2013-07-11 Иванов Виталий. Вершины
Рифма.ру 11.07.2013 19:35
В соавторстве с Александром Тагаевым
------------------------------------
В лучах закатных тягостного солнца
Таились снегом взорванные горы.
Случайно я услышал разговор их,
Карабкаясь от донца до вершины.
Сказал Эльбрус:
«Боится – трус!
А смелый - досточку кладёт на пропасть…
Но что нам «святость» или «кротость»?
Вот грудь на пляже луч поймала
И снова говорит: «Мне мало!»
Весь мир желаньями живёт,
Не мысля, верит, любит, жрёт;
Сродни грибам, мышам, бульдогам…
Что в странствиях пылить дорогам?
Летать на автострадах жёстких,
Петь на блистательных подмостках?..
И в тишине, ловящей звук,
Где затаившийся паук,
Лоснящийся, горячий, сочный,
Ждёт встречи с жертвою заочной;
В капризах луж весенних ливней;
И под доской в семье мышиной;
В щемящей суете стиха,
Который вечности ха-ха;
В халве, и с чёрною икоркой;
Над глубиною, льда под коркой;
В бомже с утра и вечно пьяном;
В фальшивом форте-пипи-ано…
Живёт и царствует одна -
Манящей гибели страна»!
Ответил брат его, Казбек:
«Всё так. Извечно и вовек.
Лишь мы с тобою, брат Эльбрус,
С Поэзией вошли в союз».
Подумал я тогда: «А я?
Зачем покинул я края
И вот карабкаюсь один
Всю жизнь от донца до вершин?»
Молчит Казбек, притих Эльбрус…
Полезу дальше, я - не трус.
Положим досочку на пропасть…
Верёвочку – к звезде… Что кротость?
И крылья – прорастут… Лучей
Здесь много… И я здесь – ничей
===================================
УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Долгушин Юрий, Терехин Василий, Иванов Виталий, Вольт Юлия, Колганов Леонид, Лавров Владимир, Арад Илана, Ломкин Роман, Закс Полина
===================================
Тагаев писал чётные строки, а Иванов нечётные? :)
Долгушин Юрий 11.07.2013 20:09
--------------------------------------------
"Положим досочку на пропасть…
Верёвочку – к звезде… Что кротость?
И крылья – прорастут… Лучей
Здесь много… И я здесь – ничей!"
----------------------------------
Очень серьёзный диалог подслушать удалось авторам!
Терехин Василий11.07.2013 20:21
--------------------------------------------
ЮРИЙ
Понятный вопрос. Я его ожидал.
Одно время мы много общались в Интернете с Александром Тагаевым. Однажды он предложил мне сделать стихотворение вместе. И сбросил строки – серединку этого стиха. Начало и конец дописал я, а также отредактировал текст целиком. И не один раз.
Вот что мне удалось отыскать из первых вариантов части Александра Тагаева:
Вот грудь на пляже луч поймала
И снова говорит: «Мне мало!»
Весь мир желаньями живёт,
Не мысля, верит, любит, жрёт;
Сродни грибам, мышам, бульдогам…
Что в странствиях пылить дорогам?
Летать на автострадах жестких,
Петь на блистательных подмостках?..
И в тишине, ловящей звук,
Где затаившийся паук,
Лоснящийся, горячий, сочный,
Ждет встречи с жертвою заочной;
В капризах луж весенних ливней;
И под доской в семье мышиной;
В щемящей суете стиха,
Который вечности ха-ха;
В халве, и с чёрною икоркой;
Над глубиною, льда под коркой;
В бомже с утра и вечно пьяном;
В фальшивом фортепиано…
Живёт и царствует одна -
Манящей гибели страна.»
Но это не первоначальный его вариант. Увы, не удалось сохранить.
И что, ЮРИЙ, опять стихотворение не понравилось?
Иванов Виталий 11.07.2013 20:43
--------------------------------------------
Вот здесь можно найти мнение АЛЕКСАНДРА ТАГАЕВА:
http://www.stihi.ru/2005/02/14-548
Иванов Виталий11.07.2013 20:45
--------------------------------------------
я не понимаю и не принимаю соавторства в поэзии, это как одна жена на двоих, кот. поочерёдно...:)
IMHO
Долгушин Юрий 11.07.2013 21:04
--------------------------------------------
ЮРИЙ.
Вообще с этим согласен. Соавторство для меня – исключение. Два раза попробовал. И оба – удачно! :)
Иванов Виталий11.07.2013 21:06
--------------------------------------------
Соавторство – сродни актерскому перевоплощению.
А пародии? Подражания? Интерпретации?
Почему тогда не соавторство?
В прозе достаточно хороших примеров. В стихах я не слышал. Сейчас не вспомню.
Но почему - нет? Кто-то и здесь должен начАть! :)
Кто, Юрий, если не мы? :)
Иванов Виталий11.07.2013 21:09
--------------------------------------------
ДОЛГУШИНУ ЮРИЮ
Нездоровое отрицание хороших стихов наводит на размышления. :)
Кто и чем занимается на элитном сайте поэзии?
Иванов Виталий11.07.2013 21:31
--------------------------------------------
Виталий, Вы человек-универсал: сами пишете, сами себя читаете и сами себя хвалите:) БРАВО!
Вольт Юлия 11.07.2013 21:52
--------------------------------------------
Юлия.
А с кем еще говорить? Вы же молчите. :)
Скажите что-нибудь по существу. Буду рад!
Конкретному – положительному, отрицательному. Ваше право.
Иванов Виталий11.07.2013 21:58
--------------------------------------------
элитным сайтом рифма никогда не была, была неординарным, приличным, кого ни попадя не приглашали. Сколько осталось из первой волны? Это не значит, что не появляются новые интересные авторы. Появляются, но редко.
На пальцах одной руки пересчитать можно.
А что касается отрицания "хороших" стихов, это не ко мне, просто я предпочитаю если говорить, то правду. И никогда не придерживался принципа ответности: я тебя похвалю - ты меня похвалишь. Для меня поэзия первична.
Долгушин Юрий 11.07.2013 22:07
--------------------------------------------
Значит, Юрий, полагаете, в моих стихах нет поэзии даже на один балл?
А не можете ли сформулировать без пустых слов – что-то конкретное? Ну, хоть что-нибудь.
Я выставил после перерыва в несколько лет 10-ть хороших стихов. Разные совершенно. И все не устраивают? Все?
Иванов Виталий11.07.2013 22:14
--------------------------------------------
«я предпочитаю если говорить, то правду.» (Д.Ю.)
Вот правды-то и не слышно от вас.
(в сторону) Вот сейчас гадость скажет какую-нибудь…
Иванов Виталий11.07.2013 22:17
--------------------------------------------
Я несколько раньше подготовил текст. Думал, выставлять- не выставлять… А!
Да и неужели просто нельзя оценить стихотворение? Без каких-либо пустых разговоров!
Вот, Юрий. Что ему надо?
Я выставил недавно. - После перерыва в несколько лет! - 10 отличных стихов. Все – разные! – никакого позитива! Ни балла. С его стороны. Что это?
И это СИСТЕМНО. Не только по отношению ко мне. Мне эТО не нравится!
Ну, и по мере сил :)
К сожалению, на сайте превалирует отношение к автору, а не тексту.
Почему молча не поставить оценку, если не нравится автор? Как это иногда делают Люди. Не нравится стихотворение – предъявите квалифицированные претензии!
Групповщина – достала!
Иванов Виталий11.07.2013 22:21
--------------------------------------------
я не утверждаю, что в ваших стихах нет поэзии, но перечитывать их, простите, выше моих сил, раз сразу не зацепило. У вас и без меня достаточно поклонников, Виталий :) К тому же, зачем вам моё мнение, раз вы уверены, что они хорошие? :)
Долгушин Юрий 11.07.2013 22:23
--------------------------------------------
даже уже из хороших стали отличными:)
Долгушин Юрий 11.07.2013 22:25
--------------------------------------------
Может, на будущее?
Да и это еще здесь. :)
Юрий…. Ну, что мы, в самом деле… Претензии конкретные к тексту этому есть? Какие-нибудь!
Вот Владыкин Андрей меня не постеснялся послать. Сегодня. Со своей страницы. Хотя посвятил обобщенному образу, связанному отчасти, возможно, и с нами, именно обсуждаемое стихотворение.
А здесь – что мы обсуждаем?
Отмечу. Я лично не против поговорить, если есть время, с достойным оппонентом. Но о чём? Ком? :)
Иванов Виталий11.07.2013 22:42
--------------------------------------------
Такие отношения говорят о невысокой культуре. Конечно. Какая может быть тут «элитность»! Вы правы.
Иванов Виталий11.07.2013 22:50
--------------------------------------------
Я еще понимаю ЧС. Но ни чем не обоснованный полный ИГНОР могу для себя объяснить лишь недостатком культуры.
Иванов Виталий11.07.2013 22:57
--------------------------------------------
К сожалению, для тех, кто это не понимает, приходится говорить прямо. Сколько же можно! Ломая стереотипы и сталкивая с удобных позиций. :)
Бог нам судья.
Иванов Виталий11.07.2013 23:01
--------------------------------------------
Мощно написано, брат. Диалог гор Исполинов. Последний патрон.
Колганов Леонид 11.07.2013 23:12
--------------------------------------------
Спасибо, Леня!
Ты всегда понимал.. меня.
И главное что – Поэзию! :)
Обнимаю!
Иванов Виталий11.07.2013 23:47
--------------------------------------------
Мне не добраться до вершин...
(хоть в этом я, блин, не один...)))))
Лавров Владимир 12.07.2013 02:01
--------------------------------------------
Фантазия у Вас на высоте.
Арад Илана 12.07.2013 07:27
--------------------------------------------
Володя
Думаю, здесь ты не прав. :-)))
Видели мы вершины. А иногда даже и забирались на них. :-) Что же, что потом падали? Лезли опять!
На равнине жизнь не для нас. :-)
Иванов Виталий 12.07.2013 11:05
--------------------------------------------
Спасибо, Илана!
Иванов Виталий 12.07.2013 11:59
--------------------------------------------
Виталий, лиричность и духовность твои просто восхитительны!!!
Замечательная работа.
Ломкин Роман 12.07.2013 13:19
--------------------------------------------
Рома. Благодарю!!!
Иванов Виталий 12.07.2013 13:58
--------------------------------------------
Ваши стихи расширили горизонт.) Баллы донесу.)
Закс Полина 12.07.2013 14:03
--------------------------------------------
Спасибо, Полина!!!
Иванов Виталий 12.07.2013 14:34
--------------------------------------------