Илья Прохожий - написанные рецензии

Спасибо.

Ирина Валерина   30.11.2019 18:14   Заявить о нарушении

С годовщиной Майдана, Илья!
Вот интересное поздравление одного блогера, до слёз точное: http://amfora.livejournal.com/

Этичная Богамышь   01.12.2014 18:38   Заявить о нарушении

Спасибо, Богамышь.
Если у Вас есть желание общаться - приходите ко мне на страницу.
С уважением,
И.П.

Илья Прохожий   02.12.2014 20:06   Заявить о нарушении

Илья,
а на Майдане "все белые и пушистые"?

Вы белены объелись, или обкурились,
или у вас с мозгами не лады?

Не валите с больной головы на здоровую,
понимаю, старость, маразмы, безденежье.
Ради бабла можно и ещё какую нибудь хрень написать
про Донбасс и Луганск.

Ваша ближайшая перспектива
и ваших недобитых бандеровцев.

http://www.stihi.ru/2014/05/01/5548

Избранное Кун Лео   01.05.2014 23:37   Заявить о нарушении

По майданам, знаете ли, Лео, не разъезжал. Как там было - врать не буду, своими глазами не видел. Люди рассказывали - знакомые которые туда ездили, но на это ссылаться не могу, со вторых рук это уже не информация. А что вижу теперь больше зверья чем людей среди ополченцев, так это извините, не привык воротить глаза от неприятных мне моментов. Я 1963 года рождения, до маразма еще далеко. В Сибирь в экспедицию уехал сразу после школы. Вас Лео тоже с Первомаем.

Илья Прохожий   01.05.2014 23:46   Заявить о нарушении

А живя пол года в палатке и не имея рядом сортира,
куда ходят Майданутые справить нужду.

Задай сам себе вопрос, первый.

Задай и второй.
А пол года не ходя на работу и живя на Майдане,
на какие шиши жить будешь?

Достаточно?
Или ещё подкинуть пару.

Избранное Кун Лео   01.05.2014 23:50   Заявить о нарушении

Да, кстати. Я в бизнесе с 1990 года. Владелец не очень большого, но вполне успешного рыбоперерабатывающего предприятия в Херсонской области. Вот сейчас готовлю его к работе на ЕС - в Россию теперь братскую не светит осуществлять поставки, поскольку шансов получить от Роспотребнадзора разрешение на экспорт по политическим мотивам не светит, но это уж ладно, насильно мил, как говориться не будешь, как нибудь и без России выживать буду.

Илья Прохожий   01.05.2014 23:53   Заявить о нарушении

Лео, Вы озабочены майданом? У Вас это больная тема? Не знаю кто там на майдане кому платил, но я туда деньги отсылал, да. Не много, поскольку не олигарх, и многие мои друзья тоже так поступали. Знаете ли, терпеть Януковича и его криминальную банду обычному среднему бизнесу было невыносимо. Вам не понять. Мы не привыкли, когда к нам приезжают из Киева гонцы "мурчащие" и говорят - отдайте половину бизнеса, или загоним через налоговую и прокуратуру. Против такой власти я с чистой совестью деньги на Майдан отправлял. И не жалею.

Илья Прохожий   02.05.2014 00:02   Заявить о нарушении

Илья,
на поставленные мной вопросы,
(которые я порекомендовал вам задать самому себе)
вы не ответили.

А чем вы занимаетесь, я вас и вовсе не спрашивал.
Мне это безразлично.

Любые рассуждения с чужих слов, это нонсенс,
а вы ведёте рассуждения именно с чужих слов.

Так о чём тогда мне с вами вести беседу,
если вы не владеете информацией.
Переливать, из пустого в порожнее, не моё занятие.

Избранное Кун Лео   02.05.2014 00:07   Заявить о нарушении

Идите с Богом, Лео. Я не Геракл, и не рвусь чистить конюшни загаженные вашими вороными и пегими СМИ. Не держу зла на Вас, ибо не ведаете что творите.

Илья Прохожий   02.05.2014 00:17   Заявить о нарушении

Илья,
не моими, а вам, вашими.

Я ведь живу в Париже и читаю другую прессу.

Избранное Кун Лео   02.05.2014 00:22   Заявить о нарушении

Да и к России не имею никакого отношения,
я не её гражданин, да и не был им никогда.

Я всю эту заварушку рассматриваю со стороны,
а со стороны всегда видней.

Ваша русская поговорка отражающая реал.

Избранное Кун Лео   02.05.2014 00:25   Заявить о нарушении

Вот и славно. Удачи Вам в Париже, хороший, кстати, город. Я когда жил в Бельгии, частенько туда наезжал. Может оно Вам и виднее из Парижа-то, но я знаете ли, больше верю своим глазам, чем каким бы то ни было СМИ.

Илья Прохожий   02.05.2014 00:29   Заявить о нарушении

В этом бедламе многие забыают, что Янукович со товарищами тоже, мягко говоря, не сахар. Его вина в майдане тоже есть и немалая.

Лучезар Ладомирович Фоккер   02.05.2014 00:29   Заявить о нарушении

Да забудьте вы уже Януковича.
Он политический труп.

Вы с бандеровцами хотя бы разберитесь.
Они вас скоро за яйца на проводах будут вешать,
а вы их будете все считать белыми и пушистыми.

Избранное Кун Лео   02.05.2014 00:34   Заявить о нарушении

Лео. Бандеровцы как значимая сила в Украине, существует только в Вашем воображении. Бандеровцев - т.е. радикальных националистов, в Украине меньше чем в России неонацистов, и на выборах они никогда больше пары процентов тут не получат. Мне приходилось общаться с националистами, у меня родня во Львове и Ивано-Франковске, а также клиентов по бизнесу много оттуда. Честное слово, смешно слушать глупости про бандеровцев.

Илья Прохожий   02.05.2014 00:45   Заявить о нарушении

Илья,
у меня приятель журналист и он был в вашей Украине
именно в это бардачное для вас время многократно.
Он мой друг и я ему верю,
он вашу Украину за это время исколесил вдоль и поперёк.

А у вас лапша вашей пропаганды на ваших ушах.
Сочувствую и соболезную.((*_*))

Вашей стране скоро кирдык.

Избранное Кун Лео   02.05.2014 01:11   Заявить о нарушении

Можете верить во что Вам нравиться, кто запрещает. Как-то оно ни холодно ни жарко от Ваших слов.

Илья Прохожий   02.05.2014 01:26   Заявить о нарушении

Поздравляю, Илья! Это мировая сенсация! Ещё никто не доказал наличие российских военных на Украине. Даже американцы нашли. При том, что офицеров стран НАТО пачками арестовывают, и убивают на передовой, когда они воюют против украинских граждан.

И так у Вас по каждой строчке, поэтому я не буду Вас в чём-то разубеждать, на здоровье, это ваше личное дело, не замечать очевидного.
Скажу только, что «как раньше» на Украине уже не будет никогда. И Украины в границах 1991 г. тоже не будет, её уже нет – без Крыма. А соответственно и гимна прежнего. А поэтому сегодняшний гимн бандерлогов может быть такой, как я написал.
Если победят бандерлоги (чему не бывать), то русских вырежут, отнимут всё, и вам припомнят нижневартовское прошлое. Как в Славянске сейчас, реактивными снарядами по мирным жителям, которых перед штурмом не выпустили из города.

Будет независимая Юго-Восточная республика с бывшей российской Херсонской губернией в составе. И такое развитие в ваших кровных интересах и интересах бизнеса. По договору об ассоциации Евросоюз предлагает отменить пошлины на 5% продуктов и то за несколько лет. У вас нет перспектив с вашим рыбным бизнесом в Европе, там своих полно и чужих не пускают. И наоборот, входите в Евразийский союз, открывайте границу с Россией, торгуйте беспошлинно, огромный рынок.

Но, это вам решать. Прибалтика пошла по такому пути и там теперь не осталось промышленности, только сфера услуг и гастарбайтеры в Европу. И население в два раза сократилось. Кстати, русские там неграждане – это ваша перспектива.

Понятно, что война – это грязь и кровь, она не бывает в белых воротничках и галстуках. Но, подумайте, это меньшее из зол. И встаньте на ту сторону, где у вас и ваших детей есть будущее. Другого шанса у вас не будет.

Отвечу Эксом   02.05.2014 10:09   Заявить о нарушении

Илья,
ответьте всем,
вы за фашистов?

В Славянске ополченцы сбили три вертолёта.

Избранное Кун Лео   02.05.2014 10:46   Заявить о нарушении

отвечаю. Ещё НИКТО и нигде не показал хотя бы одного россиянина-спецназовца ни по одному СМИ мира. Если бы они были, как вы тут живописуете, Коломойский со своим вознаграждением за их поимку давно бы разорился. Зато кадровым офицерам НАТО массово выдают паспорта Украины. А вы ... сказки тут рассказываете. Я понял. Особенно, на фоне того, что в Одессе произошло. Если вы лжёте в одном, вам нет веры уже ни в чём. Вы просто тролль и вас нужно банить, удалять и не вести с вами никаких бесед. Вот падла… замаскировался под Прохожего.

Отвечу Эксом   03.05.2014 22:59   Заявить о нарушении

Спасибо за откровение.
Только лапша на уши у вас не прокатит, для Украины прокатит,
для Европы уже не прокатит, равно и для России не прокатит.
В Европе о вас(Украине) уже идёт достоверная информация, не навязанная нам вашими СМИ.
Значит вы считаете Одесские жертвы нормой в вашем государстве, оправдываете их и это мне важно было от вас узнать,
ну, а остальные ваши сопли, в сторону России, а равно и Европы,
мне неинтересны в силу вашей полной безграмотности.

На этом мы с вами и раскланяемся.

Прощайте.

Избранное Кун Лео   03.05.2014 23:00   Заявить о нарушении

Ничего не изменилось у вас в голове, Илья...
Ополченцы "наркоманы" (странные, способные переходить в полномасштабные наступления), а фашистов нет как нет:))
http://www.youtube.com/watch?v=I1hKoXa20tU&list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBwтах
А это пропахшие благовониями ангелочки: http://www.youtube.com/watch?v=Jv0AmvihDyE
Сколько одноглазых развелось и однобоких... Противно.

Этичная Богамышь   01.12.2014 21:29   Заявить о нарушении

Я Вас понимаю, но, Вы не сильно за него не переживайте. Этот Прохожий обычный Троль, ему важно не содержимое обсуждения, а разговоры как таковые и чем больше тем лучше. Если он признает очевидное, то - разговор закончится. Пока он не согласен - обсуждение продолжается, отнимая у нормальных людей полезное время. Это в лучшем случае, а в худшем - он ходит по соц. сетям, тиражируя ложь, изображая наличие "альтернативного" мнения. Поэтому, нечего с такими сюсюкаться, предоставляя площадку для тролинга, а нужно удалять их и банить. Что я слава богу и сделал.

Отвечу Эксом   01.12.2014 22:08   Заявить о нарушении

спасибо, Виктор

Зоя Лаврова   18.03.2014 01:25   Заявить о нарушении

Илья, здравствуйте!
Для подробного ответа Вам понадобится отдельная статья.
Я не хочу здесь задавать Вам свои контрольные вопросы, типа «верите ли Вы в самоорганизацию подвоза бутылок и ГСМ для коктейлей Молотова, еды, покрышек, оружия, наконец?».
Очень грустно, что Вы видите в России врага, а в Путине – злобного карлика, желающего во что бы то ни стало Украину.
И при этом не видите улиц имени Бандеры и Шушкевича, забываете про пытки вашего губернатора.
Я уверен, при наличии желания объективно разобраться в происшедшем, всё станет на свои места.
Будет ли такое желание, возможно ли будет его реализовать – зависит в том числе от нас с Вами.
Мне показалось, что у Вас оно, во всяком случае, не вызывает аллергии.
Это радует.

Питон22   11.03.2014 10:38   Заявить о нарушении

Ну и про свободный доступ к СМИ:

В Украине отключили вещание всех Российский телеканалов.
Это так или мне врут?
Ситуация на 11.03.2014 г, т.е. на тот же день, когда написана рецензия.

Docking The Mad Dog   11.03.2014 19:39   Заявить о нарушении

"Я сейчас нахожусь в Херсонской области, у меня НТВ работает". (Илья Прохожий 11.03.2014 20:09)

Илья, не надо лукавить - НТВ новостей не даёт, только развлекалово. Во многих регионах уже несколько дней российские новостные каналы обрублены.
"на Майдан на митинги выходило от трехсот тысяч до миллиона человек каждый день". (Илья Прохожий)

Возьмите листок в клетку, перерисуйте контур майдана на него и попробуйте разместить на нём, в соответствии с масштабом, миллион человек... или полмиллиона... )))))

"Люди туда ехали на неделю или на месяц и брали с собой запас продуктов и денег. Там не маргиналы стояли, чтоб там не говорили российские СМИ." (Илья Прохожий)

В сети есть интервью с казаком, который голый предстал перед беркутовцами и телекамерами. Так он на несколько месяцев оставил без средств к существованию в родном селе жену с тремя детьми. Хотя живёт с того, что крестьянствует. Вариантов ответа два: или он регулярно отсылает им с майдана деньги (что вы яростно оспариваете), или он полный р... и п...
300 тысяч ежедневно на майдане? или это Нью-Васюки были?
Эту армию ежедневно кормил народ? Богатый народ! И чем он тогда недоволен. И бизнесмены могли без ущерба для своего бизнеса неделями-месяцами тусоваться на майдане? Картина маслом... А в интервью, которые давали лидеры майдана, назывались средние суммы, которые собирали за счёт пожертвований сочувствующих граждан - одна десятая от потребностей. А ведь ещё надо оплатить работу техничек, машин для вывоза отходов, аренду здания профсоюзов. Горючее, бензин для автомобилей, оплата перевозок туда-сюда людей из регионов. Всего не перечислить.

Короче, Илья, вы Мор и Кампанелла в одном лице)))

Этичная Богамышь   11.03.2014 23:36   Заявить о нарушении

"на Майдан на митинги выходило от трехсот тысяч до миллиона человек каждый день". (Илья Прохожий)
20 крупных футбольных стадионов, заполненных под завязку... Илья, хотя бы объём фекалий подсчитайте...

Косиченко Бр   12.03.2014 00:02   Заявить о нарушении

Илья, мне не хотелось бы, чтобы у вас создалось впечатление, что нападают на вас и целой группой.

Я скажу честно: выбирают на Украине в президенты бывшего зека или скидывают - особо и дела нет.
Есть простые общечеловеческие маркеры: если протестующие кидают в правоохранителей камни, арматуру, коктейли Молотова - это нельзя назвать "мирные протесты".

Если в живого человека, гражданина той же страны, кидается бутылка с бензином и горящей тряпкой в горлышке - это попытка нанести тяжкие телесные повреждения или убить человека. Это обычное зверство, и мне совершенно наплевать, ради каких высоких слов эта мерзость делается и с какими лозунгами.

Милые девчушки и пенсионерки, помогающие разливать бензин по бутылкам - это у вас тоже вызывает восхищение?

В этой стране (Украина) те же автомайдановцы устанавливают виселицы, прибивают портрет Януковича. И это не вызывает неприятие у людей.
Еще шаг, и в петлях будут болтаться люди, не согласные с этим коричневым переворотом неонацистов.
Дать ссылки на Украинские СМИ, где укро-бандеро-авто-майдановцы весело фотографируются на фоне виселицы? Или вы в курсе, и считаете это нормальным?

Только не говорите, что это единичный случай в Черкассах.
Такая же риторика, петли и виселицы мелькали и в 2011 г., и в 2013.

Прокованный сверженный губернатор и глумящаяся толпа - тоже не результат переворота?

Боец Беркута с ранением глаза на Майдане, которому никто и не собирался оказывать медицинскую помощь - это не зверство? Не фашизм?

Целая толпа на майдане, весело и с пониманием прыгающая под речёвку "Кто не скачет, тот москаль" - это не массовый психоз? не наглядное проявление ненависти именно к русским? А что это? Ссылки на видео могу предоставить в любой момент.

Все мирные протесты и справедливые требования - полностью дискредитированы.
Теперь это неонацистский путч.
И стоять рядом с неонацистами - плечом к плечу - это поддерживать неонацистов.

Это факты, риторики тут минимум.

Docking The Mad Dog   12.03.2014 00:13   Заявить о нарушении

«обеспечивал Майдан себя сам
на Майдан на митинги выходило от трехсот тысяч до миллиона человек каждый день.»
Илья, не знаю кто и как вёл подсчёты, но они лукавы.
То количество народа, которое Вы назвали, физически невозможно самоорганизоваться, самообеспечиться.
Нужно иметь отлаженную службу тыла, чтобы накормить и напоить пусть даже сотую часть обозначенного Вами количества, а это до 10 пехотных дивизий, не допустить «ходынки», да просто не всплыть в потоках мочи и кала.
Не секрет, что некоторое количество людей находилось на майдане постоянно, получая за это плату. Кто-то должен был платить. Кто-то должен был организовать сбор и подвоз транспортом покрышек и т.д. и т.п.
Версия о самоорганизации – для непрофессионалов, возможно и сойдёт.

«Скажу только одно, благодаря отрядам ОУН - УПА в Западной Украине были сорваны планы Сталина по организации массового голода.»
ОУН-УПА это сделать не могла физически, поскольку организовавшись в 40 году воевала на стороне Гитлера в 41-45, а затем сидела в лесах до полного уничтожения в начале 50-х годов.
На Вашем утверждении, Илья, о «срыве сталинских планов» позвольте закончить дискуссию.
Поскольку Вы бредите, дальнейший диалог видится бессмысленным.

Питон22   12.03.2014 00:18   Заявить о нарушении

Поздравляю Илья. Волю народа(в Вашем лице) изъявляют... Вам напомнить биографию и.о. премьера?

Косиченко Бр   12.03.2014 00:34   Заявить о нарушении

Илья, услышал я Вас.
От этого и хочу прекратить обсуждение.
Я про то, что нужно отбросить в сторону штампы, Вы про Сталина и его план заморить Украину глолдом.
Я про то, что фашизм не должен пройти, Вы про неоднозначное отношение к ОУН-УПА.
Кто кого не слышит?

Питон22   12.03.2014 00:59   Заявить о нарушении

"Да, Бандера, Шушкевич. Тема болезненная." (Илья Прохожий)
Тема болезненная для многих десятков тысяч убитых евреев.

"...героями (бандеровцев) считают не за то, что они сотрудничали с Гитлером" (Илья Прохожий)
Хорошо, что вы хотя бы признали, что они воевали на стороне военных преступников, которых осудил мировой трибунал.

"Есть в чем упрекнуть и многих "наших" героев и революции и более поздних периодов, однако же и памятники и улицы на месте" (Илья Прохожий)
Далеко не все на месте. Кстати, Илья, а чем Кутузов-то помешал жителям Западной Украины? Над ним ведь они надругались ещё до Крыма.

"Вот в Японии, например, все японцы погибшие за Японию - герои. На чьей бы стороне не воевали. Потому что каждый из них верил что воюет за Родину." (Илья Прохожий)
Может я просто не в курсе, но ни разу не слышала, чтобы японские герои истребляли своих сородичей в лице стариков, женщин, детей.

"дураков много, когда страсти кипят наломать дров можно будь здоров. Это не оправдывает. Вопрос в том, это правило или исключение и насколько массовыми являются такие события. И насколько быстро люди приходят в себя. Говорю Вам, - быстро." (Илья Прохожий)
Вкусившего крови остановить трудно. И окружающие привыкают к крови быстро. В ответ на вашу адвокатскую речь привожу известную мудрость: "В Германии они сначала пришли за коммунистами, но я не сказал ничего, потому что не был коммунистом. Потом они пришли за евреями, но я промолчал, так как не был евреем.
Потом они пришли за членами профсоюза, но я не был членом профсоюза и не сказал ничего. Потом пришли за католиками, но я, будучи протестантом, не сказал ничего. А когда они пришли за мной - за меня уже некому было заступиться." (пастор Мартин Нимёллер)

"власть положила убитыми почти сотню людей" (Илья Прохожий)
А какие у вас резоны говорить, что именно власть сделала это? Вы что, провели собственное расследование? Лучше попробуйте ответить себе на следующие вопросы. Почему "победители" абсолютно никак не прокомментировали факт задержания охраной майдана юлиного депутата Пашинского, который за два дня до расстрела в багажнике вёз новенькую современную снайперскую винтовку, а в машине с ним были двое в балаклавах (только не надо про злочинных москалей - есть видеозапись)? Почему эстонский министр Паэт в своём разговоре с Эштон выразил подозрение, что снайперы были со стороны майдана, сославшись на мнение Ольги (главного майданного медика Ольги Богомолец), а, когда разговор стал достоянием общественности, Богомолец отреклась от сказанного и с удивлением сообщила, что даже никогда не встречалась с Паэтом, хотя есть фото, на котором она с ним беседует?
Для чего Януковичу делать из себя военного преступника и расстреливать невооружённых майдановцев? Какой бы ни был он злочинец, играть на то, чтобы 100-процентно гарантировать всенародный гнев - это самоубийственно. А интерес противоположной (или третьей стороны) совершенно прозрачен: или майдан будет в конце концов зачищен и тогда многие пойдут под суд, или на волне народного гнева можно будет получить полный карт-бланш на какие угодно действия.

"Губернатор (которого приковали к сцене) в отличие от убитых на майдане остался жив. Весь вопрос в том, что этот отдельно взятый случай должен оправдывать - случай не делающий чести той толпе, не спорю. А оправдывает он аннексию территории государства, чьим гарантом Россия является по Будапештскому протоколу" (Илья Прохожий)

Илья, ну этот пассаж вообще!.. Телега впереди лошади.

Илья, смотрю вы продолжаете попытки хоть как-то подлечить безумство майданных СМИ о миллионе митингующих одномоментно. Не пытайтесь) Эта цифра была размножена десятками украинских СМИ.

"Майдан вполне мог обойтись без вливаний от заморских кукловодов". (Илья Прохожий)
А вот Виктория Нуланд (Печенька) иного мнения: http://www.youtube.com/watch?v=HkAjnMtazDE

Этичная Богамышь   12.03.2014 01:43   Заявить о нарушении

«власть вместо уступок продемонстрировала желание решать вопрос силой - тоже факт, и что это значило что выборов не будет…. попытка силовой зачистки майдана имела место в момент ведения переговоров с Януковичем. И в процессе этой попытки погибло 22 человека.»© И.П.
Для разгона майдана сила была не нужна.
Блокада и он пропал бы сам. Но даже этого не было.
Для силового разгона не нужно было бы оружия: водомёты на морозе, и всё ОК.
А ещё пара пожарных вертолётов, и все покрышки вместе с «костровыми» смыло бы в секунды.

«Для меня достаточно того факта, что власть отказывалась действовать по закону и наказать виновных в превышении власти при более ранних разгонах. Это однозначно для меня показало намерения власти опираться не на закон а на силу. Потому я и считаю ее власть виновной в произошедшем». © И.П.
Зачем такие трудности? Власть виновата априори, и точка. А раз так, то коктейли Молотова, которыми забрасывали беркутовцев, это справедливо. И лечения им не положено, по причине того, что враги. Тем более, что они сами в себя стреляли.

«где же эти реки крови? где эта коричневая чума? Где переполненные раненными больницы? Где эти самые радикалы с их автоматами? Я их не вижу». © И.П.
Сашко Билый с игрушкой ходит? К террористическим актам в России автоответчик призывает? На нарукавных повязках «правого сектора» улыбающийся смайлик нарисован? Может, Вам помощь офтальмолога нужна?

Питон22   12.03.2014 03:01   Заявить о нарушении

"в этой больной теме ставшей историей черпать эмоции для определения своего отношения к сегодняшним людям, не пытаясь их понять, это путь в никуда" (Илья Прохожий)

Не ворошить историю, говорите?
Знаете, Илья, адресуйте-ка этот свой мэсэдж "сегодняшнему" Тягнибоку.
Или попытайтесь "понять" его: "Прийшов ворог і забрав їм ту Україну. Але вони не боялись, як і ми зараз не повинні боятися, вони взяли автомат на шию і пішли в ті ліси, вони готувалися і боролися з москалями, боролися з німцями, боролися з жидвою і іншою нечистю"
http://www.svoboda.org.ua/dokumenty/vystupy/002108/
Вы говорите, что радикалов не пропустят?
А как же новый кандидат в Президенты - Ярош?
Только не говорите, что не смотрели его брифинг.

Откройте хотя бы Википедию, что ли.
Не зря говорят "ищите, кому выгодно".

И после этого попробуйте сказать, что крымчанам нечего бояться.

Этичная Богамышь   12.03.2014 03:24   Заявить о нарушении

Так и напрашивается, изрядно затёртая шутка про суслика, которого никто не видит, а он есть.
Потому и не полыхает, пока братская армия стоит)
Крым быстро отреагировал)
Успели узнать о сожжённом доме Петра Симоненко, издевательствах и угрозах в адрес нардепов ПР, теперь вот загаженный и разграбленный дом генпрокурора.
Грабежи, пожары стали обычным делом.
Кто расстрелял трёх гаишников? Неужели "титушки", на которых можно списать всё, а к их отряду причислить любого спортсмена?

Ваши мегагабаритные прокламации, Прохожий, с многократными повторами (любительское НЛП?)содержат массу противоречий.
Как вам нравится определение "титульная нация"?
А пункт программы о том, что паспорт Украины должен выдаваться только этническим украинцам, а всем остальным - бумажку? Вас, как демократа ориентированного на евроинтеграцию это не коробит?
Вас, позиционирующего себя, как человека думающего и цивилизованного не коробят цепи и камни с мостовой, средневековые катапульты с ядрами?

Читала я на одном сайте украинском, что, оказывается не восток Украины кормит запад, а наоборот. Тогда почему бы не избавиться от нахлебников путём федерализации?

Этичная Богамышь   12.03.2014 05:17   Заявить о нарушении

Интересно, кому мешала эта ветка?((

Этичная Богамышь   12.03.2014 12:31   Заявить о нарушении

Нашлись радетели, чтоб им.

Питон22   12.03.2014 13:20   Заявить о нарушении

Богамышь, если Вас интересует действительно что я думаю по поводу затронутых Вами вопросов, я могу ответить, надеюсь вы успеете прочесть, прежде чем мою вражескую агитацию снесут патриотически настроенные модераторы. Если Вам просто хочется поупражняться в остроумии, над недалеким и глуповатым хохлом, с задуренными майданными СМИ мозгами, особо не вдаваясь в то, что там это недоразумение лепечет - увольте. Разговаривать с человеком заранее уверенным в своей правоте - значит ставить себя в глупое положение. Вся полемика с Вами строится по одному сценарию - Вы полностью игнорируете ту информацию которая идет в разрез с Вашей позицией.Так хотите Вы знать мое мнение? Готовы его обсуждать, отбросивши Вашу позу человека обладающего всей мудростью мира?

Илья Прохожий   12.03.2014 16:46   Заявить о нарушении

"Для разгона майдана сила была не нужна.
Блокада и он пропал бы сам. Но даже этого не было.
Для силового разгона не нужно было бы оружия: водомёты на морозе, и всё ОК.
А ещё пара пожарных вертолётов, и все покрышки вместе с «костровыми» смыло бы в секунды."
Вы, Питон, не очень понимаете что на самом деле происходило в Украине, судя по этому высказыванию. Дело в том, что Власть абсолютно признавала право граждан на мирный протест - об этом Янукович многажды говорил в эфире провластных каналов, говорил и о том что права на мирный протест прописаны в конституции. И майдан действительно был мирным и законно согласованным с властями. Потому Ваш метод по отношению к собственно Майдану был неприемлем. На Майдане три месяца не было ни шин, ни коктейлей молотова, ни радикалов. Разгон мирного майдана привел бы к началу партизанской войны и международной изоляции режима именно в силу массовости движения, и власть это хорошо понимала и потому не пыталась разогнать мирный майдан. Потрудитесь понять, что в начале активных действий на улице Грушевского, которую перегородили Беркут и Внутренние войска без законных на то оснований - (не было в законодательстве Украины механизма дающего право там перегораживать улицу, и власть не озаботилась тем чтобы такие основания законные появились), радикалы действоали за пределами Майдана на улице Грушевского. И люди с майдана не участвовали в этих силовых действиях радикалов. Мало того, туда многажды выходили лидеры и опозиции, и самообороны майдана, пытались остановить действия радикалов, которых было тамчеловек тридцать - пятдесят. И несколько раз им это удавалось. Объявлялись перемирия радикалами. Для меня не составляет большого секрета почему на начальных этапах противостояния на Грушевского - без коктейлей и прочей мерзости, власть не нейтрализовала жестко этих 30 - 50 человек, которых с трибуны майдана открыто называли провокаторами. Был расчет на то что толпа ломонется на Грушевского и даст повод для разгона. Этого не произошло. Питон, это все происходило во времени, и там было много этапов этого действа, и то как Вы анализируете итоги, игнорируя смысл происходящих событий - это уже искажение истины. У Вас в голове все события искусно перемешаны СМИ в один жуткий и страшный сюжет. Так Вы никогда не разберетесь в том что у нас в Украине происходит.

Илья Прохожий   12.03.2014 17:39   Заявить о нарушении

Ну, если модераторы и далее продолжат сносить ответы оппонента - то мы их не увидим.
------------------
С той самой секунды, как полетели первые булыжники - верх лицемерия называть протесты мирными. Они перестали быть таковыми по факту.
Достаточно 5% в толпе быть радикально настроенными - и этим заражается, как бешенством вся толпа.

Коричневая зараза именно так и превратила Майдан в коричневое бурление. Именно про этот момент и писал Питон22 - протесты из мирных превратились в экстремизм
с угрозой жизням людей. Вот тогда и надо было всё зачистить.

Теперь же коричневая зараза расползается по всей стране.
Таким нехитрым способом 0,1% населения страны методом террора, запугивания начинает диктовать свои условия всему остальному населению.

Грабежи? Уже идут. Из автопарка Межигорья уже "экспроприированы" три машинки
(типа Бентли, Рэндж Ровер что-то там ещё) - и они легко нашлись у сотника с Майдана.

Лозунг "грабь награбленное" исторически очень знаком.

Сейчас "сотники" покрупнее начнут распродавать страну по кусочкам некоторым транснациональным корпорациям, начнут приторговывать землёй, газопроводами и атомными станциями.


Docking The Mad Dog   12.03.2014 18:05   Заявить о нарушении

"Готовы его обсуждать, отбросивши Вашу позу человека обладающего всей мудростью мира?" Илья Прохожий

Илья, мне кажется, вы несколько искажённо видите.
И позу вашего собеседника и всё остальное.
Беседуя с вами, Илья, у меня ощущение, что я бью в дырявый бубен.

Ни на один конкретный вопрос вы не ответили, не привели ни одного мало-мальски убедительного аргумента.

Надеюсь, вы не станете говорить, что "Киевский телеграф" российское зомбоСМИ?
Тогда почитайте:
http://telegrafua.com/country/14188/
...поэтесса тернопольского происхождения Галина Гордасевич, создавшая литературную биографию этого «национального героя Украины». Вот как она описывает его детство в книге «Бандера: человек и миф»: «...Степан, побившись об заклад, на глазах у ровесников одной рукой душил котов «для укрепления воли»... Однако, если этот эпизод с котами имел место, то не от врожденной склонности к садизму, а от мальчишеского, возможно и неразумного желания проверить себя: сможет ли он лишить жизни другое существо? Ведь в революционной борьбе, которую уже окончательно выбрал для себя Степан Бандера, наверняка доведется лишать врагов и предателей жизни».
А потом - это:
http://www.politonline.ru/ventilyator/15580.html

Во мне нет ни ехидства, ни злорадства, ни капли высокомерия, которое вы пытаетесь навязать всем россиянам. Мне жутко и больно за страну, которую я люблю с детства, страну в которой живут мои родные и любимые люди.

Этичная Богамышь   12.03.2014 18:19   Заявить о нарушении

Ваш тезис, Николай:
"Достаточно 5% в толпе быть радикально настроенными - и этим заражается, как бешенством вся толпа."

Вы убеждены что именно так все у нас и происходило. Вам показали кадры из которых Вы сделали такой вывод. Что на майдане действовала толпа и она подогретая радикалами потеряла управляемость и стала коричневым чудовищем из политических карикатур советского времени.
Именно это и есть неправда. Есть радикалы и они сами по себе. Есть майдан и он сам по себе. Есть отморозки и со стороны радикалов и со стороны проросийски настроеных граждан.И в том числе в рядах Беркута.
На самом деле общество структурировано и способно себя осознавать. А крайние проявления которые Вам показывают не более чем пена, которая есть всегда, в любом обществе.
И сами радикалы структурированы в дисциплинированные образования. Они не действуют спонтанно и не ставят целью провоцировать массовые заворушки.
Вам в это трудно поверить, в возможность упорядоченного и сознательного протеста больших масс людей. Трудно поверить что в действиях огромных скоплений людей разгоряченных противостоянием может не быть безумия.
Я не смогу Вам доказать что это возможно. Извините.

Илья Прохожий   12.03.2014 19:03   Заявить о нарушении

Илья, как вы считаете, возможен ли в принципе был Майдан, если бы Янукович подписал убийственную для Украины "угоду" с Евросоюзом?
Только сейчас обратила внимание на русский корень от "угодить")))

Я думаю ему бы жали руки и целовали в рот, все эти Нуланды-Меркели.
А может бы дали Нобелевскую Премию Мира))

Этичная Богамышь   12.03.2014 19:20   Заявить о нарушении

"С той самой секунды, как полетели первые булыжники - верх лицемерия называть протесты мирными. Они перестали быть таковыми по факту."

Этот тезис был бы справедлив, если бы общество не было структурировано. По Вашему выходит, что если 50 человек, находящихся на своей обособленной территории, и не подчиняющиеся самоуправлению майдана (В амоуправлении майдана никогда не было правого сектора) начали кидать бутылки и камни в Беркут, то сотни тысяч мирно протестующих граждан автоматически стали фашистами, только потому что имеют наглость отстаивать свою точку зрения?
Мне лично такой логический ход кажется обычной манипуляцией.

Илья Прохожий   12.03.2014 19:38   Заявить о нарушении

"Коричневая зараза именно так и превратила Майдан в коричневое бурление. Именно про этот момент и писал Питон22 - протесты из мирных превратились в экстремизм
с угрозой жизням людей. Вот тогда и надо было всё зачистить."
Коричневая зараза ни во что Майдан не превратила, Николай. После того как Беркут и Внутренние Войска отступили (это когда министр внутренних дел после неудачной попытки зачистки Майдана объявил, что никто не давал команды Беркуту на применение оружия, и Беркут понял что его подставили и будут делать крайним) Не последовало, как должно бы быть из Ваших предпосылок нападений оголтелой толпы майдановцев на вчерашних своих противников. Беркут мирно разъехался по местам дислокации и в основном с оружием, под охраной самообороны майдана. Их вывели из города так, чтобы не дать особенно одаренным личностям устроить провокации. Было много нервов, переговоров, но никто их не унижал и не брал в плен. Так было, Николай.

Илья Прохожий   12.03.2014 19:47   Заявить о нарушении

Беркут зачищал майдан, но когда беркут отступил, ни самооборона майдана, ни сотни правого сектора не зачищали беркут. Откуда такая сдержанность у оголтелой фашисткой толпы?

Илья Прохожий   12.03.2014 19:50   Заявить о нарушении

"Таким нехитрым способом 0,1% населения страны методом террора, запугивания начинает диктовать свои условия всему остальному населению."
Николай, если бы это было правдой, я бы не задумываясь присоединился к Вашему мнению. Вы что, думаете что я сейчас сижу тут под дулом автомата? Я сижу у себя на производстве и готовлюсь к началу летнего сезона. Общаюсь со своими партнерами и клиентами по всей Украине и никто не видит никаких вооруженных бандитов контролирующих чего бы то ни было. В регионах действует обычная структура власти - от советов до милиции. Никаких эмиссаров и комиссаров нет.
Показанный во весь рост в Ровно Саша Белый - опасный идиот и клоун, которого нужно изолировать от общества, но не имеющий за собой никакой силы. Это пена, которая сойдет очень скоро.

Илья Прохожий   12.03.2014 20:02   Заявить о нарушении

"Грабежи? Уже идут. Из автопарка Межигорья уже "экспроприированы" три машинки
(типа Бентли, Рэндж Ровер что-то там ещё) - и они легко нашлись у сотника с Майдана.

Лозунг "грабь награбленное" исторически очень знаком."

Насколько мне известно, на этот момент машинки благополучно вернулись в коробку для игрушек. Николай, такие потрясения через которые прошла сейчас Украина выносят на поверхность кучу мусора. Я не спорю что этого мусора много. Но в стране существует правопорядок в его обычном цивильном понимании. Никто системно на поведение цивильных властей не влияет. Хаос и беспорядок существуют только в голове тех людей в Украине, которые о этом кричат.

Илья Прохожий   12.03.2014 20:10   Заявить о нарушении

По поводу зачистки экстремистов - радикалов. Николай, они никогда не находились в толпе. Они все время стояли отдельной групировкой в 50, потом 100, потом 200 человек. Убрать их оттуда труда не составляло никогда. Но этого никто не делал. Ждали чтобы Майдан ввязался в эту кашу. Несколько раз радикалов оттесняли. Когда на контролируемой ими территории появлялась пресса и посторонние цивильные. Тогда Беркут делал резкий рывок и мочил всех подряд без разбору включая прессу. Применялось помповое оружие с крумной дробью и светошумовые гранаты с привязанными скотчем гвоздями. Это были настолько очевидные провокации, что нужно было быть слепым чтоб этого не видеть. Экстремистов при этом не аристовывали - оттесняли, вязали прессу и цивильных. После каждой такой эскапады беркут возвращался обратно. Я по Вашему идиот, не понимаю что все это значило? Власть использовала радикалов как провокаторов для дискридитации Майдана.

Илья Прохожий   12.03.2014 20:21   Заявить о нарушении

Благостную картину Вы нарисовали Илья. Старая власть использовала "пену". Отчего же при новой власти эта "кучка" разгуливает на свободе?

Косиченко Бр   12.03.2014 20:23   Заявить о нарушении

Пока успел всё проччитать.

Про майдан - отдельно, а радикалов - отдельно - Увы, очень сомневаюсь.
Лично своими глазками смотрел видео на Ютубе, где вся площадь радлостно скачет под речёвку "Кто не скачет, тот москаль"...

И скакали не какие-то 200-300 человек, а так нравящийся вам майдан (уже не получается писать это название с большой буквы, увы - это есть явление, а не конкретная площадь)

Так вот, я теперь абсолютно верю в искренность этой скачущей толпы, объединённых единым порывом ненависти - межнациональнойй ненависти, направленной.

Итак, повторю - объединяющей всех идеей по щелчку пальцев оказывается дремучая сакральная ненависть к русским и русскому языку.

Что далее? Этнические чистки? А чего нет? Предлагается уже поделить на первый сорт и второй... Запрет на использование русского языка, на обучение на русском.

Мечты сбываются?

Docking The Mad Dog   12.03.2014 20:56   Заявить о нарушении

Николай, Вы заставили меня улыбаться. Эту дурку с "хто не скаче той москаль" на Майдане запустила Руслана - это одна из самых известных украинских певиц, победительница Евровидения несколько лет тому назад. Этот флешмоб в котором Вы видите апофеоз русофобства, есть только проявление харизмы раскрученной талантливой дурочки. Фейк, не более того. Там добрая половина москалей среди скачущих. Им тоже было весело. Я знаете ли не делаю квадратных глаз, когда меня называют хохлом. На майдане не было никакого национализма, в том смысле в котором Вы его видете. Киев наполовину русскоязычный. Нет бытового махрового национализма и во Львове - клянусь Вам чем хотите) Ей богу без, легкого ржача, не могу этот аргумент воспринимать всерьез)) Былаб эта проблема у нас самая главная, я бы сам скакал под речевку - хто не скаче той хохол) с утра и до вечера))

Илья Прохожий   12.03.2014 21:13   Заявить о нарушении

По поводу запрета русского языка и сегрегации граждан по национальному принципу, это опять повод для бурного веселья с моей стороны) Ну, извините, никак иначе не могу иначе это воспринимать))) Вы не представляете, насколько это отсюда кажется смешным)) Хочется спросить - Вы что это, серьезно? или придуриваетесь?)))

Илья Прохожий   12.03.2014 21:17   Заявить о нарушении

Николай. Радикалы - отдельно, Майдан отдельно. Это - ну я не знаю, аксиома Украинской действительности. Даже больше Вам скажу - Майдан отдельно - националисты отдельно. Ну нет в Украине базы для того чтобы националисты любого толка имели серьезный вес в обществе. Вам это кажется диким, я знаю, но так показывает социология. Партия идущая под чисто националистическими лозунгами не наберет и 8% на выборах.

Илья Прохожий   12.03.2014 21:24   Заявить о нарушении

Тюю.. Да о каких выборах речь? Если любого выбранного президента кучка гопоты с дубинами и зажигательными самоделками свергает за полмесяца?
Ни о каких выборах или процентах можно уже не заикаться, этим фиговым листочком подтёрся Правый сектор и вернул обратно - нате, играйтесь...

Националистов в новом правительстве вам не видно?
Олександр Максимович Сич (Вице-премьер-министр Украины)
Игорь Александрович Швайка (Министр аграрной политики и продовольствия)
Андрей Владимирович Мохник (Министр экологии и природных ресурсов)
Андрей Владимирович Парубий (секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины, командир "самообороны майдана")
Наливайченко Валентин Александрович (Руководитель Службы безопасности Украины)
Все эти люди открыто заявляют о своих симпатиях к УПА и Степану Бандере. Именно эти люди и являются бандеровцами.
http://hellboy-unfeel.livejournal.com/102126.html

там еще много, с видео и т.п.

Docking The Mad Dog   12.03.2014 22:00   Заявить о нарушении

Богамышь, если бы Янукович даже подписал ассоциацию, майдан был бы на следующих выборах президента. Потому что он потерял ощущение реальности. Кто бы его в какое место не целовал, он проигрывал выборы любому из соперников - тут даже его карманные социологи не смогли натянуть глаз на ухо. И это были опросы перед подписанием, еще когда оно было официальным курсом.
У Вас зауженный взгляд на ситуацию в Украине - тут не проходят нарисованные выборы. И кому быть президентом ни в Штатах ни где бы то ни было не решают. Разве только через фальсификации.
И в декабре бы ничего не было. Никакого майдана. Если бы Беркут не избил студентов. Или если бы Янукович уволил сразу министра МВД после разгона.


Илья Прохожий   12.03.2014 22:02   Заявить о нарушении

Мне очень хочется вам верить и думать, что радикалы майдана, совершившие военный переворот в стране с населением более 45 миллионов - это актёры местечкового самодеятельного театра и стволы у них деревянные.
Но как-то не получается, увы.
Дурочка с анекдотичной, но вполне реакционной речёвкой - хороший пиар-трюк.
Хороший, потому, что работает. Работает на программирование сознания. Плюс завывания священнослужителей, чередующиеся с истериками Ляшка и пением, когда-то любимого мной Вакарчука "Я не сдамся без бою"...
Очень хорошо заводят толпу короткие лозунги
Помните хронику, как мирные немцы кричали "Хайль"?
Огонь, факельные шествия.
Такие технологии не новы, сколько сектантов всяческих братств(побратимы?)стали жертвами подобных оргий.
У какого взрослого, здравомыслящего, трезвого человека подобное может вызывать одобрение, а тем более восторг?
"Партия идущая под чисто националистическими лозунгами не наберет и 8% на выборах"(с)
Где грань между чисто и нечисто?
Илья, скажите, откуда у вас такая уверенность? Вы социолог? Политолог?
Если да, я попрошу показать убедительную информацию с цифрами.
Если нет, тогда ваше мнение - мнение обыкновенного обывателя, рассматривающего ситуацию сквозь призму собственных убеждений, симпатий и предпочтений.
А "ощущение реальности" - что Бандера уже официальный герой? Что с "героями" солидаризируется греко-католическая церковь, которая призывает "вешать москалей, евреев и негров"? (Эти кадры есть в интернете, их показывали в Раде, им хлопала фракция "Свобода"). Что новые власти готовы были (задолго до Крыма) войти в НАТО и предоставить им возможность разместить свои базы под Харьковом?

Этичная Богамышь   12.03.2014 22:24   Заявить о нарушении

Вот ещё реальность, которую не показывают прокиевские СМИ.
Экс-глава канцелярии бывшего госсекретаря США Колина Пауэлла Лоуренс Уилкерсон:
"Я считаю, что наивные действия США, как в Грузии, так и на Украине, способствовали тому, чтобы вызвать нынешний украинский кризис. Президент Путин в этой ситуации не безупречен, но я прекрасно понимаю его действия".
Илья, поменьше смотрите проплаченные коррумпированными олигархами СМИ.

Этичная Богамышь   12.03.2014 22:35   Заявить о нарушении

Николай, Вы вправе видеть ситуацию в Украине со своей колокольни. Но Правый Сектор Президента не свергал. Не все так есть как кажется. Особенно издалека.
Если бы только Правый Сектор поднял бузу со своими зажигалками и деревянными щитами - их бы укрутили за один день. Их никогда не было много, так много чтоб собрать несколько тысяч человек в сотни. И если бы их укрутили, никто бы не поморщился. В Бог знает какой раз говорю - в Украине общество структурировано. И не националисты являются самой влиятельной силой. Каким образом общество структурировано - это тема отдельного разговора.
Нынешнее правительство формировали три парламентские партии создавшие коалицию в парламенте вместе с внефракционными. Одна из парламентских фракций Свобода. В правительстве есть ее представители. Правительство будет действовать до новых выборов в парламент - меньше года.
Вы катастрофически упрощенно видите процессы идущие в Украине, убеждены в том, что политического процесса как такового в Украине нет, а вместо этого есть диктат националистов крайнего толка, вернее даже вооруженных банд лишенных вообще представления о политическом процессе. Я, находясь в Украине, вижу все абсолютно иначе. Скажу почему - если Вы правы, то ситуация в стране не может быть стабильной. Тут должен быть хаос и террор. А я вижу что все спокойно и стабильно - никто граждан не притесняет, не захватывает чужое имущество рейдерскими захватами, как это было при Януковиче. А почему бы этим бандитам не взять и не прибрать к рукам например пару - тройку заводов хоть бы даже и в том же Киеве. Потому что они просто карикатурные ряженые бандиты из "Свадьбы в Малиновке" Тупые гоблины, имеющие интерес только к Межигорским цацкам? А ничего что там большинство людей с высшим образованием? Что ж они так удручающе непрактичны - им бы самогонки да баб пощупать, да? Не этот ли стереотип у Вас довлеет?
Относительно Бандеры и Оун - Упа. Ваше утверждение о том, что те люди которые симпатизируют Бандере и ОУН - УПА являются бандеровцами, а значит заведомо плохими людьми склонными к радикализму - не более чем иллюзия. Это такой телевизорный штамп, не более. Своего рода красная тряпка - сказал: он любит Бандеру - и уже ясно - Враг. Очень удобно. Не нужно разбираться, изучать источники, сравнивать точки зрения по разным вопросам. Виновен без доказательств.
Я не симпатик Бандеры. Но человека думающего иначе выслушаю и буду смотреть на то что он думает сегодня о том что происходит сегодня и только потом буду делать выводы. Потому, что Бандера умер в 1942 году в Заксенхаузене, а сейчас 2014 год. И старые ярлыки стерты давно и не несут информативности.

Илья Прохожий   12.03.2014 23:09   Заявить о нарушении

Илья, Вы не ответили на мой вопрос.
Весомый аргумент: я сижу на предприятии и из моего окна всё спокойно, к слову, не Вы первый его повторяете в ответ на вопрос - откуда "неоспоримо правдивые" источники информации. Вы знаете, я всю жизнь живу в Москве, но ни разу не был на Болотной площади...

Косиченко Бр   12.03.2014 23:23   Заявить о нарушении

Богамышь, я в политическом процессе сейчас активно не участвую. Но так было не всегда, В один из периодов моей жизни я был активным участником, и знаю кухню изнутри. Была в Украине Республиканская Партия Михаила Горыня. Я был советником по экономическим вопросам руководителя областной организации. Участвовал в научных конференциях, в дискуссиях которые проводила партия на общеукраинском уровне, а это была тогда самая крупная партия в Украине. Знаю кое-кого лично из лиц второго-третьего ешелона в Украинском политикуме. Я тут не самый умный, но для формирования собственного мнения о ситуации мне мнения навязываемые СМИ не нужны. США влияет на ситуацию в укране, но если Вам кажется что кто-то способен этой ситуацией управлять - Вы глубоко заблуждаетесь. Я знаю о чем говорю. Я говорю не все что думаю, формат дискуссии не позволяет, и кроме того выйти на тонкие нюансы не выходит из-за того что оппоненты оперируют скорее мифологизированными надерганными фактами. И чтоб прорваться сквозь этот заслон уходит почти все время. Извините что так говорю - говорю что думаю.

Илья Прохожий   12.03.2014 23:26   Заявить о нарушении

Извините, Бр.
Просто не успеваю. Я довольно не мало прожил. Много чего видел и много чего делал. И много кого знаю. Общаюсь с людьми из разных лагерей и по всей Украине. Многие из них были на майдане. Некоторые не самые последние люди в Крыму. Но и СМИ и интернет дают массу информации, если знать куда смотреть.Особенно если анализировать не только то что показывают, но и то чего почему-то не показывают, хотя если верить общей концепции данного СМИ, должны бы показать, если конечно концепция не с пальца высосана. Понимаете о чем я говорю, Бр?
В позиции исходящей из того факта что в Украине произошел фашистский путч есть нестыковки которые видны и без особых каналов получения информации. Никто из моих оппонентов их не замечает и даже игнорирует если я прямо на них указываю. Из чего я делаю закономерный вывод - люди предубеждены, или некритично настроены к господствующей концепции.

Илья Прохожий   12.03.2014 23:48   Заявить о нарушении

Вы опять ушли от ответа. Впрочем, можете не отвечать.
Рекомендую автора, Марьяна Высоцкая, из Одессы
http://para-doksov.livejournal.com/

Косиченко Бр   12.03.2014 23:55   Заявить о нарушении

Илья, это 2011, новейшая история.
http://www.youtube.com/watch?v=zLOALbTjmpo
Может быть опять пропаганда? Или такое надо игнорировать?

Не надоело на govne сметану собирать?

Этичная Богамышь   12.03.2014 23:59   Заявить о нарушении

Относительно моих познаний о происходившем на Майдане. В Украине несколькими каналами провластными и опозиционными велась круглосуточная трансляция онлайн с разных точек - в режиме без комментариев с вебкамер. Камер там натыкано было от вольного. Это и сцена и зона активного конфликта и расположение беркута. И в Инете и в телеэфире. Внимательному глазу было достаточно информации. Пожалуй даже больше чем можно было получить находясь на месте.

Илья Прохожий   13.03.2014 00:02   Заявить о нарушении

Благостную картину Вы нарисовали Илья. Старая власть использовала "пену". Отчего же при новой власти эта "кучка" разгуливает на свободе?
Этот вопрос? Извините еще раз, просто этот вопрос потерялся.
Потому что, будете смеяться, в Украине действуют законы и они соблюдаются.
Смешно?
Еще при Януковиче, до его бегства из страны, в парламенте был принят закон проголосованный тогдашним Януковичевским большинством не под никакими дулами об амнистии для всех участвоваших в силовых противостояниях (перчеслены места где - что имеется ввиду) в период - указано с - и по. Этот закон входил в пакет договоренностей между парламентской оппозицией и властью когда они договаривались о перемирии. Это было буквально в последние дни всего этого действа. Скажите - каким волшебным образом милиция сейчас будет преследовать граждан, не нарушая данный закон принятый Верховной Радой?
К Вашему сведению в СИЗО Киева сейчас находится 35 человек задержанных милицией во время беспорядков, по отношению к которым по тем или иным причинам этот закон неприменим. Подробностей дел и обвинений по отношению к этим людям я не знаю - не интересовался так глубоко, но это люди из числа протестующих, не беркут. Этот закон распостраняется также и на Беркут, но исключая тех бойцов, относительно которых будет доказано что они совершили тяжкие преступления нарушающие закон о милиции. Я знаю пока об одном аресте бойца Ягуара. Кстати, Крымский Ягуар находящийся сейчас в Крыму и участвовавший в событиях на майдане в отличие от расформированного беркута, отказался переходить на сторону Крыского правительства.

Илья Прохожий   13.03.2014 00:20   Заявить о нарушении

Спасибо большущее-пребольшущее за ссылку на блог Марьяны!
Раньше я знала, какой она сильный поэт, теперь я искренне восхищена её Личностью.

Слава Богу, что в Украине есть умная, образованная молодёжь, не отравленная западными "ценностями", уважающая память своих предков, не позволяющая никаким засланцам прошивать свой мозг. А значит есть надежда.

С уважением.

Этичная Богамышь   13.03.2014 00:21   Заявить о нарушении

Вы Илья, наверное, лучше знаете куда и как смотреть. Это мы, лапотники, РТР круглосуточно зомбируемся. Засим откланиваюсь.

Косиченко Бр   13.03.2014 00:23   Заявить о нарушении

Ситуация с правым секторам неоднозначна. Они вопреки мнению большинства моих оппонентов не были поголовно вооружены калашами. Если бы это было так - во время зачистки с участием БТР-ов со стороны Беркута, в последний день противостояния в течение шести с лишних часов, когда беркут занял две трети майдана - со стороны беркута было задействовано до 8 тысяч человек, и столько же было приблизительно протестующих из которых Правый сектор составлял не самую большую часть - там больше было самообороны майдана - были бы тысячи погибших. Погибло 22. более 60 человек были убиты снайперами, и на съемках видно что эти люди были безоружны.

Илья Прохожий   13.03.2014 00:29   Заявить о нарушении

Бр, я ответил на все ваши вопросы? Честно, не так просто отвечать сразу нескольким людям на такое количество вопросов. Если что-нибудь потерял - извините.

Илья Прохожий   13.03.2014 00:33   Заявить о нарушении

Судя по скорости и объёму ваших ответов, Илья, можно понять, что вы не открываете ссылки собеседников, а ответы на любые вопросы у вас будто заготовлены)
Такой разговор вряд ли можно назвать конструктивным.
Не выкрутить лампочку, бросая в неё камни.

Есть факт - в Украине произошла трагедия.
И никакими благими намерениями это не оправдать.

Этичная Богамышь   13.03.2014 01:20   Заявить о нарушении

Если Вы внимательно приглядитесь, увидите что я отвечал на те вопросы, которые не требовали чтения ссылок. Таких вопросов было большинство и согласитесь, при таком обилии вопросов я имел право выбирать те вопросы которые мне показались более принципиальны, что-ли. Это делалось из экономии времени. Извините, я не могу тут сидеть круглосуточно. Переведу дух, и если Вам интересны мои ответы на ВСЕ вопросы - я отвечу. То что я отвечаю быстро, значит что много об этом думаю, Или вы предполагаете что я тут сижу обложившись вырезками из газет и строчу с листа?

Илья Прохожий   13.03.2014 01:32   Заявить о нарушении

Богамышь, трагедии не требуют оправданий, это не проступок шалящего чада. Это история. В Украине умер совок. При этом погибли люди. Я лично верю что они умерли не зря. Власть в Украине, любая Власть, вне зависимости от персоналий и идеалогий, всегда будет оглядываться через плечо. Вы не видели как Майдан освистывал так ненавидимого Вами Тягныбока. Я видел. Сомневаюсь что он это сможет забыть.

Илья Прохожий   13.03.2014 01:37   Заявить о нарушении

Совок умер, да здравствует бита!

Этичная Богамышь   13.03.2014 01:45   Заявить о нарушении

Вы вольны верить в то, во что Вам нравится. Я Вас ни за что не агитирую.

Илья Прохожий   13.03.2014 01:48   Заявить о нарушении

Так и я вас не агитирую.
Вы (обобщ.)сделали всё, что смогли.
Совок, как вы презрительно называете социализм, будет жив до тех пор, пока не умрёт последний, родившийся в Советском Союзе.
Я так понимаю, следующим этапом будет уничтожение пережитков прошлого, то бишь пенсионеров.
Для этого не обязательно прибегать к методам Бандеры и развешивать врагов на ёлках.

Достаточно увеличить пенсионный возраст и сократить пенсии.
Глядишь, через год, население вдвое омолодится.

Поколение девяностых - критически малочисленно и ущербно. Работать и кормить теперешних стариков некому.
То, во что упала страна, вряд ли будет способствовать рождаемости.
Надеюсь себе на старость вы уже скопили.

Хотя, у меня со вчерашнего дня есть стойкое ощущение, что я говорю с биороботом.

Иллюша, у вас есть мама?

Этичная Богамышь   13.03.2014 02:13   Заявить о нарушении

"Вы не видели как Майдан освистывал так ненавидимого Вами Тягныбока. Я видел. Сомневаюсь что он это сможет забыть".(с)

В цивилизованных странах (а вы ведь хотите быть цивилизованными?)за подобные публичные заявления надолго лишают свободы. А он у вас в парламенте, с трибуны вещает.
Говорящие призвища)
Министр палэва - Продан.
Лидер "Свободы" - Тягныбок.
Лидер силовых структур - Парубий))

И активист майдана - просто Прохожий...

Этичная Богамышь   13.03.2014 02:23   Заявить о нарушении

)))) Богамышь) Вы меня развеселили) Да, моя мама жива. Ей 84 года. Когда в декабре беркут совершенно по звериному избил студентов которые собрались с протестом против отказа от подписания ассоциации с ЕС и на следующий день собрались возмущенные Киевляне - очень много не буду говорить сколько, все равно не поверите, и потребовали наказать виновных, моя мама начала писать наивные и корявенькие стихи.На мове. Впервые в жизни.
Я не могу по памяти восстановить,но там была фраза:
"Мы народ, а не быки."
Так что я видимо потомственный фашист).
Не спешите жалеть наших пенсионеров, Богамышь.
Вы не поверите, но когда Янукович по ТВ рассказал что подписание Ассоциации с ЕС сделает невозможным увеличение с Нового Года пенсий на 150 гривен, как было запланировано, мама на полном серьезе сказала - узнай куда отправить ему 150 гривен, я хочу написать ему, пускай забирает мои деньги, только пусть не бьет детей.



Илья Прохожий   13.03.2014 02:43   Заявить о нарушении

А когда мы окончательно покончим с пенсионерами, начнем есть живыми детей, которые при рождении не будут уметь кричать - Слава Украине! - Героям Слава!
Богамыш, Вы бесподобны),
В каждой стране есть свои Жириновские, у Вас ухо замылилось, вы не слышите его перлов, вероятно. Я не в восторге от Тягныбока в политике, и за то что он говорит я бы ему начистил морду. Но за те слова на которые вы сослались, оскорбительные для граждан Украины еврейской национальности ему на самом деле могли бы впаять штраф, никак не больше в любой стране, там нет прямых призывов к насильственным действиям и адвокаты бы отмазали, и это меня самого огорчает.

Илья Прохожий   13.03.2014 03:06   Заявить о нарушении

Тягныбок не Эйнштейн, и не потому что не еврей. Но он не президент Украины. А я слышал своими ушами слова Вашего Президента в интервью недавнем о украинских солдатах заблокированных в Крыму и о наших политиках которые заявили о том что в случае захватов воинских частей солдаты будут стрелять. ВВ сказал - а вот мы поставим перед их солдатами мирное население - так и сказал - поставим. И посмотрим у кого хватит духу дать приказ стрелять. Не, нуаче, правильно, рационально, чего ж рисковать жизнью российских солдат. Я никогда и не сомневался, что ВВ патриот России. С фашистами так и надо воевать, ставя впереди мирное население.

Илья Прохожий   13.03.2014 03:34   Заявить о нарушении

Очень рада за вашу маму) Здоровья ей.
Надеюсь до выкорчёвывания брусчатки не дошло.
Ели она готова отдать пенсию, значит вы способны её обеспечить.
Теперь, наверное, когда доллар скакнул, дела ваши пойдут в гору.

Далее по тексту:"А когда мы окончательно покончим с пенсионерами, начнем есть живыми детей". Не знаю, как этнических украинцев, а русских уже начали.

Смотрим видео:http://www.youtube.com/watch?v=wMMdDsCjOfk
Для тех, кто не понимает мову "Если ты хочешь быть Алёнкой, а не Оленкой, собирай чемодан и отправляйся в Московию."
Посмотрите и другой кусок с этого мероприятия, там где - "Ты Лиза, значит будешь что-то лизать?" Фарион депутат. Занимается образованием.
А Это памятка для детских садов от той же Фарион:
http://newsukraine.com.ua/news/297782-farion-prigotovila-dlya-detskih-sadov-pamyatku-s-nepravilnymi-imenami/
Читайте, читайте, маме покажите, вы же народ, не быки!

"В каждой стране есть свои Жириновские, у Вас ухо замылилось, вы не слышите его перлов"(с)
Жириновский, по сравнению с Ляшко, (который приводит в Думу то собаку, то корову) - мальчик из церковного хора.

Последние видео с Ляшко:
http://www.youtube.com/watch?v=bkt-hr4uBlo
http://www.youtube.com/watch?v=VivY94Cp0s0

Классный пацан, идёт в президенты.

И последнее на сегодня (вы же как свидомый собеседник не проигнорируете ссылки?)
Повторяю ещё раз речь Тягнибока из википедии, от которой он не отказался:
Они не боялись, как и мы сейчас не должны бояться, они взяли автомат на шею и пошли в те леса, они готовились и боролись с москалями, боролись с немцами, боролись с жидвой и с другой нечистью, которая хотела забрать у нас наше украинское государство… Нужно отдать Украину, наконец, украинцам. Эти молодые люди, и вы, седоголовые, это есть та смесь, которой больше всего боится москальско-жидовская мафия, которая сегодня руководит на Украине

Брать автомат - не призыв к насилию?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%FF%E3%ED%E8%E1%EE%EA,_%CE%EB%E5%E3_%DF%F0%EE%F1%EB%E0%E2%EE%E2%E8%F7
Заодно почитайте его идеологические принципы.

Весёлость вашу я предпочту расценивать, как нервическое, ибо психически здоровому человеку от этого не смешно.

Спокойной ночи в оккупации, Илья.

Этичная Богамышь   13.03.2014 04:09   Заявить о нарушении

Вибачте, ілля перехожий

Этичная Богамышь   13.03.2014 04:22   Заявить о нарушении

«Власть абсолютно признавала право граждан на мирный протест» - на мирный, несомненно. Коктейли Молотова, самодельные катапульты, огненные стены из покрышек Вы называете мирным протестом? Тогда у нас очень разные представления о происходящем. И, на будущее, прошу: не искажайте ни то, что я сказал, не вырывайте сказанное из контекста.
Объяснять Вам, что блокирование места массовых беспорядков – стандартная, но не насильственная процедура, что остальные, обозначенные мною меры – тоже стандарт, не подразумевающий применения летального оружия, считаю бессмысленным.
Ваш, Илья, анализ правовой составляющей майдана вообще не поддаётся комментариям. Чушь, нагромождённая на чепуху.
Дальше, извините, читать подобное нет ни желания, ни времени.
Если задаться целью опровергнуть каждый Ваш постулат, придётся затянуть дискуссию на недели и спрятать суть в многометровых простынях.
А суть очень проста и понятна: Вы не признаёте фашистского переворота и оправдываете действия путчистов, пытаясь подвести под свою позицию хоть какой-то фундамент.
Извините, у Вас ничего не получается.
Впрочем, ни у меня, ни у других участников дискуссии, тоже не получается Вас переубедить.
Именно по причине нежелания снова переливать из пустого в порожнее, нашу дискуссию хочу завершить. А напоследок предложить послушать и посмотреть вот это: http://www.youtube.com/watch?v=dfzMnP3ilcI.

Питон22   13.03.2014 10:46   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Богамышь. Знаете, мы уж сами как-нибудь разберемся со своими Фарионами и Тягныбоками у себя в Украине в рамках обычного политического процесса. И без Ваших солдат с автоматами. У нас видите ли в Украине есть законы и вся структура власти. Это Вам только кажется что тут Африка и первобытные племена людоедов. Фарионы и Тягныбоки в глубоком меньшинстве и не имеют возможности менять законы УЦкраины по своему усмотрению. Оценивать страну по высказываниям одиозных политиков, и на этом основании принимать решение о законности военной агрессии, это за пределами всяких норм права и здравого смысла. Вы бы хотели чтобы мы их разрывали живьем на улицах за их высказывания? А ведь не смотря на весь Ваш пафос они в указанных Вами случаях законов не нарушают. А от преследования по закону (там нет признаков уголовного преступления) за высказывания, они защищены депутатской неприкосновенностью.
Относительно возмутительного высказывания Тягныбока - укажите где он призывает брать в руки автомат? У меня проблемы с глазами? Он констатирует факт - повстанцы в те давние времена взяли автомат и ушли в леса. Ни один суд ни одной страны мира в этой фразе не найдет прямого призыва. Ваше негодование понятно, и меня эти высказывания раздражают не меньше. Но реально тут нет состава преступления. За такое нельзя посадить, не нарушая закон. Можно посадить нарушая, как неугодного инакомыслящего и сделать из него страдальца и героя.
Вы со своим пустопорожним пафосом чего хотите? Чтобы в Украине закон подменялся насилием над инакомыслящимы, пусть даже и говорят они то что для нас неприемлемо? Чтобы мы подменяли закон самосудом? Или Вы хотите чтоб мы немедленно перекроили законы так, как Вам нравится? Чего Вы хотите? Законов, согласно которым за указанными в Ваших ссылках слова людей - всех, не только политиков сажали в тюрьму? Тогда введите сначала у себя такие законы. Посадите сначала у себя в России всех неадекватов допускающих провокационные высказывания. Нет таких, скажите? Как, скажите, можно написать закон по которому за указанные Вами высказывания можно сажать? Начинаю сомневаться в том что Вы, Богамыш, мыслите адекватно. Ваш пафос настолько далек от каких бы то ни было практических смыслов, что ничего кроме недоумения не может вызвать у способного критически мыслить человека. Эмоции Ваши я понимаю, но разума в ваших словах не больше чем в словах того же Тягныбока. И вы сами не замечаете, что его радикализм равен Вашему радикализму. И то к чему Вы придете, дай Вам волю - это будет такой же беспредел. Вы уж извините, но не могу воспринимать Вас всерьез с Вашими благоглупостями.

Илья Прохожий   13.03.2014 11:02   Заявить о нарушении

Питон. Вы отрицаете очевидное. На майдане не происходило массовых беспорядков. Там не было ни шин ни коктейлей Молотова, ни активного противовтояния с правоохранителями. До момента когда началась зачистка в последний день. Беспорядки и все прочие безобразия происходили на Институтской. Это географически не одно и то же. Мирные протеств происходили отдельно, радикалы воевали отдельно. Что тут не понятного. Закройте глаза и уши и не признавайте этого. Может Вам от этого будет легче. Почему Власть не снесла в один день радикалов, которые не находились физически на Майдане - это вопрос к Власти, не к Майдану. А верить Вы вольны во что хотите. Если мы тут Все фашисты, так придите и убейте нас Всех. И живите себе дальше со спокойной совестью.

Илья Прохожий   13.03.2014 11:33   Заявить о нарушении

Илья, "Ваш пафос настолько далек от каких бы то ни было практических смыслов, что ничего кроме недоумения не может вызвать у способного критически мыслить человека. Эмоции Ваши я понимаю, но разума в ваших словах не больше чем в словах того же Тягныбока. И вы сами не замечаете, что его радикализм равен Вашему радикализму. И то к чему Вы придете, дай Вам волю - это будет такой же беспредел. Вы уж извините, но не могу воспринимать Вас всерьез с Вашими благоглупостями. "

Этичная Богамышь   13.03.2014 12:21   Заявить о нарушении

Питон, Вы отдаете себе отчет в том, что сделали выбор? - отказаться от анализа, дискуссии. Т.е отказались думать над тем, что назвали моими постулатами, а я ведь привел факты,противорещащие тем, на которые Вы опирались в своем анализе ситуации, а не утверждения общего характера. И вы предпочли вернуться к очевидному для Вас изначально общему утверждению, что у нас произошел фашисткий путч. Т.е. Вы отказались не спорить, Вы отказались думать. Бог Вам судья.

Илья Прохожий   13.03.2014 12:39   Заявить о нарушении

Илья, я Вас ни в чём не переубеждал. И диалога никакого нет. Есть Ваши пространные монологи с "фактами" и полное игнорирование ссылок, которые Вам представили.

Косиченко Бр   13.03.2014 13:27   Заявить о нарушении

Я уже писал. На вопросы со ссылками физически невозможно отвечать сходу. Нужно время чтобы с ними ознакомиться. На ссылку относительно Тягныбока и Фарион я ответил. Если будут желающие читать мои ответы на другие вопросы со ссылками я после изучения их, могу ответить. Получая такое количество вопросов, я в первую очередь отвечал на те которые были без ссылок, по понятной причине, а также выбирал те, которые мне казались более принципиальными. Будучи в этой дискуссии в меньшинстве, я, согласитесь имел такое право. Утверждение о том,что дискуссии не было, оставляю на Вашей совести, так же как и кавычки на слове факты, поставленные Вами. Вы уж извините, какие есть, придумывать для Вас такие факты, которые Вам бы понравились, не вижу смысла. Но в Вашем праве их игнорировать, если Вам от этого будет спокойнее житься.

Илья Прохожий   13.03.2014 13:56   Заявить о нарушении

http://www.youtube.com/watch?v=ExY4x19V3oI
Это действительно аргументы противников Евромайдана, специально для Пивоварова из уст его земляка.

Этичная Богамышь   13.03.2014 14:21   Заявить о нарушении

Илья, изо всех участников дискуссии, конечно только Вы знаете истину, только Ваши доводы основаны на ней и отказ от их осмысления и признания это, несомненно, отказ от мышления, как такового.
Будьте счастливы этим.
Ни в коем случае не задавайте себе вопроса отчего самостийна Украина за два с лишним десятилетия угробила свою экономику, армию, а не процветает назло клятым москалям, ворующим украинский газ?
Щастя Вам, великого та незалежного. I нехай Ваше незалежнiсть не стане незалежнiстю вид здравого глузду.

Питон22   13.03.2014 14:27   Заявить о нарушении

Вы зря, Питон, ерничаете. Для того чтоб обсуждать что у нас плохо, и где у нас риски сложившейся ситуации, которые несомненно есть, и в этом Ваша позиция очевидно имеет право на существование, и я с многим из сказанного оппонентами готов соглашаться, нужно сначала избавить позицию оппонентов от ненужной истерики, мифов, и элементарного искажения фактов. Если это бы произошло, я бы высказался по поводу того, где реально есть риски и как их по моему мнению оценивать. Мы просто не доходим с Вами до этого момента. Да оно, видимо, Вам и не нужно.
Будете смеяться, но у меня есть собственное мнение о причинах такого состояния экономики в Украине, которое мы сейчас имеем. Но этот вопрос есть в одной из ссылок, на которую я планирую ответить, поскольку меня в игноре этих ссылок обвиняют. Скажу только что без продажи углеводов из Сибири, которую кстати поднимали всем Союзом, российская экономика не выглядит впечатляюще, о чем говорят Ваши же аналитики.
Что до Армии, так зачем такая как у России она нужна внеблоковой Украине? С кем воевать? У нас нет претензий на глобальное доминирование в регионе. Двухсот тысяч человек для такой страны в армии вполне достаточно. Состояние армии удручающее, это правда, но она боеспособна, и не дай Вам с нами Бог узнать в ближайшие недели насколько она боеспособна, не будите лихо, пока тихо. Ничего кроме крови и горя это не принесет.
За пожелания Вам спасибо. Мы незалежны уже 23 года и надеюсь так будет и впредь. Если Вы готовы Нас за это ненавидеть настолько, что готовы убивать - Ваше право. Само собой такая ненависть ничего общего с фашизмом не имеет, Это Вы просто а) защищаете нас от наших фашистов, б) не даете нам, фашистам поработить весь мир, заразивши его попутно коричневой чумой, во главе с нашим бесноватым фюрером Сашей Белым.

Илья Прохожий   13.03.2014 15:08   Заявить о нарушении

Питон, истину не может знать никто из людей, это прерогатива богов. Можно в дискуссии только:
- проверить факты
- сравнить свои выводы сделанные из известных фактов с выводами других людей
- проверить официальную версию продвигаемую СМИ на ее непротиворечивость и на полноту привлекаемого СМИ фактического материала для обоснования официальной версии.
Вы знаете другой алгоритм?

Илья Прохожий   13.03.2014 15:19   Заявить о нарушении

Илья, я знаю много алгоритмов.
Вы, очевидно, единственный.
Я не хочу из раза в раз Вам что-то доказывать, на что-то ссылаться, поскольку Вы слышите только себя.
Вы отрицаете очевидные для меня вещи. Пример: "кто не прыгнул, тот москаль" - фейк дурочки-певицы.
Ладно, одна дурочка ляпнула, несколько недалёких умом подхватили. Но ваши новоявленные лидеры, как Вы утверждаете, они умные. От чего же не осудили? Или осуждения кончились, бездарно растрачены?
Отчего заткнул язык в анальное отверстие ваш "министр МВД", как только его пообещал повесить за ноги разжиревший ублюдок с автоматом? Я что-то не вижу никого, кто объяснил бы что "це не добре". А ваши силовики призывы к терактам тоже воспринимают как фейк и от этого радостно торопятся придать официальный статус боевикам?
Повторюсь: Вы, Илья неубедительны. Ваши доводы были бы смехотворны, если бы защищали теорию, например, что Земля плоская и стоит на трёх китах. Но они выстраиваются в защиту фашистов,а это не смешно.



Питон22   13.03.2014 17:06   Заявить о нарушении

во как)))) Иллия, уполномоченный богами, заявляет, что факты украгитпропа им проверены, Украина в едином порыве, плечом к плечу, стройной колонной движется к свободе

а скажите Иллия, как вы относитесь к языковой политике Швейцарии и какое бы имя украинские паспортисты записали в документы Бараку Обаме, например, если бы его угораздило получить украинский паспорт?

Саша Бога   13.03.2014 17:13   Заявить о нарушении

Читаю УП (Украинскую Правду), диву даюсь:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/12/7018554/
Цитата:
В воскресенье в восточных областях возможны провокации с целью дестабилизации ситуации в Украине.
Об этом "Украинской правде" сообщают источники в силовых структурах.
По их информации, 16 числа планируется проведение пророссийских митингов, якобы в поддержку референдума.
По информации собеседника Украинской правды, в этот день в Харькове, Луганске, Донецке могут работать снайперские группы, которые уже приехали в Украину.
"Цель этих групп – стрелять по толпе и по милиции, чтобы дестабилизировать обстановку", - сообщил источник.
Украинская правда

Читай (сунешься на митинг - будет тебе снайпер)
Вот такая свобода на самоопределение.

Этичная Богамышь   13.03.2014 18:07   Заявить о нарушении

Ирочка, добрый день!
Спрошу осторожно, а кто такой Виктор?))
Я вижу Илью, Юрия, Николая, Сашу...

Этичная Богамышь   13.03.2014 18:33   Заявить о нарушении

Ирина, а кто против референдумов? Ты тоже ничего не сказала о ссылках.
Твоя ссылка не открывается.

Косиченко Бр   13.03.2014 18:41   Заявить о нарушении

Вот, я читаю:
http://art-of-arts.livejournal.com/655838.html

Этичная Богамышь   13.03.2014 18:47   Заявить о нарушении

Это Блог Артура Кальмейера. Ясно))
Но Комаровского дослушаю.

Этичная Богамышь   13.03.2014 18:49   Заявить о нарушении

Ирина, лайк.и уважение.
)))))))))эти негодующие патриотты режима, не в силах даже
мозгами пошквилить,парализованые пропагандой иперидей.
почему на Украине возрос уровень нац. самосознания.
не из- за ваших ли фюреров?

http://youtu.be/8y4Nve9Bz0U

и не удивителюсь, если на выборах победят яроши,
ваша агресия этому поспособствовала.



Любовь Мери   13.03.2014 18:56   Заявить о нарушении

Ирина, риторика пламенная... "Мы" будем "с ними заниматься"...
Однако пока что "они" гуляют, а новоявленные "власти" прячут концы...
Любовь Мэри, только не рассказывайте сказки, что Жириновского - болтолога-клоуна со стажем - воспринимают на Украине серьёзно...

Косиченко Бр   13.03.2014 19:06   Заявить о нарушении

Послушала)
Как-будто Вулпекулу и иже с ней почитала.
Те же чупакабры упоминаются, в том же порядке.
Я заметила некую особенность - сторонники массовой бучи говорят готовыми фразами, на вопросы отвечают шаблонно и однообразно.
Аргументы приводят расплывчатые и хором обращаются к россиянам - не лезьте к нам, мы сами разберёмся, вы вторглись, вы оккупанты.
Ир, это мы с Питоном и Доком вторглись к Илье?
Это он второй день вываливает не по-деццки (полистай транспарант), настойчив и дотошен так, будто отрабатывает. Ему слово - он двадцать, не дожидаясь ответа.
Это он игнорирует ссылки и забалтывает главное.

Ирочка, мне бы очень хотелось задать несколько вопросов доброму педиатру Комаровскому по поводу психических травм, наносимых теперешним министром образования Фарион - русским детям, маленьким гражданам незалежной неньки.

Этичная Богамышь   13.03.2014 19:23   Заявить о нарушении

представте себе,Бр.
этот ксенофоб, ваш государственный деятель - парламентарист заслуженный,член влиятельной парти,которая внесла на рассмотрение в Госдуму 1095 законопроектов, 18 % от всех внесенных.

имет награды России:
и притом много, вот некоторые

Медаль Столыпина П. А. II степени (Правительство Российской Федерации, 4 мая 2012 года) — за заслуги в законотворческой деятельности, направленной на решение стратегических задач социально-экономического развития страны (о!)

Орден «За заслуги перед Отечеством» III степени (8 мая 2011) — за заслуги в законотворческой деятельности и развитии российского парламентаризма(!!!)

Орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени (20 апреля 2006) — за активное участие в законотворческой деятельности и многолетнюю плодотворную работу(!!!)

Орден Почёта (21 мая 2008) — за заслуги в законотворческой деятельности, укреплении и развитии российской государственности(!!!)

И что же вы нам предлагаете Not to care? ))))))положить на вашу власть)))

Любовь Мери   13.03.2014 19:46   Заявить о нарушении

Богомыш,остынь уже. завиваеш завистница, аж в ушах трещит.

Любовь Мери   13.03.2014 19:49   Заявить о нарушении

То, что Виктор и есть Илья я догадалась.
То что Любовь Мери клон (капающий и тут же закрывающий страницу) - заметила.
Одного понять не могу - чему мне завидовать?
Не зависть, движет мной, а реальный ужас - за моих близких в стране, которую мне жаль до спазмов в сердце.
Я уважаю мову, которая однажды образовалась и имеет права на развитие.
Надеюсь, когда-нибудь появятся столпы украинской литературы, подобные Пушкину и Достоевскому и очень надеюсь, что мои родовые веточки-листочки, которые всё-таки рискнут не покидать Украину, смогут там выжить и дать детям достойное образование, в стране, где власть не будет гнобить и уничтожать всё русское.

Этичная Богамышь   13.03.2014 20:42   Заявить о нарушении

про Жириновского - "этот ксенофоб, ваш государственный деятель"
Любовь Мери 13.03.2014 19:46
---------------------------------------------

запишите и меня в ксенофобы, Любовь Мэри: я не люблю американское правительство за массовые нарушения прав человека в мире; я не люблю чиновников Евросоюза за лицемерие; я не люблю членов переходного правительства Украины за то, что взяли на себя право говорить от лица всех украинцев по коренным вопросам развития государства; я не люблю современных украинских ультранационалистов за то, что участвовали в войне против России.

Саша Бога   13.03.2014 20:46   Заявить о нарушении

не удивителюсь, если на выборах победят яроши,
ваша агресия этому поспособствовала.
Любовь Мери 13.03.2014 18:56
-------------------------------------------------

ваш силлогизм неверен, Любовь Мери. проблема в причинно-следственных связях
толкование слова "агрессия" - в духе дешёвой агитки, провоцирующей углубление раскола в общественном сознании
хотите поподробнее об этом?

Саша Бога   13.03.2014 21:20   Заявить о нарушении

Ирина, спасибо Вам за ваши слова.

Питон22   13.03.2014 22:21   Заявить о нарушении

Ирине (Уже Другая): не вижу поводов называть разговор с Ильёй - троллингом.
Лично мне это казалось всё же разговором.

За действия модератора мне досадно. Я не видел в словах Ильи никаких нарушений.

Теперь фраза лично для тебя - блог Артура Кальмейера.
Это человек, эмигрировавший более 35 лет назад и до сих пор везде и всегда истекающий слюной, желчью и говном по любому поводу, связанному с Россией.
Поддерживающий 78 дней натовских бомбардировок Югославии,
горячо поддерживавший обстрел мирных жителей из установок Град в Цхинвале в 2008.

Можешь не сомневаться, при любом удобном случае - он будет поддерживать "гуманитарные" бомбардировки Беларуси с не меньшим восторгом, чем России.

А вот вести дискуссию этот убеждённый махровый мелкий гитлер из Калифорнии не умеет и не хочет. Большего дерьма, чем "это" в ближайшем доступном пространстве - найти очень трудно.

Если ты в качестве аргументов решила ссылаться на его публикации в ЖЖ, которое формирует в узком пространстве круг убеждённых единомышленников, объединённых ненавистью - то это должен быть твой осознанный выбор.
(Только ты мне сообщи любым доступным способом, что ты солидаризируешься
с этим персонажем. Я постараюсь тебя переубедить ещё раз.)

Docking The Mad Dog   13.03.2014 23:47   Заявить о нарушении

Ирочка, мой дорогой талантливый поэт и мудрая женщина!

Конечно же я верю своим друзьям и своим украинцам я тоже искренне верю.
Мало того, я ещё верю своим глазам.
Но жизненный опыт показал, что никого нельзя до конца понять и изучить, даже себя.
Жизнь опять поставила нас в скрутнэ становищэ и нам приходится делать выбор.

Мои киевляне тоже таскали пироги студентам. Гордились самосознанием молодёжи.
До тех пор, пока не увидели ярость и ненависть в глазах этих детей.
Какие оскорбления и выпады были в сторону людей, охраняющих порядок в столице!
Среди херувимов, которых видел Илья(Виктор)бесы всё-таки были.

И нацистские флаги.

Ирочка, очень вежливый и эрудированный человек, верный друг и самый лучший на свете любовник, трижды кандидат и член корреспондент ставший рядом с нацистами - становится соучастником.
Значит его собственный интерес (возможность беспрепятственно выезжать на запад, отомстить чинушам, жадным ректорам, заработать и т.д.) важнее корней, памяти павших, общей истории и кровного родства.

Ну не могу я, простите меня великодушно, слышать толерантненькое - нацистов не так много, пенка они в том бульоне.
Я вижу с трибун Верховной Рады искажённые злобой лица, я слышу их призывы.
Меня выворачивает, как украинские сми с гордостью сообщают: "В полку Небесной сотни прибыло ещё двое!"

Мне делается жутко, когда мальчик 15 лет мастерит бомбу, чтобы убивать и теряет руку от своего же изделия, мне страшно, когда 17 летний парубок шипит в экран:"Спалимо усе!", я
теряюсь от невозможности происходящего, когда борчиха с совком, бывшая комсомолка, трогает своими липкими лапками детей с целью выявления носителей нетитульной нации и прочая, прочая...

Иринушка, мне тоже было в Украине очень комфортно.
Я даже была в Доме Профсоюзов и помню вкус их великолепных пирожков с маком.
Теперь это обгорелый склеп.

Я боюсь 16 марта. Я молюсь, чтобы не пролилась кровь.
Я привыкшая искать позитив во всё, нахожу только один плюс - обнажилась человеки.
Всё что спало внутри под тремя одеялами, проснулось, вышло на свет Божий.
Теперь хорошо видно - кто есть кто.

И последнее здесь.
Очень хочу, чтобы всё-таки у меня появился повод, однажды сказать - я была не права.

Спасибо, что дали возможность высказаться.
Всем мира и счастья.

Этичная Богамышь   13.03.2014 23:55   Заявить о нарушении

Вам, Олимпиада Аркадьевна, спасибо.

Питон22   14.03.2014 00:37   Заявить о нарушении

Ирочка, спасибо за ликбез в вопросе друг/любовник.
У вас прекрасное чувство языка и вы отлично поняли, что я имела ввиду.
Посмотрите видео в неслучайном блоге Марьяны Высоцкой.
Любительское живое без комментариев.
Добрые люди с благими намерениями скачут под чёрно-красными флагами нацистов.
Тысячу раз прав Док, говоря о том, невозможно, стоя с чумным, не заразиться.
Когда внутренний "абонент" отключен - разум находится вне зоны доступа.
Какая к чёрту мораль, какие там треклятые совковые ценности!
Толпа раззадоривает, волнует, даёт иллюзию силы.
К сожалению, ненависть сближает быстрее, чем любовь.
Как разжигалась эта ненависть все мы видели, а кто ею воспользовался наблюдаем в режиме реального времени.
Смотрю сегодняшнее видео из Донецка и понимаю - это только начало...

Мы все друг другу преподаём уроки.

А Майдан - урок всему миру. Как делать нельзя.

Этичная Богамышь   14.03.2014 02:06   Заявить о нарушении

Куда делись комментарии Ирины?
У меня слов нет!

Этичная Богамышь   14.03.2014 02:09   Заявить о нарушении

Мой счётчик показывает 4 комментария, отображается только 2.
Я не имею не то, что цензурных слов, приличных букв, чтобы выразить стукачам свою признательность.
Не сомневаюсь в одном: обязательно зачтётся.

Питон22   14.03.2014 11:04   Заявить о нарушении

Последний штрих. Немецкое TV тоже зомбировано? (включите субтитры)
http://www.youtube.com/watch?v=iej-kuaN1Mg#t

Косиченко Бр   14.03.2014 11:20   Заявить о нарушении

Уважаемые участники дискуссии, хочу поблагодарить всех принимавших участие. Но, видимо, продолжать ее не имеет смысла. Вы, не видя своими глазами всего того, что тут происходило, знаете и видите лучше меня смысл происходящих событий. Вы отказали украинскому народу в праве самому разбираться со своими клоунами и радикалами, потому что убеждены, что нам этого доверить нельзя. Значит Вы считаете, что один народ, имеет право указывать другому народу как ему жить и имеет право навязывать свое мнение силой. Чем Вы в таком случае отличаетесь от американцев? Вы убеждены в том, что мы как народ поражены массовым психозом под названием фашизм, или в крайнем случае что мы способны стерпеть над собой власть кучки вооруженных бесноватых людей ненавидящих Россию. В любом случае Вы исходите из того незыблемого факта, что нам нельзя доверять. Ваше право, и это право сильного. Вы можете считать нас неполноценной нацией, не способной самостоятельно противостоять, как Вам кажется, фашизму, выросшему из радикального национализма - вернее имеете возможность. Это Ваш выбор. Я понял - это осознанный выбор. Если кто-нибудь из присутствующих чувствует готовность в себе поменять этот выбор, если будут приведены вакты и рассуждения, опровергающие Ваши доводы - я продолжу. В противном случае не вижу смысла. Я не любитель войны с ветряными мельницами.
Ярлык пособника фашистов я уже заработал. Обвинение в том, что напал со своими агрессивными рассуждениями на мирно гуляющих по стихире интеллектуалов, тоже. Козлом (правда в составе всего украинского народа) в любезно предоставленной Богомышью ссылке о патологической неспособности украинцев наладить самостоятельно свою жизнь тоже побывал. Вроде на этом программа интеллектуального спора и завершена.

Илья Прохожий   14.03.2014 13:20   Заявить о нарушении

Хорошо, Илья, извините если чем-то обидел. Пусть все остались при своих, но словесные перепалки и попытка выслушать чужое мнение (пусть и с пеной у рта) всё же лучше бит и арматуры...

Косиченко Бр   14.03.2014 13:49   Заявить о нарушении

Да, Бр. И лучше уже врытых в 50 км от меня на Перекопе российских "Градов".
Ничем не обидели. Мы лично с Вами и двух слов не сказали)). Для меня весь этот разговор был очень поучителен.

Илья Прохожий   14.03.2014 13:59   Заявить о нарушении

Илья, и фотографии этих "градов" есть? Может дадите ссылку?

Питон22   14.03.2014 15:14   Заявить о нарушении

Хорошенькое резюме(
Особенно для тех, кто не видел о чём шла речь вначале, кто не открывал ссылок.
Создаётся впечатление, что это именно Богамышь врыла грады и и собирается бомбить страну в которой живут её родные.

Сейчас позвоню Владимвладимирычу и прикажу распустить армию.

А вы, пожалуйста, покажите, в какой ссылке говорится про козла, если это так и я пропустила, я принесу вам свои глубочайшие извинения.

А вы в свою очередь распорядитесь, чтобы отовсюду убрали плакаты с изображением Путина в виде Гитлера.
И от своих и.о. потребуйте, чтобы втихаря не распродавали на сторону ресурсы вашей страны.

Я ничего не могу изменить, равно как и помешать вам "разбираться со своими клоунами".
Я искренне скорблю о погибших и не хочу новых.
Вот и всё, надеюсь, в этом мы с вами солидарны.

Мира вам и процветания.

Этичная Богамышь   14.03.2014 15:17   Заявить о нарушении

первое ваше заблуждение- фашистский переворот.
- никакого переворота небыло,тем более фашистского.была акция протеста,
( которая, как вам звестно, началась в ответ на приостановку украинским правительством процесса подготовки к подписанию соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом.)

и закончилася тем,

что временные полномочия президента Украины, стал исполнять спикер Верховной Рады Александр Туричнов , а премьер-министра Арсений Яценюк.
( а его в свое время ,на этот пост выставлял и Янукович,
но из-за полит-разногласий он отказался)

толковые ребята,и дай бог, чтобы они вели себя умеренно,поменьше делали ошибок и все свои действия направили на созидание.

понятно,
что ваш режим ополчился на эти действия украинцев,
из-за неустраивающих Путина
")- решений о интеграции, во Всемирную торговую организацию
( будучи министром экономики Яценюк курировал эти вопросы)

")- из-за нежелания федератизации и приватизации государственной собственности.
(а некоторые обьекты украинские очень важны и нужны олигархам Москвы.)
") - и потом теневой экономикой Украины управляют боссы,
входящее и в ваше правительство, их очень не устраивает,
что клановая система на Украине может разрушится.
") - и вопрос - Черноморского флота России , тема болезненная.

Началась
невиданная до сих пор ,антиукраинская пропаганда.

Извращается все, что можно извратить,
начиная от надуманых проблем с языком и претеснением русских, энтические чистки, коричневая чума, неонанацизм,фашизм, и тд и тп.

О причинах голодомора, и уничтожением миллионов украинцев
Замалчивается
зато охотно говорят о его жертвах с искалечаными душами.

Как же так западенцы посмели именами своих повстанцев,назвать улицы.?
А вот посмели, не согласуя с вашим правительством,это их память.их история.

Не известно,как бы вы себя вели в то жестокое время,.
Я не сомниваюсь,судя по вашим оккупанским настроениям, что жалость была бы присуща вам, в той же мере как и вашим чекистам, которые отбирали последнюю картошку у моей многодетной бабушки.

Любовь Мери   14.03.2014 16:42   Заявить о нарушении

и задумайтесь, почему со всех соседствующих с Украиной стран,
только Россия так интересански пропогандирует ненависть к украинцам?
никто нас не называет бендеровцами и фашистами кроме вам.


Любовь Мери   14.03.2014 16:47   Заявить о нарушении

Питон, эти "грады" видит мой знакомый и партнер по бизнесу из Красноперекопска, с которым я утром общался по телефону. У меня нет оснований ему не доверять. Ему чуть за 60, по образованию инженер-механик,некоторое представление о военной технике у него есть. Не могу сто процентов гарантировать что это "грады" новейшей разработки, но что это системы залпового огня, это с такого расстояния ему видно. Я надеюсь Вы не настолько наивны, чтобы думать что в расположение пустят снимать корреспондентов. На полигонах в Херсонской области стоят наши военные.

Илья Прохожий   14.03.2014 17:13   Заявить о нарушении

Любопытно, кому так помешали мои комментарии. Уж точно не мне. Ну, раз возможности диалога исчерпаны, я умолкаю.
Желаю всем здравствовать и процветать.

Ирина Валерина   14.03.2014 17:33   Заявить о нарушении

http://www.politonline.ru/ventilyator/15580.html
Вот Ваша ссылка, Богомышь, в ней нет призывов брать автомат и идти уничтожать кого бы то не было, но она тенденциозна, и оскорбительна, и написана человеком абсолютно ничего не понимающим в том о чем пишет. У меня было намерение, подробно ответить на нее, с точки зрения человека не совсем чуждого экономике, и имеющего определенные знания и опыт в затронутой сфере, но не вижу никакого смысла. Тут это никого не интересует, похоже.
Во всяком случае на напрямую заданный вопрос о том интересует ли кого мое мнение как таковое, я получил в ответ вежливое раскланивание на прощание. Раскланиваюсь ответно, и желаю всяческих удач и свершений, а также мужества, чтобы встретить то будущее, которое вы своим выбором обеспечиваете своей стране.


Илья Прохожий   14.03.2014 17:53   Заявить о нарушении

Больше всего, меня в этой полемике поразило не страстное желание оппонентов быть уверенными в произошедшем в Украине фашистском путче, и не то что ни один человек не выразил желания прилететь в Киев (я предлагал встретить) и взглянуть своими глазами на происходящее - это понятно - опасно, фашисты, услышат русскую речь и расстреляют в подворотне, вырезавши на спине красные звезды. Не все готовы стать героями.
Больше всего поразило что никто из оппонентов ни на одну секунду не усомнился в справедливости своих стартовых установок почерпнутых из СМИ. Никто, ни на одну секунду. Даже если я не прав, грустно это, господа интеллектуалы. Ни на кого не держу обиды, все понимаю, но Ради Бога, не говорите больше никогда о братском украинском народе. Навязанное силой родство, это собственно изнасилование. Вот где-то так, наверное.

Илья Прохожий   14.03.2014 18:19   Заявить о нарушении

Илья, ужасно, что вы приняли слово "козлы" на свой счёт.
Заметка блогера Юрия Алексеева называется "Письмо оранжевому брату".
Если вы считаете себя таковым, (а я-то думала, что вы умный романтический интеллигент и пацифист), ИЗВИНИТЕ!
Вы имеете полное право быть несогласным с точкой зрения автора блога.
Если где-то мой тон и некоторые высказывания ранили вас лично - ИЗВИНИТЕ ещё раз.

Я сейчас посмотрела ролик Алексея Ивакина.
Это видео с места событий, оформленное в художественное произведение и точка зрения отличная от вашей.
http://www.youtube.com/watch?v=gAqfluJVu1g

Если есть желание - посмотрите.
Правда там встречается одно жёсткое слово, хоть и вполне литературное.

Я опять предлагаю вам зеркало:
"Больше всего поразило что никто из оппонентов ни на одну секунду не усомнился в справедливости своих стартовых установок почерпнутых из СМИ. Никто, ни на одну секунду. Даже если я не прав, грустно это, господа интеллектуалы."

А чтобы вам огульно не говорить от лица всего украинского народа "Ради Бога, не говорите больше никогда о братском украинском народе. Навязанное силой родство, это собственно изнасилование" - почитайте стихирских авторов которые живут в Украине, например такое:
Я - представитель "титульной нации", этническая украинка - очень люблю свою страну, я никуда не хочу отсюда уезжать, ни в Россию, ни на Бали (разве что в гости)Но если в моём государстве к власти повсеместно придут "правые сектора" и те, кто за ними и с ними, я скажу вслух - придите и освободите. И если освободителем будет Россия - как говорится, флаг ей в руки.
Мне вот недавно позвонили и сказали - "первая петля виселицы на улице твоего города - твоя". Не страшно, конечно. Мало ли, кто как самоутверждается... Горько, что очень многие не придают значения этим "милым шуткам". Зато боятся русских, как огня...
Не пытаюсь Вас переубедить, Лариса, поймите меня правильно. Принимаю Вашу точку зрения и Вашу тревогу. Я просто пытаюсь объяснить, почему думаю иначе.
И не устану повторять, что война и я - вещи несовместимые, я уже теряла, больше не могу...
Мира Вашему дому, Лариса!

Алёна Берёзкина 14.03.2014 04:46

Этичная Богамышь   14.03.2014 18:39   Заявить о нарушении

Еще одно наблюдение по ходу завершившейся дискуссии. Сложилось впечатление, что мои оппоненты принимают свою позицию как очевидную и не требующую размышлений с привлечением новых фактов.Все новые факты, не вписывающиеся в в установку - игнорируются. Например оппоненты были уверены СМИ в том, что именно на Майдане все время шло силовое противостояние с коктейлями Молотова, брусчаткой и проч, и что Майданом управляли радикалы с самого начала. Фактам это не соответствовало, но эта новая информация, не заставила даже усомниться в правильности окончательного вывода. Так же и во всех других случаях.
Такое я уже видел в своей жизни - в СССР. Позже это назвали тоталитарным мышлением. Не берусь утверждать что этот уровень в России уже достигнут, но мысли такие возникают.

Илья Прохожий   14.03.2014 18:46   Заявить о нарушении

Богомышь, ну что Вам сказать за Сахалин? Оранжевые были у власти четыре года. Четыре предкризисных года, когда кризис в мировой экономике уже нарастал. Напомню что Россия в это время для братского народа подняла цену на газ выше чем для Европы и тем сделала неконкурентной половину украинской экономики. И добилась она этого поднятия цены путем шантажа - прекратив поставки газа. А Украина независима 23 и Алексеев об этом говорит. В его статье однозначно сделан вывод о неспособности нации самостоятельно устроить свою жизнь. Он, извините, дурак (недалекий человек) и украинофоб. При чем тут оранжевые?

Илья Прохожий   14.03.2014 18:57   Заявить о нарушении

Богамышь, Ваше зеркало с изьяном. Я нигде не говорил ни о том что Тягныбок интернационалист, ни о том что он лучший друг евреев, ни о том что Ярош достоин выдвижения на нобелевскую премию мира. И нигде не говорил что радикализм есть достойная и респектабельная политика, и национал - радикалы изнывают от неудовлетворенной любви к России. О действительных проблемах в Украине я готов рассуждать, и в этом разговоре готов анализировать реальные опасности и радикализации общества и усиления влияния этой радикализации на процессы пробуждения национального самосознания в Украине. И я об этом говорил в дискуссии. Я не согласен с утверждением что те силы и те политики о которых Вы говорите, способны переломить идущий вполне штатно политический процесс в свою пользу. Ваш взгляд на эту проблему слишком радикален, Вы уж меня извините. А мне одинаково не приемлем ни радикализм Тягныбока, ни радикализм Путина. Но за радикализмом Тягныбока нет ни газовой монополии, ни армии, ни Берущей под козырек армии СМИ, ни, наконец чемоданчика с красной кнопкой.
Потому радикализм Тягныбока меня пугает много меньше чем радикализм Путина.



Илья Прохожий   14.03.2014 19:12   Заявить о нарушении

Радикализм прикрывающийся антифашисткими лозунгами может быть опасен не менее любого другого радикализма

Илья Прохожий   14.03.2014 19:28   Заявить о нарушении

Богамышь, если радикал-националисты придут к власти в Украине - именно так - не во власть, а к власти. Разница проста - Жириновский в парламенте - собственно во власти. Но у власти все же Путин. Так вот, если случится так, то Украина попадет в международную изоляцию, и этот режим умрет не родившись. Но однако же сейчас мы видим иную картину - изоляция грозит России. Еще Вам скажу, не тягныбок собрал Майдан. И даже не Ярош. Майдан стоял против беркута, устоит и против Яроша, если он захватит какую бы то ни было власть. Национал-радикалы существуют, но ничего в стране не определяют. Сейчас, когда ваши войска в Крыму, их влияние на умы людей растет, это факт, и это меня беспокоит. Но если все закончится миром, они уйдут туда, где и были все эти 23 года - в маргинальный андеграунд. Сам Ярош вероятно уйдет в политику. Но не вижу у него шансов без поддержки созданной Путиным обстановки.

Илья Прохожий   14.03.2014 19:51   Заявить о нарушении

Иллия, извините, вы написали очень много разного, но мне бросилось в глаза:
"ваши войска... уйдут в маргинальный андеграунд", "не вижу у него шансов без... обстановки". Не надо так много, тщательнЕе надо, тщательнЕе.
а если серьёзно, то за Тягнибоком стоят "демократизаторы" Ирака, Египта, Ливии, Сирии, Югославии, Японии, Мали и т. д., а также украинские олигархи, чьи капиталы находятся в банках "демократизаторов".
может, вам поподробнее?

Саша Бога   14.03.2014 21:02   Заявить о нарушении

Согласен, Саша, навалял там в предложении. Знаете ли я набегаю сегодня на компьютер урывками, поскольку здорово занят у себя на производстве. Сорри, если что. Говорилось конечно не о российской армии, с ней все в порядке, не переживайте, она не потерялась и не заблудилась в тумане, как можно было бы подумать из утверждений Вашего президента. Стоит благополучно на украинской земле, вооружившись бракованными шапками-невидимками. Я думаю Путин спросит еще с тех кто поставил шапки-невидимки на вооружение - почему они оказались невидимы только для своих, а на врагов не действуют?
А если серьезно, то за ним может стоять кто угодно, хоть даже и Папа Римский. В вашем сознании незыблемо вмонтирован стереотип: Кого обстоятельства вынесут на верх власти как Путина в свое время, тот и будет гнуть страну под себя куда захочет, в своих ли, интересах, или горбатясь на гипотетических кукловодов. Это такое дикое упрощение реальности, особенно нашей украинской реальности, что я просто не в состоянии изобрести аргументы, способные пробить этот блок. Я никогда не сомневался, в том, что наши партии находят спрос на мировом рынке. Еще бы, на шельфе Черного и Азовского морей разведанных 10 триллионов кубов газа. И еще 3.6 триллиона кубов разведанного сланца. Но я не вижу реального отражения этих конспирологических теорий ни в законодательных инициативах от партии Свобода, ни в реальных лоббистких действиях этой партии.
Еще летом 2013 года все социологи Украины в один голос утверждали, что ни одна партия, ни один политик в Украине не способен собрать сколь бы то ни было значительный митинг. Они и не собирали, хотя драка с семьей шла в стране не шутошная. И когда майдан собрался и оппозиция пришла на него - их там освистывали. Они майданом не руководили. Опять повторюсь - радикалов тогда майдан вообще не воспринимал. И вот этот самый распиареный Вашими СМИ Тягныбок в течении трех месяцев ходил на Майдан отнюдь не героем и не вождем. Потому что идеи радикального национализма в народе не поддерживаются.
И я уверен, что он никогда этой прививки не забудет, да и шансов стать более чем Жириновским у него нет. Нет такой электоральной поддержки ни у него ни у Свободы даже на западной Украине. Пусть хоть дьяволу душу продаст, никогда ему не стать лидером нации.

Илья Прохожий   14.03.2014 21:37   Заявить о нарушении

Прохожему:
«Питон, эти "грады" видит мой знакомый и партнер по бизнесу из Красноперекопска».© Илья Прохожий.
А ещё, если судить по публикациям Украинских СМИ, один член группы «Информационное Сопротивление» и какой-то штатский руководитель Центра военно-политических исследований Дмитрий Тымчук.
Никто не удосужился сфоткать, зато все повторяют одно и то же буквально дословно.
Может, это одно лицо?
Да, судя по утвержденю, что «Грады» вкопали, это профессионалы высочайшего уровня, внёсшие эксклюзивные новации в тактику применения установок залпового огня, которые, будучи вкопанными, после первого же залпа перестанут существовать, значит не достанутся врагу.

Питон22   14.03.2014 21:42   Заявить о нарушении

Знаете, Питон, это очень удобно, зацепившись за слово хохмачить. И очень храбро. Я бы посмеялся вместе с Вами, да вот как бы не поперхнуться пусть даже и обычным пушечным снарядом из обычной пушки выпущенной на военном заводе братского русского народа.

Илья Прохожий   14.03.2014 21:56   Заявить о нарушении

Илья, я не хохмачу. Я оперирую фактами.
Описание российской техники на Перекопе в большинстве СМИ совпадает дословно, но ссылки на источники информации при этом разнятся.
Кто у кого спёр информационную бомбу мне выяснять влом.
Передвижение техники, её «вкапывание» при всём при том прошло мимо внимательного взгляда НАТО.
На месте Расмуссена я уволил бы нахрен всех разведчиков, устроил гаражную распродажу шпионской техники и принял бы на службу зорких корреспондентов.
Например, таких: http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/03/140305_crimea_meeting_ambush.shtml.
Почитайте, не пожалеете. Тут истинная правда написана. И сайт доверия заслуживает, не фейк свежесляпанный.

Питон22   14.03.2014 22:58   Заявить о нарушении

Так же, как и у Иры точка затесалась:
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/03/140305_crimea_meeting_ambush.shtml

Этичная Богамышь   14.03.2014 23:03   Заявить о нарушении

)))
Изящный английский юмор)

Этичная Богамышь   14.03.2014 23:12   Заявить о нарушении

Спасибо, а я и не заметил.

Питон22   14.03.2014 23:13   Заявить о нарушении

Не сработала ссылка(. Но меня не успокоили Ваши слова про то, что СЗО не вкапывают во время ведения огня. Поскольку гипотетическая военная акция по захвату насосной станции в Каховке, наполняющей канал подающий воду в Крым, прикрываемая выведенными на полигон в Херсонской области украинскими войсками начнется не ранее чем пройдет референдум. Это очевидно. Если СЗО вывели в район вероятных военных действий, то они не стоят как три тополя на плющихе, а хорошо маскируются. Во время ведения огня они должны менять огневые позиции не более чем через 1,5 минуты после залпа. Шустрые машинки. А ссылки на фотки Вам не дали бы ничего, потому что в инете их пруд пруди и сляпать монтаж много ума не нужно. Так что я больше верю своему другу и его глазам.
По поводу Расмуссена, я не думаю что получив от шпионов инфу о местах дислокации российских СЗО он побежал бы в прессу сдавать фотки в печать. Не смешно.

Илья Прохожий   14.03.2014 23:28   Заявить о нарушении

Открылась. Ну и в чем этот трэш должен был меня убедить?

Илья Прохожий   14.03.2014 23:32   Заявить о нарушении

Знакомые в Керчи вчера видели на железке эшелон с Ураганами, это СЗО еще советских времен - 1975 года разработки, я по инету пробил. Эшелон ушел в сторону Джанкоя. Через три - четыре дня может начаться война. С настоящей стрельбой и цинковыми гробами. Украинские войска в Херсонской области на марше я видел сам. Если Путин решит что ему нужен канал из Каховского водохранилища в Крым,то точно будет.

Илья Прохожий   14.03.2014 23:43   Заявить о нарушении

О том, что в Запорожской области движется колонна российской бронетехники писал Яндекс и сообщал 112-й канал. Потом, правда, опровергли.
У меня тоже есть друг с востока Украины и я ему безоговорочно верю.
Он видел, как подъехал автобус, оттуда вышли человек тридцать с украинской символикой, с плакатами и шарами. Преимущественно женщины, дети и пенсионеры. С ними оператор и журналистка.
Люди стали на фоне городского пейзажа и отработали на камеру. Сели в автобус и уехали.

На сайте есть авторы с Юго-востока, среди них есть те, кому угрожали.
Но вы, Илья, почему-то делаете вид, что этого нет.
Вы говорите о тоталитарном мышлении оппонентов, но даже не замечаете, как тоталитарно навязываете свою точку зрения.

Если всё поправимо и решаемо демократическим путём, почему не провести законный всеукраинский референдум?
Почему от слова "федерализация" у новой власти начинается паркинсон?
Живёт же Швейцария и процветает, четыре государственных языка приветствует.
Моя подруга отдала дочь замуж за швейцарского немца, брат его женат на чернокожей францужанке, у них общий бизнес. Внучка говорит одинаково хорошо на русском и немецком, читает на мове и свободно общается с полу-французскими кузенами.
В Украине нет ни одного украинца, который бы не знал русский язык.
Только умственно отсталый может лишить своего ребёнка возможности читать русскую классику.
Вы автор, Илья, и пишете на русском.
Невже ви хочете, щоб ваші твори стали ворожими і забороненими в країні, яку ви так любите?

Этичная Богамышь   15.03.2014 00:27   Заявить о нарушении

Иллия, про сланцевый газ вы зря заикнулись - для запада и востока Украины сланцевый газ это экологическая удавка.
ах да, вы же экономист, а не эколог.
вот ваши экономисты из "правительства", говорят, намерены украинские чернозёмы продать (или отдать в пользование?), шахты, трубу. это правда?
а в Евросоюз ассоциироваться без предоставления права НАТО разместить свои базы на Украине нельзя. об этом вы, надеюсь, знаете?
Иллия, как политик и экономист, вы за дружбу народов. тогда скажите, что с Россией делать - поддержать протесты, скинуть правительство посадить кого-то вроде Ельцина, продолжить раздел страны на национальные образования и поделить ресурсы между державами?
Иллия, я не случайно этот вопрос вам задаю, поэтому прошу не игнорировать его.

Саша Бога   15.03.2014 00:42   Заявить о нарушении

Почему нет? Есть. И на камеру снимают сюжеты, и неадекватных личностей хватает, их и тут на стихире полно. Во времена таких потрясений у многих людей психика раскачана. Но нет ни массового психоза ни погромов. Больницы не завалены ранеными, а морги трупами - все больше вербальные войны. И позиция России, благодаря которой в головах людей еще больше все перепуталось - только еще больше все раскачивает и усиливает риски массовых беспорядков. В Крыму это не первый кризис, это уже было - и митинги и русские флаги и выборы президента Крыма и конституция Крыма. Но тогда Ельцын сказал что Россия Крым не примет и Киев с Крымом договорились о довольно широких правах автономии. Тогда не было смертей.
По поводу мирного референдума - всеукраинского, потому что нет в законах Украины региональных референдумов, так власти Крыма с такой инициативой в Киев не обращались. И не пытались каким бы то ни было политическим путем решать вопрос. Военные вошли в здание парламента и парламент начал процесс отделения. Так что вопросы к Крымскому руководству, не к Киеву. Более того, нынешние Киевские власти многократно официально в последние дни обращались к крымскому парламенту начать переговоры о расширении прав автономии, но крымский парламент на контакты не пошел. Переговорщиков из Киева тупо не пускают в Крым, с ними отказываются общаться. Им на это не дают добро из Москвы, потому что они просто марионетки. Все решает один человек.

Илья Прохожий   15.03.2014 00:50   Заявить о нарушении

А что вообще есть в законах Украины? Илья, Вы никак не желаете понять, что прежней Украины нет. Вы сделали свой выбор, решив идти в светлое будущее с "правительством", назначенным послом США. И лично Ваша позиция или т.н.Майдана - это не точка зрения всего населения страны. Требовать соблюдения формальных норм права, когда у Вас элементарной составляющей нет - Конст.Суда
(не понравился), Конституция - что дышло, импичмент - на хрена - и так сойдёт... Уж извините, революция, так революция.

Косиченко Бр   15.03.2014 01:06   Заявить о нарушении

Про сланцевый газ все не однозначно, я не сказал там что я лично считаю целесообразным его добывать. Это нужно очень хорошо изучить. Я только сказал почему наши партии так востребованы в Европе. Потому что есть потенциал, для серьезной диверсификации энергорынка. Не додумывайте за меня то, чего я не говорил.
Относительно инициатив нашего правительства продавать трубу, черноземы и шахты это утка. Труба защищена законом, и законопроэктов на этот счет никто не регистрировал и не могу себе представить какой самоубийца с таким законопрэктом пришел бы в Раду. Завтра на Майдане будет стоять тысяч сто человек - это настолько распиаренная тема, что даже третьекласники пойдут протестовать.Черноземы тоже по закону не могут продаваться иностранным компаниям в собственность. Аренда возможна. Янукович вел переговоры с Китаем о чем-то таком и тогда оппозиция - теперешняя власть по этому поводу возмущалась, настолько сильно что Китайцы от этого проекта открестились. Навряд и тут людям понравиться - точно нет, а в этой стране ни один политик не рискнет трогать темы, из-за которых люди способны выйти на улицы. Относительно шахт - большинство из них уже в частных руках. Те шахты, от которых зависит энергонезависимость защищены законом. А вообще наши угли и хуже по качеству и дороже по себестоимости например польских или российских. У нас все удобные месторождения углей уже выработаны - давно копаем. Добыча часто идет на глубине в километр и в узких пластах. Не знаю кому это добро нужно. Я работал в этой сфере, поставлял лесоматериалы из России в угольные объединения Донбаса, знаю о чем говорю.
Не все члены Евросоюза вступили в НАТО. Это не обязательно вовсе, и никто силком не тащит. Да и само это НАТО не бука-бяка какая-нибудь. Россия имет гораздо более близкие на сегодня отношения с НАТО чем Украина.
Саша, что делать с Россией я не знаю - честно. Если ничего не делать, если будет все оставаться как сейчас - боюсь все закончится не очень благополучно. Вызовов для России и до этого кризиса с Украиной хватало. Могу только сказать, что лучший выход был бы - тесная интеграция с европой, построение общего экономического пространства от океана до океана, чтобы противостоять растущей мощи Китая. Но такой план не возможен из-за амбиций Путина, да и имперское мышление большинства населения в карман не спрячешь. Европе выгодно модернизировать и Украину и Россию - их экономики, поскольку это дало бы стимулы роста их собственной стагнирующей экономики - это очевидно, если взглянуть на проблему с позиции Лентьевской теории. Бред о том что мы все нужны Европе чтобы мыть туалеты - узколобая пропаганда. Они эгоисты, но сейчас наши интересы совпадают - и Европы, и Украины и России, если отречься конешне от имперских амбиций.
Экономика Европы стагнирует. Модернизировать ее изнутри почти не возможно, из за того что у них высокий уровень жизни (большая доля зарплаты в себестоимости товара) и демократия. Любая глобальная модеронизация Европейской экономики означает социальный катаклизм, который демократическая система управления позволить себе не может. Но модернизация чужой экономики - недетская, а по взрослому - в триллионах баксов и в нечто похожее на давешние СССРовские пятилетки - это потащило бы еропейскую экономику паравозом. Но для такого партнерства нужно на минуточку не те обстоятельства, которые сейчас создает ВВ. Думаю исторический процесс его раздутое эго остановить не сможет, но как это произойдет - я не знаю.

Илья Прохожий   15.03.2014 01:30   Заявить о нарушении

Бр. Это Вы никак не можете принять, что Украина полностью находится в правовом поле, и это признает весь мир, кроме России. Тут все работает. И конституционный суд со вчерашнего дня в том числе. Вчера избрали в парламенте четверых судей КС. А с мая, после выборов президента, будет полный айс и в легитимности власти. Сейчас у нас действует парламент избраный до Майдана, и мы живем по конституции 2004 года.

Илья Прохожий   15.03.2014 01:35   Заявить о нарушении

Когда начинают демонизировать российского лидера, сразу всплывают плямкающие уста вечной оппозиционерки и коммунякофобки Лерочки, с её коронным пуу)))

О нем говорят всякое, но никто не станет отрицать его недюжинный ум и силу личности.
А с умным лучше потерять, чем с дураком найти. Народная мудрость.

Война может начаться, если только какой-нибудь дремучий, крайне-радикальный психопат не "предоставит" для законного входа "миротворческих" сил НАТО необходимое количество трупов.

Вот этого действительно стоит бояться и изо всех сил стараться не допустить.

Этичная Богамышь   15.03.2014 01:36   Заявить о нарушении

...со вчерашнего дня в том числе(с). Так революция, вроде, раньше была. И решения Крымского парламента...

Косиченко Бр   15.03.2014 01:45   Заявить о нарушении

Война может начаться в любой момент. ВС Украины слабы, но это не Грузия. И это не потешные полки. Россия имеет во много раз более боеготовную и значительно превосходящую по всем параметрам армию. Но у России огромные территории которые нужно защищать, и потому в конфликте весь свой потенциал Россия задействовать не может. Сомнут, само собой Украинсую армию, и так преимущества хватит, нокрови будет не мало. Очнитесь. Наши руководители не признают референдум. На территории Украины войска захватчика - вот формально - логическая кострукция ситуации. Из этого война следует автоматически. Ее сдерживают как могут, но если войска России выйдут из Крыма - будет бойня.

Илья Прохожий   15.03.2014 01:46   Заявить о нарушении

Конституционный суд Украины сегодня признал решения Крымского парламента неконституционным. Каким образом в праве может действовать норма - кто раньше встал, того и тапки?

Илья Прохожий   15.03.2014 01:48   Заявить о нарушении

не будет никакой войны, Илья, если вашу гвардию из банковских громил посадят в кутузку за бандитизм, где им самое место.

Косиченко Бр   15.03.2014 01:50   Заявить о нарушении

А я когда думаю о вашем лидере, вспоминаю плямкающие уста Леонида Иллича. Людям нельзя так долго быть у власти. Крышу сносит.

Илья Прохожий   15.03.2014 01:50   Заявить о нарушении

...кто раньше встал, того и тапки(с)? Этот вопрос я Вам должен задать.

Косиченко Бр   15.03.2014 01:52   Заявить о нарушении

В Украине легитимный парламент. И это даже Путин признал сквозь зубы вчера - сказал - парламент в Украине единственный орган, имеющий признаки легитимности - это кажись когда он давал правительству ЦУ по поводу налаживания отношений "с нашими друзьями в Украине"

Илья Прохожий   15.03.2014 01:56   Заявить о нарушении

см. сюжет о депутате Ляшко. Легитимней некуда.

Косиченко Бр   15.03.2014 01:57   Заявить о нарушении

свежие вести из вашего легитимного парламента:
... приняли ряд законопроектов ,которые на широкую публику не афишировались.
Вот например
1. лишение Киева статуса город-герой
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=49976
2. изменения в Криминальном кодексе ,оправдание злодеяний фашизма
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=49832

Прощайте, надоело

Косиченко Бр   15.03.2014 02:04   Заявить о нарушении

Клоун и только. У Вас таких нет в политикуме? Власть ценить по персонажам, это манипуляция, причем дешевая. Парламент нужно судить по производимому товару - по законодательной базе и по умению мобилизоваться в критической ситуации - с этой точки зрения допущен один прокол - отмена ни к селу ни к городу языкового закона. Но ошибка была быстро исправлена, ИО президента уже через три дня объявил, что закон он подписывать не будет. Парламент моментально сформировал признанное везде кроме Росси правительство, правительство взяло под контроль все основные компоненты управленческой системы - вплоть до этого дня, например даже крымские пенсионеры получают пенсии и Крым получает дотации согласно бюджета, что и дает возможность Крыму под бравурные марши проводить референдум. Так же правителство взяло под контроль армию, и армия спешно передислоцировалась - уже и проводит учения на полигонах расположенных на направлениях вероятного удара. Вот как это выглядит. Игрушками не пахнет.

Илья Прохожий   15.03.2014 02:07   Заявить о нарушении

Бр. Во-первых это только зарегистрированные проекты законов, и сомневаюсь, что они наберут голоса, и даже что пройдут комитеты в таком виде.
Во-вторых, эти законопроекты не делают парламент не легитимным, как бы это кому нравилось или не нравилось. Ваши эмоции могу понять, но кто дал кому бы то ни было право, указывать парламенту другой страны какие законопроекты ему рассматривать? Вам не нравиться такая Украина? И что? Чем Вам помочь? Отменять норму права за оправдания злодеяний фашизма нельзя, согласен. А войска вводить можно в чужую страну? Вам не кажется такой дисбаланс действий несколько неадекватным, мягко говоря. А если Вам или Вашему лидеру завтра не понравится какие мы поем песни, или что мы едим на обед, это оправдает агрессию?

Илья Прохожий   15.03.2014 02:23   Заявить о нарушении

Как же глубоко в вас сидит ненависть к нашей бывшей общей Родине.
Наверное у вас на то есть причины.

А сравнение улыбнуло. Сравнил... и дальше по тексту))
У вас, Илья - те же яйца и одна хала)

А вот это по-вашему фейк?
http://www.youtube.com/watch?v=AqAbjbvM6qY
Куда смотрит почти легитимный парламент?
Или кто платит - тот и поёт в караоке на главной сцене страны?

Этичная Богамышь   15.03.2014 02:32   Заявить о нарушении

А если Вам или Вашему лидеру завтра не понравится какие мы поем песни, или что мы едим на обед, это оправдает агрессию?

Илья Прохожий 15.03.2014 02:23

Если сосед из общего коридора истязает своих домочадцев, устраивает на своей кухне кострища, собирает свору неадекватных дружбанов и они попеременно день ночь орут у вас под дверью, что скоро придут душить сначала вашу кошку, а потом тёщу, а потом и вам отрежут уши - вы будете сидеть и тихо жевать, а на улицу выходить через балкон?
Или всё-таки выйдете в общий коридор и поиграете бицепсами?

Этичная Богамышь   15.03.2014 02:45   Заявить о нарушении

Бр. Война должна была уже начаться, исходя из формальной логики событий. Сдержанность этих самых очумелых социопатов у власти - фашистов и радикалов, держит ситуацию на волоске. Они, в отличие от Вашего лидера, поступили ответственно. Вам трудно это понять сквозь раскачанную у вас пропаганду, что тут не было вакуума власти и хаоса, в масштабах делающих страну недеесбособной во всех смыслах. Почти вся наша Армия находится на Западной Украине - такое расположение диктовалось еще советской доктриной в которой враг находился на Западе. Никогда Украина этого не меняла. Войска стоят как при СССР.И как менять - Россия братская страна. Сейчас войска спешно перебрасываются - и деньги нашли и процесс организовали - понимаете, Бр. Военная машина запущена. Можете успокаивать себя байками о банковских бандах. Но это легкомыслие, не Ваше, другого человека, будет дорого стоить и Вам и нам.

Илья Прохожий   15.03.2014 02:49   Заявить о нарушении

Богамышь. Представьте себе на одну минуточку, ну просто так, ради эксперимента, что вся эта истерия о опасности исходящей от майдана для юга и востока - просто пропагандистская утка. Сможете? Ну попытайтесь. А я вот точно знаю что это так. В Донецке вчера убили человека. Во время двух одновременных митингов - один против агрессии России в Крыму, другой - за Россию. Зарезали заместителя руководителя местной ячейки партии "Свобода" Ваше правительство тут же обвинило Киев в неспособности защитить рускоязычное населения Востока Украины и объявило, что готово защитить и донецких соотечественников, как защитило крымских. Проросийски настроенные граждане палками избили антивоенный митинг. Убили человека. Идет следствие, убийцу ищут.

Илья Прохожий   15.03.2014 02:57   Заявить о нарушении

Информацию проверил через знакомых в Донецке. Именно так и было. Те кто пришел на митинг против войны были без ничего. Проросийские демонстранты были с палками и холодным оружием. Как вы думаете, приедут фашисты из Свободы мстить за смерть товарища - этож должны моря крови быть - правда? по вашей теории?

Илья Прохожий   15.03.2014 03:02   Заявить о нарушении

Помните известную притчу о двух женщинах, каждая из которых заявляла своё право на ребёнка? Им было велено с силой тянуть ребёнка на себя.
Настоящая мать та, которая отпустила...

Этичная Богамышь   15.03.2014 03:02   Заявить о нарушении

Это вы в Чечне расскажите. Про притчи.
И еще вспомните, когда пользуясь созданным Путиным прецедентом, Китайцы придут защищать своих граждан на Дальнем Востоке, который защищен из рук вон плохо. А Китайская армия, знаете ли в два раза больше Армии РФ и бюджет военный у Китая значительно больше. Да вот и репутация у РФ теперь такая, что сомневаюсь, что кинется мировой порядок РФ порушенный ставить Китай так уж рьяно на место.

Илья Прохожий   15.03.2014 03:09   Заявить о нарушении

Я не радуюсь этому - меня эти перспективы ужасают. Сколько крови, сколько горя может быть.

Илья Прохожий   15.03.2014 03:11   Заявить о нарушении

В Донецке нет местных свободовцев. Нет как нет и быть не может.

Антироссийский митинг - приезжий. Могу себе представить какой это раздражитель!!!
Людей измучены вконец и озлоблены. Им затыкают рты, их называют рабами.
Пока майдан скакал - они горбатили на страну. Их называют рабами и гопниками.
Людьми второго сорта.
Они дышат отравленным воздухом, гибнут в шахтах, гробятся на заводах.
И не говорите, что это пропаганда. Я знаю, о чём говорю. Точка.
Не посылайте туда своих активистов, не провоцируйте.
Дайте людям высказаться и не мешайте работать.

Этичная Богамышь   15.03.2014 03:13   Заявить о нарушении

Иллия, вы как из пулемёта строчите)))

слава богу, вы признали, что добывать сланцевый газ в Украине - неоднозначное решение. а вот компания Шелл уже застолбила эту тему. и как теперь быть, ведь многие десятки тысяч украинцев, возражающие против этого безумия, фактически посланы на три буквы, а новое "правительство" теперь (после такой сердечной поддержки этого "правительства" Евросоюзом) не сможет перечить мировому олигарху?
"наши партии ... востребованы в Европе. Потому что есть потенциал, для серьезной диверсификации энергорынка. Не додумывайте за меня то, чего я не говорил" - Иллия, поэтому стараюсь вас цитировать максимально. Какая связь между востребованностью в Европе партии "Свобода" и диверсификации энергорынка?
"Относительно инициатив нашего правительства продавать трубу, черноземы и шахты это утка. Труба защищена законом, и законопроэктов на этот счет никто не регистрировал и не могу себе представить какой самоубийца с таким законопрэктом пришел бы в Раду." - Ну-ну... А Яценюк сказал, что нынешнее правительство - правительство самоубийц))).
"в этой стране ни один политик не рискнет трогать темы, из-за которых люди способны выйти на улицы" - Иллия, такое впечатление, что вы не набираете тексты, а вставляете готовые))) перечитайте ещё раз свою фразу... перечитали? вспомнили темы, по которым выходил народ в разных городах после действий политиков в "этой" стране.
"Относительно шахт - ... Не знаю кому это добро нужно" - вы верите в возможность субсидирования угледобычи в новых условиях?.. в противном случае ждите шахтёрской темы в "неконституционных" майданах.
"Не все члены Евросоюза вступили в НАТО. Это не обязательно вовсе, и никто силком не тащит" - уже сами побежали.
"Да и само это НАТО не бука-бяка какая-нибудь. Россия имет гораздо более близкие на сегодня отношения с НАТО чем Украина" - ))) вы бы ещё сказали, что российские злочинные фашисты орудуют на ближнем Востоке.
А вот это, Иллия, ваш один из самых шедевральных шедевров:
"Европе выгодно модернизировать и Украину и Россию - их экономики, поскольку это дало бы стимулы роста их собственной стагнирующей экономики" - 23 года Прибалтика, Болгария и т. д. всё модернизируются и модернизируются, домодернизировались до ручки.
"Экономика Европы стагнирует. Модернизировать ее изнутри почти не возможно, из за того что у них высокий уровень жизни (большая доля зарплаты в себестоимости товара) и демократия. Любая глобальная модеронизация Европейской экономики означает социальный катаклизм" - всё верно, социальные катаклизмы и экологические катастрофы правильнее устраивать на чужой территории, а свои рынки надо обложить таможенными барьерами, чтобы не допустить продукцию более высоких переделов на свою территорию.
примеров куча. механизмы ВТО очень хороший инструмент для этого.
"модернизация чужой экономики - недетская, а по взрослому - в триллионах баксов - это потащило бы еропейскую экономику паравозом" - триллион баксов Незалежной, паровоза и не хворать.

Саша Бога   15.03.2014 03:15   Заявить о нарушении

Саша, зачем вы задаете вопросы, если знаете все лучше всех? Удачного Вам зубоскальства до полного самодовольства) Умного учить, только портить)

Илья Прохожий   15.03.2014 03:24   Заявить о нарушении

Браво, Саша!
Я честно говоря устала от маниловщины Ильи и больше не скажу ни слова.

Доживём - увидим.

Этичная Богамышь   15.03.2014 03:27   Заявить о нарушении

Богамышь, Вы можете верить во все что Вам говорят, Или можете верить во что Вам нравится. В Донецке есть ячейка Свободы. И в Донецке люди выходят на антивоенный митинг, потому что не хотят войны. Их пугает что Армия России будет воевать с Армией Украины на их территории. Они больны вероятно? Все жители Донецка должны быть счастливы жить в страхе? и ждать пока на крышу упадет снаряд? Верьте в сказки сколько хотите.

Илья Прохожий   15.03.2014 03:35   Заявить о нарушении

Богамышь, увы, Донецк глубоко дотационный регион. Вы с таким смаком и пафосом говорите про горбатится, как будто сами только что из шахты вылезли. Комично выглядит)

Илья Прохожий   15.03.2014 03:38   Заявить о нарушении

Олимпиада Аркадьевна и сотоварищи, я осознаю, что мой комментарий в этой ветке скоро грохнут, но одним наблюдением все же поделюсь. Это к вопросу о свободе мнений - одна из демократических и гарантированных, если девичья память не изменяет мне в очередной раз. Так вот, сегодня я самолично сподобилась наблюдать чудо плюрализма в одной отдельно взятой условно суверенной стране. В утренней новостной ленте донецкие события были освещены с двух ракурсов: сверху - российская версия с озверевшими радикалами, снизу - европейская с пророссийскими активистами. Ознакомилась со всеми, везде присутствовали видео и гневные эмоциональные спичи. Представляете, одно и то же событие! Выбирай, сочувствующий, что твою совесть больше ублажит. Правда, через пару часов не менее чудесно все ссылки на европейские новостные агентства исчезли, остались только удобные. Про зверей, жаждущих крови, разумеется.

Кому вы еще верите, каким новостям и ссылкам? Идет информационная война, любой факт подается не объективно, а идеологически правильно.

Ирина Валерина   15.03.2014 03:41   Заявить о нарушении

Док, если ты здесь еще читаешь - вчера утром умер Володя Лавров.

Ирина Валерина   15.03.2014 03:44   Заявить о нарушении

Хотите верьте, хотите нет, но многих людей в Донецке больше пугает перспектива военных действий, поскольку они видят движение войск украинских, и слышат что говорят в России о готовности ввести войска, чем мифические фашисты из Киева, которые все не едут и не едут. Я не отрицаю существования проросийски настроеных граждан в Донецке, но Ваше - нет как нет - то же самое что. небывает потому что не может быть никогда.

Илья Прохожий   15.03.2014 03:48   Заявить о нарушении

Вечная память Володе.

Илья Прохожий   15.03.2014 03:55   Заявить о нарушении

Саша, зачем вы задаете вопросы, если знаете все лучше всех? Удачного Вам зубоскальства до полного самодовольства) Умного учить, только портить)
Илья Прохожий 15.03.2014 03:24
___________________________________

О зубоскальстве:

Богамышь, увы, Донецк глубоко дотационный регион. Вы с таким смаком и пафосом говорите про горбатится, как будто сами только что из шахты вылезли. Комично выглядит)
Илья Прохожий 15.03.2014 03:38

с российской армией... все в порядке, не переживайте, она не потерялась и не заблудилась в тумане, как можно было бы подумать из утверждений Вашего президента. Стоит благополучно на украинской земле, вооружившись бракованными шапками-невидимками. Я думаю Путин спросит еще с тех кто поставил шапки-невидимки на вооружение - почему они оказались невидимы только для своих, а на врагов не досействуют?
Илья Прохожий 14.03.2014 21:37

-------------------------------------

Иллия, обиделись за паровоз? Не дуйтесь, мы ведь просто ведём полемику. и успокойтесь - не угрожайте дончанам бомбами.
кстати, про дотационность Донецка. есть отрасли, которые во всём мире дотируются - вам как экономисту это известно лучше меня. сельхозпроизводители, например, дотируются государствами, но они кормят.
не упрощайте проблему. украинские шахтёры вынуждены работать в варварских условиях. а между тем, уголь - хлеб экономики. приватизация угольных предприятий сопровождается полной безответственностью собственников.
при этом их называют быдлом(((
если им ещё льготную пенсию отменят, тогда трындец.

Иллия, про ячейки Яроша: недавно Правый сектор объявил о намерении создать партийные ячейки на юго-востоке.
значит их не было в Донецке? или были? (это возражение по поводу того, что в Донецке они изначально были)

-------------------
Ирина, ваше замечание о том, что участники простыни пользуются непроверенной и однобокой информацией задевает и меня. сожалею, что вам не удалось увидеть, что я избегал подобного рода крайностей(((((

Саша Бога   15.03.2014 04:23   Заявить о нарушении

Саша, с чего бы мне обижаться)? Просто ваш последний коментарий порожний, в основном. Мне там незачто зацепиться. Чем можно возразитьть паравозному гудку? Как можно играть в шахматы с человеком желающим играть в дурака? Просто разочаровали.
ПыСы:
Партия "Свобода" Тягныбока - парламентская партия пришедшая в парламент на последних парламетских выборах в 2012 году, не имеет никакого отношения к "Правому сектору" Яроша. Правый сектор это неформальное объединение нескольких маргинальных и полумаргинальных, по моему мнению, радикальных движений - "Уна-Унсо", "Тризуб" "Патриот Украины" с примкнувшими к ним фуутбольными фанатами - ультрас. Объединение возникло стихийно в активной фазе противостояния на улице Грушевского и до самых последних событий в которых начали гибнуть люди, Майданом не воспринималось. Их там называли провокаторами. У этого движения не могло быть никаких ячеек нигде, потому что их самих не было как единой силы.

Илья Прохожий   15.03.2014 04:46   Заявить о нарушении

О шахтерах. Саша, вы бывали в шахте?

Илья Прохожий   15.03.2014 04:48   Заявить о нарушении

Бывал, экономист Иллия))))

Саша Бога   15.03.2014 05:13   Заявить о нарушении

http://www.womenofrussia.org/international.aspx?Id=339
Россия – ЕС: новые горизонты сотрудничества

ЕС является нашим ближайшим соседом и главным торговым партнером. Именно поэтому нам необходим постоянный поиск точек соприкосновения интересов, чему в немалой степени может способствовать совместная инициатива России и ЕС «Партнерство для модернизации», запущенная во время саммита Россия-ЕС в Ростове-на-Дону в июне 2010 г. О новых возможностях для развития прагматических экономических отношений России с ЕС и о том, как продвигается наше стратегическое партнерство – Директор Департамента Европы Министерства экономического развития РФ Елена Данилова.
Реализация инициативы России и ЕС «Партнерство для модернизации» уже принесла свои плоды в различных областях, в частности, в области технического регулирования, космической и атомной сферах, гармонизации законодательства, реализации конкретных проектов. Сейчас ведется работа по сближению рамочных условий деятельности бизнеса.
В рамках «Партнерства для модернизации» Министерство экономического развития РФ всемерно способствует сотрудничеству компаний России и стран-членов ЕС. На двусторонней основе был подписано 23 декларации о сотрудничестве в интересах модернизации, с отдельными странами уже приняты конкретные планы действий по их имплементации (фактическая реализация международных обязательств на внутригосударственном уровне), где задействованы компании с обеих сторон. В этой работе самое активное участие принимают и торговые представители Российской Федерации в странах-членах ЕС. Они обеспечивают «связку» между компаниями с российской и европейской стороны, имеющих заинтересованности в налаживании сотрудничества, в том числе и в модернизационной сфере, поддержку и сопровождение приоритетных проектов. На сегодня их насчитывается более 300.

Наиболее перспективные и успешные двусторонние проекты ведутся по производству оптоволокна, созданию высокотехнологичного оборудования для сжигания твердых бытовых отходов, производства композитных агрегатов для авиационных программ, производству электровозов, металлорежущих станков с ЧПУ, по созданию противораковых лекарственных средств, по производству теплового оборудования (теплообменники и шаровые краны) и другим направлениям.

Опираясь на наше партнерство, Россия и ЕС смогут устойчиво экономически развиваться, в определенной степени снижая риски сложившейся мировой экономической ситуации. А она достаточно сложная. Посткризисные темпы восстановления мировой экономики в 2011 году резко замедлились. В 2012 году торможение продолжилось в основном за счет обострения кризиса в еврозоне.

Цифры и факты
Около 50 % составляет доля ЕС во внешнеторговом обороте России.
Около 70% российского экспорта представлено топливно-энергетическими товарами.
75% общего объема накопленных иностранных инвестиций в России приходится на страны ЕС, более 60% накопленных инвестиций - из России.

Отношения России и ЕС должны иметь общую направленность и основываться на сопряженных долгосрочных целях. Но на протяжении последних 10-15 лет они напоминают своего рода «отдаляющийся горизонт», оформленный в виде разнообразных идей, инициатив, планов, «общих пространств», дорожных карт и прочего. По части из них нам удалось добиться определенных результатов. Другие же, к сожалению, не нашли своего реального воплощения. Примерами «точек роста» могут послужить взаимодействие по линии систем «Галилео» и ГЛОНАСС, реализация проекта по запуску ракетоносителя «Союз» с космодрома «Куру», взаимодействие по крупным исследовательским проектам, сотрудничество по линии техплатформ и в сфере высокоскоростного транспорта, авиации и автомобилестроения.

У российских компаний уже накоплены достаточные инвестиционные ресурсы, они могли бы выступать полноправными партнерами и соинвесторами не только по проектам в России, но и в Европейском Союзе.

Вместе с тем, для многих перспективных инвестиций из России вход закрыт и делается это на законодательном уровне. Чего стоит только «Третий энергетический пакет», приведший к прямым убыткам для российских энергетических компаний и затрудняющий осуществление новых крупных проектов.

Компаниям сегодня не всегда хватает «политического сигнала» для наращивания партнерства. Такие сигналы на политическом уровне есть с нашей стороны. Президентом Российской Федерации В.В. Путиным в качестве основной стратегической цели взаимодействия России и Евросоюза было названо создание гармоничного сообщества экономик от Лиссабона до Владивостока. Просматривается и заинтересованность регионов в налаживании модернизационного сотрудничества.

Российское Правительство исходит из необходимости использования доступных ресурсов, прежде всего, инвестиционных возможностей страны, и проведения грамотной экономической политики, укрепления международного экономического сотрудничества. Экономический рост можно обеспечить также за счет уменьшения оттока капитала, улучшения инвестиционного климата, перестраивания системы торговых представительств, поддержки и стимулирования экспорта (особенно в неэнергетическом секторе) и улучшения производительности труда. Свою позитивную роль должны сыграть и «дорожные карты» Национальной предпринимательской инициативы, включающей 22 предложенных предпринимателями проекта, направленных на упрощение, удешевление и ускорение процедур ведения бизнеса в России.

Приоритеты в экономических отношениях с ЕС:
Расширение взаимных инвестиций и технологический обмен;
Обеспечение стабильности поставок энергоносителей и работы энергосистемы и увеличение объемов инвестиций в экономику;
Формирование общей транспортно-логистической системы;
Создание единого образовательного пространства;
Стратегическое сотрудничество в области космоса, включая ГЛОНАСС;
Укрепление партнерства в сфере атомной энергетики, в т.ч. на рынках третьих стран.

Сегодня необходимо придать новый импульс нашей совместной инициативе. Необходимо привлечь бизнес к текущей работе и стратегическому планированию деятельности отраслевых диалогов, которые в большей степени ориентированы на сотрудничество в регулятивной сфере, имея в виду задачи модернизации. С учетом функционирования Таможенного союза его эксперты должны быть задействованы в тех диалогах, где возможны совпадения компетенций этого интеграционного объединения с их повесткой дня.

Необходима также кросс-диалоговая коммуникация и сопряжение деятельности отраслевых диалогов. Диалогам следует определить основные задачи своей работы на стратегическую перспективу, в том числе во взаимодействии с другими диалогами. Эти задачи и соответствующие конкретные шаги должны основываться на стоящих перед экономиками России и ЕС долгосрочных целях в отдельных отраслях (например, для РФ - станкостроение, биотехнологии, композиты, новое градостроительство, новая спортивная инфраструктура). В соответствии с этими целями и будет выстраиваться наше будущее стратегическое партнерство.

Илья Прохожий   15.03.2014 10:59   Заявить о нарушении

Саша, Вы безнадежно не владеете вопросами, о которых пытаетесь рассуждать. Вы хотя бы в шахте бывали, а значит хоть о чем-то о чем говорите имеете представление, и потому я в принципе готов продолжить общение.
Найдите для начала 10 различий в том что я говорил о перспективах сотрудничества России с ЕС ради модернизации экономики и о том что говорит российская чиновница в приведенном выше материале. И также обратите внимание на цыфры:
Цифры и факты
Около 50 % составляет доля ЕС во внешнеторговом обороте России.
Около 70% российского экспорта представлено топливно-энергетическими товарами.
75% общего объема накопленных иностранных инвестиций в России приходится на страны ЕС, более 60% накопленных инвестиций - из России.

Отношения России и ЕС должны иметь общую направленность и основываться на сопряженных долгосрочных целях.

Илья Прохожий   15.03.2014 11:20   Заявить о нарушении

Саша, давайте не придираться к словам. Мало ли кто меня ненамеренно задел. С учетом градуса дискуссии и полярности точек зрения некоторые шероховатости неизбежны. У меня нет возможности судить о достоверности Ваших источников информации, поэтому я вправе остаться при своем мнении.
Думаю, даже Ваше негодование по поводу моего обобщения, в котором Вы усмотрели вызов лично для себя, не отменяет указанного мной факта: налицо моральная гибкость СМИ, что, впрочем, давно ни для кого не новость.

Ирина Валерина   15.03.2014 11:56   Заявить о нарушении

Мы однажды вернёмся, Россия
Константин Фролов-Крымский
Мы однажды вернёмся, Россия,
Под твои вековые крыла,
От свободы своей обессилев,
Что обчистила нас догола.

От бредовых своих вожделений,
Под кликушеский западный вой
Мы придём и уткнёмся в колени
Непокрытой своей головой.

Побеждая в боях эпохальных,
Об униженных братьях скорбя,
Ты жалела и ближних, и дальних,
Никогда не жалея себя.

Ты несла это бремя отроду,
Как венец из терновых ветвей,
Положив за чужую свободу
Миллионы своих сыновей.

Сколько стоили эти победы
Крови, пота, отваги, труда,
Если с запада – немцы да шведы,
Золотая – с востока – Орда!

Быть бы нам бессловесной прислугой,
С очерствелою коркой в горсти,
Если б ты не надела кольчугу
И не встала у них на пути.

Натерпевшись от «жизни красивой»
По наивной своей простоте,
Мы однажды вернёмся, Россия.
Так бывает у взрослых детей.

В знак раскаянья и очищенья,
Признавая порочность и блуд,
Мы открыто попросим прощенья
За своих бесноватых иуд.

Заигрались народные слуги,
В-одиночку деля пироги!
Сколько лет наши дети и внуки
Раздавать будут наши долги!

Мы укажем своим демократам
Дальний путь в долговую тюрьму.
Лучше быть на Руси «младшим братом»,
Чем холопом в чужом терему.

Мы столы вкусной снедью накроем,
В кубки вина златые нальём,
По былому поминки устроим,
Наши лучшие песни споём.

Нас отрезали и не спросили,
Нужно ль нас от тебя защищать…
И когда мы вернёмся, Россия,
Ты простишь. Ты умеешь прощать.
14.30 29.01.2011

Этичная Богамышь   15.03.2014 12:09   Заявить о нарушении

Относительно новых стран ЕС в Восточной Европе. Модернизация, это не благотворительность. Нужно чтобы она была выгодна ЕС, а страны ЕС максимально эгоистичны и прагматичны. Для этого модернизируемая экономика должна:
- обладать определенными параметры состояния инфраструктуры, качества рабочей силы, уровня развития науки, и т.д и т.п.
- страна должна быть надежна и предсказуема.

Первое условие не выполнено в указанных Вами странах. Т.е насколько оно там выполнено, настолько эта модернизация и идет.
И Украина и Россия значительно более привлекательны для инвестиций. Если отвлечься от показателей коррупции, качества инвестклимата и др.
Авантюра в Крыму ясно что перечеркивает всю эту ситуацию с ног на голову. В России ваши эксперты прогнозируют отток капитала в этом году из России в размере до 150 миллиардов долларов.

Илья Прохожий   15.03.2014 12:13   Заявить о нарушении

Да, Богамышь, пафосно. Куда проще - сел человек на поезд и восстановился с Россией в течении одного дня. Я как-то не готов ради удовлетворения чьего-то пафосного желания соглашаться с тем, что у моей страны, в перспективе которой я как экономист абсолютно уверен, иностранные солдаты будут отбирать территории. И нас тут таких большинство подавляющее. И Вы должны отчетливо понимать, что это не мы от Вас сейчас отделяемся. Это Вы пытаетесь нас завоевать силой. Как там Ваши слова о Библейской притче, куда они испарились?

Илья Прохожий   15.03.2014 12:21   Заявить о нарушении

Уже Другая,
http://www.odnoklassniki.ru/video/62448314963424-1
Допускаю:
1. Подборка тенденциозная
2. Комментарий однобокий
Но... кадры документальные, а не свидетельство "я всё видел своими глазами, находясь в гуще 3-миллионной толпы и сверив свои ощущения с 24-часовым мониторингом с 24-х веб-камер".
Предвижу возражения, типа, а "а вы посмотрите, что они творили и т.п..."
Видел, видел... см. пункты 1 и 2

Косиченко Бр   15.03.2014 13:49   Заявить о нарушении

ни одна страна мира не поддерживает оккупацию Крыма.


Любовь Мери   15.03.2014 14:31   Заявить о нарушении

рискую навлечь на себя гнев всех стран мира, Любовь Мери, но спрошу, с вашего позволения: "все страны" мира - это те, кто простимулировал подготовку и проведение насильственных действий, приведших к трагедии?
вы пройдитесь по простыне - там встречаются ссылки на то, как многие люди в этих "странах мира" осуждают поощрение радикал-национализма на чужой территории.
чтобы не повторяться, даю вам, Любовь Мери, ссылку на своё мнение. хотя, подозреваю, вам, как и Ларисе Барышниковой, будет "много текста":
http://www.stihi.ru/rec.html?2014/03/14/11339

Саша Бога   15.03.2014 16:12   Заявить о нарушении

В демократической стране, Бр, за деньги можно продвинуть любую точку зрения не запрещенную законом. На то она и демократия. Дело не в том у кого из немцев какие взгляды - разные взгляды. Но никому из них не придет в голову, что правдой может быть только одна и обязательно официальная, как в России сейчас, или как в СССР откуда все мы старше какого-то возраста родом.
Есть у меня знакомый военный пенсионер в Днепропетровске работавший при Созе во внешней разведке. Рассказывал он мне как их группа в несколько десятков человек переориентировала в свое время Италию на дружбу с СССР, после того как умер Де Голь во Франции и французы понемногу стали не такими уже друзьями Союза как при Де Голе.
алгоритм в кратце такой:
- ряд критических публикаций против правительства и его экономической политики.
- Ряд телепередач того же направления профинансированных имеющейся правой оппозиции через подставные организации.
- стимулирование коммунистов и социалистов, тоже аккуратно, не напрямую.
- ряд проплаченных публикаций в европейской прессе о отвратительном качестве автомобилей фиат и о низком уровне безопасности этих машин. Это за пол года массированных усилий привело к сокращению продаж и к не ритмической работе конвейера. В итоге к сокращению рабочих. Когда ситуация была хорошо разогрета, а в Италии и без того все время штормило, разведка Союза помогла красным бригадам спецсредствами и консультациями благодаря чему они произвели несколько громких терактов. И в самый разгар кризиса под конец футбольного сезона группа разведчиков развалила режим тренировок Интера, который выходил в финал Еврокубка - девушки, выпивка и прочие радости жизни организованные внедренными друзьями ведущих футболистов.
В итоге в Италии возникла кризисная ситуация с разогретыми протестными настроениями. Потом СССР обратился к Италии с предложением купить автомобильный завод - тот самый, который построили в Тольятти, выпускавший легендарные жигули. Первые партии вообще собирали крупноузловой сборкой. Наши перестали раскачивать кораблик - подогревать деньгами протесты. Правительство спасшее Фиат заработало кучу рукоплесканий от публики, и Союз стал лучшим другом и у коммунистов италии вырос рейтинг как на дрожжах.
Демократии уязвимы для таких манипуляций. Я не утверждаю что все что вы слышите из Европы что можно интерпретировать в пользу России в против Майдана проплаченные акции и результат деятельности разведки, но отношусь к ним осторожно, особенно памятую о жизненном пути Вашего лидера и его особенном отношении к Германии. Особенно если учесть, что официальная позиция Германии не совпадает с той на которую часто ссылаются сторонники идеи об отрезвлении Германии или Европы.
В демократической стране организовать особое мнение не составляет труда - были бы деньги, а профессионалы свое дело сделают согласно спецификации Заказчика. Это в России такое не возможно, по вполне понятным причинам.

Илья Прохожий   15.03.2014 16:32   Заявить о нарушении

Саша, на сегодня правительство Украины признано Большой Семеркой включая Китай, ООН, ЕС, США. Официально о не признании объявила только Россия. Даже Казахстан мягко высказался за сохранение территориальной целостности Украины и не сделал заявления о непризнании.

Илья Прохожий   15.03.2014 16:44   Заявить о нарушении

Должен признать, что не все страны в мире осудили агрессию РФ в Крыму. Поддержку РФ высказал Башар Асад ( Сирия) и посол КНДР в Москве Ким Ен Дже.
Признаю - международная блокада прорвана.РФ таки получила поддержку от некоторых стран мирового сообщества.

Илья Прохожий   15.03.2014 17:08   Заявить о нарушении

Саша, я почитала. спасибо. и понимаю вашу обеспокоеность.
да, есть много, того чего не должно быть,
и понимаю страхи людей,мне тоже расизм отвратительный,
так как и миллионам граждан живущим на украине.
Виктор писал уже,какой процент поддержки у ультра правых
в раде не глупцы сидят, и понятно,что принимаются и будут приниматся законы,
ограничивающие их действия.
ну сам посуди, в какой стране нет радикалов?
я теперь переживаю, что всвязи с этими крымскими событиями, симпатии к ним возростут.
тогда уже не знаю,что будет.
но диктатура это не выход,она только обостряет отношения,

это приведет к гражданской войне и новой волне ненавести,



Любовь Мери   15.03.2014 17:15   Заявить о нарушении

не на вИсть, йолки палки,с моей граммммммммммматикой

Любовь Мери   15.03.2014 17:18   Заявить о нарушении

Саша - Александр Косиченко - полагаю, переход на мой псевдоним говорит о твоем отвержении? :) Твое право. Я себя никому не навязываю и понимаю возможные реакции. Тем не менее, по-прежнему уважаю всех, с кем прежде общалась к обоюдному удовольствию. Простите за отвлеченную преамбулу.
Меня не нужно убеждать, что фашизм это плохо, Саша. Мне тридцать девять лет и я давно в состоянии читать и думать. Кроме того, меня с моей откровенно семитской внешностью в газовую камеру погнали бы в первых рядах. Я говорила и еще раз повторю - после шторма мусор виден первым. Злоупотребления были. Но будем справедливы - они были обоюдны. Дайте народу самостоятельно разобраться со своими бандитами, клоунами и политическими импотентами.
Обратите лучше внимание на сегодняшний антивоенный митинг в центре Москвы. Я счастлива знать, что думающие и совестливые люди есть. Даже если многие из них вышли на улицы из страха потерять своих детей и близких - слава богу.Главное, что реально оценивают обстановку. Надеюсь, никому не придет в голову сказать, что тысячи участников являются засланными казачками с отчетливым украинским акцентом?

Ирина Валерина   15.03.2014 17:58   Заявить о нарушении

Ирина, я, видимо, не совестливый и недумающий, потому как считаю, что крымчане имеют право на мирный референдум после переворота (допустим, "за правое делo", "против прогнившей власти","за воздух свободы" и т.п.)

Косиченко Бр   15.03.2014 18:42   Заявить о нарушении

Извините, Бр, не мне адресовалась Ваша реплика, Но не удержусь, спрошу: А почему только крымчанам? Может каждому хохлу на своем огороде отдельное государство отреферендить? Неужели танков не хватит у РФ помочь братьям-славянам?

Илья Прохожий   15.03.2014 19:06   Заявить о нарушении

жирно, вы, Иллия!))) особенно понравилось, как "группа разведчиков развалила режим тренировок Интера"))) видимо Сочи-2014 года тоже ФСБ выиграл (в том числе и среди параолимпийцев)
ещё раз удивили, Иллия) ранее прочитали мне лекцию по международным связям, затем объяснили, что партийные ячейки Правого сектора - неправильное выражение, а также для чего-то сообщили, в каком году "Свобода" стала парламентской партией.
так вы ещё и разбираетесь в технологиях по совершению переворотов.
надо дружить разведками - как Украина со США?:
http://censor.net.ua/forum/408487/shok_posol_ukrainy_vruchaet_diplomy_vypusknikam_shkoly_tsru_ssha_predstavili

и лидерам евромайдана ежедневно консультироваться в американском посольстве)
и регулярно принимать по дипломатической линии миллионные долларовые подпитки)...

давайте, не будем, Иллия, изображать из ЦРУ и английской разведки (и прочих других) сборище ботанов. неудачную тему вы вбросили.

Иллия:
"никому из них (современных немцев) не придет в голову, что правдой может быть только одна и обязательно официальная, как в России сейчас, или как в СССР откуда все мы старше какого-то возраста родом" - никому в официальной Германии не придёт в голову пересматривать итоги второй мировой войны и героизировать военных преступников, а Украину угораздило. Только не надо делать наивные глаза.
давно уже американцы стали мировыми лидерами в рекламе, пиаре, технологиях манипулирования (психологического, социального и т. д.) и поставляют эти технологии по всему миру даже не скрывая финансовой заинтересованности, а вы всё шпионов российских демонизируете.
у меня впечатление, что вы в некоторых вопросах так и остались в СССР

Саша Бога   15.03.2014 19:12   Заявить о нарушении

Илья, я не хочу ходить по кругу и продолжать переливать из пустого в порожнее.
Если Вы считаете, что под руководством бывшего инструктора ЦК ВЛКСМ - ныне пастора - на Украине будет апофеоз демократии - это Ваше право. С Вами я простился и закончил полемику.
Ничего личного, с уважением, Бр

Косиченко Бр   15.03.2014 19:14   Заявить о нарушении

Саша, если Вам нечего сказать, зачем мучаете клаву?

Илья Прохожий   15.03.2014 19:17   Заявить о нарушении

Прощайте, Бр.
Говорю, как и раньше, больше сам себе. Украине теперь преимущественно все равно под чьим личным руководством до выборов президента быть. Потому что характер личности так много значит для государства только при диктатуре.
С уважением,
Виктор.

Илья Прохожий   15.03.2014 19:35   Заявить о нарушении

И этот человек обвинил россиян в высокомерии)

Извините, Илья, вы не замечаете, что ваши псевдополитические и околоэкономические тексты не впечатляют ваших собеседников?
Вам всё сказали, а вы не можете остановиться.
Даже сообщение о смерти не помогло((
Не кажется ли вам, что пора и честь знать?

Борясь с "оккупантами" на русскоязычном сайте, вам не показалось, что вы сами ведёте себя, как оккупант?


Этичная Богамышь   15.03.2014 19:51   Заявить о нарушении

Да Бог с Вами Богамышь) Я лично Вашему экстатическому счастью от осознания причастности к крестовому походу против коричневой чумы в Украине вовсе не помеха) Маршируйте себе дальше.) Счастливых Вам побед и свершений).

Илья Прохожий   15.03.2014 20:04   Заявить о нарушении

пока, Илля!)

Саша Бога   15.03.2014 20:19   Заявить о нарушении

Ваш гротескный спич, Прохожий, оставьте для провинциального театра.



Этичная Богамышь   15.03.2014 20:37   Заявить о нарушении

<<Борясь с "оккупантами" на русскоязычном сайте, вам не показалось, что вы сами ведёте себя, как оккупант?>>
судя по вашему воинственному тону, перек2,"видение Божьей Мыши",
мадам с асистентами,желает продолжить без титульных комдекораций, разоблачающих ее лживое миротворчество.

проявим лояльность,
флаг в руки в абсолютном доказательстве виновности Дрейфуса

Любовь Мери   15.03.2014 21:37   Заявить о нарушении

Уфффф. Ей-богу осилил.

Всё удивительно информативно, но есть одно совершенно сенсационное биографическое изыскание:
"Потому, что Бандера умер в 1942 году в Заксенхаузене, а сейчас 2014 год. И старые ярлыки стерты давно и не несут информативности".(с)Илья Прохожий.

Это кого же грохнули в Мюнхене в пятьдесят девятом? Неужто ошибочка вышла?

Пойду, почитаю в учебнике украинской истории, в каком году Дмитро Донцов основал Шамбалу...

Алексей Клишин   05.04.2014 05:30   Заявить о нарушении

Вы правы, Алексей. Это моя грубая ошибка. Я не поклонник Бандеры и не знаток его биографии. Спасибо что поправили. Но то что он всю войну находился в концлагере, а не воевал на стороне Гитлера, это факт. И что те кто может называться Бандеровцами после ареста Бандеры и его отправки в концлагерь воевали с оккупантами - тоже исторический факт.

Илья Прохожий   05.04.2014 11:36   Заявить о нарушении

Хм... Ну, раз реанимировали ветку... Похоже, теперь ни у кого не будет возражений по поводу "градов", танков и немалых тысяч "миротворческих" войск на границе с Украиной? Разумеется, все это исключительно для сдерживания кровожадных коричневых бандеровцев размещено, я понимаю. А также для поддержки непрестанно штормящего от желания воссоединиться с родиной-матерью юго-востока и востока Украины, да? А в Крыму сейчас счастье воцарилось и благоденствие, как я слышала?
Простите за риторические детские вопросы наивную чукотскую девушку.

Ирина Валерина   05.04.2014 12:07   Заявить о нарушении

Уже Другой:

к чему вся ваша ирония? все ваши разговоры - вокруг да около. украинские коллаборационисты присягали на верность фюреру, активно и с удовольствием участвовали в карательных операциях против мирного населения (в том числе и белорусского).
вам только и остаётся заниматься самоуничижением.

Саша Бога   05.04.2014 12:50   Заявить о нарушении

Саша, а российские коллаборационисты, они что, русских братьев засыпали конфетами? А полицаи в России, как и на Украине ходили по домам в костюмах Деда Мороза? Извините, Саша, но говна в любом народе много, поинтересуйтесь в инете сколько русских воевало у Власова и сравните с тем сколько было украинцев на стороне Гитлера. А потом уже рассуждайте об особом устройстве украинской ментальности.

Илья Прохожий   05.04.2014 13:02   Заявить о нарушении

Илье Прохожему:

в России говну в лице генерала Власова памятников не ставят и его идейные наследники не становятся во главе государства. неужели так трудно заметить разницу?

Саша Бога   05.04.2014 13:07   Заявить о нарушении

Из Википедии:
Русская освободительная армия, РОА — исторически сложившееся название вооружённых сил Комитета Освобождения Народов России (КОНР), воевавших на стороне Третьего рейха против политического строя СССР, а также совокупность большинства русских антисоветских частей и подразделений из русских коллаборационистов в составе Вермахта в 1943—1944 гг., преимущественно использовавшихся на уровне отдельных батальонов и рот[4], и сформированных различными немецкими военными структурами (штабом Войск СС и т. п.) во время Великой Отечественной войны.

Знаки различия Русской освободительной армии (нарукавный знак) в разные периоды времени носили около 800 000 человек.

Илья Прохожий   05.04.2014 13:12   Заявить о нарушении

вы всерьёз, Илья? будто в России не знают об этом. к чему ваша справка? повторяю, власовцы не герои.

Саша Бога   05.04.2014 13:23   Заявить о нарушении

Саша, мне нетрудно заметить разницу между бандеровцами, которые воевали с окупантами после задавленой Гитлером попытки Бандеры и его единомышленников создать самостоятельное государство Украина последовавшей сразу за введением немецких войск во Львов и СС "Галычина" сформированной значительно позже.
Я не вижу нигде на Западной Украине памятников СС "Галычина". А для Вас эту разницу увидеть очень трудно, потому что тем кто формирует Ваше мнение это не выгодно. Вы, разумеется, не зомбированы и глубоко разобрались в той трагической для украинского народа ситуации.
Но это вы - не я, утверждаете что предательство есть внутренняя потребность целой нации. Это манипуляция - притом примитивная, если вы спросите любого жителя Западной Украины любит ли он Гитлера - Вы получите тот же ответ что и, например, в Москве. А Вас пытаются убедить, что люди признающие Бандеру героем - идейные сторонники фашисткой идеологии.
Это клише еще советского производства и в нем нет и тени правды.

Илья Прохожий   05.04.2014 13:25   Заявить о нарушении

Саша, это дико для Вас звучит, но бандеровцы - именно бандеровцы - никогда не присягали на верность фюреру и никогда не воевали на стороне Гитлеровской Германии. Вы просто плохо информированы, вернее хорошо дезинформированы.

Илья Прохожий   05.04.2014 13:29   Заявить о нарушении

...А потом уже рассуждайте об особом устройстве украинской ментальности.

Илья Прохожий 05.04.2014 13:02
---------------------------------------------

Илья, процитируйте, пожалуйста, где я рассуждал об особом устройстве украинской ментальности. вы этого не сможете сделать. потому что я на эту тему ни слова не сказал.
я подниму вам веки, Илья: когда говорят "бандеровцы", чаще имеют в виду его последователей. и когда я говорю про памятники его последователям я имею в виду надгробные памятники, памятные доски на зданиях, массовые акции, переписывание учебников истории.
конкретно о восхвалении дивизии СС "Галичина":
http://forum.dpni.org/showthread.php?t=43215
http://for-ua.com/ukraine/2013/08/10/165623.html

--------------------------------------------------

вы... утверждаете что предательство есть внутренняя потребность целой нации.
Илья Прохожий 05.04.2014 13:25
--------------------------------------------
)))))) об этом в этой ветке только вы и сказали

Саша Бога   05.04.2014 14:05   Заявить о нарушении

Po ataku Niemiec na ZSRR i opuszczeniu Lwowa przez Armię Czerwoną do miasta wkroczyli 30 czerwca 1941 rano jako pierwsi żołnierze batalionu „Nachtigall”. Tego samego dnia w budynku Proswity we Lwowie OUN-B, ku zaskoczeniu Niemców, ogłosiło deklarację niepodległości Ukrainy (Akt odnowienia Państwa Ukraińskiego), z tymczasową stolicą we Lwowie i powołało rząd ukraiński z premierem Jarosławem Stećko. Na wielu miejskich słupach ogłoszeniowych ponaklejano podpisane przez „Ukraiński Komitet Narodowy” duże plakaty, na których w języku niemieckim i ukraińskim witano zwycięski niemiecki Wehrmacht i wyrażano oczekiwanie,że już wkrótce zostanie utworzone wolne i samodzielne państwo ukraińskie. Slogan, który był przy tym na ustach wszystkich, brzmiał „Niech żyją Adolf Hitler i Stepan Bandera – śmierć Żydom i komunistom”[18]. W ten dzień rozpoczął się pogrom Żydów we Lwowie w którym zginęło ok. 4 tys. Żydów.
(Польская Википедия)
После нападения Германии на Советский Союз и оставления Львова Красной Армией 30 июня 1941 вошли солдаты батальона «Нахтигаль». В тот же день в здании Просвита Львов ОУН-Б , к удивлению немцев объявил декларацию о независимости Украины с временной столицей во Львове… На многих городских рекламных столбах появились "большие плакаты, которые на немецком и украинском языках приветствовали победу немецкий вермахта, с выражением надежды, что в ближайшее время будет создан свободное и независимое украинское государство. Слоган, который был в то же время у всех на устах было "Да здравствует Гитлер и Степан Бандера - смерть евре и коммунистам". В этот день начался погром евреев во Львове в результате которого погибли около 4 тысяч евреев.

Герой, герой! Слава Украине.

Косиченко Бр   05.04.2014 14:29   Заявить о нарушении

Саша, в представленных вами ссылках я не вижу ничего такого чего нет и в России, и меня это действительно беспокоит - и украинский и российский неонацизм одинаково мне отвратительны. Вы не видите опасности неонацизма в своей стране? У Вас нет таких мероприятий? У Вас есть данные что наши националисты имеют шансы прийти к власти?
Ссылаясь на сам факт существования националистических сил в Украине, Вы и ваши единомышленники, поддерживаете Ваше правительство в том, что Россия имеет право ввести войска на Украину. Что из этого следует? То что Вы считаете что украинский народ так увлечен идеями национализма и даже фашизма, что это создает опасность и для россиян в украине и для России. Это не болтовня в инете - это позиция Ваша и Вашего государства. Это танки Вашего государства в полной готовности стоят на границе. Это Ваша страна готова развязать войну по одному слову самого богатого в мире олигарха, лидера страны победившего государственного капитализма.
Так в чем я исказил Вашу позицию относительно украинской ментальности?
Вы же считаете - это официальная позиция государства Вашего, что украинский народ способен подчиниться с восторгом фашистской власти. Нет?

Илья Прохожий   05.04.2014 14:46   Заявить о нарушении

У Вас есть данные что наши националисты имеют шансы прийти к власти?
Илья Прохожий 05.04.2014 14:46
--------------------------

)уже пришли

Саша Бога   05.04.2014 14:56   Заявить о нарушении

Саша Бога, давайте оставим в покое дела давно минувших дней, особенно на территории моей страны, а то я могу привести в качестве примера "миротворческую" миссию войск Суворова в 1794 году. Много виселиц поставили, всех ворон накормили. Ваше игнорирование моих чукотских вопросов говорит само за себя - признавать факт военной агрессии не хочется, поскольку захватническая война - а в случае начала военных действий она таковой и будет - не вписывается в удобную картину мира, роль освободителей куда приятнее, это понятно.

Ирина Валерина   05.04.2014 16:10   Заявить о нарушении

Уже Другой:

Россия крымчан захватила и они по этому поводу устроили праздник)))
вижу, вам очень хочется, чтобы Россия напала на Украину - тогда ваша картина мира сохранит гармонию. и к чему вам история, Уже Другая? Вон Юля свою историческую миссию в десяток слов уложила: "чтоб из этой России не осталось даже выжженного поля".

Саша Бога   05.04.2014 16:36   Заявить о нарушении

Бр, я не поклонник Бандеры и не горю желанием оправдывать этого исторического персонажа. Такого же мертвого как и Сталин, Петр Первый, Иван Грозный и многие другие. Но более дурацкого подхода к событиям происходящим сегодня, чем расклеивание ярлыков на государства, исходя из того, что какая-то часть населения называет того или иного исторического персонажа героем, придумать нельзя, вы уж меня простите. Это так же глупо как утверждать что Украину захватили Сталинисты - НКВДшники, потому что в Украине есть, и не мало, поклонников Вождя всех народов. С тем же успехом я мог бы утверждать что Россию захватили китайцы - вон их сколько на Дальнем Востоке, и проводимая Путиным политика странным образом только Китаю и на руку, больше никому. И уж во всяком случае не народу России принесет пользу реставрируемый Путиным железный занаваес.

Илья Прохожий   05.04.2014 17:58   Заявить о нарушении

Беда с этими картинами мира. Кто хочет, тот и малюет, никаких ГОСТов.
Хоть бы какую палату мер и весов замутили независимые историки.
И в прямой эфир. Во где было бы перманентное шоу! Олимпиада нон-стоп!
Да один вопрос о значении американской кавалерии в разгроме Наполеона приковал бы кандалами к телевизорам всю прогрессивную общественность на пару сезонов. Думается, особенно возбудила бы болельщиков версия тайной коалиции техасских рейнджеров с запорожскими козаками. Под негласным предводительством барона Байрона.

Алексей Клишин   05.04.2014 18:07   Заявить о нарушении

В антрактах для разнообразия можно плебисциты устраивать.
"Как вы относитесь к инициативе посмертного вручения Торквемаде нобелевской премии мира. Да. Нет. Затрудняюсь".

Алексей Клишин   05.04.2014 18:14   Заявить о нарушении

Уже Другой:
http://www.youtube.com/watch?v=tJs-XloMLrU

Саша Бога   05.04.2014 18:31   Заявить о нарушении

Саша, украинские радикальные националисты пришли к власти исключительно в вашей голове. И мне кажется, потрудились там (в Вашей голове) с присущим им интузиазмом.

Илья Прохожий   05.04.2014 18:38   Заявить о нарушении

Вы будете смеяться, Саша, но у нас в Украине действуют вполне себе благополучно социологические институции. И проводят регулярно опросы. Например рейтинг Яроша в опросе о выборах президента - правый сектор за последние три четыре недели упал с 5-6% до 1.3%, т.е почти до уровня статистической погрешности. Также существенно подвинулся вниз с 7% до 3.3% Тягныбок. Зато рейтинг совсем уж нейтрального в смысле национализма Порошенко - 38%.
Второе место - Тигипко - 17.9%. Тимошенко же с 11,6% прочно укрепилась))) На третьем месте. Выборы пройдут 25 мая, как вам известно, как бы кое кто ни бесился. И где тут националисты? Порошенко кто угодно, но не националист. Был министром в правительстве Азарова при Януковиче, кстати.

Илья Прохожий   05.04.2014 18:50   Заявить о нарушении

Вот с последними Вашими выводами, Алексей, полностью согласен. Шоу и есть. Вытащили из шкафов советского еще времени страшилку украинского национализма и запустили реалти шоу - "убей Бандеру". И ведется, народ, рукоплещет. Не оглядывается на свои проблемы.

Илья Прохожий   05.04.2014 19:03   Заявить о нарушении

Да я, Илья, всегда прав. Аж самому надоело уже до сосущей тоски.
Вытрясли из пыльного совка империю зла и запустили реалити-шоу "Обделайся до полного героизма". И ведутся народы, славят героев.
Как вам такой перпендикулярный вывод из той же посылки?

А Бандера как был "идейный" провинциальный упырь, так и останется таковым вовеки. Хоть и прокоптил небо ещё семнадцать лет после своей мученической смерти в немецком концлагере.
Хреновый маркер для самоидентификации, опасный для здоровья.

Алексей Клишин   05.04.2014 19:24   Заявить о нарушении

Не знаю, Алексей, на счет империи зла, никогда не был сторонником такой идеи. Россия уверенно теряет статус одной из ведущих стран мира,неотвратимо превращается в обычную региональную страну, но с непомерными амбициями. Не скажу что меня это радует - огорчает на самом деле.Не хочется иметь такого соседа, поведение которого не определяется прагматическими соображениями.Претензии Путина на возрождение былого СССРовского величия не смешны только ему самому.

Илья Прохожий   05.04.2014 20:20   Заявить о нарушении

По поводу Бандеры: Алексей, Бандера не мой герой. И не является ни в коем разе маркером самоидентификации на Украине. Его популярность сильно преувеличена российскими СМИ. Он герой радикально настроенных националистов, но это не та сила, которая в Украине способна делать погоду.

Илья Прохожий   05.04.2014 20:24   Заявить о нарушении

Илья, юродствование и клоунада - не ваше амплуа)
...
по поводу ваших "социологических институций" (эк, завернули - типа, с медведем разговариваете, типа умный))) - в соответствии с цифрами ваших "иституций", заведомое меньшинство представителей народа Украины диктуют как жить всей нации.
...
по поводу "какая-то часть населения" и "шоу" - это ваше шоу длится уже два десятка лет:
шоу - конкурс вышиванок в честь очередной годовщины создания дивизии СС "Галичина";
шоу - развешивание памятных досок в честь руководителей карателей собственного народа;
шоу - показательное издевательство мрази Фурион над детьми с русскими именами;
шоу - высказывание Юли о том, что от России даже выжженной земли не должно остаться;
шоу - совет представителя хунты в Днепропетровске по поводу протестов населения юго-востока: "Дайте им, что они просят. Вешать будем потом".
шоу - продвижение Потрошенко, который связывает рост благосостояния народа с размещением в Украине натовских баз.

вы, Илья, рискуете попасть под люстрацию, если говорите, что не питаете любви к Бандере. берегите себя.
разрешите вас напуганного ещё немного попугать)
вы знаете, как выявляли днепропетровские "казачки" участников протестных акций? ловили после митинга поодиночке, и просили ответить на приветствие "Слава Украине!"...
...
"Претензии Путина на возрождение былого СССРовского величия не смешны только ему самому". Илья Прохожий 05.04.2014 20:20
-----
смешнее глобуса Украины придумать сложно, Илья)))))) а ещё свеженькая шутка украинского агитпропа: национальный герой Сашко Билый застрелился двумя выстрелами

Саша Бога   05.04.2014 20:28   Заявить о нарушении

И еще. В Украине не было революции под националистическими лозунгами. Лозунгов хватало, но смысл произошедшего все же был не в поведении радикалов - их было так мало, что будь там только они, все заварушка закончилась бы за три дня полной зачисткой. Проблемой власти был майдан собиравший не тысячи, а сотни тысяч людей по всей Украине. Так как это делал Янукович в этой стране быть властью нельзя. основной проблемой власти были не боевики - основной проблемой были мирные протесты, потому боевикам и позволялось безнаказанно швырять в солдат- срочников из Внутренних Войск коктейли молотова, хотя прекратить это в начале можно было за три часа. Это каждому мало-иальски знакомому с тематикой очевидно. Майдан долго не воспринимал радикалов воеваших вовсе не на майдане в свою войнушку и назввал их провокаторами. Это российские СМИ потом все это свалили в кучу и перемешали для удобства манипулирования.
Так что навряд в данном конкретном случае Вы правы. Украинцы убрали из власти человека, откачавшего из бюджета страны в свой карман порядка 12 миллиардов долларов за три года. И показали еще нескольким поколениям претендентов на власть, что не намерены терпеть власть, способную только воровать. Нам отсюда это хорошо видно, изнутри процесса. Навряд это уже полнае победа чего бы то ни было, над пороками больной украинской демократии, но это все было спонтанно, не игрушка ни в чьих руках - это точно. Влиять снаружи на процесс по ходу пытались и пытаются, но получается не очень.

Илья Прохожий   05.04.2014 20:38   Заявить о нарушении

"маркер самоидентификации", "статистические институции"...
красиво излагает, учитесь, киса! (с)

Саша Бога   05.04.2014 20:39   Заявить о нарушении

Илья, Вы заглядывали в ссылку Дока?
Парубий, Ваш любимый команданта любимого евромайдана - не, не бандеровец...
Но, судя по его собственной речи, он с Вами категорически не согласен.


Косиченко Бр   05.04.2014 20:45   Заявить о нарушении

"Украинцы убрали из власти человека, откачавшего из бюджета страны в свой карман порядка 12 миллиардов долларов за три года" Илья Прохожий 05.04.2014 20:38
---------------------

Илья, вы просто таки фонтанируете мудростью. Убрать олигарха, откачавшего 12 миллиардов и привести к власти олигархов, откачавших 20 миллиардов.

Саша Бога   05.04.2014 20:46   Заявить о нарушении

Саша, "маркер самоидентификации" мой! Нам чужого не надо, но и своё назад завсегда заберём :))

Алексей Клишин   05.04.2014 20:46   Заявить о нарушении

Саша, фичу про козачков Днепропетровских можете рассказывать где нибудь в другом месте. Я в Днепропетровске живу уже 51 год и что происходит в моем родном городе знаю не из газет и телевизора.
Вы, Саша, насобирали в инфопространстве кучу трухи по поводу происходящего в Украине с участием балаганных клоунов от политики и радикальных элементов. Если я сделаю подборку идентичную Вашей из той же тухлой корзины, только набранной в Росии, то выводы мои тоже будут очень красноречивы, но я этого не делаю и не буду делать, потому что привык уважать себя, свою способность анализировать поступающую информацию, свое право на независимое мнение.

Илья Прохожий   05.04.2014 20:52   Заявить о нарушении

Саша, потрудитесь объяснить о каких 20 миллиардах вы говорите, я не умею читать Ваши мысли, если это, конечно, мысли. Янукович не зарабатывал денег. Он их просто брал из бюджета и ложил в карман. Этого до него никто недодумался делать - чисто его ноу-хау. А Вы о каких миллиардах?

Илья Прохожий   05.04.2014 20:57   Заявить о нарушении

Это клише еще советского производства и в нем нет и тени правды(с). Илья П.
Блин, ну всех совки околпачили, даже поляков из ЕС... И говорят ваши лидеры
на самом деле совсем другое, им фонограмму под видео продажные пророссийские СМИ подсовывают

Косиченко Бр   05.04.2014 21:00   Заявить о нарушении

Бр, я не вижу никакой трагедии в несовпадении своего мнения с мнением Парубия. Он не обладает правом на истину в последней инстанции. О какой именно ссылке у Дока вы говорите?

Илья Прохожий   05.04.2014 21:00   Заявить о нарушении

Бр, что говорят наши лидеры - их много, не один как у некотроых, наш народ благополучно оценит на выборах. И сегодняшние рейтинги радикальных националистов не оставляют сомнений в том, какое влияние в народе имеют их идеи и слова.

Илья Прохожий   05.04.2014 21:03   Заявить о нарушении

Илья, знаете, я Вам рекомендую пройтись по этой ветке, по ссылкам, и перечитать собственные сентенции, потому как мне лично лень указывать Вам на многочисленные несуразности в Ваших умозаключениях...

Косиченко Бр   05.04.2014 21:19   Заявить о нарушении

Илья, мне нужен маркетолог-эквилибрист вашего уровня.
Разовый договор на реализацию неликвида на территории Украины и (чем чёрт не шутит) Европы. Товар - морально устаревшее обогатительное оборудование (15 единиц). Оплата - процент от реализации, по факту.

Ваше развёрнутое здесь резюме меня чрезвычайно впечатлило. У нас, в региональной стране, из-за непомерных амбиций плохо с продвинутыми кадрами. Сами понимаете, общество недостаточно структурировано, то да сё...
Да чё мелочиться! Если впарите кому - всё ваше, что сверх себестоимости))

Алексей Клишин   05.04.2014 21:29   Заявить о нарушении

Есть одно условие, если заинтересуетесь. Это не моё условие, ФСБ навязало через тотальный контроль деловой переписки.

Каждый документ придётся завершать стандартной фразой:
"Слава России! Путину слава!"

Алексей Клишин   05.04.2014 21:34   Заявить о нарушении

Бр, если Вам лениво, то о какой дискуссии может идти речь? Мне как-то лениво разговаривать с самим собой.

Илья Прохожий   05.04.2014 21:37   Заявить о нарушении

Алексей, у Вас хорошее чувство юмора). Заманчиво, но вынужден отказаться.У меня, видите ли, собственный бизнес в производственной сфере, пищевое производство. Так что торговлей морально устаревшим оборудованием заниматься нет мотивации.

Илья Прохожий   05.04.2014 21:44   Заявить о нарушении

Саша, потрудитесь объяснить о каких 20 миллиардах вы говорите, я не умею читать Ваши мысли, если это, конечно, мысли. Илья Прохожий 05.04.2014 20:57
------------------------
Ахметов 15
Коломойский 3,6
Тарута 1,2
Порошенко 1,6
"Богословская: капитал Тимошенко составляет 55 млрд долларов..."; "11 миллиардов долларов: в такую сумму эксперты США оценивают личный капитал бютовки Юлии Гиргян-Тимошенко";
всякую мелочь типа Яценюка я не считаю)))
...

87% украинцев убеждены, что начальный капитал они заработали нечестным путем. А вы, Илья, как свидомый бизнесмен конечно же верите в честных олигархов)))

пикейный аналитик, блин))))

Саша Бога   05.04.2014 22:03   Заявить о нарушении

Саша, я в бизнесе с 1990 года, прямо со студенческой можно сказать скамьи. Как делались деньги в лихие 90-е знаю хорошо. Приходилось быть в различных позициях на рынке, в 92-м у меня в квартал был оборот более 4 млн долларов, колосальные по тем временам деньги) А в 96-м - ноль и инфаркт в 33 года, легкий правда. Потом начинал с полного нуля.
Деньги делались по разному. Самые чистые они как раз у Порошенко.Олигархи это данность, их в карман не засунеш и на цепь не посадиш. Вопрос о том как новая власть будет работать с олигархами лично для меня главный как говорит Алексей маркер, а для украинской экономики главный драйвер развития. Пока рано говорить о результатах диалога. Ростки есть - вдвое подняли стоимость пользования недрами - это серьезные деньги в бюджет, причем такие что не замутиш в схемах минимизации налогов. Дальше будет видно, но первый шаг очень весомый.
Должен сказать что олигархи украинские, и не только, владеют активами занимающими ключевое место в структуре н-х комплекса еще советских времен, и потому по настоящему серьезной проблемы для экономики Украины не составляют. Они должны быть устранены от влияния на власть и они должны платить все налоги по закону. А настоящая задача в экономике Украины это модернизация, создание новых технологичных производств вне советского пула технологий. Все прошлые власти в этом направлении ничего не предпринимали, под давлением тех же олигархов, не заинтересованных в потере своего влияния на страну, в качестве основных наполнителей бюджета.
Мотивация проводить такую модернизацию в Украине есть в Европе и она очевидна - почему, если хотите могу рассказать, это отдельная песня. Если нынешняя власть сможет убедить Европу в своей надежности, профессионализме и стабильности - все будет происходить очень быстро.

Илья Прохожий   05.04.2014 22:27   Заявить о нарушении

Жаль, Илья, очень жаль. Придётся обходиться чувством юмора.

Я вас покидаю, господа. Извините за нечаянную реанимацию перманента.

Алексей Клишин   05.04.2014 22:32   Заявить о нарушении

шоколад в уши, Илья)))

Саша Бога   05.04.2014 22:41   Заявить о нарушении

И Вам благоденствия и процветания во веки веков, пока не оскудеет земля русская нефтью и газом, или пока автомобили не перейдут полностью на гибриды.

Илья Прохожий   05.04.2014 23:21   Заявить о нарушении

Удачи, Алексей.

Илья Прохожий   05.04.2014 23:52   Заявить о нарушении

А мы у себя этого персонажа "Илья Прохожий" забанили и не даём ему ложь распространять. Тоже не сразу его распознали, прикидывается овечкой. Он лжёт в большом и малом, про себя и про других. Это тролль, который только распространением лжи в сетях и занимается. Не ведите с ним разговоров, он использует вашу площадку и Вас...

Отвечу Эксом   04.05.2014 00:02   Заявить о нарушении

Пусть всегда будет солнце)

Александр Коврижин 3   17.11.2014 15:13   Заявить о нарушении

и пятна на нём)

Алексей Клишин   17.11.2014 19:36   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Виктор!
Спасибо Вам огромное за Ваш отклик! Вы сказали о том, о чем я догадывался - не доверяю я средствам массовой информации. На словах-то они все правильные, а на деле, помните - дело Геббельса живет и процветает. "Чем невероятнее ложь - тем легче в нее верят"... Невозможно узнать правду - ни в Интернете, ни на тв, ни в газетах.
Я очень надеюсь, что все-таки у всех хватит рассудка и дело не дойдет до, как Вы сказали, "перезащиты". У меня три знакомых женщины, сыновья которых служат в армии, лишились покоя, как только началось все это. Они боятся за своих детей и их можно понять. Простые люди, те, с которыми я общаюсь, говорят только одно - ну какого пса они (наши власти) туда лезут?! Своих что-ль, проблем не хватает?!
Я очень надеюсь, что все закончится мирно. Мирно и справедливо.
Удачи Вам и мира!
С уважением, Марат.

Обычный Чел   13.03.2014 09:13   Заявить о нарушении

Спасибо и Вам Марат. Как-то легче стало после Ваших слов, честное слово.

Илья Прохожий   13.03.2014 13:23   Заявить о нарушении

Доброго дня, тов. Прохожий :)

Начать хочу с обозначения своей позиции. Я не собираюсь ни объяснять этот текст, ни защищать, ни оправдывать литгероев. Пусть каждый читает своё. У каждого из нас имеется личный (у кого-то даже уникальный) опыт, свои взгляды, свои понятия - так что даже реакции на одинаковые раздражители проявляться будут по-разному. Что этот текст провоцирует - по-моему, очевидно. Разобраться, на что именно он провоцирует - на дельные мысли или же бесцельные рефлексии, дело читателя.
Я этот стих для себя личным не считаю, хотя от непривлекательного нутра не открещиваюсь.
Параллель Каин-Ромул показалась мне интересной. Но куда более любопытно было обнаружить связь между парой Каин-Рем - впрочем, это мы уже обсуждали.

Остаётся пожелать Рему и сотоварищи скорейшего осознания себя в вечности и обретения любви - для начала хотя бы братской :)

Спасибо.

Ирина Валерина   05.12.2013 17:38   Заявить о нарушении

Разделение на братскую и плотскую любовь, мне кажется рождает много путаницы в классификации) Т.н. плотская любовь относится к сфере межличностных отношений, которые должны быть предметом рассудка, в том смысле что страсть не управляемая рассудком способна разрушить самые прочные и нежные отношения. Мне кажется любовь она одна и это на самом деле простая штука. Рискну дать самопальное определение - это состояние готовности к придумыванию-созданию общего мира совместно с другой личностью, наложенное на сам этот мир, понимаемый обоими (если их двое) как часть своего внутреннего пространства. Вот это наложение - есть предмет искусства. Потому что одного состояния готовности не достаточно. Все другие содержания - чувственное, эмоциональное, узко-практическое, мне кажется это только материал используемый с тем или иным уровнем умения или искусства. Потому вероятно любовь по сути крайне рискованное и адреналинонаполненное мероприятие, требующее известного уровня безрассудсьва. Миры строящиеся людьми очень уж непрочны)
Позволил себе такое длинное отступление, поскольку мне кажется стих в значительной степени таки о любви.
Не имел ввиду личное в смысле относящееся к какому-то конкретному обстоятельству жизни автора или к какому-нибудь отдельно взятому персонажу из его жизни.
Персонажи из стиха и правда не нуждаются в авторской защите или в авторском объяснении, как не нуждаются хорошо изваянные скульптуры в подпорках. Каинские рефлексии не могут не быть пустыми, по сравнению с задачей наполнить вечность имеющим цель содержанием). Автору удалось найти решени, непростое правда для обоих персонажей, но вероятно единственное. А дальше они уже пускай как нибудь сами)).

Илья Прохожий   05.12.2013 19:21   Заявить о нарушении

О, боюсь, что уважаемый мной и тобой же, кстати, рекомендованный Эрих Фромм не согласился бы с подобным смешением любви плотской и братской.
Вот прямо сейчас читаю.
Что же говорит Фромм о братской любви?
" Братская любовь основывается на чувстве, что все мы – одно. Различия в талантах, образовании, знании не принимаются в расчет, главное здесь – идентичность человеческой сущности, общей всем людям. Чтобы испытать чувство идентичности, необходимо проникнуть вглубь – от периферии к центру. Если я постиг другого человека лишь поверхностно, я постиг только различия, которые разделяют нас. Если я проник в суть, я постиг нашу идентичность, факт нашего братства. <...> Нет достижения в том, чтобы любить человека одной с тобой крови. Любовь начинает проявляться, только когда мы любим тех, кого не можем использовать в своих целях."
Я нахожу, что братская любовь самая высокая из всех возможных форм этого чувства.
Теперь о плотской - если я правильно поняла смысл, который ты вкладываешь в это понятие, то у Фромма она обозначена как любовь эротическая.
" Братская любовь – это любовь между равными; материнская любовь – это любовь к беспомощному существу. Как бы они ни отличались друг от друга, общее у них то, что они по своей природе не ограничиваются одним человеком. Если я люблю своего брата, я люблю своих братьев: если я люблю своего ребенка, я люблю всех своих детей; более того я люблю всех детей, всех, кто нуждается в моей помощи. Противоположность обоим этим типам любви составляет эротическая любовь, она жаждет полного слияния, единства с единственным человеком. Она по самой своей природе исключительна, а не всеобща; к тому же, вероятно, это самая обманчивая форма любви. <...> После того, как чужой станет близким, нет больше барьеров для преодоления, нет больше неожиданного сближения. Любимого человека познаешь так же хорошо, как самого себя. Или, может, лучше сказать – познаешь так же мало, как самого себя. Если бы познание другого человека шло вглубь, если бы познавалась бесконечность его личности, то другого человека никогда нельзя было бы познать окончательно – и чудо преодоления барьеров могло бы повторяться каждый день заново. Но у большинства людей познание собственной личности, так же как и познание других личностей, слишком поспешное, слишком быстро исчерпывается."

Кроме того, у эротической любви, в которой весь фокус внимания концентрируется на одном субъекте, есть множество форм и подвидов.

"Форма псевдолюбви, которая нередко встречается и часто воспринимается (а еще чаще изображается в кинокартинах и романах) как «великая любовь», это любовь-поклонение. Если человек не достиг уровня, на котором он обретает чувство аутентичности, собственного «я», благодаря продуктивной реализации своих собственных возможностей, он имеет склонность «поклоняться» любимому человеку. Он отчужден от своих собственных сил и проецирует их на любимого человека, которого почитает как высшее благо (summum bonum), воплощение любви, света, блаженства. В этом процессе он лишает себя всякого ощущения собственной силы, теряет себя в любимом человеке вместо того, чтобы находить себя в нем. Поскольку обычно никакой человек не может в течение долгого времени жить согласно ожиданиям своего поклоняющегося почитателя, то наступает разочарование, и, как лекарство, отыскивается новый идол, иногда так происходит по многу раз. Что характерно для этого типа поклоняющейся любви, так это сила и внезапность любовного переживания на начальном этапе. Эта любовь-поклонение часто описывается как истинная, великая любовь; но хотя она, казалось бы, должна свидетельствовать о силе и глубине любви, на самом деле она лишь обнаруживает голод и отчаяние поклоняющегося. Нет необходимости говорить, что нередко два человека относятся друг к другу с взаимным поклонением, которое иногда, в крайних случаях, представляет образ folie a deux."
Техническая ремарка: подобные "боги" и их адепты вызывают во мне чувство острейшего сострадания.

Таким образом, поскольку я в целом принимаю правоту цитируемого автора, не могу согласиться с твоим заключением, что нет разделения любви на виды.

Ирина Валерина   05.12.2013 20:29   Заявить о нарушении

Не усматриваю противоречия между моими словами и словами Фромма. Я не сказал что разделение любви на виды не правомочно. Что классификация невозможна. Говорил только, что такое разделение запутывает классификацию. Вот Фромм и занимается распутыванием.
У меня другая задача. Все что я сделал, попытался дать такое простое определение, которое может и не исчерпывает само явление в его многообразии, но помогает не впадать в заблуждение, что в любвях существует иерархия:

"Остаётся пожелать Рему и сотоварищи скорейшего осознания себя в вечности и обретения любви - для начала хотя бы братской" (С)
Обидно стало за братскую любовь почему-то)
Классификация именно и возможна если исходить из из моего самопального определения, по отношению к используемым материалам и методам использования таких материалов. Правда и классификация получится самопальная).
А что до Фроммовской классификации, так она моей не противоречит. Все указанные Фроммом виды любви укладываются в мое самопальное определение).

Илья Прохожий   05.12.2013 21:46   Заявить о нарушении

Никакой иерархии в любви нет и быть не может. Она либо есть - и ты способен любить и самого себя, и самого близкого, и просто ближнего - незнакомого, с которым жизнь свела, может быть, на секунду, но в эту секунду вы познали друг друга и были одно. Я тут не о сексе, на всякий случай :) Физическая близость это профанация, если прежде нет иного и самого важного соприкосновения, душевного движения друг к другу. А если нет любви в человеке, то и не пробудится она от того, что он, в попытке убежать от собственной пустоты, кем-то увлечется. И напитать таких, согреть, наполнить чувством практически невозможно, как не напоить до чернозема пустыню. Но ведь и они - ближние...
Однако, отвлеклась. Я готова согласиться с тобой в той части, что полноценная любовь возникает при соединении братской, родительской и эротической. Но до такого уровня принятия и постижения еще нужно дорасти, да.

Ирина Валерина   05.12.2013 22:16   Заявить о нарушении

Далеченько мы с тобой забрели от изначального текста твоего стиха. Но не настолько далеко, чтоб потерять из виду). Безусловные истины обычно нудноваты, тысячелетние притчи изрядно порастеряли эффект кумулятивного заряда, потому ближе всего в этом стихе прочитался смысл в котором Каин и Рем вмонтированы в структуру личности, как внутренний палач и внутренняя жертва. Они из разных жизненных ситуаций, из разных смысловых пластов, но общение между ними несомненно происходит. На поверхности в этом общении - рефлексии, те которые в стихе. И они не заполняют принципиальной пропасти между такими двумя обособленными областями личности, скорее они как раз и создают ее, и это одна из основных причин возникновения внутренних противоречий и противоречивых стремлений личности, которые не поддаются логическому анализу.
Вот как возможно работает эта конструкция Каин - Рем: всякий раз как у Рема возникает ощущение близости черты, за которой опасность, он включает свою защиту - Каина и справляется с ситуацией. Так же поступает и Каин когда переходит черту с подачи Рема - защищается включая программу жертвы. Выйти из этого механизма можно только через примирение этих двух архетипов.
Финал стиха великолепен, он как раз и фиксирует возможность перешагнуть через ненужные уже рацеи). Эпоха раскола закончилась)
Ураааа!!!

Илья Прохожий   08.12.2013 04:28   Заявить о нарушении

О... Значит, ты считаешь, что надежда есть? Алиллуйя, палач и жертва слились в экстазе, воссоединилась еще одна шиза :)))

Ирина Валерина   08.12.2013 17:39   Заявить о нарушении

Ну экстаза твердо обещать не могу), а вот изменения какие-никакие вполне возможны).

Илья Прохожий   08.12.2013 18:03   Заявить о нарушении

Я лично думаю, что существование субличностей в составе цельной личности не гарантирует человеку полноценной шизы. Существует авторитетное мнение, что такую структуру имеет каждая личность.
Сейчас скажу умность). Вмещающий ландшафт обеспечивает личность энергией. Энергия накапливается структурой субличностей в виде внутренних конфликтов. Конфликты разрешаются действием. Это норма.

Илья Прохожий   08.12.2013 18:57   Заявить о нарушении

Собственно, мне как носителю множества субличностей, это близко и понятно )) На том, как говорится, стоим и стоять будем, пока основа не растрескается.

Ирина Валерина   08.12.2013 19:32   Заявить о нарушении

Ой как хорошо). Теперь точно можно немного поумничать.) Каин никакой не палач, а Рем никакая не жертва, на самом деле. Если внешние рефлексии отброшены, то результатом будет не экстаз братания. Результатом может стать(при наличии такого желания) исследование более глубоких смыслов конфликта)

Илья Прохожий   08.12.2013 20:17   Заявить о нарушении

Ай, ну кто ж тебя еще порадует, как ни я? :)) Согласна, примирение субличностей позволит продвинуться дальше в деле изучения собственной тьмы.

Ирина Валерина   08.12.2013 20:26   Заявить о нарушении

Ну так как? Будешь дальше разбираться с Ремом и Каином? Для симметрии б паглядеть на позицию глазами Рема, который проиграл в открытом соперничестве с братом) Ситуация не простая. Предполагается, что он исходя из своего видения, способен Каина понять, но не на той уже пройденной и отброшенной Каиновой логике) Провоцирую канешне, что ж делать)

Илья Прохожий   08.12.2013 20:49   Заявить о нарушении

Конечно, буду. Мог бы не спрашивать. С чего стартовать будем?

Ирина Валерина   08.12.2013 21:57   Заявить о нарушении

Ну так Рем же сказал)): пиши, пиши). Я што, болтун на тему) Буду ждать что ты вытянешь) Могу немного порассуждать над ситуацией, но это не много значит. Все от Рема зависит, как он захочет включится)

Илья Прохожий   08.12.2013 22:15   Заявить о нарушении

Так это же он автору (базовой личности) говорит. А сам отмалчивается :))

Ирина Валерина   08.12.2013 22:18   Заявить о нарушении

Значит надо его раскачать) Выманить)

Илья Прохожий   08.12.2013 22:31   Заявить о нарушении

Поскольку сказочка прочтена предельно ясно (между нами, куда более ясно, нежели её до этой рецензии понимал сам автор - за что мои искреннее восхищение и признательность), то я остановлюсь подробно только на образе птицы.

Ничейность лебедя меня тоже беспокоит, признаюсь. Не могу сказать, что она важна, она просто есть. Полагаю, этот, для многих сомнительный, эпитет во многом проистекает из точки зрения автора на любовь вообще. Позволю себе не давать развёрнутую характеристику этому явлению, дабы не убрести в тёмные леса своей хромающей логики.
Если рассмотреть символику лебедя детально, обнаружатся прелюбопытные факты. Думаю, первое, что приходит в голову при слове "лебедь", это символ верной чистой любви, совершенства, грации, поэтического и божественного начала. Если мне не изменяет память, Зевс-соблазнитель был не единожды замечен в этом образе. При таком прочтении лебедь, ничейный и парящий в небе, кружащий над судьбой авт... то бишь, ведьмы из сказочки может читаться как символ недостижимой любви, сочетающей в себе устремление к свету с обычными земными желаниями.
Но! Пресловутое "но", подпортившее не одну бочку мёда - а как без него?
Белоснежный лебедь не так прост и чист, как хотелось бы думать трепетным девам. Белоснежное оперение скрывает от наших глаз чёрное тело. В ряде народных сказок фигурируют гуси-лебеди, помогающие тёмной стороне. Да и уже упомянутый выше Зевс был не столько влюбчив, сколько развратен, этого даже белые перья не скрыли. Ничего не поделаешь, всякая Луна имеет оборотную сторону. Вот и ещё один символ - лицемерие.

Возвращаясь к сказкам и сказочникам, невозможно не упомянуть ещё одного лебедя, прошедшего непростой путь от отверженного гадкого утёнка до прекрасной и гордой птицы, простившей скудоумных гонителей. Но можно ли сказать, что детские травмы птенца никак не отразятся на характере взрослого лебедя? Я не стала бы этого утверждать. Рискну предположить, что глубокие детские и юношеские обиды прячутся за ширмой отстранённости и непринадлежности. Но и от желания разделить себя с другим человеком, стать близким, понятым, услышанным - принятым, наконец! - никуда не деться. Вот и кружит лебедь, вот и мается ведьма, вот и нет точки - но нет и продолжения.

Ну, и ещё один аспект. Один из двенадцати сказочных братьев остался частично зачарованным - если не ошибаюсь, у него одна рука так и осталась крылом, потому что Эльзе не хватило волшебной крапивы (или времени?). Я пошла за своей фантазией и позволила себе углубить драматизм момента. В таком прочтении ничейный лебедь - это неспасённый брат.

Версий, как видим, много, но обозначать ту, которая ближе мне, я не стану. В конце концов, это сказочка - то есть, всего лишь намёк. Пусть каждый читатель находит своё.

Спасибо тебе за возможность интересного диалога :)

Ирина Валерина   12.11.2013 12:11   Заявить о нарушении

)) Спасибо. Исчерпывающе. Вот уж действительно, одно слово и всем сетрам по серьгам)) Восхищен, хоть и предполагал нечто похожее))

Илья Прохожий   12.11.2013 21:24   Заявить о нарушении