кого пароль и кто банит хамов - лишь бы дело было.
Знаешь, пишу ответ - перечитываю твой текст - тебе почти что и удалось и меня обидеть - этой ерундой про менталитеты. Верну, пожалуй чуть чуть сдачи, что уж я совсем такой травоядный? - правило есть у меня - с эмигрантами по этим вопросам не спорить (не распространяется на этнических) - с русскими, украинцами - не спорю.
Вот. А выбирать всё равно не буду. И ты, и Настя, и Слава - хорошие люди. И поэты.

Никола   26.11.2006 23:27   Заявить о нарушении

Георг,вся проблема в следующем,по здравому смыслу,член клуба тот,кто принимает постоянное участие в его работе,придерживаясь духа и правил клуба.Учредители,такие же члены клуба,как и прочие принимающие участие.Алла полностью права в этом и не стоит мешать всё в одну кучу.И я не понимаю других функций Председателя или ведущего,не в названиях суть,как поддерживать порядок в клубу,в рамках правил,а не диктовать свои взгляды, не учитывая мнения остальных членов Клуба.Это и есть истинная демократия(соглашусь с Нэйл и словарем.:))Ассоциированными же,можно считать тех,кто придет в Клуб поработав на страничке хотя бы месяц или столько,сколько сочтут члены Клуба( и зафиксируют сие,в правилах).И отныне,я категорически против раздачи пароля всем,кроме ведущего и выбранных модераторов(на время отсутствия ведущего).

Одиссей Улисс   26.11.2006 23:27   Заявить о нарушении

присоединяюсь к пожеланию Одиссея Вам, Георг - надо сделать небольшую паузу. Очень надеюсь, что Вы не относите меня к тем, кто присоединился, как Вы писали, к обвинениям Вас. И не стоит волноваться по поводу своей репутации - думаю, что она только укрепилась. Только в качестве еще одного довода еще скажу про один нюанс из моего видения ситуации - то, что ситуация решаема, видно из поведения гостей этой страницы. Не спешите.

Хан Юрий   27.11.2006 00:06   Заявить о нарушении

«Отряд не заметил потери бойца,
И «Яблочко» песню допел до конца…»

«Эх, Яблочко, куда ты катишься»???????...
:((((

Тигра Первая   27.11.2006 00:42   Заявить о нарушении

Я не оказался ни в каком неприятном положении, Алла. Я заканчиваю Конкурс, который я начал, - возможно, самый сильный за всю историю Ежей (и я имею в виду не Новых Ежей, разумеется), мы определяем победителей, пользуясь, возможно, самой объективной и открытой из всех систем судейства, которые на Стихире вообще использовались... Это ли не триумф демократических принципов и политики открытости и доверия?!!


А потом я выхожу из Клуба, где будут оставаться Степ и Нэйл с их недоверием - ко мне, друг к другу и, вообще, ко всем. Я пытался здесь создать что-то, построенное на принципе ДОВЕРИЯ и ОТКРЫТОСТИ. Помешать тем, кто хочет войти в Клуб, рассматривая его просто как полигон для собственных амбиций и тщеславных войн, я не могу. Равно как и помешать тому, чтобы для контроля таких тщеславных войн использовались автократические методы управления.

РЕБЯТА, Я НЕ ЗАСТАВЛЯЮ НИКОГО ДЕЛАТЬ ВЫБОР МЕЖДУ СОБОЙ И КЕМ-ТО ЕЩЕ. Собственно, поэтому я и ухожу из Клуба.
Раскалывать Клуб пытаются Степ и Нэйл, а не я. И, чтобы всем это наглядно доказать, я из него и выйду, - сам и по своей воле. И банить в последние дни здесь стоило только их, Никола, а отнюдь не Авина. Или ты тоже, как и Степ, придерживаешься того мнения, что одного можно за плевок расстрелять, а другого - за удар кувалдой по голове просто пожурить? Пока формальная власть находится у меня, система подхода к нарушителям порядка будет единой, и очень воздержанной, как и должна быть в цивилизованном обществе.


А ГОЛОСОВАТЬ ВАМ НУЖНО, РЕБЯТА.

Ерунду прекращайте придумывать. Никакого "наследственного права свыше" у Димы на этот Клуб нет, поэтому, чтобы он официально стал его Председателем, вам за него нужно проголосовать. Что я вам и предлагаю сейчас сделать. Если он придет - и, как сказал Никола (или как Степ все время всем навязывает) воцарится БЕЗ ВСЯКИХ ВЫБОРОВ, то вы и подпишетесь сами в том, что система у вас - не демократическая ни на милллиметр. Это будет просто позором.

Ну, что вам сказать? Не голосуйте. Ваше дело. Авин будет вам аплодировать, я уверен. И скажет: "Во, бараньки! Получили то, что заслужили." И Нэйл его в этом радостно поддержит.

А я... Что вам сказать?.. Мне жаль, что вы все время хотите играть в лебедя, рака и щуку. Я надеялся, что здравый смысл восторжествует. Но, видимо, нет. В угоду Степу и Нэйл упраздните Кредо, в Клуб сможет войти кто попало и без каких бы то ни было обещаний, вся власть будет только у Ведущего страницы... Все вернется на круги своя, к многострадальной схеме ЕПП. Степ будет удовлетворен и перестанет метаться. Нэйл сможет вести какие-то мелкие и безрезультатные войны в тени радара, т.к. воевать с тоталитарной системой в открытую невозможно. И Авин станет наведываться - время от времени, чтобы популярно разъяснять вам, насколько новые Ежи деградировали по сравнению с тем, что было когда-то на Старых... Вот вам картинка будущего здесь, ребята. ТОГО БУДУЩЕГО, ЗА КОТОРОЕ ВЫ НЕ ХОТИТЕ ГОЛОСОВАТЬ.

Проголосовав, возможно, было бы еще можно что-то делать и пытаться сохранять демократию на плаву. Но ОТКАЗЫВАЯСЬ ГОЛОСОВАТЬ - вы же сами такое тоталитарное будущее приближаете, НЕУЖЕЛИ ВАМ ЭТОГО НЕ ВИДНО????????????????!


И последнее. Юр, моя репутация основана на том, какие стихи я пишу (когда пишу), а совсем не на моих играх и каких-то должностях и званиях. Меня такие вещи и в реальном мире давно перестали волновать, даже несмотря на то, что мне и было бы что показать, если бы я только захотел... А уж в виртуальном пространстве - можете мне поверить! :))) Я хотел этой странице помочь, а не ожидал от нее каких-то благ. И членство в этом Клубе мне не нужно, никакого веса оно мне - ни в своих глазах, ни в чьих-то еще - не добавляет. Мне просто хотелось ближе к вам быть, ребята, и помочь вам самоорганизоваться на принципах куда лучших, чем Старые Ежи были построены. И все и шло прекрасно и гладко, пока Степ и Нэйл не начали сообща кампанию по откровенному саботажу и развалу Клуба.

Короче, Клуб СЕЙЧАС СУЩЕСТВУЕТ, И ОН ВЕСЬМА ХОРОШ. А развалите ли вы его в угоду Степу и Нэйл - решать вам самим; от выбора между собой и ими я вас, ребята, избавляю.

С теплом и надеждой быть понятым правильно.

Чёрный Георг   27.11.2006 01:12   Заявить о нарушении

Георг, не уверен, что вы поняли причину моего отказа голосовать сейчас, выразившегося в отрицательных ответах выше. Возможно, у тех, кто поступил так же, причины схожие - эта страница, этот Клуб являются коллективным проектом и таковым и останутся. Простите, но не вижу никакого смысла именно сейчас заниматься выборами Председателя Клуба, сейчас, когда неизвестна даже Структура Клуба. Может, коллективное самосознание ощутит необходимость в 10 Председателях - это я не знаю и уже не берусь предсказывать:)

Хан Юрий   27.11.2006 01:31   Заявить о нарушении

Ладно, Юр. Мы, к сожалению, не поймем друг друга.
Демократия - это ОСОЗНАННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ что-то делать. Диктатура - навязанная необходимость делать то же самое.

Вы не хотите осознать, что, отказываясь утвердить Диму легитимным путем открытых выборов, вы сами навязываете себе авторитарную систему управления? - Ну, что ж. Я попытался это объяснить. Большего я сделать не могу.

Чёрный Георг   27.11.2006 02:21   Заявить о нарушении

Примерно с такими взглядами - можно хорошо жить в гареме у падишаха - и думать, что это наложницы выбирают себе Властителей, а не наоборот. Воображая, что грозные евнухи существуют для того только, чтобы наложниц от этих Властителей оберегать... :)))

Чёрный Георг   27.11.2006 02:39   Заявить о нарушении

Ага...
Ну, раз почти никто здесь не понимает, что такое правовые методы и законность, не говоря уже о демократии и правах на какие-то свободы, а люди откровенно предпочитают жесткие силовые методы руководства и влияния, то мне остается только принять эти правила и перейти на понятный для всех язык силового давления и угроз. Если некоторым здесь казалось, что нельзя что-то подписывать, т.к. они в следственном изоляторе у Ежова, то - извольте. Добрый следователь, который предлагал водку и бил только ладонью по щекам, ушел. Остался злой следователь, который будет гасить окурки о шею и ножками от стульев увечить стопы и кисти рук.

Короче, я поменял пароль к странице. И теперь мои условия следующие: пароль возвращается Дмитрию Ревскому только после того, как ВЫ ОФИЦИАЛЬНО ИЗБИРАЕТЕ ЕГО ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ КЛУБА, наделенным исполнительной властью. Выбираете законно, - путем всеобщего голосования всех Членов Клуба в установленном порядке: 2/3 от 50+ % кворума. Но это еще не всё. Я выдвигаю ещё одно условие:
Клуб должен быть переименован из «Клуба О.К.»
в
«КЛУБ САМОУБИЙЦ O.K.»

Таковы мои условия.

Я полагаю, при случившемся вчера перевороте и захвате власти хунтой Степ-Нэйл, те условия, что я выдвигаю сейчас - совершенно естественны и ни у кого не могут вызвать никакого протеста.
Вы хотели силовых методов? - Вы их получили.

И еще одно. Я, как вы видели, заменил ЛОГО Клуба, за которое я безуспешно призывал Членов Клуба голосовать с прошлой пятницы. Свое мнение выразил один Франк. Остальные просто решили это игнорировать.
Отлично.
Людям понятны ТОЛЬКО силовые методы? Хорошо.
Я это лого заменил на другое, по своему вкусу.
Хотите вернуть старое лого?
Голосуйте за него на странице Голосований - и они вам будет возвращено. Иначе останетесь с новым. А нравится - не нравится оно кому-то - это уже не моё дело. Мягкого миндальничанья больше не будет, будет всем любезный язык жесткого силового диктата.
За сим позвольте откланяться.

Ваш ныне и присно,
Железный Георг
:)

Чёрный Георг   27.11.2006 07:37   Заявить о нарушении

Предлагаю новое название -
Клуб Железного Георга.

Весёлый Следователь   27.11.2006 19:04   Заявить о нарушении

Для соблюдения формальностей напишу и здесь, что против обоих пунктов.
Я против должности председателя, против безальтернативных выборов и против заочного выдвижения куда-либо отсутствующих без их ведома.

АФ

Александр Фридман   27.11.2006 21:44   Заявить о нарушении

1. Я считаю необходимым проголосовать за Ведущего конкурса - на срок 1 конкурс.
Я надеюсь, что в течение следующего конкурса мы придём-таки к единому мнению, как и что.

2. По поводу своей кандидатуры - соглашусь, если выберут. Но не на 3 месяца - поскольку для меня сейчас не до конца понятны некоторые тенденции в Клубе, и, если они существенно разойдутся с моей позицией, было бы странно быть Председателем.

Rewsky   28.11.2006 17:11   Заявить о нарушении

АВИНУ: я бы просил вас на странице "Новых Ежей" не флудить, если не хотите быть забаненным. Перед всеми ППСами сейчас и так достаточно серьезных вопросов стоит, требующих обсуждения и решения, чтобы еще и ваш бессмысленный флуд читать.

Так как на новой странице я (пока) осуществляю функции администрации единолично, то ХОЧУ ПРЕДУПРЕДИТЬ СРАЗУ: за любые попытки разворачивать неотносящеся к делу дискуссии, разводить пустую демагогию и говорить в оскорбительном тоне об участниках обсуждений, я буду банить безжалостно. Я совершенно готов к тому, что морально-этические стороны этих действий лягут на мою совесть.

Чёрный Георг   12.11.2006 06:27   Заявить о нарушении

чем дальше, тем круче. а сколько страниц-то будет???????????????????????
1. старые ежи. пока непонятно чьи. сделка, насколько я понимаю, недооформлена. и степ - кальмар - это же степ?? - сделал очень интересное заявление - он усомнился в том, что Авин согласен это купить, что, якобы, он знал, что "творческий потенциал" разбежится и ничего платить не придется. поэтому он сказал - МЫ ЗДЕСЬ!! ДЕНЬГИ НА БОЧКУ!!
2. страница Ревского, о которой он заявил уже несколько дней назад. пока там полная тишина. при этом он собирает предложения ПО ПОЧТЕ!! удивительный метод руководства.
3. страница-республика Георга. с открытым паролем для "верхушки". при этом тот же Степ!! из пункта один, который говорил - МЫ ЗДЕСЬ!!! - пришел к вам, Георг и... предложил обсудить все вопросы на странице Ревского.
в общем, пока три.
но, как говорится, еще не вечер.

Уля-Ля   12.11.2006 13:54   Заявить о нарушении

Агаша, я к вам совсем не плохо отношусь, - вы, наверное, это заметили. И на все заданные вами вопросы всегда стараюсь ответить. И мнение ваше - тоже не игнорирую.

Если хотите прийти на новую страницу Ежей и высказаться (вы, в отличие от Авина, умеете это делать без хамства), то - милости прошу. Что вам сказать?.. Глаз у вас острый. Не все просто и гладко и с самими ППСами, что бы Авину ни казалось. НО. Я верю, что мы взрослые люди и сможем самоорганизоваться. В демократических традициях, а не в виде "трудового лагеря" с комендантом и с баландой. Утопия это? - Посмотрим. Хуже, чем сейчас, нам все равно не станет, - в этом можно быть совершенно уверенными.

Мне хотелось бы думать, что все ППСы согласятся попробовать вариант республики вначале и, только если он не сработает, вернуться к схеме выбора "и.о. Царя".

Чёрный Георг   12.11.2006 16:35   Заявить о нарушении