Рецензии на произведение «Проект Регламента Большого Поэтического конкурса»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 19 по 10
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Проект Регламента Большого Поэтического конкурса» (Ноев Ковчег)
Как разместить на Вашем конкурсе свое произведение?
Марина Новиковская 24.05.2009 17:09 • Заявить о нарушении
Как разместить на Вашем конкурсе свое произведение?
Марина Новиковская 24.05.2009 17:09 • Заявить о нарушении
Марина, сори, предыдущий пост удалила.
Попробую еще раз.
Заявку на этот конкурс вы можете подать на странице Большого Литературного Конкурса (БЛК) уже в июне (прием на майский цикл завершен).
Вот ссылка: http://stihi.ru/avtor/great1
1 июня откроется июньский Отборочный тур - заявку размещать нужно там.
Удачи!
Елена Миронова 24.05.2009 23:48 Заявить о нарушении
Попробую еще раз.
Заявку на этот конкурс вы можете подать на странице Большого Литературного Конкурса (БЛК) уже в июне (прием на майский цикл завершен).
Вот ссылка: http://stihi.ru/avtor/great1
1 июня откроется июньский Отборочный тур - заявку размещать нужно там.
Удачи!
Елена Миронова 24.05.2009 23:48 Заявить о нарушении
Рецензия на «Проект Регламента Большого Поэтического конкурса» (Ноев Ковчег)
Здравствуйте, дамы и господа!
С вашего позволения я подытожу всё здесь сказанное. Большое спасибо авторам, принявшим участие в обсуждении. Некоторые предложения мною уже учтены, многие другие наверняка будут отмечены в новой редакции Регламента конкурса, который будет утверждён после того, как у самого конкурса появится постоянно работающий Координационный Совет.
Ни для кого не является секретом, что большая часть подготовки конкурса прошла в рамках, так сказать, волевого руководства. Я считал и продолжаю считать, что такой подход позволил решить ряд проблем в максимально короткие сроки. Кто-то меня спросит, а зачем было так спешить? Ответ прост - железо надо ковать, пока оно горячо. Раз появилась идея и родилось желание её реализовать, значит действовать стоило незамедлительно. Признаюсь, я был ошеломлён той поддержкой, которую получил от людей, с которыми в последние две недели мне пришлось общаться. Более 80 процентов из них – за Большой конкурс! Нынешнее обсуждение только подтвердило это. Так зачем же тянуть? Надо просто как следует поработать. И всё получится. Ну, а теперь в сторону эмоции и поговорим о деле.
Итак, волевое руководство. Насколько оно долговечно? Надеюсь, в течение месяца мы сможем устранить этот фактор. В составе Координационного Совета я уже вижу три лица – себя (уж простите за нескромность), представителя Ноева Ковчега (лично я хорошо сработался с Алёной Мироновой и желал бы продолжать это сотрудничество) и Владислава Сергеева, как одного из официальных соучредителей Конкурса. К этим трём кандидатам следует добавить 2-4 лиц, определить круг вопросов, которые решает Совет, а также эффективный механизм принятия решений. Работа Совета должна быть максимально открытой. С этой целью, он должен публично отчитываться о проделанной работе ежемесячно. Примерно так, как делаю сейчас я.
Регламент конкурса, который вы можете прочитать ниже, назван мной Временным и по нему будет проведён, видимо, только первый цикл.
Я прокомментирую сейчас каждый пункт и заодно расскажу, как ведётся подготовка к конкурсу.
Название конкурса я пока решил в одиночку не утверждать, а оставить общее название Большой Литературный конкурс Стихи.ру.
Цели и задачи, по-моему, звучат достаточно ясно и прозрачно.
Главная наша цель – не сделать «лучший конкурс на стихире», а построить механизм эффективнейшего отбора поэтических произведений самого высокого уровня с дальнейшей их экспертной оценкой путём привлечения авторитетнейших специалистов. Только такое сочетание сделает конкурс качественным и престижным, причём не только в рамках Стихи.ру.
Весь конкурс будет проводиться на одной странице. Нет смысла распылять внимание авторов. И конкурс самономинации, и формирование списков номинантов в Основном конкурсе и итоги будут публиковаться на странице Большого Литературного конкурса.
Я уже много думал о технической стороне вопроса, здесь мне несомненно понадобится помощь, но уже сейчас могу сказать, что есть ряд интересных задумок, которые сами по себе привлекут к конкурсу дополнительное внимание.
Конкурс самономинации должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО. Каждому автору необходимо иметь кратчайший путь к отбору. У номинаторов – другая задача, номинаторы – это поисковики, у каждого из них может быть свой штат помощников, свои методы поиска, загружать их ещё и связями с общественностью – вряд ли это правильно. Впрочем, это уже дело самого номинатора, как ему работать, главное – результат.
Редакторская группа будет вести отбор путём достижения консенсуса. Мне кажется, оптимально будет менять эту группу каждые три цикла. Пусть поработает побольше народа. Это неплохо.
Три цикла без какого-либо административного давления должны поработать и номинаторы. Вполне достаточно, чтобы обрести опыт. Чтобы контролировать их работу, на мой взгляд, не нужно формировать никаких дополнительных органов, достаточно того, что будет вестись вся необходимая статистика плюс работа номинаторов будет постоянно обсуждаться в форуме Конкурса.
Достаточно для того, чтобы Координационный Совет вырабатывал соответствующие рекомендации и, в случае необходимости, принимал энергичные меры.
Литобъединения в проект входить не хотят. Что ж вольному – воля. Я пытался наладить непосредственные контакты с руководителями трёх наиболее серьёзных объединений... По-моему, они просто не понимают, от чего отказываются, тщательно охраняя свой суверенитет. Я так и сказал «призраку гумманизма», в качестве причины своего отказа накатавшему целую «простыню» с досье на г-на Самсонова, что он – человек недальновидный и неглубокий.
«Выход из-под контроля» получит, естественно, право на 3 номинации, т.к. Оскар Боэций (независимый номинатор) пообещал не иметь никакого отношения к непосредственному отбору в Основной конкурс. У меня нет оснований ему не доверять.
Павел Самсонов.Страничка Редакто 28.03.2009 22:44 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, дамы и господа!
С вашего позволения я подытожу всё здесь сказанное. Большое спасибо авторам, принявшим участие в обсуждении. Некоторые предложения мною уже учтены, многие другие наверняка будут отмечены в новой редакции Регламента конкурса, который будет утверждён после того, как у самого конкурса появится постоянно работающий Координационный Совет.
Ни для кого не является секретом, что большая часть подготовки конкурса прошла в рамках, так сказать, волевого руководства. Я считал и продолжаю считать, что такой подход позволил решить ряд проблем в максимально короткие сроки. Кто-то меня спросит, а зачем было так спешить? Ответ прост - железо надо ковать, пока оно горячо. Раз появилась идея и родилось желание её реализовать, значит действовать стоило незамедлительно. Признаюсь, я был ошеломлён той поддержкой, которую получил от людей, с которыми в последние две недели мне пришлось общаться. Более 80 процентов из них – за Большой конкурс! Нынешнее обсуждение только подтвердило это. Так зачем же тянуть? Надо просто как следует поработать. И всё получится. Ну, а теперь в сторону эмоции и поговорим о деле.
Итак, волевое руководство. Насколько оно долговечно? Надеюсь, в течение месяца мы сможем устранить этот фактор. В составе Координационного Совета я уже вижу три лица – себя (уж простите за нескромность), представителя Ноева Ковчега (лично я хорошо сработался с Алёной Мироновой и желал бы продолжать это сотрудничество) и Владислава Сергеева, как одного из официальных соучредителей Конкурса. К этим трём кандидатам следует добавить 2-4 лиц, определить круг вопросов, которые решает Совет, а также эффективный механизм принятия решений. Работа Совета должна быть максимально открытой. С этой целью, он должен публично отчитываться о проделанной работе ежемесячно. Примерно так, как делаю сейчас я.
Регламент конкурса, который вы можете прочитать ниже, назван мной Временным и по нему будет проведён, видимо, только первый цикл.
Я прокомментирую сейчас каждый пункт и заодно расскажу, как ведётся подготовка к конкурсу.
Название конкурса я пока решил в одиночку не утверждать, а оставить общее название Большой Литературный конкурс Стихи.ру.
Цели и задачи, по-моему, звучат достаточно ясно и прозрачно.
Главная наша цель – не сделать «лучший конкурс на стихире», а построить механизм эффективнейшего отбора поэтических произведений самого высокого уровня с дальнейшей их экспертной оценкой путём привлечения авторитетнейших специалистов. Только такое сочетание сделает конкурс качественным и престижным, причём не только в рамках Стихи.ру.
Весь конкурс будет проводиться на одной странице. Нет смысла распылять внимание авторов. И конкурс самономинации, и формирование списков номинантов в Основном конкурсе и итоги будут публиковаться на странице Большого Литературного конкурса.
Я уже много думал о технической стороне вопроса, здесь мне несомненно понадобится помощь, но уже сейчас могу сказать, что есть ряд интересных задумок, которые сами по себе привлекут к конкурсу дополнительное внимание.
Конкурс самономинации должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО. Каждому автору необходимо иметь кратчайший путь к отбору. У номинаторов – другая задача, номинаторы – это поисковики, у каждого из них может быть свой штат помощников, свои методы поиска, загружать их ещё и связями с общественностью – вряд ли это правильно. Впрочем, это уже дело самого номинатора, как ему работать, главное – результат.
Редакторская группа будет вести отбор путём достижения консенсуса. Мне кажется, оптимально будет менять эту группу каждые три цикла. Пусть поработает побольше народа. Это неплохо.
Три цикла без какого-либо административного давления должны поработать и номинаторы. Вполне достаточно, чтобы обрести опыт. Чтобы контролировать их работу, на мой взгляд, не нужно формировать никаких дополнительных органов, достаточно того, что будет вестись вся необходимая статистика плюс работа номинаторов будет постоянно обсуждаться в форуме Конкурса.
Достаточно для того, чтобы Координационный Совет вырабатывал соответствующие рекомендации и, в случае необходимости, принимал энергичные меры.
Литобъединения в проект входить не хотят. Что ж вольному – воля. Я пытался наладить непосредственные контакты с руководителями трёх наиболее серьёзных объединений... По-моему, они просто не понимают, от чего отказываются, тщательно охраняя свой суверенитет. Я так и сказал «призраку гумманизма», в качестве причины своего отказа накатавшему целую «простыню» с досье на г-на Самсонова, что он – человек недальновидный и неглубокий.
«Выход из-под контроля» получит, естественно, право на 3 номинации, т.к. Оскар Боэций (независимый номинатор) пообещал не иметь никакого отношения к непосредственному отбору в Основной конкурс. У меня нет оснований ему не доверять.
Павел Самсонов.Страничка Редакто 28.03.2009 22:44 • Заявить о нарушении
Теперь я представлю вам независимых номинаторов.
1. Как я понял, уже с этого цикла хочет начать работу Агаша (Анука). Я – за.
Она – старожил Стихиры, человек неравнодушный, независимый, сама неплохой автор, ну, и со вкусом у неё всё в порядке.
2. Мелькора представлять вряд ли нужно. Вы его хорошо знаете. По крайней мере, лучше, чем я
3. Gavs. Как говорил известный персонаж, товарища Gavsа я знаю тысячу лет и знаю его тысячу лет только с лучшей стороны. Опытный, умный человек, также старожил Стихиры, со своим взглядом на поэзию, я очень на него рассчитываю.
4. Никита Брагин согласился поработать первый и, возможно, второй цикл, потом он будет занят (Никита – геолог и уйдёт со своими студентами на 2 месяца в поле). Хороший поэт и немало сам работает с молодыми поэтами
5. Павел Калинин. Кроме того, что хороший автор, является ещё и энтузиастом собирательства, ведёт страницы других авторов на Стихире.
6. Оскар Боэций. Его основной интерес – авангардная поэзия. Очень важно, чтобы это направление было представлено в конкурсе.
7. Сергей Беленко. Хороший поэт и хороший читатель. Думаю, эти два качества он прекрасно совместит в поисковой работе.
8. Два Паскаля. Я совершенно не знаю, кто это, один человек или да... Какая разница? Важно, что человек неравнодушный и хорошо знает современную Стихиру.
9. Гоша Спектор (он же Игорь Миненков). Единственный номинатор, с которым я знаком и в реале. Глубокий знаток поэзии, имеет большой опыт редакторской работы на разных литсайтах. Будет интересно понаблюдать за его работой у нас.
10. Владислав Сергеев. Не нуждается в представлениях.
11. Михаила Ромма, автора ряда проектов на Стихире, а также своего самостоятельного литературного проекта, я знаю мало, но достаточно для того, чтобы утверждать, что он может привнести в работу команды свежую струю.
12. Андрей Моисеев относительно недавно вернулся на Стихиру. Интересный поэт и знаток поэзии, что не всегда одно и то же.
13. Виталий Литвин. По-моему, прирождённый номинатор.
У нас есть, как минимум, две вакансии, будем искать. Думаю, уже до начала первого цикла формирование коллегии номинаторов будет завершено.
В группу экспертов апрельского цикла вошли:
Алексей Ивантер – безусловный мастер, блестящий поэт. Может быть, для вас это секрет, но, кроме этого, он давний собиратель поэзии, имеет большой редакторский опыт на Поэзии.ру, постоянно сотрудничает с журналами «Дружба народов» и «Сибирские огни», много работает с молодыми авторами. Три автора Стихи.ру в последнее время, не в малой степени благодаря ему, получили возможность опубликовать свои подборки в толстых журналах.
Сергей Шёкин (Фаустов) – кандидат технических наук и, в то же время, человек, прекрасно разбирающийся в поэзии и музыке. Обладает совершенно незаурядным взглядом на поэзию, самобытный критик. Благодаря Сергею и его жене Галине, «появились на свет» многие ныне известные в поэтическом мире авторы, уроженцы Вологды.
Кирилл Анкудинов – ещё один представитель «провинциальной» волны.
Он - филолог, кандидат наук, преподаёт основы журналистики в Адыгейском университете, ведёт поэтические семинары и основал литобъединение в Майкопе. Публикует свои критические и литературоведческие работы в различных изданиях.
________________________________________________________________________
ВРЕМЕННЫЙ РЕГЛАМЕНТ
БОЛЬШОГО ЛИТЕРАТУРНОГО КОНКУРСА СТИХИ.РУ
1. Цели и задачи Конкурса
Большой Литературный конкурс Стихи.ру проводится ежемесячно с целью популяризации поэзии и поиска новых талантливых авторов, ещё не попавших в широкое поле зрения читателей и профессиональных литераторов
2. Учредители Конкурса
Учредителями конкурса являются литературный проект Ноев Ковчег, литературно-публицистический журнал "Круги", Коллекция Владислава Сергеева
3. Организаторы Конкурса
Организатором конкурса является Координационный Совет
4. Условия участия в Конкурсе
а) Участие в Конкурсе может принять любой автор Литературного портала Стихи.ру
б) Каждый автор может представить на конкурс только одно произведение в месяц. В случае недобросовестного выполнения этого пункта отдельными авторами, все их произведения будут сняты с конкурса.
в) Произведение, попавшее в отбор путём самономинации, подлежит оценке редакторской группы и попадает в Основной конкурс по её решению.
г) Редакторская группа имеет право отказывать в участии авторам, содержание произведений которых не соответствует нормам законов Российской Федерации
д) В Основной конкурс напрямую попадают произведения, отобранные независимыми номинаторами, назначенными Координационным Советом.
Каждый номинатор имеет право представить на конкурс до 3 (трёх) произведений разных авторов. Одно из произведений должно быть написано не ранее 1 января 2009 года.
е) Право прямого отбора произведений в Основной конкурс по решению Координационного Совета может получить литературное объединение (до 3 произведений в месяц). Внутренние правила отбора устанавливает само литобъединение.
ж) действующие номинаторы не имеют права участвовать в конкурсе.
5. Порядок проведения Конкурса
Конкурс проводится ежемесячно. С 1 по 20 число текущего месяца формируется список произведений, представленных на Основной конкурс (через институты номинаций и самономинаций и отборочных туров литобъединений). 21 числа текущего месяца список произведений передаётся на экспертную оценку. До последнего дня месяца каждый эксперт присылает одному из координаторов конкурса выбранную им лучшую десятку произведений. Результаты конкурса публикуются первого числа следующего месяца.
6. Группа экспертов
Группа экспертов формируется из числа авторитетных поэтов, критиков и литературных деятелей.
В группу входят три человека. На каждый новый цикл, как правило, приглашается новая группа экспертов.
Павел Самсонов.Страничка Редакто 28.03.2009 22:44 Заявить о нарушении
1. Как я понял, уже с этого цикла хочет начать работу Агаша (Анука). Я – за.
Она – старожил Стихиры, человек неравнодушный, независимый, сама неплохой автор, ну, и со вкусом у неё всё в порядке.
2. Мелькора представлять вряд ли нужно. Вы его хорошо знаете. По крайней мере, лучше, чем я
3. Gavs. Как говорил известный персонаж, товарища Gavsа я знаю тысячу лет и знаю его тысячу лет только с лучшей стороны. Опытный, умный человек, также старожил Стихиры, со своим взглядом на поэзию, я очень на него рассчитываю.
4. Никита Брагин согласился поработать первый и, возможно, второй цикл, потом он будет занят (Никита – геолог и уйдёт со своими студентами на 2 месяца в поле). Хороший поэт и немало сам работает с молодыми поэтами
5. Павел Калинин. Кроме того, что хороший автор, является ещё и энтузиастом собирательства, ведёт страницы других авторов на Стихире.
6. Оскар Боэций. Его основной интерес – авангардная поэзия. Очень важно, чтобы это направление было представлено в конкурсе.
7. Сергей Беленко. Хороший поэт и хороший читатель. Думаю, эти два качества он прекрасно совместит в поисковой работе.
8. Два Паскаля. Я совершенно не знаю, кто это, один человек или да... Какая разница? Важно, что человек неравнодушный и хорошо знает современную Стихиру.
9. Гоша Спектор (он же Игорь Миненков). Единственный номинатор, с которым я знаком и в реале. Глубокий знаток поэзии, имеет большой опыт редакторской работы на разных литсайтах. Будет интересно понаблюдать за его работой у нас.
10. Владислав Сергеев. Не нуждается в представлениях.
11. Михаила Ромма, автора ряда проектов на Стихире, а также своего самостоятельного литературного проекта, я знаю мало, но достаточно для того, чтобы утверждать, что он может привнести в работу команды свежую струю.
12. Андрей Моисеев относительно недавно вернулся на Стихиру. Интересный поэт и знаток поэзии, что не всегда одно и то же.
13. Виталий Литвин. По-моему, прирождённый номинатор.
У нас есть, как минимум, две вакансии, будем искать. Думаю, уже до начала первого цикла формирование коллегии номинаторов будет завершено.
В группу экспертов апрельского цикла вошли:
Алексей Ивантер – безусловный мастер, блестящий поэт. Может быть, для вас это секрет, но, кроме этого, он давний собиратель поэзии, имеет большой редакторский опыт на Поэзии.ру, постоянно сотрудничает с журналами «Дружба народов» и «Сибирские огни», много работает с молодыми авторами. Три автора Стихи.ру в последнее время, не в малой степени благодаря ему, получили возможность опубликовать свои подборки в толстых журналах.
Сергей Шёкин (Фаустов) – кандидат технических наук и, в то же время, человек, прекрасно разбирающийся в поэзии и музыке. Обладает совершенно незаурядным взглядом на поэзию, самобытный критик. Благодаря Сергею и его жене Галине, «появились на свет» многие ныне известные в поэтическом мире авторы, уроженцы Вологды.
Кирилл Анкудинов – ещё один представитель «провинциальной» волны.
Он - филолог, кандидат наук, преподаёт основы журналистики в Адыгейском университете, ведёт поэтические семинары и основал литобъединение в Майкопе. Публикует свои критические и литературоведческие работы в различных изданиях.
________________________________________________________________________
ВРЕМЕННЫЙ РЕГЛАМЕНТ
БОЛЬШОГО ЛИТЕРАТУРНОГО КОНКУРСА СТИХИ.РУ
1. Цели и задачи Конкурса
Большой Литературный конкурс Стихи.ру проводится ежемесячно с целью популяризации поэзии и поиска новых талантливых авторов, ещё не попавших в широкое поле зрения читателей и профессиональных литераторов
2. Учредители Конкурса
Учредителями конкурса являются литературный проект Ноев Ковчег, литературно-публицистический журнал "Круги", Коллекция Владислава Сергеева
3. Организаторы Конкурса
Организатором конкурса является Координационный Совет
4. Условия участия в Конкурсе
а) Участие в Конкурсе может принять любой автор Литературного портала Стихи.ру
б) Каждый автор может представить на конкурс только одно произведение в месяц. В случае недобросовестного выполнения этого пункта отдельными авторами, все их произведения будут сняты с конкурса.
в) Произведение, попавшее в отбор путём самономинации, подлежит оценке редакторской группы и попадает в Основной конкурс по её решению.
г) Редакторская группа имеет право отказывать в участии авторам, содержание произведений которых не соответствует нормам законов Российской Федерации
д) В Основной конкурс напрямую попадают произведения, отобранные независимыми номинаторами, назначенными Координационным Советом.
Каждый номинатор имеет право представить на конкурс до 3 (трёх) произведений разных авторов. Одно из произведений должно быть написано не ранее 1 января 2009 года.
е) Право прямого отбора произведений в Основной конкурс по решению Координационного Совета может получить литературное объединение (до 3 произведений в месяц). Внутренние правила отбора устанавливает само литобъединение.
ж) действующие номинаторы не имеют права участвовать в конкурсе.
5. Порядок проведения Конкурса
Конкурс проводится ежемесячно. С 1 по 20 число текущего месяца формируется список произведений, представленных на Основной конкурс (через институты номинаций и самономинаций и отборочных туров литобъединений). 21 числа текущего месяца список произведений передаётся на экспертную оценку. До последнего дня месяца каждый эксперт присылает одному из координаторов конкурса выбранную им лучшую десятку произведений. Результаты конкурса публикуются первого числа следующего месяца.
6. Группа экспертов
Группа экспертов формируется из числа авторитетных поэтов, критиков и литературных деятелей.
В группу входят три человека. На каждый новый цикл, как правило, приглашается новая группа экспертов.
Павел Самсонов.Страничка Редакто 28.03.2009 22:44 Заявить о нарушении
приемлемый, в целом, вариант
три вопроса у меня:
1. мы тут посмотрели, может быть все-таки, ограничение на "новые стихи" поставить с 01.01.2008 года или за последний год - на все туры, скажем, сейчас апрель 2008 - апрель 2009
2. Думаю, можно дать автору возможность пройти не одним каналом:
1 попытка - самономинация
+1 попытка - конкурсный отбор
+1 попытка - если он будет представлен номинатором.
Однако, в лонг-лист проходит только один стих, предлагаю для упорядочения: тот, который заявлен первым. Этим будут защищены права номинирующего
3. Вопрос - по титулу конкурса: Как будет называться страница и будет ли включена в состав учредителей страница Лрскара - последнее мне представляется важным в свете отношений с площадками.
Степ 28.03.2009 23:26 Заявить о нарушении
три вопроса у меня:
1. мы тут посмотрели, может быть все-таки, ограничение на "новые стихи" поставить с 01.01.2008 года или за последний год - на все туры, скажем, сейчас апрель 2008 - апрель 2009
2. Думаю, можно дать автору возможность пройти не одним каналом:
1 попытка - самономинация
+1 попытка - конкурсный отбор
+1 попытка - если он будет представлен номинатором.
Однако, в лонг-лист проходит только один стих, предлагаю для упорядочения: тот, который заявлен первым. Этим будут защищены права номинирующего
3. Вопрос - по титулу конкурса: Как будет называться страница и будет ли включена в состав учредителей страница Лрскара - последнее мне представляется важным в свете отношений с площадками.
Степ 28.03.2009 23:26 Заявить о нарушении
Как я уже сказал, изменения наверняка будут, но пора уже определиться, регламент необходим, как документ, по которому мы начинаем работать. Споры оставим на совсем не далёкое будущее, а пока есть вполне сносные правила. С этого и начнём.
Страница создана, вот она http://stihi.ru/avtor/great1
И нам с Вами, Вячеслав, надо начинать работать над её содержанием.
Сбросьте свой мейл на samsonov_pavel@mail.ru, сегодня уже вряд ли, а завтра спишемся и обо всё договоримся.
"Площадки" в число учредителей уже точно не войдут.
Я категорически против.
В проект они войти могут и свою номинаторскую квоту таки получат. Но теперь уже мы будем внимательно присматриваться, а достойны ли те или иные площадки быть частью проекта. Нулевой вариант - уже в прошлом, два раза в одну воду войти нельзя. "Тщательнее" и энергичней надо быть ребятам.
Павел Самсонов 28.03.2009 23:59 Заявить о нарушении
Страница создана, вот она http://stihi.ru/avtor/great1
И нам с Вами, Вячеслав, надо начинать работать над её содержанием.
Сбросьте свой мейл на samsonov_pavel@mail.ru, сегодня уже вряд ли, а завтра спишемся и обо всё договоримся.
"Площадки" в число учредителей уже точно не войдут.
Я категорически против.
В проект они войти могут и свою номинаторскую квоту таки получат. Но теперь уже мы будем внимательно присматриваться, а достойны ли те или иные площадки быть частью проекта. Нулевой вариант - уже в прошлом, два раза в одну воду войти нельзя. "Тщательнее" и энергичней надо быть ребятам.
Павел Самсонов 28.03.2009 23:59 Заявить о нарушении
Мне кажется, единственным БОЛЬШИМ КОНКУРСОМ СТИХИРЫ может быть лишь тот, который вообще не имеет страницы, а ПОСТОЯННО представлен на главной странице.
То есть признан таковым администрацией стихиры и поддержан ею же.
Иначе он автоматически становится не БОЛЬШИМ, а "одним из".
То есть всестихирность его девальвируется. Все его отличия от всяких прочих других зиждется лишь на утверждениях его учредителей.
Боюсь, эффект будет нулевым.
Победители ежемесячного конкурса должны находиться на главной в течение последующего месяца. Об этом есть договорённость с администрацией?
Если этого не будет, на выходе получается та же самая художественная самодеятельность.
Фима Жиганец 29.03.2009 16:56 Заявить о нарушении
То есть признан таковым администрацией стихиры и поддержан ею же.
Иначе он автоматически становится не БОЛЬШИМ, а "одним из".
То есть всестихирность его девальвируется. Все его отличия от всяких прочих других зиждется лишь на утверждениях его учредителей.
Боюсь, эффект будет нулевым.
Победители ежемесячного конкурса должны находиться на главной в течение последующего месяца. Об этом есть договорённость с администрацией?
Если этого не будет, на выходе получается та же самая художественная самодеятельность.
Фима Жиганец 29.03.2009 16:56 Заявить о нарушении
Саша, с Кравчуком необходимо будет договариваться (и я уверен, что такая договоренность состоится!), но лучше делать это с уже запущенным проектом. Иначе до конца непонятно, о каких именно сервисах его просить.
Владислав Сергеев 29.03.2009 19:05 Заявить о нарушении
Владислав Сергеев 29.03.2009 19:05 Заявить о нарушении
Кстати, лично мне очень хотелось бы видеть тебя в числе номинаторов.
Владислав Сергеев 29.03.2009 19:06 Заявить о нарушении
Владислав Сергеев 29.03.2009 19:06 Заявить о нарушении
Саша, я тебе только одно могу на это сказать. Надо работать и стремиться к максимуму. Через 2 месяца (даю скидку выше крыши)ты придёшь и снимешь шляпу, даже если её никогда не носишь. Заметь, это гораздо приятней, чем её съесть :)
Павел Самсонов 29.03.2009 20:50 Заявить о нарушении
Павел Самсонов 29.03.2009 20:50 Заявить о нарушении
Паша,
я вообще перед любым хорошим конкурсом готов снять шляпу :).
Но перечисленные в моём замечании принципи, мне кажется, обязательны.
Кто знает, может, и правильно сперва начать раскрутку конкурса, а затем подключать Кравчука.
А может, и нет.
Конкурс на странице - автоматически становится одним из десятков других. Просто автоматически, по определению.
И возникает вопрос у админа: а почему, собственно, я должен считаться именно с этим конкурсом? Их тут десятки...
То есть изначально большой конкурс иницируется как малый. А потом требует, чтобы его признали Большим.
Наверное, всё-таки правильнее было сразу договариваться непосредственно с Кравчуком - и прежде всего о месте на Главной странице. Тем более недавно Дмитрий обратился к стихире с пояснением своих планов, в числе которых - и большой стихирный конкурс.
Получается, что вы его как бы дублируете. Так сказать, поперёк Димки в пекло :)).
А почему не объединить усилия? Или вы хотите поставить его перед фактом?
Не уверен, что получится. Повторяю: если не будет признано право размещения номинируемых авторов на главной странице, конкурс сведётся к художественной самодеятельности. Вопрос - к малохудожественной или высокохудожественной - окажется на втором плане.
То есть речь будет идти лишь о более интересной и талантливой или о менее интересной и талантливой - но ТУСОВКЕ. Ну, вот мастерская Ежей - одна из наиболее массовых здесь. Ну, сколько там постоянных авторов? Сотня-полторы?
Конкурс Плохого Танцора... Конкурс Сони Сладенько...
Будет конкурс Паши Самсонова.
Не более того. А ведь ты, паша, претендуешь на общестихирный конкурс. Мне бы, во всяком случае, хотелось в это верить.
А в таком случае - не срастается... Не выходит каменный цветок.
Ты можешь сказать: легко рассуждать. Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
И будешь в некотором роде прав. Я, увы, не очень люблю разного рода организационные проблемы.
Рылом не вышел...
Я только делюсь сомнениями.
Фима Жиганец 29.03.2009 22:43 Заявить о нарушении
я вообще перед любым хорошим конкурсом готов снять шляпу :).
Но перечисленные в моём замечании принципи, мне кажется, обязательны.
Кто знает, может, и правильно сперва начать раскрутку конкурса, а затем подключать Кравчука.
А может, и нет.
Конкурс на странице - автоматически становится одним из десятков других. Просто автоматически, по определению.
И возникает вопрос у админа: а почему, собственно, я должен считаться именно с этим конкурсом? Их тут десятки...
То есть изначально большой конкурс иницируется как малый. А потом требует, чтобы его признали Большим.
Наверное, всё-таки правильнее было сразу договариваться непосредственно с Кравчуком - и прежде всего о месте на Главной странице. Тем более недавно Дмитрий обратился к стихире с пояснением своих планов, в числе которых - и большой стихирный конкурс.
Получается, что вы его как бы дублируете. Так сказать, поперёк Димки в пекло :)).
А почему не объединить усилия? Или вы хотите поставить его перед фактом?
Не уверен, что получится. Повторяю: если не будет признано право размещения номинируемых авторов на главной странице, конкурс сведётся к художественной самодеятельности. Вопрос - к малохудожественной или высокохудожественной - окажется на втором плане.
То есть речь будет идти лишь о более интересной и талантливой или о менее интересной и талантливой - но ТУСОВКЕ. Ну, вот мастерская Ежей - одна из наиболее массовых здесь. Ну, сколько там постоянных авторов? Сотня-полторы?
Конкурс Плохого Танцора... Конкурс Сони Сладенько...
Будет конкурс Паши Самсонова.
Не более того. А ведь ты, паша, претендуешь на общестихирный конкурс. Мне бы, во всяком случае, хотелось в это верить.
А в таком случае - не срастается... Не выходит каменный цветок.
Ты можешь сказать: легко рассуждать. Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
И будешь в некотором роде прав. Я, увы, не очень люблю разного рода организационные проблемы.
Рылом не вышел...
Я только делюсь сомнениями.
Фима Жиганец 29.03.2009 22:43 Заявить о нарушении
1. Ни у одного из стихирских конкурсов нет и не будет такого жюри (уже сейчас оно выглядит очень внушительно, а ожидается серьёзное подкрепление)
2. Ни у одного стихирского конкурса нет такой мощной команды
3. Ни один стихирский конкурс не получил, заметь, даже не начавшись, такого серьёзного внимания и такой серьёзной поддержки (ты видишь ситуацию извне, а я - изнутри, ты не представляешь, сколько мне приходит каждый день писем, а там - либо добрые напутствия, либо предложения о помощи...). Нельзя эти ожидания не оправдать.
Павел Самсонов 29.03.2009 23:37 Заявить о нарушении
2. Ни у одного стихирского конкурса нет такой мощной команды
3. Ни один стихирский конкурс не получил, заметь, даже не начавшись, такого серьёзного внимания и такой серьёзной поддержки (ты видишь ситуацию извне, а я - изнутри, ты не представляешь, сколько мне приходит каждый день писем, а там - либо добрые напутствия, либо предложения о помощи...). Нельзя эти ожидания не оправдать.
Павел Самсонов 29.03.2009 23:37 Заявить о нарушении
Ну и нудный же ты, Шурик :)
А если я, скажем, тыщонку-другую баксов поставлю, как приз... а? пойдёт?
Павел Самсонов 30.03.2009 00:12 Заявить о нарушении
А если я, скажем, тыщонку-другую баксов поставлю, как приз... а? пойдёт?
Павел Самсонов 30.03.2009 00:12 Заявить о нарушении
Павел, если вы хотите утопить конкурс в потоке самовыдвиженцев, узнавших о таком призе - тогда вперед)
Галина Самойлова 30.03.2009 00:16 Заявить о нарушении
Галина Самойлова 30.03.2009 00:16 Заявить о нарушении
"не было еще такого вселенского масштаба..." (С) где-то я это уже совсем недавно слышал... вся серьезность этого мероприятия держится на том что ожидается официальный конкурс. именно он придает серьезности идущему по большому пути кокнурсу Самсонова. Старенькие засуетились понимая что на официальном им не светит - там коньюктура. и у них же тоже самолюбие - им надо доказать что они писали стихи лучше. в моторике этого кокнурса ложынй посыл - комплекс комплексов - это не тот мотор. Павлуша, не прыгай раньше времени. первый твой хит-парад показал что это мыльный пузырь по два "коммента" на стих а потом - спрашивайте - отвечаю. медьмой хит-парад показал все. и это была именно твоя инициатива, твоя идея. сейчас ты просто работаешь играя на интересах, твой конкурс это фактически ИНТРИГАНСКОЕ МЕРОПРИЯТИЕ. и что из такого выходит - история сто раз показывает. и твои угрозы площадкам, не оценившим и не побежавшим - выдают всю суть, все истиныне поковреные мотивы этого очередного вселенского мероприятия, которое тихо сплозет на выставку музейных экспонатов в скоростном интернете с моментальной обратнйо свзяью. те кто пишет сегодня улчше тех ,кто будет выставлен аля 05 - если освежат этот кокнурс - то будет хорошо. так что все у тебя будет зависеть не от прошлого а от настоящего. ты скоро это поймешь игибко начнешь перестраивать свое мероприятие, потому что этот конкурс не для люедй а для утешение твоего больного самолюбия.
можеет резать, господа демократы. могу выставить в анонс. выбирайте.
Сержант Пепел 30.03.2009 00:54 Заявить о нарушении
можеет резать, господа демократы. могу выставить в анонс. выбирайте.
Сержант Пепел 30.03.2009 00:54 Заявить о нарушении
ну, почему же, на Сетевой поэзии было (а может, и есть) сильное жюри. Но главная проблема - в организации и в системе подведения итогов. То, что предлагает Павел, мне кажется, очень перспективным, в результатах должна быть видна творческая позиция каждого члена жюри, это поможет читателю определиться в том, что такое хорошо...
Степ 30.03.2009 09:44 Заявить о нарушении
Степ 30.03.2009 09:44 Заявить о нарушении
А вот мне не кажется перспективным.
Здесь я склонен согласиться с Авиным, хотя нас не заподозришь в единодушии.
Ну да, я нудный :).
Но только потому, что хочу как лучше.
Не хочу наблюдать, как в сотый раз наступают на одни и те же грабли.
1. По поводу авторитетности конкурса.
Нет, Паша, она не зависит от приза в баллах.
Совершенно.Ну да, наверное, это лишних сотни полторы самономинантов привлечёт. И что?
Чем же твой будет отличаться от них?
И это не ново под луной.
И в других конкурсах в качестве поощрения анонсировали победителей конкурсов на Главной в анонсах. Это - как правило практически в каждом конкурсе.
И что? Два-три дня на главной, кто-то заметил, кто-то не обратил внимания...
2. Паша,
я не уверен по поводу того, что ни один стихирный конкурс не получил такого рода поддержки и т.д.
Но допущу это априори.
И всё же - бОльшая часть стихирных авторов, я более чем уверен, мало сейчас представляет, кто "авторитетнее" на стихире, кто нет. Большинство не вдаётся в эти проблемы. И это большинство можно понять.
Даже если ты получил несколько сотен писем (сомневаюсь, но допустим) - это всего лишь ничтожная часть стихирян. Допускаю, что достойная, но - ничтожная.
Ты можешь возразить: вот начнём - и ты поглядишь, как все лихо присоединятся, как всё закрутится.
Не верю, Паша.
То есть допускаю, что этот конкурс может быть несколько интереснее других. И даже процентов на 10 популярнее. Но не более того.
Повторяю: главное - весомость конкурса. Ну, номинируют. Ну, победит кто-то. Ну, хорошие стихи. Это было не только у тебя, но и в других конкурсах.
Много было стихов отличных. Но они пролетели, как мимолётное виденье :((.
Сужу по себе: мало обращаю внимания на итоги разного рода конкурсов. Именно потому, что их слишком много.
Ваш будет всего лишь одним из. С претензией в названии - Большой. Да хоть Вселенский.
Пока претензия не подкреплена ничем конкретно, кроме разговоров об авторитетности номинаторов и жюри...
3. Чем же отличается БОЛЬШОЙ ОБЩЕСТИХИРНЫЙ КОНКУРС от всех остальных? Особой интригой. Привлекательностью. Насыщенным духом соревновательности. ВЕСОМОСТЬЮ РЕЗУЛЬТАТОВ, которая перекрывает значимость результатов всех остальных поэтических турниров.
Когда человек знает, что НОМИНИРОВАННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ БУДЕТ ВЫСТАВЛЕНО В ТЕЧЕНИЕ МЕСЯЦА НА ГЛАВНОЙ, что ПОБЕДИВШАЯ НОМИНАЦИЯ ПОПАДЁТ В ЗОЛОТОЙ ФОНД СТИХИРЫ И БУДЕТ ДОСТУПНА В СТИХИРНОЙ ЗАЛЕ СЛАВЫ (ДОПУСТИМ), КУДА ВХОД ОПЯТЬ-ТАКИ С ГЛАВНОЙ - лишь тогда он поверит, что конкурс действительно большой и значимый. В противном случае конкурс останется лишь очередной тусовкой. Может быть, более весомой, более симпатичной, но - тусовкой. Поэтицкой туснёй.
Возьми свой журнал "КРУГИ". Он постоянно рекламировался на Главной, он действительно интересен, там хорошие анонсы интересных поэтов, у него сформировался свой круг читателей, в числе которых и я...
Он даже рекламируется среди других прочих, кажется, в одной из опций на Главной.
И что? Он стал общестихирным? Нет. Как только он прекращает номинироваться, посещаемость его резко падает.
Вот за предыдущий день общее количество зафиксированных прочтений - меньше 40, из них эксклюзивных читателей - человек 15-20. На моей странице - больше 200, из них эксклюзивных больше 100. Заметь - я свою страницу не рекламирую и отзывов пишу мало.
Ну, ладно моя. Я здесь - старый таракан. У многих новичков 40 посещений - это за здрасьте.
А ведь по качеству материалов значительная часть из них с твоими "Кругами" не сравнится.
Значит, дело не только в качестве автора или номинатора. Очень много значит именно УРОВЕНЬ, ЗНАЧИМОСТЬ конкурса. Вот когда номинированный автор в течение месяца висит на главной, а победитель попадает в избранное всей СТИХИРЫ - только тогда конкурс имеет право называться Большим. Не иначе.
А заявление типа "у нас самые лучшие судьи и номинаторы" - это в пользу бедных. Ну, хорошо. Ну, лучшие. И что? Что с этого будет иметь автор?
Тем более каждый конкурс позиционирует своё судейство как "наилучшее" и "объективнейшее".
Вот мы представления не имеем, насколько авторитетна шведская академия. У меня даже есть подозрение, что с точки зрения литературной там сидят большей частью говнюки. По крайней мере, судя по ряду лауреатов.
Но Нобелевка - самая авторитетная премия из всех, известных в мире, в том числе и в области литературы! Несмотря ни на что.
Самая крупная и самая известная.
Все ли фильмы. получившие номинации "Оскара", были этого достойны? Боюсь, не наберётся и половины.
Но "Оскар" - самая престижная кинопремия.
Стало быть, не в одном только составе судей дело.
Ну, пусть они похвалят лучших персонально. Зачем конкурс городить?
НЕТ АЗАРТА. НЕТ ДВИЖУЩЕЙ СИЛЫ. Как бы цинично это ни звучало.
Возьми отечественный Союз писателей. В советское время это была престижнейшая организация (хотя значительная часть её членов гроша ломаного не стоила). ВЕСОМОСТЬ... А сегодня? Уже сейчас этих союзов столько... Вот ещё и союз поэтов Интернета добавился :).
И значимость, весомость их - практически нулевая. Мне сразу в два союза предлагали дать рекомендации - я просто отказался. И из состава Союза журналистов вышел. А на кой шут там состоять? Это же одни понты, и понты дешёвые.
Так и с конкурсами. Чем больше мелких конкурсов, тем меньше их значимость. Да, новый, будет, возможно, несколько лучше прежних. Но это мне напоминает реплику из фильма "Формула любви": "И вы, достигший высот лондонского дна" :)))
Невелика заслуга.
Ты хочешь создать свой конкурс? Нет вопросов. Но с какого перепугу ты решил, что он вдруг станет "большим" и "всестихирным"? Ничего принципиально нового ты не предлагаешь. Ни-че-го.
Принципиально новое можно предложить только совместно с владельцем портала СТИХИ.РУ.
Он определяет здесь политику. Тут даже предмета для спора нет.
Как угодно красиво конкурс ни называй, каких расчудесных номинаторов и судей ни назначай, он не станет действительно Большим Стихирным. Возможно, станет неплохим конкурсиком, очень милым и даже полезным.
Но это, согласись, совсем другое.
А без Кравчука создать Большой Общий Стихирный авторитетный конкурс... "Догнать Савранского? Это утопия" :))
Фима Жиганец 30.03.2009 11:21 Заявить о нарушении
Здесь я склонен согласиться с Авиным, хотя нас не заподозришь в единодушии.
Ну да, я нудный :).
Но только потому, что хочу как лучше.
Не хочу наблюдать, как в сотый раз наступают на одни и те же грабли.
1. По поводу авторитетности конкурса.
Нет, Паша, она не зависит от приза в баллах.
Совершенно.Ну да, наверное, это лишних сотни полторы самономинантов привлечёт. И что?
Чем же твой будет отличаться от них?
И это не ново под луной.
И в других конкурсах в качестве поощрения анонсировали победителей конкурсов на Главной в анонсах. Это - как правило практически в каждом конкурсе.
И что? Два-три дня на главной, кто-то заметил, кто-то не обратил внимания...
2. Паша,
я не уверен по поводу того, что ни один стихирный конкурс не получил такого рода поддержки и т.д.
Но допущу это априори.
И всё же - бОльшая часть стихирных авторов, я более чем уверен, мало сейчас представляет, кто "авторитетнее" на стихире, кто нет. Большинство не вдаётся в эти проблемы. И это большинство можно понять.
Даже если ты получил несколько сотен писем (сомневаюсь, но допустим) - это всего лишь ничтожная часть стихирян. Допускаю, что достойная, но - ничтожная.
Ты можешь возразить: вот начнём - и ты поглядишь, как все лихо присоединятся, как всё закрутится.
Не верю, Паша.
То есть допускаю, что этот конкурс может быть несколько интереснее других. И даже процентов на 10 популярнее. Но не более того.
Повторяю: главное - весомость конкурса. Ну, номинируют. Ну, победит кто-то. Ну, хорошие стихи. Это было не только у тебя, но и в других конкурсах.
Много было стихов отличных. Но они пролетели, как мимолётное виденье :((.
Сужу по себе: мало обращаю внимания на итоги разного рода конкурсов. Именно потому, что их слишком много.
Ваш будет всего лишь одним из. С претензией в названии - Большой. Да хоть Вселенский.
Пока претензия не подкреплена ничем конкретно, кроме разговоров об авторитетности номинаторов и жюри...
3. Чем же отличается БОЛЬШОЙ ОБЩЕСТИХИРНЫЙ КОНКУРС от всех остальных? Особой интригой. Привлекательностью. Насыщенным духом соревновательности. ВЕСОМОСТЬЮ РЕЗУЛЬТАТОВ, которая перекрывает значимость результатов всех остальных поэтических турниров.
Когда человек знает, что НОМИНИРОВАННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ БУДЕТ ВЫСТАВЛЕНО В ТЕЧЕНИЕ МЕСЯЦА НА ГЛАВНОЙ, что ПОБЕДИВШАЯ НОМИНАЦИЯ ПОПАДЁТ В ЗОЛОТОЙ ФОНД СТИХИРЫ И БУДЕТ ДОСТУПНА В СТИХИРНОЙ ЗАЛЕ СЛАВЫ (ДОПУСТИМ), КУДА ВХОД ОПЯТЬ-ТАКИ С ГЛАВНОЙ - лишь тогда он поверит, что конкурс действительно большой и значимый. В противном случае конкурс останется лишь очередной тусовкой. Может быть, более весомой, более симпатичной, но - тусовкой. Поэтицкой туснёй.
Возьми свой журнал "КРУГИ". Он постоянно рекламировался на Главной, он действительно интересен, там хорошие анонсы интересных поэтов, у него сформировался свой круг читателей, в числе которых и я...
Он даже рекламируется среди других прочих, кажется, в одной из опций на Главной.
И что? Он стал общестихирным? Нет. Как только он прекращает номинироваться, посещаемость его резко падает.
Вот за предыдущий день общее количество зафиксированных прочтений - меньше 40, из них эксклюзивных читателей - человек 15-20. На моей странице - больше 200, из них эксклюзивных больше 100. Заметь - я свою страницу не рекламирую и отзывов пишу мало.
Ну, ладно моя. Я здесь - старый таракан. У многих новичков 40 посещений - это за здрасьте.
А ведь по качеству материалов значительная часть из них с твоими "Кругами" не сравнится.
Значит, дело не только в качестве автора или номинатора. Очень много значит именно УРОВЕНЬ, ЗНАЧИМОСТЬ конкурса. Вот когда номинированный автор в течение месяца висит на главной, а победитель попадает в избранное всей СТИХИРЫ - только тогда конкурс имеет право называться Большим. Не иначе.
А заявление типа "у нас самые лучшие судьи и номинаторы" - это в пользу бедных. Ну, хорошо. Ну, лучшие. И что? Что с этого будет иметь автор?
Тем более каждый конкурс позиционирует своё судейство как "наилучшее" и "объективнейшее".
Вот мы представления не имеем, насколько авторитетна шведская академия. У меня даже есть подозрение, что с точки зрения литературной там сидят большей частью говнюки. По крайней мере, судя по ряду лауреатов.
Но Нобелевка - самая авторитетная премия из всех, известных в мире, в том числе и в области литературы! Несмотря ни на что.
Самая крупная и самая известная.
Все ли фильмы. получившие номинации "Оскара", были этого достойны? Боюсь, не наберётся и половины.
Но "Оскар" - самая престижная кинопремия.
Стало быть, не в одном только составе судей дело.
Ну, пусть они похвалят лучших персонально. Зачем конкурс городить?
НЕТ АЗАРТА. НЕТ ДВИЖУЩЕЙ СИЛЫ. Как бы цинично это ни звучало.
Возьми отечественный Союз писателей. В советское время это была престижнейшая организация (хотя значительная часть её членов гроша ломаного не стоила). ВЕСОМОСТЬ... А сегодня? Уже сейчас этих союзов столько... Вот ещё и союз поэтов Интернета добавился :).
И значимость, весомость их - практически нулевая. Мне сразу в два союза предлагали дать рекомендации - я просто отказался. И из состава Союза журналистов вышел. А на кой шут там состоять? Это же одни понты, и понты дешёвые.
Так и с конкурсами. Чем больше мелких конкурсов, тем меньше их значимость. Да, новый, будет, возможно, несколько лучше прежних. Но это мне напоминает реплику из фильма "Формула любви": "И вы, достигший высот лондонского дна" :)))
Невелика заслуга.
Ты хочешь создать свой конкурс? Нет вопросов. Но с какого перепугу ты решил, что он вдруг станет "большим" и "всестихирным"? Ничего принципиально нового ты не предлагаешь. Ни-че-го.
Принципиально новое можно предложить только совместно с владельцем портала СТИХИ.РУ.
Он определяет здесь политику. Тут даже предмета для спора нет.
Как угодно красиво конкурс ни называй, каких расчудесных номинаторов и судей ни назначай, он не станет действительно Большим Стихирным. Возможно, станет неплохим конкурсиком, очень милым и даже полезным.
Но это, согласись, совсем другое.
А без Кравчука создать Большой Общий Стихирный авторитетный конкурс... "Догнать Савранского? Это утопия" :))
Фима Жиганец 30.03.2009 11:21 Заявить о нарушении
Прошу прощения за сбивчивость и повторы. И без того много начирикал, не стал уже править...
Фима Жиганец 30.03.2009 11:22 Заявить о нарушении
Фима Жиганец 30.03.2009 11:22 Заявить о нарушении
Саша, на твоей странице не читатели, а зеваки, зашедшие поглядеть, как пишет большой босс из Литклуба... вот и уступил бы своё место на главной нашему конкурсу, ради беззаветной и бескорыстной любви к поэзии :) Слабо?
Сравнение с Кругами сейчас абсолютно некорректно.
Павел Самсонов 30.03.2009 15:15 Заявить о нарушении
Сравнение с Кругами сейчас абсолютно некорректно.
Павел Самсонов 30.03.2009 15:15 Заявить о нарушении
Ты мне льстишь, Паша :).
В принципе, ты прав, не совсем корректно приводить в пример мою страницу. Хотя вовсе не потому, что заходят зеваки. Боюсь, что из членов Литклубо два-три человека наберётся с таким же уровнем читаемости. Но тут дело не в члене литклуба, просто бренд раскрученный. Процентов 30-40 - заходят на блатные переводы. Часть - на исследования классических уголовных песен.
Ну, где-то половина - в этом ареале. Плюс переводы, плюс пушкинистика...
Так что себя снимаю с праздника жизни.
Но вот примеры с союзом писателей, вернее, с союзами - более наглядны.
Ну согласись - без поддержки Кравчука как хозяина портала по-настоящему большой конкурс смастерить нельзя.
Фима Жиганец 30.03.2009 17:50 Заявить о нарушении
В принципе, ты прав, не совсем корректно приводить в пример мою страницу. Хотя вовсе не потому, что заходят зеваки. Боюсь, что из членов Литклубо два-три человека наберётся с таким же уровнем читаемости. Но тут дело не в члене литклуба, просто бренд раскрученный. Процентов 30-40 - заходят на блатные переводы. Часть - на исследования классических уголовных песен.
Ну, где-то половина - в этом ареале. Плюс переводы, плюс пушкинистика...
Так что себя снимаю с праздника жизни.
Но вот примеры с союзом писателей, вернее, с союзами - более наглядны.
Ну согласись - без поддержки Кравчука как хозяина портала по-настоящему большой конкурс смастерить нельзя.
Фима Жиганец 30.03.2009 17:50 Заявить о нарушении
Кстати,
своё место на главной я готов хоть сегодня уступить конкурсу. Но ведь оно будет среди других... Посмотри бОльшую часть членов Литклуба - у них место на главной читателей не прибавляет.
Фима Жиганец 30.03.2009 17:52 Заявить о нарушении
своё место на главной я готов хоть сегодня уступить конкурсу. Но ведь оно будет среди других... Посмотри бОльшую часть членов Литклуба - у них место на главной читателей не прибавляет.
Фима Жиганец 30.03.2009 17:52 Заявить о нарушении
Фима, посмотрел и я, по каким запросам приходят читатели (спасибо Кравчуку), оказывается, большинство на самом деле искали оригиналы Пушкина (напр. письмо Татьяны) и пр, но сейчас не об этом. Случайно по одному запросу вышел на статью:
http://www.kaidin.dk/ebbe/ham.htm
Григория Павлова, кандидата филологических наук
...
знаком?
Basnopisez 30.03.2009 17:54 Заявить о нарушении
http://www.kaidin.dk/ebbe/ham.htm
Григория Павлова, кандидата филологических наук
...
знаком?
Basnopisez 30.03.2009 17:54 Заявить о нарушении
Конечно, знаком. Редкостный болван.
Кстати, любопытная вещь. История его публикации интересна. Сначала появилась статейка некоей Каноныхиной в ЛГ-Юг, называлась "Можно продать даже собственную болезнь". О том, как некий шизофреник, алкаш, уголовник и матерщинник издевается над мировой поэзией. Но параллельно в том же номере редакция поместила и статью покойного Владимира Сергеевича Сидорова (не родственник мой :) ), который от Кононыхиной камня на камне не оставил и заявил, что гордится тем, что носит одну со мною фамилию :). Удивительный был человек, хотя лично с ним я не знаком. Автор "Энциклопедии старого Ростова и Нахичевани", чудесный поэт...
Ну, а следом уже через некоторое время прискакал и возмущенный Этот самый Павлов :).
Ну, этот даже не смешон - уныл...
Кстати! В вашей ссылке как раз и Кононыхина есть :). И Алексеев :)). Совершенно чудесненькая подборка :).
Владимира Сидорова доброжелатель, правда, "забыл". Но простим ему :)).
Видите ли, меня и хвалят и ругают, в зависимости от эстетических вкусов и интеллектуального развития. Причём хвалят и кандидаты наук, и профессора-лингвисты, и т.д. И то, и другое приемлю с иронией.
Ибо "переводы" - всего лишь любопытный эксперимент.
Что касается того, будто бы на блатные переводы натыкаются исключительно потому, что ищут оригиналы... Это не совсем так. В случае с письмом Татьяны спорить не буду, здесь возможно.
Но даже при этом - раз выходят на перевод, значит, им интересуются. Этим всё сказано.
Далее. Ежели взять статистику, то выходит, что не так уж много блатных переводов моих читают по отношению ко всем другим стихам, эссе, статьям. Что радует.
Наконец, немало людей ищет именно блатные переводы, блатные стихи, уголовные поговорки и т.д. - и выходит на мои переложения.
Разные бывают пути. Результат один. С каждым годом читают меня всё больше. И не только поэзию, но и прозу. Одно время прозу читали даже чаще, чем поэзию. До 160 эксклюзивных читателей в день доходило. Множество ссылок не только из поисковиков, но и со страниц, с форумов.
Но статистика - что такое статистика? Она всего лишь отражение тех или иных процессов. Скажем, на стихире есть люди, у которых посещаемость раз в пять больше, чем у меня. Как они этого добиваются, другой вопрос. Их статистика отражает их способ достижения "успеха".
Помимо статистики, есть ведь и другие показатели. Например, статьи об авторе в прессе, интервью с ним на ТВ, приглашение в качестве консультанта фильмов и т.д.
Вот я только что из Московии вернулся, немцы снимают фильм о криминале в новой России, приглашали меня. В Великобритании вышла книга моя на английском по русской уголовной татуировке. Ну, и прочее.
Важно - дело делать. Быть мастером в своей области. Исполнителем высокого класса. Тогда нужно будет прикладывать минимум усилий для того, чтобы о тебе узнали.
И не дешевить, не бегать, не выпрашивать, не гнать волну. Просто - делать дело.
Я стараюсь следовать именно этому принципу.
А статистика - вопрос шестнадцатый.
Фима Жиганец 30.03.2009 18:52 Заявить о нарушении
Кстати, любопытная вещь. История его публикации интересна. Сначала появилась статейка некоей Каноныхиной в ЛГ-Юг, называлась "Можно продать даже собственную болезнь". О том, как некий шизофреник, алкаш, уголовник и матерщинник издевается над мировой поэзией. Но параллельно в том же номере редакция поместила и статью покойного Владимира Сергеевича Сидорова (не родственник мой :) ), который от Кононыхиной камня на камне не оставил и заявил, что гордится тем, что носит одну со мною фамилию :). Удивительный был человек, хотя лично с ним я не знаком. Автор "Энциклопедии старого Ростова и Нахичевани", чудесный поэт...
Ну, а следом уже через некоторое время прискакал и возмущенный Этот самый Павлов :).
Ну, этот даже не смешон - уныл...
Кстати! В вашей ссылке как раз и Кононыхина есть :). И Алексеев :)). Совершенно чудесненькая подборка :).
Владимира Сидорова доброжелатель, правда, "забыл". Но простим ему :)).
Видите ли, меня и хвалят и ругают, в зависимости от эстетических вкусов и интеллектуального развития. Причём хвалят и кандидаты наук, и профессора-лингвисты, и т.д. И то, и другое приемлю с иронией.
Ибо "переводы" - всего лишь любопытный эксперимент.
Что касается того, будто бы на блатные переводы натыкаются исключительно потому, что ищут оригиналы... Это не совсем так. В случае с письмом Татьяны спорить не буду, здесь возможно.
Но даже при этом - раз выходят на перевод, значит, им интересуются. Этим всё сказано.
Далее. Ежели взять статистику, то выходит, что не так уж много блатных переводов моих читают по отношению ко всем другим стихам, эссе, статьям. Что радует.
Наконец, немало людей ищет именно блатные переводы, блатные стихи, уголовные поговорки и т.д. - и выходит на мои переложения.
Разные бывают пути. Результат один. С каждым годом читают меня всё больше. И не только поэзию, но и прозу. Одно время прозу читали даже чаще, чем поэзию. До 160 эксклюзивных читателей в день доходило. Множество ссылок не только из поисковиков, но и со страниц, с форумов.
Но статистика - что такое статистика? Она всего лишь отражение тех или иных процессов. Скажем, на стихире есть люди, у которых посещаемость раз в пять больше, чем у меня. Как они этого добиваются, другой вопрос. Их статистика отражает их способ достижения "успеха".
Помимо статистики, есть ведь и другие показатели. Например, статьи об авторе в прессе, интервью с ним на ТВ, приглашение в качестве консультанта фильмов и т.д.
Вот я только что из Московии вернулся, немцы снимают фильм о криминале в новой России, приглашали меня. В Великобритании вышла книга моя на английском по русской уголовной татуировке. Ну, и прочее.
Важно - дело делать. Быть мастером в своей области. Исполнителем высокого класса. Тогда нужно будет прикладывать минимум усилий для того, чтобы о тебе узнали.
И не дешевить, не бегать, не выпрашивать, не гнать волну. Просто - делать дело.
Я стараюсь следовать именно этому принципу.
А статистика - вопрос шестнадцатый.
Фима Жиганец 30.03.2009 18:52 Заявить о нарушении
Ну да, так и в Кругах самый читаемый материал - "Поэзия футбола" :))
А у меня на странице - География Стихи.ру и "Самых красивых девушек живут в Одессе"... народ просто самых красивых девушек ищет :)))
Так что там у вас? поэзия, говорите?
Павел Самсонов 30.03.2009 18:58 Заявить о нарушении
А у меня на странице - География Стихи.ру и "Самых красивых девушек живут в Одессе"... народ просто самых красивых девушек ищет :)))
Так что там у вас? поэзия, говорите?
Павел Самсонов 30.03.2009 18:58 Заявить о нарушении
Да? Ну, и много ли читают?
Вот тот же футбол, скажем.
Или одесских девушек. Много ли на Географию стихиры заходят?
Не получается, Паша.
Очень хочется. конечно, найти простое объяснение.
Но...
Многие парни плечисты и крепки,
Многие носят футболки и кепки,
Много в столице таких же значков...
А вот - не читают :))).
Напиши стихотворение "Хочу ****ься". Все хотят :)).
Но вот будут ли на него постоянно выходить из поиска? Не уверен. Вернее, уверен - не.
Или ты думаешь, что все, кто ищет классический текст письма Татьяны, бросаются на всё подряд, что поиск выдаёт? Хотя бы на матерные переложения...
Понимаешь, Паша - не канает.
К тому же повторяю - не всё, что читают, является блатными переводами.
Вот сегодня кто-то активно читал лимерики. Ну, подсел на хи-хи :).
И что, теперь из-за этого комплексовать? "Подумаешь, лимерики"...
Но если человек двадцать лимериков подряд читает - значит, они ему интересны! Он ведь мог бы в противном случае на втором-третьем бросить это гнилое дело.
Или - переводы немецких эпиграмм. Стало быть, сделаны они профессионально, ежели кто-то их с десяток сразу проглатывает.
А будь перевод дерьмовым, просто бы отмахнулся.
Стало быть, дело не только в теме и уж тем более - в названии.
Это - всего лишь обёртка.
Но, согласен, и она чего-то да стоит.
Фима Жиганец 30.03.2009 19:17 Заявить о нарушении
Вот тот же футбол, скажем.
Или одесских девушек. Много ли на Географию стихиры заходят?
Не получается, Паша.
Очень хочется. конечно, найти простое объяснение.
Но...
Многие парни плечисты и крепки,
Многие носят футболки и кепки,
Много в столице таких же значков...
А вот - не читают :))).
Напиши стихотворение "Хочу ****ься". Все хотят :)).
Но вот будут ли на него постоянно выходить из поиска? Не уверен. Вернее, уверен - не.
Или ты думаешь, что все, кто ищет классический текст письма Татьяны, бросаются на всё подряд, что поиск выдаёт? Хотя бы на матерные переложения...
Понимаешь, Паша - не канает.
К тому же повторяю - не всё, что читают, является блатными переводами.
Вот сегодня кто-то активно читал лимерики. Ну, подсел на хи-хи :).
И что, теперь из-за этого комплексовать? "Подумаешь, лимерики"...
Но если человек двадцать лимериков подряд читает - значит, они ему интересны! Он ведь мог бы в противном случае на втором-третьем бросить это гнилое дело.
Или - переводы немецких эпиграмм. Стало быть, сделаны они профессионально, ежели кто-то их с десяток сразу проглатывает.
А будь перевод дерьмовым, просто бы отмахнулся.
Стало быть, дело не только в теме и уж тем более - в названии.
Это - всего лишь обёртка.
Но, согласен, и она чего-то да стоит.
Фима Жиганец 30.03.2009 19:17 Заявить о нарушении
ОК, Александр, примем Вашу точку зрения, но каковы аргументы Самсонова в разговоре с Кравчуком? Прожекты?
А контраргументы? - Вы все их высказали уже.
А теперь, допустим, что конкурс набрал силу, что вокруг него сложился круг авторов, что он может показать конкретные результаты своей деятельности. Что, наконец, есть скотлько-нибудь влиятельное общественное движение ЗА такой конкурс?
Думаю, разговор уже будет другим.
Степ 30.03.2009 19:38 Заявить о нарушении
А контраргументы? - Вы все их высказали уже.
А теперь, допустим, что конкурс набрал силу, что вокруг него сложился круг авторов, что он может показать конкретные результаты своей деятельности. Что, наконец, есть скотлько-нибудь влиятельное общественное движение ЗА такой конкурс?
Думаю, разговор уже будет другим.
Степ 30.03.2009 19:38 Заявить о нарушении
Мне разговор о Конкурсе напомнил советскую заморочку: чтобы устроиться на работу, нужно было иметь прописку, а чтобы иметь прописку, нужно было предоставить справку с работы.)))
Для того, чтобы Кравчук согласился на место на Главной, ему нужны доказательства того, что Конкурс серьезный, и дает хорошие результаты (уже дает!).
Для того, чтобы конкурс стал серьезным и дал хорошие результаты – нужно чтобы Кравчук дал постоянное место на Главной (отдельно от купивших за рублики-тугрики) – тогда подключатся хорошие авторы и судьи.
А вот как решить это противоречие?
Basnopisez 30.03.2009 20:30 Заявить о нарушении
Для того, чтобы Кравчук согласился на место на Главной, ему нужны доказательства того, что Конкурс серьезный, и дает хорошие результаты (уже дает!).
Для того, чтобы конкурс стал серьезным и дал хорошие результаты – нужно чтобы Кравчук дал постоянное место на Главной (отдельно от купивших за рублики-тугрики) – тогда подключатся хорошие авторы и судьи.
А вот как решить это противоречие?
Basnopisez 30.03.2009 20:30 Заявить о нарушении
ЗЫ Фима, спасибо за ответ, как-нибудь продолжим тему уже на личной страничке, я поздно сообразил, что надо было сразу туда написать
Basnopisez 30.03.2009 20:32 Заявить о нарушении
Basnopisez 30.03.2009 20:32 Заявить о нарушении
Баснописец, это стандартная проблема раскрутки любого нового предприятия. В этом случае поступают просто (если, конечно, уверены в результате) берут кредит в банке - и с песней - вперед.
Так и тут, организаторы обратились за кредитом доверия к площадкам и частным лицам. К сожалению, кое-кто отказал. Это плохо, это сужает базу. Но не смертельно, просто небольшая потеря темпа.
Степ 30.03.2009 20:52 Заявить о нарушении
Так и тут, организаторы обратились за кредитом доверия к площадкам и частным лицам. К сожалению, кое-кто отказал. Это плохо, это сужает базу. Но не смертельно, просто небольшая потеря темпа.
Степ 30.03.2009 20:52 Заявить о нарушении
а причина , по которой они отказали такова: они стали делить, и получилось очень мало на каждого (нет ведь еще ничего), в то время, как надо было умножать свои усилия.
Степ 30.03.2009 21:00 Заявить о нарушении
Степ 30.03.2009 21:00 Заявить о нарушении
У меня появилась идея, а если обратиться с письмами (в виде рецензий каждому автору) к членам «Русского литературного клуба» на Главной, с просьбой поддержать идею Конкурса перед Кравчуком? Если хотя бы треть даст свое «добро», может быть, будет легче разговаривать с Кравчуком?
Basnopisez 30.03.2009 23:10 Заявить о нарушении
Basnopisez 30.03.2009 23:10 Заявить о нарушении
Да, это напрашивается, но аргументация была более убедительной, если бы в достаточной мере проявили и конкурс Народный поэт и Проект Самсонова
Степ 30.03.2009 23:31 Заявить о нарушении
Степ 30.03.2009 23:31 Заявить о нарушении
Сделаем как в поговорке, будет мост - перейдём и его. Мне доводилось общаться с Кравчуком, здесь нужно время и терпение. Пустяковый вопрос включения Ноева Ковчега в список конкурсов и журналов он решил за 5 минут. Буквально. Я ему написал, а через 5 минут - ответ - ОК.
В случае же с Кругами я его обхаживал очень долго, прежде, чем он решил поместить ссылку на журнал на Главной (уже никто и не помнит этого, а ведь было). Так что надо время и результаты, они же аргументы... плюс... короче, процесс идёт :)
Павел Самсонов 30.03.2009 23:57 Заявить о нарушении
В случае же с Кругами я его обхаживал очень долго, прежде, чем он решил поместить ссылку на журнал на Главной (уже никто и не помнит этого, а ведь было). Так что надо время и результаты, они же аргументы... плюс... короче, процесс идёт :)
Павел Самсонов 30.03.2009 23:57 Заявить о нарушении
ну да, Павел, а в промежутке между этими двумя разрешениями появилось с десяток площадок в тех же списках. Видимо, Кравчук, как минимум, не разочарован в их деятельности.
Степ 31.03.2009 00:38 Заявить о нарушении
Степ 31.03.2009 00:38 Заявить о нарушении
Вообще-то я давно уже писал о необходимости общестихирного конкурса. И писал непосредственно Кравчуку. И писал не раз. Дима мне несколько раз отвечал, что такой конкурс готовится, что и литклуб в его создании будет принимать участие, что скоро он, дима, всё подробно расскажет и осветит для публики...
Прошло несколько лет - действительно рассказал. И в его обращении к стихире появилась значительная часть моих предложений.
Собственно, не столько моих, сколько того, что уже было - ну, теперь разве что в несколько модернизированном, улучшенном виде.
Я уверен на все сто, что Кравчук только тогда замутит Большой стихирный конкурс, когда РЕШИТ ЭТО СДЕЛАТЬ САМ. Не раньше.И никакого отношения к этому никакой старый или новый конкурс на странице иметь не будет. Совершенно никакого.
Так же, как. например, долго думал Кравчук, всё обещал-обещал - и, наконец, разродился приёмом новых членов в литклуб. Сделано это, увы, по типу "вали кулём", "хоть как-нибудь"... Не продумано, действует лишь в отношении московских авторов и т.д.
Совершенно очевидно, что скоро литклуб превратится в подобие стихиры со всеми втекающими и вытекающими, в том числе с агрессивной графоманией.
Но - Дима сделал так, как ему захотелось. И плевать он хотел на всех советчиков.
Увы, но с таким положением приходится считаться. Кто платит, тот и заказывает музыку.
Повторяю: точно так же будет и с литконкурсом. Самое большее, что возможно - тактично высказывать свои предложения :).
А идея с тем, что-де вот мы такой классный конкурс организуем, такой авторитетный, с такими людьми - а потом положим его к ногам Кравчука, он пустит скупую кравчуковскую слезу и возопит: "Спасибо, братья и сестры!"...
Да не возопит. Скорее, как раз наоборот.
Только не надо обвинять меня в том, что я против нового конкурса, не поддерживаю его, только критикую...
Я - за. Вернее, мне всё равно. Так же, как я абсолютно равнодушно относился и отношусь к различным конкурсам, скажем, ежовой мастерской. Ну, проходят - и слава Богу. Собирают определённую аудиторию, кому-то помогают. Что-то в этой мастерской обсуждают. И замечательно.
Ну, когда несут бред про псыходелику и трансгрессию, я морщусь. Впрочем, как правило, бреда этого не читаю, ежели только он не касается непосредственно меня, как это делает Климанова.
Со всей очевидностью могу сказать: новый конкурс обречён на то же существование. Независимо от того, как его обзовут - Большой или Агромадный.
Стоит ли на этом основании от него отказываться? Ничуть не бывало. Если у людей есть желание, энергия, особые задумки - почему бы их не воплотить в реальное дело?
Только надо отдавать себе отчёт в том, во что это выльется. Когда три мудреца в одном тазу отправляются по морю в грозу, не стоит это выдавать за поход Великой Армады.
Я нисколько не сомневаюсь, что Паша Самсонов и Влад Сергеев соберут прекрасных авторов, замечательных номинаторов и жюри, сделают всё возможное для того, чтобы новый конкурс стал представительнее, влиятельнее, массовее предыдущих. И они, несомненно, добьются этого.
Но по-настоящему Большим общестихирным этот конкурс не станет никогда. Это изначально ясно.
Помечтать - не вредно. Полезно даже. Но мечты и реальность - разные вещи.
Так что же я предлагаю? Ничего. Кроме одного.
Создавайте конкурс. Проводите его. Совершенствуйте его. Привлекайте замечательных авторов.
Но не претендуйте на вселенские масштабы. Скорее, наоборот: именно ЭЛИТАРНЫЙ конкурс способен привлечь к себе больше людей, а не массовый.
Вот когда вы провозгласите курс на ЭЛИТАРНОСТЬ, на ОСОБЫЙ отбор авторов, на жёсткость и строгость судейства - это привлечёт куда больше людей :).
Потому что сейчас Стихире как раз не хватает этой меры - элитарности. Легко можно попасть любому дурню на вершину нынешнего рейтинга: бегай, хвали, облизывай...
А вот ЭЛИТНОГО конкурса нет. Причём такого, который мог бы подкрепить эти претензии.
В качестве победы - скажем, сборник стихов победителей, выпущенный по итогам года. Назовите как угодно. Победителям - бесплатно, стихиряне могут приобретать через портал. Это - РЕАЛЬНО. И это - действительно привлечёт внимание. А, кроме того, ежели стихи будут действительно достойные, то и покупать сборник будут с удовольствием. Я - так точно купил бы.
ЭЛИТАРНОСТЬ, а не массовость привлекут по-настоящему талантливых авторов.
Это элементарно, Ватсон...
Фима Жиганец 31.03.2009 11:16 Заявить о нарушении
Прошло несколько лет - действительно рассказал. И в его обращении к стихире появилась значительная часть моих предложений.
Собственно, не столько моих, сколько того, что уже было - ну, теперь разве что в несколько модернизированном, улучшенном виде.
Я уверен на все сто, что Кравчук только тогда замутит Большой стихирный конкурс, когда РЕШИТ ЭТО СДЕЛАТЬ САМ. Не раньше.И никакого отношения к этому никакой старый или новый конкурс на странице иметь не будет. Совершенно никакого.
Так же, как. например, долго думал Кравчук, всё обещал-обещал - и, наконец, разродился приёмом новых членов в литклуб. Сделано это, увы, по типу "вали кулём", "хоть как-нибудь"... Не продумано, действует лишь в отношении московских авторов и т.д.
Совершенно очевидно, что скоро литклуб превратится в подобие стихиры со всеми втекающими и вытекающими, в том числе с агрессивной графоманией.
Но - Дима сделал так, как ему захотелось. И плевать он хотел на всех советчиков.
Увы, но с таким положением приходится считаться. Кто платит, тот и заказывает музыку.
Повторяю: точно так же будет и с литконкурсом. Самое большее, что возможно - тактично высказывать свои предложения :).
А идея с тем, что-де вот мы такой классный конкурс организуем, такой авторитетный, с такими людьми - а потом положим его к ногам Кравчука, он пустит скупую кравчуковскую слезу и возопит: "Спасибо, братья и сестры!"...
Да не возопит. Скорее, как раз наоборот.
Только не надо обвинять меня в том, что я против нового конкурса, не поддерживаю его, только критикую...
Я - за. Вернее, мне всё равно. Так же, как я абсолютно равнодушно относился и отношусь к различным конкурсам, скажем, ежовой мастерской. Ну, проходят - и слава Богу. Собирают определённую аудиторию, кому-то помогают. Что-то в этой мастерской обсуждают. И замечательно.
Ну, когда несут бред про псыходелику и трансгрессию, я морщусь. Впрочем, как правило, бреда этого не читаю, ежели только он не касается непосредственно меня, как это делает Климанова.
Со всей очевидностью могу сказать: новый конкурс обречён на то же существование. Независимо от того, как его обзовут - Большой или Агромадный.
Стоит ли на этом основании от него отказываться? Ничуть не бывало. Если у людей есть желание, энергия, особые задумки - почему бы их не воплотить в реальное дело?
Только надо отдавать себе отчёт в том, во что это выльется. Когда три мудреца в одном тазу отправляются по морю в грозу, не стоит это выдавать за поход Великой Армады.
Я нисколько не сомневаюсь, что Паша Самсонов и Влад Сергеев соберут прекрасных авторов, замечательных номинаторов и жюри, сделают всё возможное для того, чтобы новый конкурс стал представительнее, влиятельнее, массовее предыдущих. И они, несомненно, добьются этого.
Но по-настоящему Большим общестихирным этот конкурс не станет никогда. Это изначально ясно.
Помечтать - не вредно. Полезно даже. Но мечты и реальность - разные вещи.
Так что же я предлагаю? Ничего. Кроме одного.
Создавайте конкурс. Проводите его. Совершенствуйте его. Привлекайте замечательных авторов.
Но не претендуйте на вселенские масштабы. Скорее, наоборот: именно ЭЛИТАРНЫЙ конкурс способен привлечь к себе больше людей, а не массовый.
Вот когда вы провозгласите курс на ЭЛИТАРНОСТЬ, на ОСОБЫЙ отбор авторов, на жёсткость и строгость судейства - это привлечёт куда больше людей :).
Потому что сейчас Стихире как раз не хватает этой меры - элитарности. Легко можно попасть любому дурню на вершину нынешнего рейтинга: бегай, хвали, облизывай...
А вот ЭЛИТНОГО конкурса нет. Причём такого, который мог бы подкрепить эти претензии.
В качестве победы - скажем, сборник стихов победителей, выпущенный по итогам года. Назовите как угодно. Победителям - бесплатно, стихиряне могут приобретать через портал. Это - РЕАЛЬНО. И это - действительно привлечёт внимание. А, кроме того, ежели стихи будут действительно достойные, то и покупать сборник будут с удовольствием. Я - так точно купил бы.
ЭЛИТАРНОСТЬ, а не массовость привлекут по-настоящему талантливых авторов.
Это элементарно, Ватсон...
Фима Жиганец 31.03.2009 11:16 Заявить о нарушении
Саша, а где вы тут видите "массовость"? По-моему, элитарнее некуда.
Попасть непосредственно судьям на стол можно, только пройдя через номинаторов и редакторский фильтр. Причем и те, и другие достаточно профессиональны.
Миронова Елена 31.03.2009 13:26 Заявить о нарушении
Попасть непосредственно судьям на стол можно, только пройдя через номинаторов и редакторский фильтр. Причем и те, и другие достаточно профессиональны.
Миронова Елена 31.03.2009 13:26 Заявить о нарушении
Фима, хорошая мысль насчет книжки со стихами победителей за год.
Если сверху на книжке будет надпись:
www.stihi.ru
это устроит всех, в том числе и Кравчука. Кроме всего прочего, это еще и реклама сайта в реале, он это наверняка заценит. Такую книжку можно было бы обязательно поставлять на все встречи (конференции, заседания) всяких литературных союзов в реале, пусть знают, что у них в виртуале появились достойные соперники за внимание читателя. Тогда и Кравчук будет сидеть на этих заседаниях не как бедный родственник, а как равный.
Книга может быть еще одним аргументом в переговорах с ним.
Basnopisez 31.03.2009 13:58 Заявить о нарушении
Если сверху на книжке будет надпись:
www.stihi.ru
это устроит всех, в том числе и Кравчука. Кроме всего прочего, это еще и реклама сайта в реале, он это наверняка заценит. Такую книжку можно было бы обязательно поставлять на все встречи (конференции, заседания) всяких литературных союзов в реале, пусть знают, что у них в виртуале появились достойные соперники за внимание читателя. Тогда и Кравчук будет сидеть на этих заседаниях не как бедный родственник, а как равный.
Книга может быть еще одним аргументом в переговорах с ним.
Basnopisez 31.03.2009 13:58 Заявить о нарушении
Конечно.
Аргумент достаточно славный.
Кстати, опять-таки не моя идея, такие вещи делаются давно по итогам конкурсов на других сайтах.
Или в конкурсе журнала "Русский колокол" тоже нечто подобное было. Там в течение срока конкурса определялись победители месяца, затем из них выбраны победители самого конкурса. И затем издан сборник общий: трое победителей, естественно, получили больше места, остальные - меньше.
Да у меня есть несколько подобных сборников, по итогам тех конкурсов, где я участвовал. Это - нормально.
наверняка и в стихирном конкурсе что-то в этом роде быть должно.
И действительно, такие сборники будут реально представлять портал в общей литературной среде оффлайна. Почему нет? И их раскручивать можно, и авторов.
Кстати, издание такой книжки требует не великих денег.
Но помог бы этому именно общий стихирный конкурс.
Лене Мироновой:
Леночка, "самономинации" - это повод к столпотворению типа "идёт зверьё на водопой".
Они должны быть полностью исключены. Только номинаторы имеют право представлять авторов. Не нравится авторам такое условие - пролетают мимо.
Вопросы "а судьи кто?" - на кухне. Я никогда не задавал подобных вопросов на конкурсах, где оставался за бортом. Хотя, бывало, на одних конкурсах стих становился победителем, на других - даже в лонг-лист не входил.
Не вопрос.
Фима Жиганец 31.03.2009 14:18 Заявить о нарушении
Аргумент достаточно славный.
Кстати, опять-таки не моя идея, такие вещи делаются давно по итогам конкурсов на других сайтах.
Или в конкурсе журнала "Русский колокол" тоже нечто подобное было. Там в течение срока конкурса определялись победители месяца, затем из них выбраны победители самого конкурса. И затем издан сборник общий: трое победителей, естественно, получили больше места, остальные - меньше.
Да у меня есть несколько подобных сборников, по итогам тех конкурсов, где я участвовал. Это - нормально.
наверняка и в стихирном конкурсе что-то в этом роде быть должно.
И действительно, такие сборники будут реально представлять портал в общей литературной среде оффлайна. Почему нет? И их раскручивать можно, и авторов.
Кстати, издание такой книжки требует не великих денег.
Но помог бы этому именно общий стихирный конкурс.
Лене Мироновой:
Леночка, "самономинации" - это повод к столпотворению типа "идёт зверьё на водопой".
Они должны быть полностью исключены. Только номинаторы имеют право представлять авторов. Не нравится авторам такое условие - пролетают мимо.
Вопросы "а судьи кто?" - на кухне. Я никогда не задавал подобных вопросов на конкурсах, где оставался за бортом. Хотя, бывало, на одних конкурсах стих становился победителем, на других - даже в лонг-лист не входил.
Не вопрос.
Фима Жиганец 31.03.2009 14:18 Заявить о нарушении
Саша, самое логичное, конечно, взять и послать тебя, чтоб не зудел, как надоевший комар. Но ты мне дорог, как память, поэтому не пошлю. Только попрошу - закрой фонтан, а? Я ж тебя прекрасно понял уже с первого раза. Не хочешь снимать шляпу? Придётся тогда съесть. Даю тебе 100 дней на подготовку: купи шляпу, сядь на диету, запишись в тренажёрный зал, побегай кроссы, подлечи зубы, обследуй органы пищеварения, как раз три месяца и пройдут. Лады?
Павел Самсонов 31.03.2009 14:54 Заявить о нарушении
Павел Самсонов 31.03.2009 14:54 Заявить о нарушении
Леночка, "самономинации" - это повод к столпотворению типа "идёт зверьё на водопой".(с)
Саша, не исключено, что среди самономинантов будут попадаться и настоящие "брульянты", ну так ведь на то и кот, чтоб мыши не дремали: три редактора с наплывом посетителей вполне себе справятся. А вот упустить действительно что-то стОящее не хотелось бы. Поэтому самономинации, думаю, стоят конкурсных и редакторских энергозатрат. Саша, неужели вы не понимаете, что номинаторы делают то же самое: они тыкают в несколько десятков стихов наугад и выбирают одно. В данном случае за этими несколькими десятками просто нужно ближе ходить. Вот и вся разница.
А книжка - вещь хорошая, но для публикации в ней стихов необходимо получить разрешение всех вошедших туда авторов. И, скорее всего, это надо делать сразу же: участвуешь в конкурсе, значит, заранее согласен по иего итогам на публикацию. Но тогда придется всех номинантов спрашивать о разрешении номинировать их стихи. В общем, довольно хлопотная штука получается...
Миронова Елена 31.03.2009 15:13 Заявить о нарушении
Саша, не исключено, что среди самономинантов будут попадаться и настоящие "брульянты", ну так ведь на то и кот, чтоб мыши не дремали: три редактора с наплывом посетителей вполне себе справятся. А вот упустить действительно что-то стОящее не хотелось бы. Поэтому самономинации, думаю, стоят конкурсных и редакторских энергозатрат. Саша, неужели вы не понимаете, что номинаторы делают то же самое: они тыкают в несколько десятков стихов наугад и выбирают одно. В данном случае за этими несколькими десятками просто нужно ближе ходить. Вот и вся разница.
А книжка - вещь хорошая, но для публикации в ней стихов необходимо получить разрешение всех вошедших туда авторов. И, скорее всего, это надо делать сразу же: участвуешь в конкурсе, значит, заранее согласен по иего итогам на публикацию. Но тогда придется всех номинантов спрашивать о разрешении номинировать их стихи. В общем, довольно хлопотная штука получается...
Миронова Елена 31.03.2009 15:13 Заявить о нарушении
Паша,
а всё оттого, что реально ответить ты не можешь. Это ежу понятно :).
Ну что мне смотреть? Я ведь, так сказать, совремённик всех твоих начинаний :)).
И?
Помнишь поговорку про рублёвый замах?
Я всего лишь сделал замечание по этому поводу.
Конкурс - замечательно.
Только вот зачем такие амбиции? зачем щёки раздувать? Ну ведь в свисток всё уйдёт.
И не потому, что ты плохую команду соберёшь. Верю - соберёшь отличную. И участников будете отбирать замечательных.
Всё это так. Но я повторяю: есть объективные вещи, которые при самом шикарном отборе не позволят конкурсу стать действительно значимым и авторитетным - без реальной помощи со стороны Кравчука.
Будет хороший "камерный" конкурс :). И прекрасно. И славно.
Будет проходить себе где-то на обочине, соберёт со временем пару-тройку сотен вполне достойных авторов. И превратится в акууратный междусобойчик.
Ну, вот твоя замечательная идея СТИХИРА. От А до Я.
Это ведь те же самые номинации. Тот же самый конкурс. Только судья один - ты. Какая, в принципе, разница, если победители прекрасные поэты?
Ну? Много людей заглядывает?
А ВЕДЬ КАКИЕ АВТОРЫ! Лучше уже и не придумать!
Паша, ну кого ты хочешь обмануть?
Твой конкурс без поддержки Кравчука никогда не станет общим конкурсом Стихиры.
Он станет неплохим турнирчиком, собирающим энное - не слишком великое - количество славных людей.
Собственно, поэзия и не рассчитана, по большому счёту, на стадионы. Хотя евтушенки их и собирали. Но это - шоу, это немного другое.
Так вот зачем тебе это - Бааальшой, Офуееееенннный, Новгородская ярманкаааааа!!!!!!!!
Что за странные амбиции? Тебе действительно так не хватает внимания? :)))
Фима Жиганец 31.03.2009 16:55 Заявить о нарушении
а всё оттого, что реально ответить ты не можешь. Это ежу понятно :).
Ну что мне смотреть? Я ведь, так сказать, совремённик всех твоих начинаний :)).
И?
Помнишь поговорку про рублёвый замах?
Я всего лишь сделал замечание по этому поводу.
Конкурс - замечательно.
Только вот зачем такие амбиции? зачем щёки раздувать? Ну ведь в свисток всё уйдёт.
И не потому, что ты плохую команду соберёшь. Верю - соберёшь отличную. И участников будете отбирать замечательных.
Всё это так. Но я повторяю: есть объективные вещи, которые при самом шикарном отборе не позволят конкурсу стать действительно значимым и авторитетным - без реальной помощи со стороны Кравчука.
Будет хороший "камерный" конкурс :). И прекрасно. И славно.
Будет проходить себе где-то на обочине, соберёт со временем пару-тройку сотен вполне достойных авторов. И превратится в акууратный междусобойчик.
Ну, вот твоя замечательная идея СТИХИРА. От А до Я.
Это ведь те же самые номинации. Тот же самый конкурс. Только судья один - ты. Какая, в принципе, разница, если победители прекрасные поэты?
Ну? Много людей заглядывает?
А ВЕДЬ КАКИЕ АВТОРЫ! Лучше уже и не придумать!
Паша, ну кого ты хочешь обмануть?
Твой конкурс без поддержки Кравчука никогда не станет общим конкурсом Стихиры.
Он станет неплохим турнирчиком, собирающим энное - не слишком великое - количество славных людей.
Собственно, поэзия и не рассчитана, по большому счёту, на стадионы. Хотя евтушенки их и собирали. Но это - шоу, это немного другое.
Так вот зачем тебе это - Бааальшой, Офуееееенннный, Новгородская ярманкаааааа!!!!!!!!
Что за странные амбиции? Тебе действительно так не хватает внимания? :)))
Фима Жиганец 31.03.2009 16:55 Заявить о нарушении
Ребята, а зачем ломать копья-то ?
Есть давно известный пример - "Термитник Поэзии" с добрым старым Конкурсом.
Живет давно и вполне плодотворно !
Всего-то и договориться с администрацией стихирной, чтобы висел на Главной странице(и отдельным разделом в менюшке архив его, а вопрос с номинаторами будем считать уже решённым.
Александр Белов 05.05.2009 13:39 Заявить о нарушении
Есть давно известный пример - "Термитник Поэзии" с добрым старым Конкурсом.
Живет давно и вполне плодотворно !
Всего-то и договориться с администрацией стихирной, чтобы висел на Главной странице(и отдельным разделом в менюшке архив его, а вопрос с номинаторами будем считать уже решённым.
Александр Белов 05.05.2009 13:39 Заявить о нарушении
Именно что "всего-то". Но этого "всего-то" и нет. А есть "всего-то" невменяемые анонсы.
Фима Жиганец 05.05.2009 15:41 Заявить о нарушении
Фима Жиганец 05.05.2009 15:41 Заявить о нарушении
Рецензия на «Проект Регламента Большого Поэтического конкурса» (Ноев Ковчег)
Не совсем понял про самономинации. По-моему, это совершенно лишне. То есть у автора есть право предлагать свои произведения непосредственно номинатору, вот и всё. Остальное - на усмотрение номинатора.
По поводу новых и старых стихов - вообще не вижу проблемы. Хорошие стихи не могут быть новыми или старыми. Есть хорошие и плохие. Всё. "Новый" автор - ведь это условное понятие. Это значит всего лишь то, что он попал в поле зрение впервые. Он может выставить свой стих десятилетней давности - и тот окажется "свежим". То есть ограничение по дате - бессмысленно. И глупо.
Вообще же участвовать членам Литклуба в конкурсе я бы запретил. Хватит того, что их имена находятся на главной. Уже достаточно. А вот участвовать в качестве номинаторов - обязательно.
Впрочем, это уже моё видение. Я опасаюсь возникновения ситуации, когда номинаторы начнут номинировать друг друга. Я, мол, тебя выдвигал... Даже если и прямо не скажут, это будет подразумеваться. Поэтому такое положение необходимо полностью исключить.
Могут сказать: зачем сразу подозревать номинаторов? Выберем достойных людей...
Знаете, лучшк всего попросту не оставить никакой возможности для нехороших манёвров. Тогда не будет вообще поводов говорить и морали, порядочности или непорядочности и прочем.
НОМИНАТОР И ЧЛЕН ЖЮРИ - ДОЛЖНЫ ИЗНАЧАЛЬНО ЗНАТЬ, ЧТО ДЛЯ НИХ УЧАСТИЕ В КОНКУРСЕ ИСКЛЮЧЕНО. Только так. Не готов - не иди в номинаторы и судьи.
Это - очень принципиальный момент.
Фима Жиганец 26.03.2009 20:07 • Заявить о нарушении
Не совсем понял про самономинации. По-моему, это совершенно лишне. То есть у автора есть право предлагать свои произведения непосредственно номинатору, вот и всё. Остальное - на усмотрение номинатора.
По поводу новых и старых стихов - вообще не вижу проблемы. Хорошие стихи не могут быть новыми или старыми. Есть хорошие и плохие. Всё. "Новый" автор - ведь это условное понятие. Это значит всего лишь то, что он попал в поле зрение впервые. Он может выставить свой стих десятилетней давности - и тот окажется "свежим". То есть ограничение по дате - бессмысленно. И глупо.
Вообще же участвовать членам Литклуба в конкурсе я бы запретил. Хватит того, что их имена находятся на главной. Уже достаточно. А вот участвовать в качестве номинаторов - обязательно.
Впрочем, это уже моё видение. Я опасаюсь возникновения ситуации, когда номинаторы начнут номинировать друг друга. Я, мол, тебя выдвигал... Даже если и прямо не скажут, это будет подразумеваться. Поэтому такое положение необходимо полностью исключить.
Могут сказать: зачем сразу подозревать номинаторов? Выберем достойных людей...
Знаете, лучшк всего попросту не оставить никакой возможности для нехороших манёвров. Тогда не будет вообще поводов говорить и морали, порядочности или непорядочности и прочем.
НОМИНАТОР И ЧЛЕН ЖЮРИ - ДОЛЖНЫ ИЗНАЧАЛЬНО ЗНАТЬ, ЧТО ДЛЯ НИХ УЧАСТИЕ В КОНКУРСЕ ИСКЛЮЧЕНО. Только так. Не готов - не иди в номинаторы и судьи.
Это - очень принципиальный момент.
Фима Жиганец 26.03.2009 20:07 • Заявить о нарушении
Фима, так номинаторы царьки получатся.
так уже было.
а мне кажется - нет, даже не кажется - я уверена - надо оставить один открытый канал для всех.
и про членов литклуба.. ну что ж их так, бедняг, сосем со счетов-то сбрасывать.
к тому же что это. забронзовели что ли - пусть участвуют на общих основаниях. еще далеко неизвестно чей стих сильнее окажется - литклубовца или нет. вот пусть и подтверждают свое мастерство, а не просто числятся.
Анука 26.03.2009 20:22 Заявить о нарушении
так уже было.
а мне кажется - нет, даже не кажется - я уверена - надо оставить один открытый канал для всех.
и про членов литклуба.. ну что ж их так, бедняг, сосем со счетов-то сбрасывать.
к тому же что это. забронзовели что ли - пусть участвуют на общих основаниях. еще далеко неизвестно чей стих сильнее окажется - литклубовца или нет. вот пусть и подтверждают свое мастерство, а не просто числятся.
Анука 26.03.2009 20:22 Заявить о нарушении
Не совсем понял про самономинации. По-моему, это совершенно лишне. То есть у автора есть право предлагать свои произведения непосредственно номинатору, вот и всё. Остальное - на усмотрение номинатора. (c)
Cаша, пока в проекте регламента у автора нет даже этого права, то есть процесс поиска и номинирования стихов идет не от предложений авторов (как на любом конкурсе), а от того, куда свои взоры направит номинатор. Если бы номинаторы прочитывали ВЕСЬ стихотворный массив поступлений - тогда можно было бы сей канал (самономинации) вообще не учитыавть. А так получается, что многие авторы просто будут пролетать мимо кассы, потому что они оказались вне поля зрения номинаторов.
Даже на Гумилевском конкурсе пришли со временем к тому, чтобы разрешить авторам самономинирование. Эти подборки проходят редакторский отсев, прежде чем попадают на конкурс. Что в принципе планируется и здесь: массив самономинаций просматривают три редактора и выдвигают в основной конкурс только стихи, прошедшие этот отбор. ЛИБО (как вариант) можно ту же процедуру делать и через номинаторов (то есть разрешить авторам предлагать им свои стихи), но тут опять придется решать много оргмелочей (сколько номинаторов- столько и мелочей:)
По членам литклуба - согласна, скорее, с Анукой: почему бы и нет, пусть участвуют на равных со всеми основаниях. Одно время на Голосах выставляллся Кукурме (за что его уважаю) - и ничего, никто в обморок и придыхание не впадал, даже судьи:)
Миронова Елена 26.03.2009 20:37 Заявить о нарушении
Cаша, пока в проекте регламента у автора нет даже этого права, то есть процесс поиска и номинирования стихов идет не от предложений авторов (как на любом конкурсе), а от того, куда свои взоры направит номинатор. Если бы номинаторы прочитывали ВЕСЬ стихотворный массив поступлений - тогда можно было бы сей канал (самономинации) вообще не учитыавть. А так получается, что многие авторы просто будут пролетать мимо кассы, потому что они оказались вне поля зрения номинаторов.
Даже на Гумилевском конкурсе пришли со временем к тому, чтобы разрешить авторам самономинирование. Эти подборки проходят редакторский отсев, прежде чем попадают на конкурс. Что в принципе планируется и здесь: массив самономинаций просматривают три редактора и выдвигают в основной конкурс только стихи, прошедшие этот отбор. ЛИБО (как вариант) можно ту же процедуру делать и через номинаторов (то есть разрешить авторам предлагать им свои стихи), но тут опять придется решать много оргмелочей (сколько номинаторов- столько и мелочей:)
По членам литклуба - согласна, скорее, с Анукой: почему бы и нет, пусть участвуют на равных со всеми основаниях. Одно время на Голосах выставляллся Кукурме (за что его уважаю) - и ничего, никто в обморок и придыхание не впадал, даже судьи:)
Миронова Елена 26.03.2009 20:37 Заявить о нарушении
Никто не говорит, на общих или нет. Просто хочешь участвовать - выходи из членов литклуба. Не вопрос.
И при чём здесь бронзовение? Я вот не участвую в конкурсах вовсе не потому, что боюсь, как бы меня не "прокатили" :)).
Именно потому не участвую, что мне совершенно не интересно, "прокатят" или нет. У меня уже иные критерии оценки собственного творчества. Мне НЕТ СМЫСЛА самоутверждаться в конкурсах такого рода. Я уже давно самоутвердился. И перешёл, условно говоря, на другой уровень. Как в компьютерной игре. Тот, кому НЕОБХОДИМО САМОУТВЕРЖДАТЬСЯ, кто не уверен в собственных силах, кому нужно какое-то подтверждение - милости просим.
Иногда некоторые конкурсы мне интересны. Вне стихиры. Но - очень редко.
В принципе, результат любого конкурса - субъективен. И выбрали тебя победителем или нет, мало о чём говорит. Ну да, высокий уровень первоначального отбора - это уже само по себе приятно. Но дальше идёт вкусовщина. Это касается даже самых престижных конкурсов. Букеров, антибукеров, даже - страшно сказать! - Нобелевской премии. Впрочем, почему "даже"? Её-то в первую очередь. Там, кстати, тоже достаточно постоянная коллегия судей. Но выбирают часто откровенное дерьмо.
Вы говорите, Анука, - "забронзовевших"? Забронзовелость - одно из непременных условий серьёзности жюри. Если брать кого ни попадя по принципу "каждая кухарка может управлять государством", толку никогда не будет. Определённый авторитет необходим. Или получится сплошной бардак: кто кого сгрёб, тот того взЪ.б. Пардон муа.
Я не за то, чтобы состав номинаторов и жюри был непокобелимым. Я за то, чтобы эти люди были готовы к определённому самоотречению :)).
Ты должен знать, что НИКОГДА НЕ БУДЕШЬ УЧАСТВОВАТЬ в этом конкурсе. И можешь судить спокойно :)))).
Я - могу. А вот принцип "сегодня я сужу, завтра участвую" - никуда не годен. Нехороший это принцип. Я разговаривал с некоторыми вполне серьёзными писателями, которые плюются в сторону "авторитетных" конкурсов в офф-лайне, где тоже, оказывается. вовсю действует принцип "рука руку моет", не говоря уже о системе откатов.
Я - за чистый конкурс. Который будут судить только в чистую.
А разговоры о "бронзовых" и прочих - это в пользу бедных.
Фима Жиганец 26.03.2009 20:52 Заявить о нарушении
И при чём здесь бронзовение? Я вот не участвую в конкурсах вовсе не потому, что боюсь, как бы меня не "прокатили" :)).
Именно потому не участвую, что мне совершенно не интересно, "прокатят" или нет. У меня уже иные критерии оценки собственного творчества. Мне НЕТ СМЫСЛА самоутверждаться в конкурсах такого рода. Я уже давно самоутвердился. И перешёл, условно говоря, на другой уровень. Как в компьютерной игре. Тот, кому НЕОБХОДИМО САМОУТВЕРЖДАТЬСЯ, кто не уверен в собственных силах, кому нужно какое-то подтверждение - милости просим.
Иногда некоторые конкурсы мне интересны. Вне стихиры. Но - очень редко.
В принципе, результат любого конкурса - субъективен. И выбрали тебя победителем или нет, мало о чём говорит. Ну да, высокий уровень первоначального отбора - это уже само по себе приятно. Но дальше идёт вкусовщина. Это касается даже самых престижных конкурсов. Букеров, антибукеров, даже - страшно сказать! - Нобелевской премии. Впрочем, почему "даже"? Её-то в первую очередь. Там, кстати, тоже достаточно постоянная коллегия судей. Но выбирают часто откровенное дерьмо.
Вы говорите, Анука, - "забронзовевших"? Забронзовелость - одно из непременных условий серьёзности жюри. Если брать кого ни попадя по принципу "каждая кухарка может управлять государством", толку никогда не будет. Определённый авторитет необходим. Или получится сплошной бардак: кто кого сгрёб, тот того взЪ.б. Пардон муа.
Я не за то, чтобы состав номинаторов и жюри был непокобелимым. Я за то, чтобы эти люди были готовы к определённому самоотречению :)).
Ты должен знать, что НИКОГДА НЕ БУДЕШЬ УЧАСТВОВАТЬ в этом конкурсе. И можешь судить спокойно :)))).
Я - могу. А вот принцип "сегодня я сужу, завтра участвую" - никуда не годен. Нехороший это принцип. Я разговаривал с некоторыми вполне серьёзными писателями, которые плюются в сторону "авторитетных" конкурсов в офф-лайне, где тоже, оказывается. вовсю действует принцип "рука руку моет", не говоря уже о системе откатов.
Я - за чистый конкурс. Который будут судить только в чистую.
А разговоры о "бронзовых" и прочих - это в пользу бедных.
Фима Жиганец 26.03.2009 20:52 Заявить о нарушении
вопрос о сроках тут много обсуждался, Александр.
Дата написания стиха не будет учитываться при формировании итогового списка члена жюри. Там - без скидок на молодость и без учета прежних заслуг. Но есть опасность, что номинаторы будут предпочитать знакомые имена, известные стихи, просто потому, что они к ним привыкли и структура образов автора им понятнее. Поэтому пусть ищут новое, а уже по решениям жюри будет видно, в каком направлении идет стихира - деградирует или растет.
Кравчук обещал, что Литклуб вот-вот начнет расширяться, так что ограничения по этому принципу трудно осуществимы.
Степ 26.03.2009 20:54 Заявить о нарушении
Дата написания стиха не будет учитываться при формировании итогового списка члена жюри. Там - без скидок на молодость и без учета прежних заслуг. Но есть опасность, что номинаторы будут предпочитать знакомые имена, известные стихи, просто потому, что они к ним привыкли и структура образов автора им понятнее. Поэтому пусть ищут новое, а уже по решениям жюри будет видно, в каком направлении идет стихира - деградирует или растет.
Кравчук обещал, что Литклуб вот-вот начнет расширяться, так что ограничения по этому принципу трудно осуществимы.
Степ 26.03.2009 20:54 Заявить о нарушении
Хочет участвовать в конкурсе член литклуба? Нет вопросов. Но тогда ОН НИКОГДА НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ НОМИНАТОРОМ И ЧЛЕНОМ ЖЮРИ.
Вот я о чём. Я же не говорю о том, что номинатором будет литклубовец. Но ЛЮБОЙ НОМИНАТОР ИЛИ СУДЬЯ, каким бы образом он не выбирался, должен знать: УЧАСТВОВАТЬ В СТИХИРНОМ КОНКУРСЕ ОН НИКОГДА НЕ БУДЕТ. Хочет выставиться - есть лента анонсов.
выбирай. Мне кажется это не только справедливым, но и необходимым принципом участия.
Фима Жиганец 26.03.2009 20:58 Заявить о нарушении
Вот я о чём. Я же не говорю о том, что номинатором будет литклубовец. Но ЛЮБОЙ НОМИНАТОР ИЛИ СУДЬЯ, каким бы образом он не выбирался, должен знать: УЧАСТВОВАТЬ В СТИХИРНОМ КОНКУРСЕ ОН НИКОГДА НЕ БУДЕТ. Хочет выставиться - есть лента анонсов.
выбирай. Мне кажется это не только справедливым, но и необходимым принципом участия.
Фима Жиганец 26.03.2009 20:58 Заявить о нарушении
ну... номинатор в этом Проекте - это совсем не то, что номинатор в прошлые годы, он ни на что не номинирует, просто отбирает стихи по своему вкусу, предлагает их почитать другим. Чем квалифицированнее номинатор, тем лучше для проекта. А для формирования жюри, как я понимаю, Павел хочет приглашать людей вообще не со стихиры.
Степ 26.03.2009 21:03 Заявить о нарушении
Степ 26.03.2009 21:03 Заявить о нарушении
и тут скорее всего не будет толкучки вокруг мест, списки лучших, списки стихов, где живет поэзия - вот и все.
Степ 26.03.2009 21:05 Заявить о нарушении
Степ 26.03.2009 21:05 Заявить о нарушении
в проекте регламента и стоит: одно из трех у номинатора должно быть этого года
Степ 26.03.2009 21:08 Заявить о нарушении
Степ 26.03.2009 21:08 Заявить о нарушении
Александр, да при чем тут самоутверждение.
любому сильному автору - независимо от того где и чего он член - думаю, это самоутверждение даром не надо.
участие в любом конкурсе это игра. но на ее фоне - самое важное не медалька, а возможность что-то услышать. пусть даже один интересный и, возможно, не всегда одобрительный, но - по делу - отклик может быть важней для автора, чем сотни восхищенных. и это не зависит от его серьезности и регалий. а такие отклики, как я поняла, здесь предполагаются.
а вы же касту неприкасаемых мэтров фактически ввести предлагаете, с чем я совершенно не согласна.
или вы считаете, что члены литклуба достигли уже таких заоблачных высот, что им и слушать некого??
не думаю.
в общем, я против, но поскольку не имею отношения к организаторам конкурса, высказываю свою точку зрения исключительно как частное лицо.
Анука 26.03.2009 21:37 Заявить о нарушении
любому сильному автору - независимо от того где и чего он член - думаю, это самоутверждение даром не надо.
участие в любом конкурсе это игра. но на ее фоне - самое важное не медалька, а возможность что-то услышать. пусть даже один интересный и, возможно, не всегда одобрительный, но - по делу - отклик может быть важней для автора, чем сотни восхищенных. и это не зависит от его серьезности и регалий. а такие отклики, как я поняла, здесь предполагаются.
а вы же касту неприкасаемых мэтров фактически ввести предлагаете, с чем я совершенно не согласна.
или вы считаете, что члены литклуба достигли уже таких заоблачных высот, что им и слушать некого??
не думаю.
в общем, я против, но поскольку не имею отношения к организаторам конкурса, высказываю свою точку зрения исключительно как частное лицо.
Анука 26.03.2009 21:37 Заявить о нарушении
Я ненадолго, только спрошу - а без КАПСЛОКА нельзя?
Кому как - а у меня аллергия.
Никола 26.03.2009 22:01 Заявить о нарушении
Кому как - а у меня аллергия.
Никола 26.03.2009 22:01 Заявить о нарушении
Спасибо, Саша, что поддержал мое мнение и о самономинациях, и о старых стихах.
А проблема с бронзовением царьков (это я Ануке), думаю, может быть решена очень просто: номинаторов и судей должно быть очень много.
Если, к примеру будет 50 номинаторов, то фиг их всех облебезишь, елея не хватит! А при предлагаемых параметрах конкурса их примерно столько и должно быть. Считаем: каждый номинатор вправе дать три стиха в месяц,
но "вправе" не значит обязан (кто-то занят, кто-то поленится), то есть дадут где-то вдвое меньше допустимого максимума - т.е. на конкурс пойдет 50*3*0.5 = 75 стихов - вполне нормальное количество.
А можно вообще устроить ротацию (особенно эффективную для судей): со скамейки из, скажем, 200 судей непосредственно перед конкурсом случайно "выхватываются" трое - не будет им времени скурвиться!
Можно и другие защитные меры предложить.
Но (опять Фиме) мне не нравится идея безоговорочного лишения номинаторов и судей права участвовать и побеждать в конкурсе. В конце концов, мы же исходим из того, что судят самые сильные авторы - и получается, что их стихи никогда не войдут в Фонд Стихиры. Вот сейчас будет судить Ивантер - и что, его стихи никогда не будут отмечены? Несправедливо! Так мы срезаем слой самых талантливых авторов.
Надо придумать какой-то механизм, чтобы обойти проблему. Например, после номинирования судья должнен на месяц, полгода или год отойти от дел. Или еще что-то.
Владислав Сергеев 26.03.2009 22:19 Заявить о нарушении
А проблема с бронзовением царьков (это я Ануке), думаю, может быть решена очень просто: номинаторов и судей должно быть очень много.
Если, к примеру будет 50 номинаторов, то фиг их всех облебезишь, елея не хватит! А при предлагаемых параметрах конкурса их примерно столько и должно быть. Считаем: каждый номинатор вправе дать три стиха в месяц,
но "вправе" не значит обязан (кто-то занят, кто-то поленится), то есть дадут где-то вдвое меньше допустимого максимума - т.е. на конкурс пойдет 50*3*0.5 = 75 стихов - вполне нормальное количество.
А можно вообще устроить ротацию (особенно эффективную для судей): со скамейки из, скажем, 200 судей непосредственно перед конкурсом случайно "выхватываются" трое - не будет им времени скурвиться!
Можно и другие защитные меры предложить.
Но (опять Фиме) мне не нравится идея безоговорочного лишения номинаторов и судей права участвовать и побеждать в конкурсе. В конце концов, мы же исходим из того, что судят самые сильные авторы - и получается, что их стихи никогда не войдут в Фонд Стихиры. Вот сейчас будет судить Ивантер - и что, его стихи никогда не будут отмечены? Несправедливо! Так мы срезаем слой самых талантливых авторов.
Надо придумать какой-то механизм, чтобы обойти проблему. Например, после номинирования судья должнен на месяц, полгода или год отойти от дел. Или еще что-то.
Владислав Сергеев 26.03.2009 22:19 Заявить о нарушении
Ануке:
ну что вы, какие там мэтры, какие неприкасаемые? Таковых в поэзии вообще нет. В том числе на стихире :).
Вы правы в том смысле, что члены литклуба ничем не отличаются по правам от любого другого автора портала. И, наверное, моё замечание можно истолковать превратно.
Просто тут так долго писали о том, что члены литклуба-де бездействуют, никакого участия в жизни стихиры не принимают... И это большей частью действительно так.
Забронзовели, озолотилизь или задубели - неважно :)). Многие вообще редко на стихире появляются. Что касается меня, мне достаточно тех, кто заходит, читает, оставляет отзывы. Самый страшный критик моих стихов - я сам. Да и занят я сейчас в основном прозой, года к суровой прозе клонят :)).
Поэтому мне в игры играть некогда и неинтересно. В том числе и в качестве члена жюри. Я время от времени выступаю судьёй в двух стихирных конкурсах, но просто потому, что нет сил отказать.
Так что специально поясняю: я вовсе не за то, чтобы члены литклуба были какими-то особыми персонами типа здешних гуру. Тем более они сами не пойдут на это.
Кроме того, судя по последним движениям, литклуб скоро превратится в ту же топталку, что и стихира в целом. Туда набьются сотни и тысячи авторов, что неизбежно дезавуирует его "особость" и хоть какую-то "избранность" :)).
Но, я повторяю, я настаиваю именно на том, что номинаторы и члены жюри не должны участвовать в конкурсе в качестве авторов никогда.
Это - непоколебимое правило. Если есть человек, который на это согласен - милости просим к отбору. То есть мало твоего согласия. Тут таких критиков - от Москвы до Киева, как говорится, в позу ставить :)).
Необходимо, чтобы кандидатуру утвердили устроители всего этого безобразия :)).
А иначе, Анука, в конце концов выйдет дубляж нынешних анонсов, это я гарантирую. Ну, на несколько более высоком уровне, однако тоже полная лабуда.
Конкурс же подразумевает особый отбор. А не показ мод кто во что горазд. Таких площадок на стихире более чем достаточно.
Общий для стихиры конкурс должен быть предельно строгим в отборе. Предельно. Жёстко. И без всякого "дружества" и "симпатий".
Владу:
ну, во-первых, даже достаточно большое количество судей не всегда гарантирует объективную оценку. И по гумилёвскому конкурсу можно судить, и по конкурсам точки зрения. Хотя при всех минусах там уровено довольно приличный.
Однако чем больше судей, ты прав, тем лучше.
Второе. По поводу номинаторов. Не соглашусь. Чем больше номинаторов, тем больше бардака. Если же ты подразумеваешь, что номинаторы просто предлагают стихи какой-то отборочной комиссии, то это уж и не номинаторы будут. Номинаторами окажется именно эта отборочная комиссия. Предлагать претендентов - одно, а выставлять их стихи непосредственно на конкурс - совершенно другое.
Далее. 75 стихотворений в месяц - это недопустимо большое количество. По мне, чтобы конкурс был предельно значимым, выставляемых стихотворений должно быть не более 20, и стоять на главной каждое должно не менее 2 недель.
И только так.
Всё остальное - не конкурс, а порнография, свальный грех.
Что касается неучастия судей и номинаторов в конкурсе...
Ну, не знаю. Ты меня немного поколебал. Просто я сужу по себе. А я, видимо, слишком большой максималист и легко жертвую своими амбициями :).
Да, ценз в год (в крайнем случа полгода) - наверное, возможен.
Фима Жиганец 27.03.2009 11:13 Заявить о нарушении
ну что вы, какие там мэтры, какие неприкасаемые? Таковых в поэзии вообще нет. В том числе на стихире :).
Вы правы в том смысле, что члены литклуба ничем не отличаются по правам от любого другого автора портала. И, наверное, моё замечание можно истолковать превратно.
Просто тут так долго писали о том, что члены литклуба-де бездействуют, никакого участия в жизни стихиры не принимают... И это большей частью действительно так.
Забронзовели, озолотилизь или задубели - неважно :)). Многие вообще редко на стихире появляются. Что касается меня, мне достаточно тех, кто заходит, читает, оставляет отзывы. Самый страшный критик моих стихов - я сам. Да и занят я сейчас в основном прозой, года к суровой прозе клонят :)).
Поэтому мне в игры играть некогда и неинтересно. В том числе и в качестве члена жюри. Я время от времени выступаю судьёй в двух стихирных конкурсах, но просто потому, что нет сил отказать.
Так что специально поясняю: я вовсе не за то, чтобы члены литклуба были какими-то особыми персонами типа здешних гуру. Тем более они сами не пойдут на это.
Кроме того, судя по последним движениям, литклуб скоро превратится в ту же топталку, что и стихира в целом. Туда набьются сотни и тысячи авторов, что неизбежно дезавуирует его "особость" и хоть какую-то "избранность" :)).
Но, я повторяю, я настаиваю именно на том, что номинаторы и члены жюри не должны участвовать в конкурсе в качестве авторов никогда.
Это - непоколебимое правило. Если есть человек, который на это согласен - милости просим к отбору. То есть мало твоего согласия. Тут таких критиков - от Москвы до Киева, как говорится, в позу ставить :)).
Необходимо, чтобы кандидатуру утвердили устроители всего этого безобразия :)).
А иначе, Анука, в конце концов выйдет дубляж нынешних анонсов, это я гарантирую. Ну, на несколько более высоком уровне, однако тоже полная лабуда.
Конкурс же подразумевает особый отбор. А не показ мод кто во что горазд. Таких площадок на стихире более чем достаточно.
Общий для стихиры конкурс должен быть предельно строгим в отборе. Предельно. Жёстко. И без всякого "дружества" и "симпатий".
Владу:
ну, во-первых, даже достаточно большое количество судей не всегда гарантирует объективную оценку. И по гумилёвскому конкурсу можно судить, и по конкурсам точки зрения. Хотя при всех минусах там уровено довольно приличный.
Однако чем больше судей, ты прав, тем лучше.
Второе. По поводу номинаторов. Не соглашусь. Чем больше номинаторов, тем больше бардака. Если же ты подразумеваешь, что номинаторы просто предлагают стихи какой-то отборочной комиссии, то это уж и не номинаторы будут. Номинаторами окажется именно эта отборочная комиссия. Предлагать претендентов - одно, а выставлять их стихи непосредственно на конкурс - совершенно другое.
Далее. 75 стихотворений в месяц - это недопустимо большое количество. По мне, чтобы конкурс был предельно значимым, выставляемых стихотворений должно быть не более 20, и стоять на главной каждое должно не менее 2 недель.
И только так.
Всё остальное - не конкурс, а порнография, свальный грех.
Что касается неучастия судей и номинаторов в конкурсе...
Ну, не знаю. Ты меня немного поколебал. Просто я сужу по себе. А я, видимо, слишком большой максималист и легко жертвую своими амбициями :).
Да, ценз в год (в крайнем случа полгода) - наверное, возможен.
Фима Жиганец 27.03.2009 11:13 Заявить о нарушении
И по гумилёвскому конкурсу можно судить, и по конкурсам точки зрения. Хотя при всех минусах там уровено довольно приличный.(с)
Ну да, в полуфинале Гумилевского конкурса три автора от ТМ Ежи...
Степ 27.03.2009 11:31 Заявить о нарушении
Ну да, в полуфинале Гумилевского конкурса три автора от ТМ Ежи...
Степ 27.03.2009 11:31 Заявить о нарушении
Александр, это я к тому, что "самосуд", принятый на ТМ, в частности, ничуть не мешает объективной оценке, напротив, полезно посмотреть на процесс с обеих сторон баррикады.
а еще к Влиславу, что "Черный Шаман" кто угодно, но только не глупец.
Степ 27.03.2009 12:54 Заявить о нарушении
а еще к Влиславу, что "Черный Шаман" кто угодно, но только не глупец.
Степ 27.03.2009 12:54 Заявить о нарушении
да что интересного в гумилевском. кто знает кто там конкретно из всех этих ридеров именно вашу подборку пропускает или отклоняет и главное -по какой причине. как в трубу стихи кидаются - никакой обратной связи. вот он - гумилевский, как и все другие похожие - это именно ради тщеславия и ничего больше.
кому мешают самономинации все равно не понимаю.
отстранять судей от участия - я против. естественно, что тот конкурс, который они судят, в том не участвуют. а дальше -почему бы нет.
или вы считаете, что новые судьи будут дружно за бывшего судью голосовать??? чтобы он в следующий раз на них внимание обратил??? ну что ж вы так ужасно о людях думаете.
Фима, вы проголосуете за стих только потому что это стих бывшего и, возможно, потенциально будущего судьи?? а ты, Влад???
ну вот именно. и не вы одни такие исключительные.
а литклубовцев, конечно, привлекать надо. но не только в судьи (хотя и в том числе) но и как обычных участников.
они же сами не придут, они же все типа Фимы)) "зачем мне это надо", "я себе уже все доказал", "неинтересно" и все такое))
ну так на то номинаторы есть.
Анука 27.03.2009 13:26 Заявить о нарушении
кому мешают самономинации все равно не понимаю.
отстранять судей от участия - я против. естественно, что тот конкурс, который они судят, в том не участвуют. а дальше -почему бы нет.
или вы считаете, что новые судьи будут дружно за бывшего судью голосовать??? чтобы он в следующий раз на них внимание обратил??? ну что ж вы так ужасно о людях думаете.
Фима, вы проголосуете за стих только потому что это стих бывшего и, возможно, потенциально будущего судьи?? а ты, Влад???
ну вот именно. и не вы одни такие исключительные.
а литклубовцев, конечно, привлекать надо. но не только в судьи (хотя и в том числе) но и как обычных участников.
они же сами не придут, они же все типа Фимы)) "зачем мне это надо", "я себе уже все доказал", "неинтересно" и все такое))
ну так на то номинаторы есть.
Анука 27.03.2009 13:26 Заявить о нарушении
Анука,
я не проголосую, Влад не проголусует...
Но история подобных конкурсов, увы, доказала, что даже очень приличные люди нередко выдвигали тех, кто выдвигал их.
И, ежели честно сказать, сознательно я не проголосую за слабый стих. Но при прочих равных может сыграть эффект "своего". Подспудно, даже вне зависимости от желания. Правда, такого со мной не случалось, скорее, наоборот. Спрашивал строже как раз с тех, чьё творчество мне ближе всего.
Это - обратная сторона медали - и опять же несправедливость.
Что касается выдвижения номинаторами стихов помимо стремления авторов - ну, это как раз нормально.
Фима Жиганец 27.03.2009 13:57 Заявить о нарушении
я не проголосую, Влад не проголусует...
Но история подобных конкурсов, увы, доказала, что даже очень приличные люди нередко выдвигали тех, кто выдвигал их.
И, ежели честно сказать, сознательно я не проголосую за слабый стих. Но при прочих равных может сыграть эффект "своего". Подспудно, даже вне зависимости от желания. Правда, такого со мной не случалось, скорее, наоборот. Спрашивал строже как раз с тех, чьё творчество мне ближе всего.
Это - обратная сторона медали - и опять же несправедливость.
Что касается выдвижения номинаторами стихов помимо стремления авторов - ну, это как раз нормально.
Фима Жиганец 27.03.2009 13:57 Заявить о нарушении
Ан, а зачем вывешивать стихи тех ,кто не станет за них отвечать, разговаривать с народом о них, обсуждать? зачем лить воду на мельницы таких кто считает что себе уже все доказал и тем что номинаторы носят их стихи на народный конкурс - подверждение их ошыбочному самомнению? не понимаю. надо ввести правило - автор стиха, выставленного на конкурс, обязан придти и общаться с рецензентами, иначе его стих будет не включен в голосование
Авин Ученик Сопина 27.03.2009 13:57 Заявить о нарушении
Авин Ученик Сопина 27.03.2009 13:57 Заявить о нарушении
Витя,
это тебе так кажется как любителю беспонтовых тусняков.
В конкурсе совершенно не важно движение автора, его понты, обсуждения и прочее. Важно - уровень стихов. Конкурс проводится для того, чтобы показать стихи, а не то, какой автор говорливый.
Если номинатор решил, что стихотворение достойно того, чтобы быть представленным, почему необходимо разбираться в "моральных качествах" автора? Это как на зоне: "проявил себя с лучшей стороны", "активен в общественной жизни", "встал на путь исправления".
Да плевать я хотел на эту совдепию. Если кто-то считает мои стихи достойными номинации, пусть выставляет. Без оглядки на то, участвую я в обсуждении или нет, каков мой моральный облик...
Что за детский сад? Фет был крепостником, Пушкин чужих жён трахал, Есенин матерился... Вышел на сцену и обратился к публике: "Вы думаете, я пришёл читать вам стихи? Я пришёл послать вас на...!".
И что? Теперь исключить его из списка русских поэтов за "недостойное поведение" и "неуважение к читателям"?
Сколько я тебя знаю, Витя, ты так и не меняешься. Понты для тебя дороже денег :).
Неужто ты ничем толковым заняться не можешь?
Ну, ладно ты. Почему тебе обязательно надо в свою суетню втягивать других?
Фима Жиганец 27.03.2009 14:05 Заявить о нарушении
это тебе так кажется как любителю беспонтовых тусняков.
В конкурсе совершенно не важно движение автора, его понты, обсуждения и прочее. Важно - уровень стихов. Конкурс проводится для того, чтобы показать стихи, а не то, какой автор говорливый.
Если номинатор решил, что стихотворение достойно того, чтобы быть представленным, почему необходимо разбираться в "моральных качествах" автора? Это как на зоне: "проявил себя с лучшей стороны", "активен в общественной жизни", "встал на путь исправления".
Да плевать я хотел на эту совдепию. Если кто-то считает мои стихи достойными номинации, пусть выставляет. Без оглядки на то, участвую я в обсуждении или нет, каков мой моральный облик...
Что за детский сад? Фет был крепостником, Пушкин чужих жён трахал, Есенин матерился... Вышел на сцену и обратился к публике: "Вы думаете, я пришёл читать вам стихи? Я пришёл послать вас на...!".
И что? Теперь исключить его из списка русских поэтов за "недостойное поведение" и "неуважение к читателям"?
Сколько я тебя знаю, Витя, ты так и не меняешься. Понты для тебя дороже денег :).
Неужто ты ничем толковым заняться не можешь?
Ну, ладно ты. Почему тебе обязательно надо в свою суетню втягивать других?
Фима Жиганец 27.03.2009 14:05 Заявить о нарушении
Но история подобных конкурсов, увы, доказала, что даже очень приличные люди нередко выдвигали тех, кто выдвигал их.(с)
Фима, так на то и необходимо открытое обсуждение - которое здесь предполагается.
если кто-то явно баш-на-баш слабый стих выдвинет - засмеют:)
Анука 27.03.2009 14:23 Заявить о нарушении
Фима, так на то и необходимо открытое обсуждение - которое здесь предполагается.
если кто-то явно баш-на-баш слабый стих выдвинет - засмеют:)
Анука 27.03.2009 14:23 Заявить о нарушении
Вите.
кто не станет за них отвечать, разговаривать с народом о них, обсуждать? (с)
будет интересное обсуждение - придут - никуда не денутся)
если люди на стихире есть, конечно. в литклубе полно мертвых душ. но таких лично я выдвигать и не буду.
Анука 27.03.2009 14:27 Заявить о нарушении
кто не станет за них отвечать, разговаривать с народом о них, обсуждать? (с)
будет интересное обсуждение - придут - никуда не денутся)
если люди на стихире есть, конечно. в литклубе полно мертвых душ. но таких лично я выдвигать и не буду.
Анука 27.03.2009 14:27 Заявить о нарушении
"свежи предания" (С)Анука.)))))
зафиксируй потом в очередной раз, Аня, свои ощущения от стихов тех, кто не соизволит появиться на обсуждениях, и им зачтется что-де им некогда и вааще - сматрите зато какие стихи!!!...
Авин Ученик Сопина 27.03.2009 14:57 Заявить о нарушении
зафиксируй потом в очередной раз, Аня, свои ощущения от стихов тех, кто не соизволит появиться на обсуждениях, и им зачтется что-де им некогда и вааще - сматрите зато какие стихи!!!...
Авин Ученик Сопина 27.03.2009 14:57 Заявить о нарушении
а какие стихи? обронзовелые, оп-надцатого века (2005-го года), в интернете, где год за десять мчится...
Авин Ученик Сопина 27.03.2009 14:58 Заявить о нарушении
Авин Ученик Сопина 27.03.2009 14:58 Заявить о нарушении
Витя, хороший стих - вечен :). Хоть год за десять, хоть год за сто. Это - не осетрина второй свежести. Дай Бог написать один классный стих - и умирать можно спокойно.
При чём тут - стих в интернете? Да хоть в онлайне, хоть в оффлайне - без разницы абсолютно.
Вот как раз то, что автор стремится всё время писать новое, чтобы его не забыли - показатель того, что сам по себе он - поэт сраненький :)). Однодневка.
А ежели твои стихи читают и через пять, и через десять. и через пятьдесят лет - вот это как раз и значит. что ты чего-то стоишь.
И права Анука: любой автор на обсуждении своего произведения появится. если только он жив и здрав.
Ануке:
разумеется, никто не будет выставлять чужое СЛАБОЕ произведение. Мы априори считаем, что номинатор - человек с более-менее хорошим литературным вкусом. Но даже если в ответ выставляют сильное стихотворение бывшего номинатора, может получиться замкнутый междусобойчик. Скажем, десяток-полтора номинаторов - сильных поэтов будут номинировать друг друга. Это не так бросается в глаза. Да, стихи их, может быть, замечательны. Но ведь есть немало отличных произведений других авторов! А в конкурсе будут то и дело появляться одни и те же имена.
Впрочем, прежде это случалось и без обоюдничества. Меня, скажем, вдруг за один год номинировали пять раз. А представь, что каждый стих не меньше десяти дней стоял на главной. А если признавался лучшим за месяц, его, кажется, снова выставляли.
Правильно это? Это приятно. Но вот правильно ли - не знаю...
Фима Жиганец 27.03.2009 17:45 Заявить о нарушении
При чём тут - стих в интернете? Да хоть в онлайне, хоть в оффлайне - без разницы абсолютно.
Вот как раз то, что автор стремится всё время писать новое, чтобы его не забыли - показатель того, что сам по себе он - поэт сраненький :)). Однодневка.
А ежели твои стихи читают и через пять, и через десять. и через пятьдесят лет - вот это как раз и значит. что ты чего-то стоишь.
И права Анука: любой автор на обсуждении своего произведения появится. если только он жив и здрав.
Ануке:
разумеется, никто не будет выставлять чужое СЛАБОЕ произведение. Мы априори считаем, что номинатор - человек с более-менее хорошим литературным вкусом. Но даже если в ответ выставляют сильное стихотворение бывшего номинатора, может получиться замкнутый междусобойчик. Скажем, десяток-полтора номинаторов - сильных поэтов будут номинировать друг друга. Это не так бросается в глаза. Да, стихи их, может быть, замечательны. Но ведь есть немало отличных произведений других авторов! А в конкурсе будут то и дело появляться одни и те же имена.
Впрочем, прежде это случалось и без обоюдничества. Меня, скажем, вдруг за один год номинировали пять раз. А представь, что каждый стих не меньше десяти дней стоял на главной. А если признавался лучшим за месяц, его, кажется, снова выставляли.
Правильно это? Это приятно. Но вот правильно ли - не знаю...
Фима Жиганец 27.03.2009 17:45 Заявить о нарушении
ну да.. есть такой момент. но минусы, мне кажется, перевешивают. допустим, отсудите вы какой-то конкурс, Фима. а на следующий день -или через месяц отличный стих напишете. и что? не брать??
а если учесть, что судить по идее будут сильные, так мы лишаемся как раз лучших авторов в кач-ве участников. кстати, не скрою -мне лично интересно посмотреть как признанные сильные авторы рядом с не менее сильными, но менее раскрученными будут смотреться.
в общем, я думаю, надо сначала попробовать без ограничений. а там видно будет.
Анука 27.03.2009 18:35 Заявить о нарушении
а если учесть, что судить по идее будут сильные, так мы лишаемся как раз лучших авторов в кач-ве участников. кстати, не скрою -мне лично интересно посмотреть как признанные сильные авторы рядом с не менее сильными, но менее раскрученными будут смотреться.
в общем, я думаю, надо сначала попробовать без ограничений. а там видно будет.
Анука 27.03.2009 18:35 Заявить о нарушении
Вот именно, Анука, для первых 5-10 конкурсов вопрос вообще не актуален - ни по номинаторам, ни по членам жюри.
Степ 27.03.2009 18:39 Заявить о нарушении
Степ 27.03.2009 18:39 Заявить о нарушении
Сейчас важно выдать высокий уровень поэзии - он у авторов, хорошее понимание поэзии - оно у номинаторов и членов жюри, поднять престиж конкурса за счет участия раскрученных звезд , а это зачастую одни и те же люди
Степ 27.03.2009 18:45 Заявить о нарушении
Степ 27.03.2009 18:45 Заявить о нарушении
вопросы, которые уже сейчас актуальны:
1. пропорции в тройке стихов. сейчас предлагают два к одному "старые - новые". Это с первого конкурса создаст ОБЩУЮ атмосферу затхлости. пропорции нужны ОДИН К ДВУМ - один старый - два новых.
2. Необязательность общения в обсуждениях со стороны авторов, чьи стихи выставлены. ОБЩАЯ АТМОСФЕРА ГРОБОВОГО МОЛАЧНИЯ на первом же конкурсе будет гаратирована.
мы в интернете? где обартная связь это наше все? или мы в комнатушке "Нового Мира" со столами и стульями прикрученными к полу (не к потолку)???
Авин Ученик Сопина 27.03.2009 18:50 Заявить о нарушении
1. пропорции в тройке стихов. сейчас предлагают два к одному "старые - новые". Это с первого конкурса создаст ОБЩУЮ атмосферу затхлости. пропорции нужны ОДИН К ДВУМ - один старый - два новых.
2. Необязательность общения в обсуждениях со стороны авторов, чьи стихи выставлены. ОБЩАЯ АТМОСФЕРА ГРОБОВОГО МОЛАЧНИЯ на первом же конкурсе будет гаратирована.
мы в интернете? где обартная связь это наше все? или мы в комнатушке "Нового Мира" со столами и стульями прикрученными к полу (не к потолку)???
Авин Ученик Сопина 27.03.2009 18:50 Заявить о нарушении
Анука, а там у нас в руках будет статистика :)))
Корреляции, как Вы убедились, хорошо показывают зависимости в предпочтениях :)
Степ 27.03.2009 18:50 Заявить о нарушении
Корреляции, как Вы убедились, хорошо показывают зависимости в предпочтениях :)
Степ 27.03.2009 18:50 Заявить о нарушении
Вить, про старое-новое я уже для себя столкнулась.
хожу сейчас по стихире, присматриваюсь.
уже список есть. потом в итоге отберу свою тройку.
и несколько раз так было - новый стих этого года -ну, да, ничего, а чуть ниже - например, ноябрь прошлого - гораздо лучше! так обидно же брать тот, который хуже (в моем понимании) из-за того что лучший по срокам не укладывается. с разницей в два месяца! ну очень жалко.
я бы вообще сделала так - новыми стихами считать те, срок которым ГОД на момент конкурса. иначе неравноценно получается.
сейчас мы как новое берем написанное за три месяца, а в декабре за 12 получится.
нечестна.
Анука 27.03.2009 19:02 Заявить о нарушении
хожу сейчас по стихире, присматриваюсь.
уже список есть. потом в итоге отберу свою тройку.
и несколько раз так было - новый стих этого года -ну, да, ничего, а чуть ниже - например, ноябрь прошлого - гораздо лучше! так обидно же брать тот, который хуже (в моем понимании) из-за того что лучший по срокам не укладывается. с разницей в два месяца! ну очень жалко.
я бы вообще сделала так - новыми стихами считать те, срок которым ГОД на момент конкурса. иначе неравноценно получается.
сейчас мы как новое берем написанное за три месяца, а в декабре за 12 получится.
нечестна.
Анука 27.03.2009 19:02 Заявить о нарушении
да, Анука, мне тоже пришло в голову, что лучше новые - 01.01.2008, качество важнее
Степ 27.03.2009 19:50 Заявить о нарушении
Степ 27.03.2009 19:50 Заявить о нарушении
согласен. когда согласен тогда согласен. можно сдвинуть понятие "новый стих" до года. как я это и делаю, но относительно страниц - беру на конкурсы страницы которым 12 месяцев, на которых 12 написанных автору рец - тогда это уже автор у которого есть кредитная стихирная история. Год это веха в жизни стихиры, это новая но уже страница, новый но уже стих. старше года - уже средний возраст. старше трех лет - серебряный век стихиры.
Авин Ученик Сопина 27.03.2009 21:40 Заявить о нарушении
Авин Ученик Сопина 27.03.2009 21:40 Заявить о нарушении
Есть сверхъестественные стихи, у которых за пять лет 12 рецензий нет.
Кроме того, что значит - золотой запас Стихиры? А кто о нём знает?
Разве общестихирный конкурс направлен не на то, чтобы выделять самое лучшее, что создано стихирой?
Чтобы любой читатель мог ознакомиться именно с этим.
Иначе какой-то бред получается. Я представляю себе русскую литературу и поэзию: плевать, что там кто написал пять лет назад - литературой считаем только то, что создано позавчера!
Ну, полная херовина...
Фима Жиганец 28.03.2009 14:52 Заявить о нарушении
Кроме того, что значит - золотой запас Стихиры? А кто о нём знает?
Разве общестихирный конкурс направлен не на то, чтобы выделять самое лучшее, что создано стихирой?
Чтобы любой читатель мог ознакомиться именно с этим.
Иначе какой-то бред получается. Я представляю себе русскую литературу и поэзию: плевать, что там кто написал пять лет назад - литературой считаем только то, что создано позавчера!
Ну, полная херовина...
Фима Жиганец 28.03.2009 14:52 Заявить о нарушении
Прошу прощения, но кажется разговор о выдвижении стихов от номинаторов или жюри не пришел в гавань)). Опять "дурдоммысля". Что если среди названных лиц проводить отдельный небольшой конкурс, мол а судьи кто?))
Плюсы
1. Поощряется работа на благо общества возможностью показать свои произведения в льготном режиме.
2. Поэтические круги знакомятся с эстетическими вкусами "ответственных лиц"
3. "Лица" конкурируют и не так "мило" будут себя вести по отношению одно к другому))
4. Все добровольно. Ясно это.
Будет небольшой конкурс рядом с огромным. Там публика сможет критиковать отбиравших и судивших. Вопить)) Хвалить)) Подхалимничать)) Все, зато, на глазах...
Михаил Микаэль 28.03.2009 16:16 Заявить о нарушении
Плюсы
1. Поощряется работа на благо общества возможностью показать свои произведения в льготном режиме.
2. Поэтические круги знакомятся с эстетическими вкусами "ответственных лиц"
3. "Лица" конкурируют и не так "мило" будут себя вести по отношению одно к другому))
4. Все добровольно. Ясно это.
Будет небольшой конкурс рядом с огромным. Там публика сможет критиковать отбиравших и судивших. Вопить)) Хвалить)) Подхалимничать)) Все, зато, на глазах...
Михаил Микаэль 28.03.2009 16:16 Заявить о нарушении
повторяю с сурдопереведом спецом Жыганцу:
это интернет, Фима. Пусть участник выставляет один стих датированный хоть 99-м годом , но пусть разговаривает с читателем во время обсуждения его этого старинного стиха. а два - новых - за последний год. это интернет два раза. здесь процесс развития с моментальной обратной свзью.
Микаэлю: хорошая полезная толковая мысль насчет номинаторов.
Авин Ученик Сопина 28.03.2009 21:10 Заявить о нарушении
это интернет, Фима. Пусть участник выставляет один стих датированный хоть 99-м годом , но пусть разговаривает с читателем во время обсуждения его этого старинного стиха. а два - новых - за последний год. это интернет два раза. здесь процесс развития с моментальной обратной свзью.
Микаэлю: хорошая полезная толковая мысль насчет номинаторов.
Авин Ученик Сопина 28.03.2009 21:10 Заявить о нарушении
Витя,
да по-любому автор будет разговаривать, ежели жив и время от времени вообще появляется на сайте.
Я просто не представляю себе человека, которые не откликнулся бы на обсуждение своих стихов - как на положительные отзывы, так и на негатив.
Что касается самовыдвижения, я вообще против.
Пусть выдвигают именно номинаторы. Всё - через них.
Уж какое они выберут - новое ли, старое ли, их дело.
Фима Жиганец 29.03.2009 15:23 Заявить о нарушении
да по-любому автор будет разговаривать, ежели жив и время от времени вообще появляется на сайте.
Я просто не представляю себе человека, которые не откликнулся бы на обсуждение своих стихов - как на положительные отзывы, так и на негатив.
Что касается самовыдвижения, я вообще против.
Пусть выдвигают именно номинаторы. Всё - через них.
Уж какое они выберут - новое ли, старое ли, их дело.
Фима Жиганец 29.03.2009 15:23 Заявить о нарушении
Рецензия на «Проект Регламента Большого Поэтического конкурса» (Ноев Ковчег)
Непонятно, почему возникли непонятки, но предлагаю обсудить это:
Добавить, что в качестве номинаторов могут выступать как отдельные авторы Стихи.ру, так и страницы конкурсов, внесенных в список конкурсов и литературных журналов на Главной странице портала.
Не возвращаться к пункту о том, что номинаторы будут проходить квалификационную аттестацию и могут быть лишены "лицензии".
Если же этот механизм останется, то необходимо ЧЕТКО прописать и механизм вхождения в состав номинаторов, и выхода из него, и лишения "лицензии" тоже. Но я лично в "аттестации" номинаторов не вижу никакого смысла.
Наталия Юрьевна Иванова 25.03.2009 00:14 [Заявить о нарушении правил]
Кальмар Хаям 25.03.2009 21:35 • Заявить о нарушении
Непонятно, почему возникли непонятки, но предлагаю обсудить это:
Добавить, что в качестве номинаторов могут выступать как отдельные авторы Стихи.ру, так и страницы конкурсов, внесенных в список конкурсов и литературных журналов на Главной странице портала.
Не возвращаться к пункту о том, что номинаторы будут проходить квалификационную аттестацию и могут быть лишены "лицензии".
Если же этот механизм останется, то необходимо ЧЕТКО прописать и механизм вхождения в состав номинаторов, и выхода из него, и лишения "лицензии" тоже. Но я лично в "аттестации" номинаторов не вижу никакого смысла.
Наталия Юрьевна Иванова 25.03.2009 00:14 [Заявить о нарушении правил]
Кальмар Хаям 25.03.2009 21:35 • Заявить о нарушении
Я категорически против процедуры исключения из номинаторов кого бы то ни было.
При жизни Ван Гога только брат его Тео понимал истинную художественную ценность картин. Если бы в то время проводились конкурсы такого формата, Тео исключили бы из номинаторов первого.
А теперь представьте такую картину. в Десятку начали входить стихи а-ля Асадов, например. Все больше и больше. А стихи а-ля Тарковский все время в ауте. Получается, что номинатор, принесший "а-ля Тарковского" вычеркивается из списка номинаторов за профнепригодность. Не кажется ли вам это забавным?
Кстати, лично меня очень удивляет фраза "Из числа известных поэтов, критиков и литературных деятелей".
Известных КОМУ?
И кто именно будет выбирать этих известных?
Наталия Юрьевна Иванова 25.03.2009 09:15 [Заявить о нарушении правил]
Наташ, дискуссию просили не разводить.
Степ 25.03.2009 09:27 [Заявить о нарушении правил]
Спасибо, Слава. Умолкла. Без дискуссий.
Если в регламенте будет предусмотрен механизм лишения прав номинатора, я не участвую ни в каком качестве. Ни при каких условиях. Это не дискуссия. Это заявление.
Наталия Юрьевна Иванова 25.03.2009 21:06 [Заявить о нарушении правил]
Кальмар Хаям 25.03.2009 21:40 Заявить о нарушении
При жизни Ван Гога только брат его Тео понимал истинную художественную ценность картин. Если бы в то время проводились конкурсы такого формата, Тео исключили бы из номинаторов первого.
А теперь представьте такую картину. в Десятку начали входить стихи а-ля Асадов, например. Все больше и больше. А стихи а-ля Тарковский все время в ауте. Получается, что номинатор, принесший "а-ля Тарковского" вычеркивается из списка номинаторов за профнепригодность. Не кажется ли вам это забавным?
Кстати, лично меня очень удивляет фраза "Из числа известных поэтов, критиков и литературных деятелей".
Известных КОМУ?
И кто именно будет выбирать этих известных?
Наталия Юрьевна Иванова 25.03.2009 09:15 [Заявить о нарушении правил]
Наташ, дискуссию просили не разводить.
Степ 25.03.2009 09:27 [Заявить о нарушении правил]
Спасибо, Слава. Умолкла. Без дискуссий.
Если в регламенте будет предусмотрен механизм лишения прав номинатора, я не участвую ни в каком качестве. Ни при каких условиях. Это не дискуссия. Это заявление.
Наталия Юрьевна Иванова 25.03.2009 21:06 [Заявить о нарушении правил]
Кальмар Хаям 25.03.2009 21:40 Заявить о нарушении
ну, если не чистить номинаторов, то будет 999 сиов Асадова и один маленький такой Ван Гог междуними
Степ 25.03.2009 21:43 Заявить о нарушении
Степ 25.03.2009 21:43 Заявить о нарушении
Повторю: Если ориентироваться на "продуктивность" номинатора, то есть, на попадание его номинантов в десятки, то картина получится искаженной. Мы ведь предполагаем, что стихи в лонг-лист ебуду примерно одного, очень высокого уровня. Ну, кого-то выбрали. Почему положение номинатора должно зависеть от вкуса члена жюри? Вот если он подал в лонг-лист некачественный стих - это должно стать предметом разбирательства. Несколько таких неудачных представлений - и пусть идет отдыхать.
Но тут нужна чья-то оценка. Предлагаю, чтобы члены жюри отмечали в закрытом режиме стихи, явно слабые, значительно ниже уровня лонг-листа, вот эти мнения и должны быть поводом для отстранения номинатора.
Степ 25.03.2009 21:49 Заявить о нарушении
Но тут нужна чья-то оценка. Предлагаю, чтобы члены жюри отмечали в закрытом режиме стихи, явно слабые, значительно ниже уровня лонг-листа, вот эти мнения и должны быть поводом для отстранения номинатора.
Степ 25.03.2009 21:49 Заявить о нарушении
а если чистить, то есть риск получить 1000 стихов Асадова и ни одного самого маленького Тарковского (Ван Гог из другой оперы)
Более того, один из моих знакомых потенциальных номинаторов поинтересовался, не буду ли я против, если он меня когда-нибудь номинирует. По человечески, конечно, приятно, но я тут же поняла, что если я соглашусь, то шансы мои на попадание в десятку крайне малы. А если так, то "моего" номинатора спустя несколько игр дисквалифицируют, потому что он приносит не стихи Янделъ, а стихи Ивановой, а они ну никак даже близко с десяткой не лежат. И тогда получается, что номинатор будет чувствовать себя передо мной неловко, а я буду те же самые чуйства испытывать по отношению к нему.
Наталия Юрьевна Иванова 25.03.2009 21:59 Заявить о нарушении
Более того, один из моих знакомых потенциальных номинаторов поинтересовался, не буду ли я против, если он меня когда-нибудь номинирует. По человечески, конечно, приятно, но я тут же поняла, что если я соглашусь, то шансы мои на попадание в десятку крайне малы. А если так, то "моего" номинатора спустя несколько игр дисквалифицируют, потому что он приносит не стихи Янделъ, а стихи Ивановой, а они ну никак даже близко с десяткой не лежат. И тогда получается, что номинатор будет чувствовать себя передо мной неловко, а я буду те же самые чуйства испытывать по отношению к нему.
Наталия Юрьевна Иванова 25.03.2009 21:59 Заявить о нарушении
Наташ, у тебя не все стихи ровные, может и такие принести, что попросят отдохнуть малость. Знаешь, из сотен авторов на стихире, чьи произведения просятся в десятку, ты у меня как-то не в первых рядах.
Степ 25.03.2009 22:04 Заявить о нарушении
Степ 25.03.2009 22:04 Заявить о нарушении
я, Слава, номинироваться не собираюсь, я реально смотрю на свои возможности. Но если ситуацию обобщить, то станет понятно, что может произойти с номинаторами и номинируемыми. Мне это не нравится. Возможно, я не права. Но сейчас МНЕ ЭТО НЕ НРАВИТСЯ.
Наталия Юрьевна Иванова 25.03.2009 22:12 Заявить о нарушении
Наталия Юрьевна Иванова 25.03.2009 22:12 Заявить о нарушении
ну, включайся в проект, влияй на решения, после первого прецедента будет возможность обсудить
а так абстрактно чего говорить?
Степ 25.03.2009 22:16 Заявить о нарушении
а так абстрактно чего говорить?
Степ 25.03.2009 22:16 Заявить о нарушении
я не могу участвовать в проекте, если он изначально вызывает у меня определенные сомнения.
Да и номинатор я тоже плохой. Во всяком случае я частенько слышу от тебя, что я ни фига в стихах не понимаю. А зачем подводить авторов? Все равно меня первую из списка номинаторов изгонят за профнепригодность. Пусть уж лучше высококлассные читатели, понимающие в поэзии, номинируют высоколассных поэтов, эту самую поэзию пишущих.
:)
Наталия Юрьевна Иванова 25.03.2009 22:32 Заявить о нарушении
Да и номинатор я тоже плохой. Во всяком случае я частенько слышу от тебя, что я ни фига в стихах не понимаю. А зачем подводить авторов? Все равно меня первую из списка номинаторов изгонят за профнепригодность. Пусть уж лучше высококлассные читатели, понимающие в поэзии, номинируют высоколассных поэтов, эту самую поэзию пишущих.
:)
Наталия Юрьевна Иванова 25.03.2009 22:32 Заявить о нарушении
Здесь палка о двух концах. С одной стороны, Наташа права. С другой - все зависит от механизма назначения номинаторов. Если с ними договаривается Самсонов (или, шире - координационный совет), то это и ответственность Самсонова. И тогда решение принимается им в частном приватном порядке. Если же будет действовать механизм самовыдвижения номинаторов, то они должны сами отвечать за себя. Приносят плохие стихи - значит, автоматически снимаются с этой должности... Иначе просто не получится
Александр Спарбер 25.03.2009 22:33 Заявить о нарушении
Александр Спарбер 25.03.2009 22:33 Заявить о нарушении
ну да, за качество будет отвечать Самсонов, но номинатора снять он не может
Степ 25.03.2009 22:38 Заявить о нарушении
Степ 25.03.2009 22:38 Заявить о нарушении
Рецензия на «Проект Регламента Большого Поэтического конкурса» (Ноев Ковчег)
Позволю себе привнести толику здравомыслия в это становящееся всё более и более отфонарным обсуждение.
Помните притчу, рассказанную Иисусом, о полевых работниках, когда хозяин платил одинаково - и тем, кто работал давно, и тем, кто присоединился к сборщикам урожая совсем недавно? Да, в этой притче речь шла о заслуженных дарах - причастности к Царствию Небесному, а поскольку времени на небесах не существует, то и вопрос о тождественности всех наград разрешается сам собою.
Но здесь ведь мы не внутренние дары, приобретаемые каждым из нас - путём следования пути духа, обсуждаем, не правда ли? Здесь речь идёт о создании какого-то работающего механизма, наподобие функционирующего предприятия. А также и о конкретной работе, которая участниками (работниками) этого предприятия будет производиться. Но чего я не услышал - так это никаких пояснений по поводу вознаграждений за труды. В пояснениях Организаторов прозвучала фраза (и не раз): "Здесь есть лишь обязанности - для всех, кто хочет участвовать."
Простите, но такой подход к организации чего-то мне представляется по меньшей мере странным. Представьте себе людей, затеявших построить лучший и самый богатый в мире банк, который при анонсировании всех своих должностей давал бы только подробные описания обязанностей для служащих - и ни словом не обмолвился бы об их зарплатах или иных видах ренумерации. Абсурд, не правда ли?
Если людей хотят во что-то вовлечь (или к чему-то привлечь), то в первую очередь их пытаются заинтересовать - теми благами, которые им участие в такой затее или предприятии сулит. А здесь я не нашёл пока даже самых общих (и всегда неубедительных) пояснений - по поводу работы на благо Большой Литературы Будущего (пустыми разглагольствованиями о которой, надо думать, будет бамбузить своих доверчивых членов клуб поэтов с Главной). Здесь были упомянуты лишь авторы Стихиры, - так авторам Стихиры куда милее разные тупые рейтинговые системы, где побеждают белкины и нины павловы. Это ИХ организаторы собираются своим проектом облагодетельствовать??? :)) Если так, то всем "добровольным" участникам такого проекта должны выплачивать двойные суточные - за вредность.
Вот здесь были высказаны некоторые верные мысли по поводу конкурса (на ТМ и на Психоделике), над которыми Организаторам желательно подумать:
http://www.stihi.ru/rec.html?2009/03/23/11200 и http://www.stihi.ru/rec.html?2009/03/24/443
А чтобы сохранить время тем, кто уже и так устал от чтения бесконечных простыней невнятных ораторов, я кратко повторю лишь пару основных акцентных моментов:
ЧТО НЕОБХОДИМО ПОНЯТЬ - ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ИДЕЮ ТАКОГО КОНКУРСА МОЖНО БЫЛО ПРЕДМЕТНО ОБСУЖДАТЬ - ЭТО ЧТО ИМЕННО ОН ДАЁТ ТЕМ ПЛОЩАДКАМ, А РАВНО И ТЕМ АВТОРАМ, КОТОРЫЕ ПРИГЛАШАЮТСЯ В НЁМ АКТИВНО УЧАСТВОВАТЬ В КАЧЕСТВЕ НОМИНАНТОВ (а также и в других качествах). Помимо прочего хотелось бы понять ещё и то - ЧТО СМОЖЕТ ДАТЬ ЭТОТ КОНКУРС ТЕМ, КТО БУДЕТ ВЫХОДИТЬ В ПОБЕДИТЕЛИ. До тех пор, пока нет конкретных и не-отрицательных ответов на эти вопросты, - я полагаю, что обсуждать по сути почти нечего.
Если проект задуман (как некоторые надеялись) в качестве попытки объединения разрозненных стихирных площадок, то мне хотелось бы понять - ГДЕ ТА ЦЕНТРАЛЬНАЯ ИДЕЯ, вокруг которой площадкам можно было бы объединяться?? Я вижу пока только пустоту, особенно когда читаю слова пояснений - о том, что данный проект - это "попытка реализации половины коммунистической идеи - от каждого по способностям". Половина коммунистической идеи - НЕ РАБОТАЕТ по определению. Даже целая идея не сработала в своё время, как мы все знаем. А половина неработающего двигателя - и подавно работать не может. Значит, необходимо прежде всего - НАЙТИ ТАКУЮ ИДЕЮ, ВОКРУГ КОТОРОЙ ВСЕМ СУЩЕСТВУЮЩИМ ПЛОЩАДКАМ ЗАХОТЕЛОСЬ БЫ ОБЪЕДИНИТЬСЯ. И если это идея конкурса, то он должен приносить РЕАЛЬНЫЕ блага тем, кто его поддерживает, на него работает и в нём участвует. И именно на поиске таких благ, в которых участники были бы заинтересованы (а не на выработке идеальных правил), Организаторам необходимо в первую очередь концентривоать свой мозговой штурм. В противном случае - предприятие получится мыльным пузырём, который лопнет быстрее, чем надувался.
Вселенная Чёрного Георга 25.03.2009 15:34 • Заявить о нарушении
Позволю себе привнести толику здравомыслия в это становящееся всё более и более отфонарным обсуждение.
Помните притчу, рассказанную Иисусом, о полевых работниках, когда хозяин платил одинаково - и тем, кто работал давно, и тем, кто присоединился к сборщикам урожая совсем недавно? Да, в этой притче речь шла о заслуженных дарах - причастности к Царствию Небесному, а поскольку времени на небесах не существует, то и вопрос о тождественности всех наград разрешается сам собою.
Но здесь ведь мы не внутренние дары, приобретаемые каждым из нас - путём следования пути духа, обсуждаем, не правда ли? Здесь речь идёт о создании какого-то работающего механизма, наподобие функционирующего предприятия. А также и о конкретной работе, которая участниками (работниками) этого предприятия будет производиться. Но чего я не услышал - так это никаких пояснений по поводу вознаграждений за труды. В пояснениях Организаторов прозвучала фраза (и не раз): "Здесь есть лишь обязанности - для всех, кто хочет участвовать."
Простите, но такой подход к организации чего-то мне представляется по меньшей мере странным. Представьте себе людей, затеявших построить лучший и самый богатый в мире банк, который при анонсировании всех своих должностей давал бы только подробные описания обязанностей для служащих - и ни словом не обмолвился бы об их зарплатах или иных видах ренумерации. Абсурд, не правда ли?
Если людей хотят во что-то вовлечь (или к чему-то привлечь), то в первую очередь их пытаются заинтересовать - теми благами, которые им участие в такой затее или предприятии сулит. А здесь я не нашёл пока даже самых общих (и всегда неубедительных) пояснений - по поводу работы на благо Большой Литературы Будущего (пустыми разглагольствованиями о которой, надо думать, будет бамбузить своих доверчивых членов клуб поэтов с Главной). Здесь были упомянуты лишь авторы Стихиры, - так авторам Стихиры куда милее разные тупые рейтинговые системы, где побеждают белкины и нины павловы. Это ИХ организаторы собираются своим проектом облагодетельствовать??? :)) Если так, то всем "добровольным" участникам такого проекта должны выплачивать двойные суточные - за вредность.
Вот здесь были высказаны некоторые верные мысли по поводу конкурса (на ТМ и на Психоделике), над которыми Организаторам желательно подумать:
http://www.stihi.ru/rec.html?2009/03/23/11200 и http://www.stihi.ru/rec.html?2009/03/24/443
А чтобы сохранить время тем, кто уже и так устал от чтения бесконечных простыней невнятных ораторов, я кратко повторю лишь пару основных акцентных моментов:
ЧТО НЕОБХОДИМО ПОНЯТЬ - ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ИДЕЮ ТАКОГО КОНКУРСА МОЖНО БЫЛО ПРЕДМЕТНО ОБСУЖДАТЬ - ЭТО ЧТО ИМЕННО ОН ДАЁТ ТЕМ ПЛОЩАДКАМ, А РАВНО И ТЕМ АВТОРАМ, КОТОРЫЕ ПРИГЛАШАЮТСЯ В НЁМ АКТИВНО УЧАСТВОВАТЬ В КАЧЕСТВЕ НОМИНАНТОВ (а также и в других качествах). Помимо прочего хотелось бы понять ещё и то - ЧТО СМОЖЕТ ДАТЬ ЭТОТ КОНКУРС ТЕМ, КТО БУДЕТ ВЫХОДИТЬ В ПОБЕДИТЕЛИ. До тех пор, пока нет конкретных и не-отрицательных ответов на эти вопросты, - я полагаю, что обсуждать по сути почти нечего.
Если проект задуман (как некоторые надеялись) в качестве попытки объединения разрозненных стихирных площадок, то мне хотелось бы понять - ГДЕ ТА ЦЕНТРАЛЬНАЯ ИДЕЯ, вокруг которой площадкам можно было бы объединяться?? Я вижу пока только пустоту, особенно когда читаю слова пояснений - о том, что данный проект - это "попытка реализации половины коммунистической идеи - от каждого по способностям". Половина коммунистической идеи - НЕ РАБОТАЕТ по определению. Даже целая идея не сработала в своё время, как мы все знаем. А половина неработающего двигателя - и подавно работать не может. Значит, необходимо прежде всего - НАЙТИ ТАКУЮ ИДЕЮ, ВОКРУГ КОТОРОЙ ВСЕМ СУЩЕСТВУЮЩИМ ПЛОЩАДКАМ ЗАХОТЕЛОСЬ БЫ ОБЪЕДИНИТЬСЯ. И если это идея конкурса, то он должен приносить РЕАЛЬНЫЕ блага тем, кто его поддерживает, на него работает и в нём участвует. И именно на поиске таких благ, в которых участники были бы заинтересованы (а не на выработке идеальных правил), Организаторам необходимо в первую очередь концентривоать свой мозговой штурм. В противном случае - предприятие получится мыльным пузырём, который лопнет быстрее, чем надувался.
Вселенная Чёрного Георга 25.03.2009 15:34 • Заявить о нарушении
Георг, простите за резкость, но кроме желания чё-то такое ляпнуть в Вашей речи ничего нет
Что Вы там о вознаграждении говорите? Как идет конкурс на Главного Редактора ТМ? Какое Вы ему вознаграждение обещаете?
А обязанности? А положение? Приведу только заключительный пункт:
6.) В случае выбора лучшего кандидата, ему предоставляется испытательный срок, продолжительностью в 2 календарных месяца. Если за это время Попечительский Совет ТМ во главе с Чёрным Георгом посчитает деятельность нового Управляющего Редактора и его админстративной команды удовлетворительной, то Редактор утверждается в своей должности, и в этом случае обязан будет предоставлять Попечительскому Совету отчёт о своей деятельности на ТМ ежегодно, перед Новым годом, - до тех пор, пока Попечительский Совет не решит, что результаты деятельности Управляющего Редактора и его администрации Совет не удовлетворяют, - либо до тех пор, пока сам Управляющий Редактор не решит покинуть свою должность.
Процитировать там, на конкурсе этот Ваш пост - про вознаграждение и нежиснеспособность коммунистической идеи?
У Вас левая рука в курсе того, чем занимается правая?
Идея конкурса Самсонова кристально ясна: собирать лучшее на стихире
Чтобы стстема была работоспособна, она должна быть максимально простой.
По предложенной схеме НЕТ ни одного сколько-нибудь существенного возражения. Есть варианты - да.
Но неужели Вы полагаете, что Лена Миронова, я, Александр Спарбер, Никола не нашли бы дырочку в правилах, если бы ее можно было обнаружить сейчас, до начала конкурса?
Георг, чем тратить время на голословные обвинения, лучше бы, как Консультант Воланд дали бы рекомендацию площадкам ТМ и Психоделике как можно скорее включиться в число учредителей Проекта и обсуждать конкретные, действительно важные вопросы.
Степ 25.03.2009 16:30 Заявить о нарушении
Что Вы там о вознаграждении говорите? Как идет конкурс на Главного Редактора ТМ? Какое Вы ему вознаграждение обещаете?
А обязанности? А положение? Приведу только заключительный пункт:
6.) В случае выбора лучшего кандидата, ему предоставляется испытательный срок, продолжительностью в 2 календарных месяца. Если за это время Попечительский Совет ТМ во главе с Чёрным Георгом посчитает деятельность нового Управляющего Редактора и его админстративной команды удовлетворительной, то Редактор утверждается в своей должности, и в этом случае обязан будет предоставлять Попечительскому Совету отчёт о своей деятельности на ТМ ежегодно, перед Новым годом, - до тех пор, пока Попечительский Совет не решит, что результаты деятельности Управляющего Редактора и его администрации Совет не удовлетворяют, - либо до тех пор, пока сам Управляющий Редактор не решит покинуть свою должность.
Процитировать там, на конкурсе этот Ваш пост - про вознаграждение и нежиснеспособность коммунистической идеи?
У Вас левая рука в курсе того, чем занимается правая?
Идея конкурса Самсонова кристально ясна: собирать лучшее на стихире
Чтобы стстема была работоспособна, она должна быть максимально простой.
По предложенной схеме НЕТ ни одного сколько-нибудь существенного возражения. Есть варианты - да.
Но неужели Вы полагаете, что Лена Миронова, я, Александр Спарбер, Никола не нашли бы дырочку в правилах, если бы ее можно было обнаружить сейчас, до начала конкурса?
Георг, чем тратить время на голословные обвинения, лучше бы, как Консультант Воланд дали бы рекомендацию площадкам ТМ и Психоделике как можно скорее включиться в число учредителей Проекта и обсуждать конкретные, действительно важные вопросы.
Степ 25.03.2009 16:30 Заявить о нарушении
Слава, мы сейчас не проблемы ТМ здесь обсуждаем, не правда ли?
Но - так и быть, я отвечу на заданный по поводу должности Главного редактора ТМ вопрос: в этом случае вознаграждением является сама должность, поскольку ТМ уже два года является самым крупным и успешным проектом, когда-либо существовавшим на Стихире. И должность эта даёт право надувать щёки (если кому-то хочется это делать) и чувствовать себя главой ЛИТО - не фиктивного, а реального, которое огранизаторы того же Гумилёвского конкурса признают. Есть, кроме ТМ, такие площадки на Стихире? - Нет, ни одной. Вот в этом и заключается (пока) смысл для кого-то - в том, чтобы становиться Главредом ТМ. Заметьте, Попечительский Совет деятельность Главреда ТМ не собирается ни в чём ограничивать, и выступает лишь гарантом того, что должность Главреда передаётся в хорошие, порядочные и ответственные руки.
И - кстати - заметьте, желающих на него нашлось крайне мало. Это Вас тоже не убеждает? :))
А по поводу смысла моего поста - Вы его не поняли (или недопоняли). Я не о правилах задуманного конкурса говорил; меня они (пока) вообще очень мало интересуют. Меня интересует простой вопрос: ЗАЧЕМ МНЕ (или ещё кому-то, у кого уже есть и репутация, и читатели, и площадки) - участвовать в этом мероприятии? Что конкретно мне (или Смарагде, или Марине Ратнер, или Симону, или ещё кому-то) - участие в такой затее может принести?
Да, к моему мнению многие прислушиваются, - и прислушиваются именно потому, что я никогда непродуманных и невзвешенных мнений не высказываю. В данном случае - я НЕ ВИЖУ, где ядро идеи? В чём оно? И чем отличается от идей - тех же размножившихся Голосов, идеи в основе ТМ, а также и многих других площадок (даже включая сюда и В. Странника): собрать всё лучшее на Стихире под одной крышей. Но эта идея ведь НИКОГДА НЕ РАБОТАЛА, не так ли? Почему? - Потому что людей нечем привлечь - нет достаточных вознаграждений, и они постоянно разбегаются - как тараканы из банки, и норовят создавать свои - всё новые и новые микрокоролевства. Ведь и сам Ковчег возник по той же причине.
А теперь ответьте: почему кто-то должен вдруг поверить - в то, что в этот раз идея "собрать всё лучшее на Стихире в одном месте" (как Вы сами выразились) вдруг должна сработать (если до сих пор она никогда не срабатывала?) В ЧЁМ СЕКРЕТ в предлагаемом для обсуждения конкурсе (чего бы не было уже многократно использовано в других конкурсах)? Я такого центрального золотого звена в идее предлагаемого конкурса не вижу, - и именно об этом и говорю. А всё остальное (как говорит Нэйл) - простое забалтывание существа вопроса и сотрясения воздуха в пользу бедных.
Черный Георг 25.03.2009 17:01 Заявить о нарушении
Но - так и быть, я отвечу на заданный по поводу должности Главного редактора ТМ вопрос: в этом случае вознаграждением является сама должность, поскольку ТМ уже два года является самым крупным и успешным проектом, когда-либо существовавшим на Стихире. И должность эта даёт право надувать щёки (если кому-то хочется это делать) и чувствовать себя главой ЛИТО - не фиктивного, а реального, которое огранизаторы того же Гумилёвского конкурса признают. Есть, кроме ТМ, такие площадки на Стихире? - Нет, ни одной. Вот в этом и заключается (пока) смысл для кого-то - в том, чтобы становиться Главредом ТМ. Заметьте, Попечительский Совет деятельность Главреда ТМ не собирается ни в чём ограничивать, и выступает лишь гарантом того, что должность Главреда передаётся в хорошие, порядочные и ответственные руки.
И - кстати - заметьте, желающих на него нашлось крайне мало. Это Вас тоже не убеждает? :))
А по поводу смысла моего поста - Вы его не поняли (или недопоняли). Я не о правилах задуманного конкурса говорил; меня они (пока) вообще очень мало интересуют. Меня интересует простой вопрос: ЗАЧЕМ МНЕ (или ещё кому-то, у кого уже есть и репутация, и читатели, и площадки) - участвовать в этом мероприятии? Что конкретно мне (или Смарагде, или Марине Ратнер, или Симону, или ещё кому-то) - участие в такой затее может принести?
Да, к моему мнению многие прислушиваются, - и прислушиваются именно потому, что я никогда непродуманных и невзвешенных мнений не высказываю. В данном случае - я НЕ ВИЖУ, где ядро идеи? В чём оно? И чем отличается от идей - тех же размножившихся Голосов, идеи в основе ТМ, а также и многих других площадок (даже включая сюда и В. Странника): собрать всё лучшее на Стихире под одной крышей. Но эта идея ведь НИКОГДА НЕ РАБОТАЛА, не так ли? Почему? - Потому что людей нечем привлечь - нет достаточных вознаграждений, и они постоянно разбегаются - как тараканы из банки, и норовят создавать свои - всё новые и новые микрокоролевства. Ведь и сам Ковчег возник по той же причине.
А теперь ответьте: почему кто-то должен вдруг поверить - в то, что в этот раз идея "собрать всё лучшее на Стихире в одном месте" (как Вы сами выразились) вдруг должна сработать (если до сих пор она никогда не срабатывала?) В ЧЁМ СЕКРЕТ в предлагаемом для обсуждения конкурсе (чего бы не было уже многократно использовано в других конкурсах)? Я такого центрального золотого звена в идее предлагаемого конкурса не вижу, - и именно об этом и говорю. А всё остальное (как говорит Нэйл) - простое забалтывание существа вопроса и сотрясения воздуха в пользу бедных.
Черный Георг 25.03.2009 17:01 Заявить о нарушении
Так задача никогда не ставилась.
Ставились две задачи, на Еже Писах Писах: обсуждение и самокритика стихов авторов стихиры в рамках конкурсов, дискуссий и других мероприятия.
После распада Еже Писах стояла и задача объединения на конфедеративной основе образовавшихся площадок. И все, кроме ТМ реально участвовали в этом процессе, проводя совместные конкурсы: Лисобол, Ассоциации... Почему в них не участвовала ТМ - вопрос к Вам, почему теперь именно Вы упрекаете всех, что никто ничего не сделал для объединения - вопрос в космос, он риторический.
Но никогда, ни одна площадка не ставила своей целью собрать лучшее. Еще была такая задача: А давайте мы, идя своим путем станем лучшими на Стихире. И стали, по моему глубокому убеждению - стали-таки, и ТМ, может быть лучшей из лучших. Но теперь, когда пришло время показать ВСЕМ это - вы разбегаетесь в кусты. Да сильный ничего не боится, боится и прячется трус.
Организационный принцип Проекта кристально ясен: Личная ответственность Самсонова. Но Самсонов - сильный, он НЕ боится спорить, убеждать, доказывать, принимать чужую точку зрения: только бы это шло на пользу Проекту и заявленной в нем цели: Собрать все лучшее на стихире. Он так поставил задачу своими хит-парадами и окончательно сформулировал в 7-м хит-параде. Это его идея, и не надо говорить, что кто-то это делал до него (с 2004 года).
Сочтемся славою, Георг - у Вас есть шанс быть у истоков, передать на Проект опыт ТМ, быть замеченным и отмеченным в числе учредителей. Не хотите? - Это ваш выбор, Самсонов Вас в нем не ограничивал.
Степ 25.03.2009 17:18 Заявить о нарушении
Ставились две задачи, на Еже Писах Писах: обсуждение и самокритика стихов авторов стихиры в рамках конкурсов, дискуссий и других мероприятия.
После распада Еже Писах стояла и задача объединения на конфедеративной основе образовавшихся площадок. И все, кроме ТМ реально участвовали в этом процессе, проводя совместные конкурсы: Лисобол, Ассоциации... Почему в них не участвовала ТМ - вопрос к Вам, почему теперь именно Вы упрекаете всех, что никто ничего не сделал для объединения - вопрос в космос, он риторический.
Но никогда, ни одна площадка не ставила своей целью собрать лучшее. Еще была такая задача: А давайте мы, идя своим путем станем лучшими на Стихире. И стали, по моему глубокому убеждению - стали-таки, и ТМ, может быть лучшей из лучших. Но теперь, когда пришло время показать ВСЕМ это - вы разбегаетесь в кусты. Да сильный ничего не боится, боится и прячется трус.
Организационный принцип Проекта кристально ясен: Личная ответственность Самсонова. Но Самсонов - сильный, он НЕ боится спорить, убеждать, доказывать, принимать чужую точку зрения: только бы это шло на пользу Проекту и заявленной в нем цели: Собрать все лучшее на стихире. Он так поставил задачу своими хит-парадами и окончательно сформулировал в 7-м хит-параде. Это его идея, и не надо говорить, что кто-то это делал до него (с 2004 года).
Сочтемся славою, Георг - у Вас есть шанс быть у истоков, передать на Проект опыт ТМ, быть замеченным и отмеченным в числе учредителей. Не хотите? - Это ваш выбор, Самсонов Вас в нем не ограничивал.
Степ 25.03.2009 17:18 Заявить о нарушении
Слава, на Клубке (первой сборной лощадке после Писаха) я ставил вопрос именно так - об объединении всех интересных авторов под одной вывеской. Но идея не сработала, как Вы знаете, и все разбежались. На ТМ я именно эту идею во главу всегда ставил, постоянно повторяя, что самая насущная цель ТМ - это привлечь и собрать в одном месте самых сильных авторов сайта. И было одно непродолжительное время, когда это получилось, - но потом снова начался процесс дробления и авторы стали уходить, уносимые неумолимой центробежной силой, всегда действующей на Стихире. Слишком много вокруг тех, кто не понимает преимуществ объединения сил, зато абсолютно уверен в радостях, приносимых созданием своих собственных сверчковых микрокоролевств. Посмотрите на те же Голоса, чтобы это воочию увидеть. И людей не интересует - то, что они ослабляют центральную часть, - им до этого дела нет. Это не подобие Вечного Рима (которое я пытался создавать на ТМ), а подобие упадочной и всегда разобщённой и воюющей Греции.
Почему ТМ не участвовала в лисоболах и прочих болах, проводимых тусняковыми площадками? - Да только лишь потому, что кроме тусняковых площадок в них никто больше не участвовал. Ведь на Стихире есть ещё несколько неприсоединившихся к тусняку площадок, кроме ТМ (не будем здесь обсуждать - хороши они либо плохи). Но они ведь в этих болах тоже не принимали участия. А зачем нам было вступать в перетягивания каната с тусняком, который всегда постарался бы нас своим числом задавить? Да и не звал нас никто, если уж на то пошло.
Но дело сейчас не в этом. Я не понимаю - при чём здесь личность Самсонова. Хороший он, сильный он, не боится он чего-то - КАКАЯ РАЗНИЦА? Мы же не его здесь обсуждаем. Я не вижу центральной идеи, которая бы могла выделить этот конкурс из числа многих ему подобных, уже проводимых на Стихире. Поймите Вы наконец: НЕ ЛИЧНОСТЬ УСТРОИТЕЛЯ определяет суть проекта, А ТА ИДЕЯ, которую устроители несут. И здесь пока я никаких отличных (от других) идей - НЕ ВИДЕЛ.
Не достаточно собраться вместе Пете, Феде и Ване - и захотеть что-то вместе создать. Должна появиться ИДЕЯ, отличающая проект Пети, Феди и Вани - от всех других проектов. Хит-парады - неплохая затея, и она шла прекрасно на Ковчеге. Зачем её куда-то переносить, и что она выиграет от этого - непонятно. Каким образом эта идея охватывает другие проекты - тоже пока не ясно. Номинации - это СУБОРДИНАЦИЯ, Слава. Вы с Самсоновым и Сергеевым предлагаете всем площадкам - субординироваться под крышей своего проекта. Но за такую субординацию НУЖНО ЧЕМ-ТО ПЛАТИТЬ. Вот я и спрашиваю - чем вы собираетесь платить за это? Какими привилегиями, возможностями и прочим, что могло бы владельцев площадок и просто сильных авторов заинтересовать??
Простой пример, чтобы Вы поняли лучше, о чём я говорю: если бы ТМ предложила Сергееву номинировать на каждый конкурс, проводимый в ТМ, пять стихотворений от авторов из его коллекции, то - он бы за такую возможность ухватился или ею пренебрёг? Как Вы думаете? Если не знаете - спросите у него сами.
Чёрный Георг Предел Невозможного 25.03.2009 17:38 Заявить о нарушении
Почему ТМ не участвовала в лисоболах и прочих болах, проводимых тусняковыми площадками? - Да только лишь потому, что кроме тусняковых площадок в них никто больше не участвовал. Ведь на Стихире есть ещё несколько неприсоединившихся к тусняку площадок, кроме ТМ (не будем здесь обсуждать - хороши они либо плохи). Но они ведь в этих болах тоже не принимали участия. А зачем нам было вступать в перетягивания каната с тусняком, который всегда постарался бы нас своим числом задавить? Да и не звал нас никто, если уж на то пошло.
Но дело сейчас не в этом. Я не понимаю - при чём здесь личность Самсонова. Хороший он, сильный он, не боится он чего-то - КАКАЯ РАЗНИЦА? Мы же не его здесь обсуждаем. Я не вижу центральной идеи, которая бы могла выделить этот конкурс из числа многих ему подобных, уже проводимых на Стихире. Поймите Вы наконец: НЕ ЛИЧНОСТЬ УСТРОИТЕЛЯ определяет суть проекта, А ТА ИДЕЯ, которую устроители несут. И здесь пока я никаких отличных (от других) идей - НЕ ВИДЕЛ.
Не достаточно собраться вместе Пете, Феде и Ване - и захотеть что-то вместе создать. Должна появиться ИДЕЯ, отличающая проект Пети, Феди и Вани - от всех других проектов. Хит-парады - неплохая затея, и она шла прекрасно на Ковчеге. Зачем её куда-то переносить, и что она выиграет от этого - непонятно. Каким образом эта идея охватывает другие проекты - тоже пока не ясно. Номинации - это СУБОРДИНАЦИЯ, Слава. Вы с Самсоновым и Сергеевым предлагаете всем площадкам - субординироваться под крышей своего проекта. Но за такую субординацию НУЖНО ЧЕМ-ТО ПЛАТИТЬ. Вот я и спрашиваю - чем вы собираетесь платить за это? Какими привилегиями, возможностями и прочим, что могло бы владельцев площадок и просто сильных авторов заинтересовать??
Простой пример, чтобы Вы поняли лучше, о чём я говорю: если бы ТМ предложила Сергееву номинировать на каждый конкурс, проводимый в ТМ, пять стихотворений от авторов из его коллекции, то - он бы за такую возможность ухватился или ею пренебрёг? Как Вы думаете? Если не знаете - спросите у него сами.
Чёрный Георг Предел Невозможного 25.03.2009 17:38 Заявить о нарушении
Георг, а какого хрена Никола, Гавс или я пахали на авторитет ТМ? чем вы расплачивались? Тем что ребят в банановую тюрьму сажали?
Или меня ваши подручные Климанова с Веденеевой врагом народа называют? Где наши деньги, благодарности, грамоты в рамочке?
Номинация - это субординация, конкурсы на наших площадках - это открытое честное, объективное, квалифицированно организованное соревнование. Это дополнительный шанс прорваться в элиту хорошему авттору. Мы с Вами знаем, что не существует более объективного и честного пути, чем этот.
Но вы лично каждый: Черный Георг, Ревский, Ланге, Призрак Коммунизма, Наталия Юрьевна Иванова и п.р. хотите лишить автора этой возможности. Не будет вам за участие ничего. Не будет этого Проекта - хлебайте навоз народного конкурса с ГС.
Мы найдем альтернативы, мы сможем организовать конкурсную систему - просто использоваали ВСЕ отведенную на подготовку время, чтобы дать ВАМ возможность проявить себя.
Не хотите? ну стойте в сторонке и пишите простыни с критикой.
Степ 25.03.2009 17:52 Заявить о нарушении
Или меня ваши подручные Климанова с Веденеевой врагом народа называют? Где наши деньги, благодарности, грамоты в рамочке?
Номинация - это субординация, конкурсы на наших площадках - это открытое честное, объективное, квалифицированно организованное соревнование. Это дополнительный шанс прорваться в элиту хорошему авттору. Мы с Вами знаем, что не существует более объективного и честного пути, чем этот.
Но вы лично каждый: Черный Георг, Ревский, Ланге, Призрак Коммунизма, Наталия Юрьевна Иванова и п.р. хотите лишить автора этой возможности. Не будет вам за участие ничего. Не будет этого Проекта - хлебайте навоз народного конкурса с ГС.
Мы найдем альтернативы, мы сможем организовать конкурсную систему - просто использоваали ВСЕ отведенную на подготовку время, чтобы дать ВАМ возможность проявить себя.
Не хотите? ну стойте в сторонке и пишите простыни с критикой.
Степ 25.03.2009 17:52 Заявить о нарушении
Да, и последнее, Слава. Если бы была договорённость (или хотя бы какие-то телодвижения в её сторону) с администрацией Стихиры - о том, что такой проект будет поддержан администрацией сайта, и будет получать какие-то преимущественные права - на анонсы своих победителей, на рекламу самого конкурса в пределах сайта, используя возможности сайта, на что-либо ещё) - то это бы дало мне какие-то реальные поводы для того, чтобы размышлять - хочу ли я войти в число устроителей/организаторов такого проекта. Но пока есть только аналогия примерно такого проекта, как и любой другой на Стихире (т.е. - абсолютно ничем не итересного для администрации сайта), - я не понимаю, зачем менять шило на мыло - и пытаться раскрутить ещё один проект, когда вокруг уже есть столько других, раскрученных.
Чёрный Георг 25.03.2009 17:54 Заявить о нарушении
Чёрный Георг 25.03.2009 17:54 Заявить о нарушении
Георг, ну Вы как будто не в финансовой столице мира живете, а где-нть в джунглях Амазонки. Вам практически задарма предлагают пакет акций новой, перспективной, крупной компании, которая через полгода будет знаменем стихиры, а Вы упираетесь. Да не задарма, вы сформировали уставной капитал в школе ТМ, люди-то все ее прошли, осталось только протянуть руку и взять акции - положенные Вам по праву, а Вы не хотите. Как в том анекдоте - взял билет и не поехал. Или в рассказе Марк Твена, когда он с негодованием отказался от очередного надувательства - акций компании Белл, которая предлагала мошенничество в виде организации разговора по проводам. Ваше участие было бы длф вас лично - ни для кого более - гарантией надежности и стабильности Проекта.
Опять не хотите?
Степ 25.03.2009 18:07 Заявить о нарушении
Опять не хотите?
Степ 25.03.2009 18:07 Заявить о нарушении
Павел Калинин имеет гораздо больше Вас прав на то, чтобы числиться отцом-основателем. Но он совершенно точно оценил место СВОЕЙ идеи, СВОЕГО проекта в Проекте Павла Самсонова. Это очень важное место, и он не комплексует по этому поводу.
Степ 25.03.2009 18:11 Заявить о нарушении
Степ 25.03.2009 18:11 Заявить о нарушении
Слава, едва ли можно упрекнуть Гавса за то, что он "пахал на авторитет ТМ". Он лишь на свой авторитет пахал, а ТМ нередко пытался в неприглядном свете выставить (за исключением того времени, когда меня там не было). Но не в этом дело, Слава. Я сам на ТМ больше всех пахал. Уговаривал людей, спорил с ними, тратил бездну своего времени на них. Даже скандалил с ними изредка, если по-другому не получалось.
Но Вы можете всегда быть уверены в одном: я прекрасно помню всех, кто участвовал в создании ТМ. И поэтому - к Вам у меня особое отношение, - не только из-за личных предпочтений, а из-за того, что я всегда очень высоко ценил помощь тех, кто работал на благо проекта (даже если некоторые из них, наподобие Николы, и устраивали при этом личную вендетту против меня). А за то, что кто-то ещё Вам говорил, - я ответственности не несу, - все у нас на площадках - взрослые люди, и рот им не закроешь, если они хотят высказаться.
Вы поймите, Слава: народный конкурс - это идея администрации сайта. А она идёт на поводу у прозаседавшихся и исписавшихся авторов, сидящих в околокормушечных президиумах, в которых сильному автору и сидеть было бы позорно. Но таковы желания администрации, и не в наших силах на них влиять. Сайт-то остаётся частной собственностью, не забывайте, - это отнюдь не "национальный сервер поэзии", которым мы все хотели бы его видеть. Поэтому - его владельцы продвигают те инициативы и тех авторов, которых ОНИ ХОТЯТ, а вовсе не лучших и не наиболее прогрессивных или перспективных.
Я потратил три года - на то, чтобы поднять престиж Стихиры среди остальных сетевых ресурсов поэзии, большинство из которых давно превратились в смердящие редакторские отстойники. И что? Мне кто-нибудь сказал спасибо? Меня администрация спросила - каким я хотел бы видеть будущее сайта, - меня, убившего массу времени на создание самых успешных проектов, которые на сайте вообще создавались?? - Как бы не так. Поэтому - сегодня у меня нет ни малейшего оптимизма - когда я думаю о будущем Стихиры. Она годится для каких-то мероприятий, для небольшой собственной раскрутки, - но и только. Даже свои существующие стихирные проекты я сегодня подумываю о том, чтобы переносить куда-то в другие места (по крайней мере - частично). Почему? - Потому что на Стихире я не смог найти достаточного количества ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ. Тупых васей и лёней вокруг - завались, а умных, интеллигентных и тонко разбирающихся в поэзии людей - единицы, И ТО ОНИ, КАК ПРАВИЛО, ПОРАЖЕНЫ БЛЕДНОЙ НЕМОЧЬЮ ПЕССИМИЗМА ИЛИ МИЗАНТРОПИИ. В них нет больше огонька, они собственную невостребованность слишком болезненно переживают. А админы сайта НИЧЕГО ВООБЩЕ не делают - для того, чтобы помочь таким прекрасным авторам хоть как-то самореализоваться.
Так почему я должен, ответьте, сейчас снова впрягаться в какой-то проект - у которого, в моём мнении, так же мало шансов заинтересовать администрацию сайта, как и у любой из уже существующих на сайте площадок??
Чёрный Георг Предел Невозможного 25.03.2009 18:14 Заявить о нарушении
Но Вы можете всегда быть уверены в одном: я прекрасно помню всех, кто участвовал в создании ТМ. И поэтому - к Вам у меня особое отношение, - не только из-за личных предпочтений, а из-за того, что я всегда очень высоко ценил помощь тех, кто работал на благо проекта (даже если некоторые из них, наподобие Николы, и устраивали при этом личную вендетту против меня). А за то, что кто-то ещё Вам говорил, - я ответственности не несу, - все у нас на площадках - взрослые люди, и рот им не закроешь, если они хотят высказаться.
Вы поймите, Слава: народный конкурс - это идея администрации сайта. А она идёт на поводу у прозаседавшихся и исписавшихся авторов, сидящих в околокормушечных президиумах, в которых сильному автору и сидеть было бы позорно. Но таковы желания администрации, и не в наших силах на них влиять. Сайт-то остаётся частной собственностью, не забывайте, - это отнюдь не "национальный сервер поэзии", которым мы все хотели бы его видеть. Поэтому - его владельцы продвигают те инициативы и тех авторов, которых ОНИ ХОТЯТ, а вовсе не лучших и не наиболее прогрессивных или перспективных.
Я потратил три года - на то, чтобы поднять престиж Стихиры среди остальных сетевых ресурсов поэзии, большинство из которых давно превратились в смердящие редакторские отстойники. И что? Мне кто-нибудь сказал спасибо? Меня администрация спросила - каким я хотел бы видеть будущее сайта, - меня, убившего массу времени на создание самых успешных проектов, которые на сайте вообще создавались?? - Как бы не так. Поэтому - сегодня у меня нет ни малейшего оптимизма - когда я думаю о будущем Стихиры. Она годится для каких-то мероприятий, для небольшой собственной раскрутки, - но и только. Даже свои существующие стихирные проекты я сегодня подумываю о том, чтобы переносить куда-то в другие места (по крайней мере - частично). Почему? - Потому что на Стихире я не смог найти достаточного количества ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ. Тупых васей и лёней вокруг - завались, а умных, интеллигентных и тонко разбирающихся в поэзии людей - единицы, И ТО ОНИ, КАК ПРАВИЛО, ПОРАЖЕНЫ БЛЕДНОЙ НЕМОЧЬЮ ПЕССИМИЗМА ИЛИ МИЗАНТРОПИИ. В них нет больше огонька, они собственную невостребованность слишком болезненно переживают. А админы сайта НИЧЕГО ВООБЩЕ не делают - для того, чтобы помочь таким прекрасным авторам хоть как-то самореализоваться.
Так почему я должен, ответьте, сейчас снова впрягаться в какой-то проект - у которого, в моём мнении, так же мало шансов заинтересовать администрацию сайта, как и у любой из уже существующих на сайте площадок??
Чёрный Георг Предел Невозможного 25.03.2009 18:14 Заявить о нарушении
Георг, ну разница в подходах Павла Самсонова и Вашего примерно такова: Вы сделали команду - чемпион мира, а Самсонов делает сборную мира. Ваши игроки, по вашей рекомендации будут в ней играть - это почетно?Это мешает одно другому? Сборные мира всегда способствовали популяризации вида спорта, вот и расширьте, хоть на локоток пространство творческой свободы на стихире. Вы что думаете, я вижу картину идеальной? Я что, не понимаю, что при малейшей неудаче Самсонова или при некоем выверте его сложного характера (а может, и моего) в меня же первого полетят булыжники: ах, ты так лизал ему задницу...(а может, и уже летят)
на...чхать. Мне Проект представляется более, чем перспективным. Жаль, что он пошел по пессимистическому - в смыслке участия площадок - сценарию. Зато в остальном - вполне по оптимальной кривой. И в этом есть доля моего участия.
Степ 25.03.2009 18:27 Заявить о нарушении
на...чхать. Мне Проект представляется более, чем перспективным. Жаль, что он пошел по пессимистическому - в смыслке участия площадок - сценарию. Зато в остальном - вполне по оптимальной кривой. И в этом есть доля моего участия.
Степ 25.03.2009 18:27 Заявить о нарушении
Слава, в том-то и дело, что создавать "сборную мира" без поддержки администрации сайта (или ещё каких-то серьёзных союзников) - бессмысленно. Времени и затрат будет уйма, а результат - близкий к нулевому. Вы попытайтесь когда-нибудь сами, без поддержки влиятельных политических или масс-медийных фигур, сколотить сборную мира - и сразу увидите, насколько это безнадёжная затея. И попробуйте тогда вместо денег расплачиваться с теми, кого привлекаете к такому проекту, своими акциями. Зачем им акции, которых пока нет даже на бирже!
Ладно, ребята, я высказался достаточно ясно. Если кто-нибудь хочет со мной этот диалог продолжить, то приходите под пост Ковчега на Психоделике, вот сюда: http://www.stihi.ru/rec.html?2009/03/23/11200. А здесь я не хочу больше дискуссию продолжать, потому что вот-вот прибежит кто-нибудь из моих тайных воздыхателей и доброхотов - и обвинит меня в том, что я таким образом самопиарюсь.
Самая последняя здесь ремарка: в таких начинаниях нужно всегда танцевать "от печки", Слава, а не с потолка. Потому что правила и прочая муть - это потолок, который мне (а равно и остальным представителям дружественно-воюющих площадок) ничуть не интересен. А интересна печка - и именно о ней нужно прежде всего говорить. - Конечно, если это подлинно-коллективный проект, а не просто стремление нескольких малых площадок самоутвердиться и выделиться - за счёт облапошивания других площадок.
Чёрный Георг Для Всех Всех Всех 25.03.2009 18:41 Заявить о нарушении
Ладно, ребята, я высказался достаточно ясно. Если кто-нибудь хочет со мной этот диалог продолжить, то приходите под пост Ковчега на Психоделике, вот сюда: http://www.stihi.ru/rec.html?2009/03/23/11200. А здесь я не хочу больше дискуссию продолжать, потому что вот-вот прибежит кто-нибудь из моих тайных воздыхателей и доброхотов - и обвинит меня в том, что я таким образом самопиарюсь.
Самая последняя здесь ремарка: в таких начинаниях нужно всегда танцевать "от печки", Слава, а не с потолка. Потому что правила и прочая муть - это потолок, который мне (а равно и остальным представителям дружественно-воюющих площадок) ничуть не интересен. А интересна печка - и именно о ней нужно прежде всего говорить. - Конечно, если это подлинно-коллективный проект, а не просто стремление нескольких малых площадок самоутвердиться и выделиться - за счёт облапошивания других площадок.
Чёрный Георг Для Всех Всех Всех 25.03.2009 18:41 Заявить о нарушении
Да, последнее поясню для Вас, Слава. Печкой, о которой я говорил, могло бы быть примерно вот что:
а. Есть перечень участвующих площадок: 1,2,3..... 12.
б. Есть предложение сделать совместный - проект, конкурс, что-то ещё.
в. Есть такой-то актив, гарантируемый обещаниями таких-то участников (к настоящему моменту): ............
г. Есть цели - создать то-то и то-то (тут нужно не простое бла-бла-бла, аля "лучший стихирный конкурс" и т.п., а далеко идущие планы по его развитию, с пояснениями - что для всех участников это будет означать и какие льготы или награды им принесёт).
д. Есть ряд прогрессивных идей, отличных от ранее опробованных: .......
е. Есть примерная схема субординации или административной пирамиды проекта: .........
и т.д.
Ребята, я в своей жизни, думаю, разработал новых проектов (я даже не о литературе сейчас говорю) намного больше, чем любой из вас здесь. И успешных - в т.ч. Поэтому - к моим добрым советам стоит прислушиваться, особенно если я не прошу за них оплаты. :))
Чёрный Георг 25.03.2009 18:55 Заявить о нарушении
а. Есть перечень участвующих площадок: 1,2,3..... 12.
б. Есть предложение сделать совместный - проект, конкурс, что-то ещё.
в. Есть такой-то актив, гарантируемый обещаниями таких-то участников (к настоящему моменту): ............
г. Есть цели - создать то-то и то-то (тут нужно не простое бла-бла-бла, аля "лучший стихирный конкурс" и т.п., а далеко идущие планы по его развитию, с пояснениями - что для всех участников это будет означать и какие льготы или награды им принесёт).
д. Есть ряд прогрессивных идей, отличных от ранее опробованных: .......
е. Есть примерная схема субординации или административной пирамиды проекта: .........
и т.д.
Ребята, я в своей жизни, думаю, разработал новых проектов (я даже не о литературе сейчас говорю) намного больше, чем любой из вас здесь. И успешных - в т.ч. Поэтому - к моим добрым советам стоит прислушиваться, особенно если я не прошу за них оплаты. :))
Чёрный Георг 25.03.2009 18:55 Заявить о нарушении
Георг, Вы ссылку работающую дать не можете, так что цитирую цитату Андрея:
Не верю!(С(С))
Степ 25.03.2009 19:08 Заявить о нарушении
Не верю!(С(С))
Степ 25.03.2009 19:08 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/rec.html?2009/03/23/11200
а всё дело в какой-то точке! :):)
Чёрный Георг Предел Невозможного 25.03.2009 19:13 Заявить о нарушении
а всё дело в какой-то точке! :):)
Чёрный Георг Предел Невозможного 25.03.2009 19:13 Заявить о нарушении
а. Есть перечень участвующих площадок: 1,2,3..... 12.
был уже перечень площадок на Лисоболе, но это ничего не изменило в Вашей позиции
б. Есть предложение сделать совместный - проект, конкурс, что-то ещё.
Не было такого предложения, было предложение сделать частный проект, его мы и обсуждаем
в. Есть такой-то актив, гарантируемый обещаниями таких-то участников (к настоящему моменту): ............
это есть
г. Есть цели - создать то-то и то-то (тут нужно не простое бла-бла-бла, аля "лучший стихирный конкурс" и т.п., а далеко идущие планы по его развитию, с пояснениями - что для всех участников это будет означать и какие льготы или награды им принесёт).
вы путаете цели и льготы в одну кучу, льготы - средства
Цель сформулирована
д. Есть ряд прогрессивных идей, отличных от ранее опробованных: .......
есть: совместное использование механизма номинации, самономинации и конкурсного отбора
е. Есть примерная схема субординации или административной пирамиды проекта: .........
Есть разделение властей: исполнительная - Законодательная - Оргкомитет, Исполнительная - редакторы и номинаторы, судебная - жюри
Степ 25.03.2009 19:17 Заявить о нарушении
был уже перечень площадок на Лисоболе, но это ничего не изменило в Вашей позиции
б. Есть предложение сделать совместный - проект, конкурс, что-то ещё.
Не было такого предложения, было предложение сделать частный проект, его мы и обсуждаем
в. Есть такой-то актив, гарантируемый обещаниями таких-то участников (к настоящему моменту): ............
это есть
г. Есть цели - создать то-то и то-то (тут нужно не простое бла-бла-бла, аля "лучший стихирный конкурс" и т.п., а далеко идущие планы по его развитию, с пояснениями - что для всех участников это будет означать и какие льготы или награды им принесёт).
вы путаете цели и льготы в одну кучу, льготы - средства
Цель сформулирована
д. Есть ряд прогрессивных идей, отличных от ранее опробованных: .......
есть: совместное использование механизма номинации, самономинации и конкурсного отбора
е. Есть примерная схема субординации или административной пирамиды проекта: .........
Есть разделение властей: исполнительная - Законодательная - Оргкомитет, Исполнительная - редакторы и номинаторы, судебная - жюри
Степ 25.03.2009 19:17 Заявить о нарушении
"было предложение сделать частный проект"
Степ 25.03.2009 19:17
Слава, если это ЧАСТНЫЙ проект, то тогда я просто сразу отпадаю, поскольку я когда-то - ещё при развале Писаха - заявил во всеуслышание, что НИКОГДА БОЛЬШЕ ПРИНИМАТЬ УЧАТИЕ В ЧАСТНЫХ ПРОЕКТАХ, чьих бы то ни было, НЕ БУДУ. И я до сих пор от своих слов не отказываюсь.
Все проекты, которые я сам затевал, были КОЛЛЕКТИВНЫМИ проектами, - не моими частными проектами. Поэтому - я могу из них уйти (выйти, устраниться) - это да, но унести их с собой - Я НЕ МОГУ. И в этом для всех, кто мне верит и со мной их строит, - гарантия того, что они не над песочной башенкой трудятся, которую владелец может взять - да и растоптать, если ему что-то не понравится.
А цели и льготы я не путаю; цели должны гарантировать участникам какие-то бенефиции, хотя бы в будущем. Это льготы, это прибыль, это дополнительные права, возможности, капитал или что-то ещё. Это те самые deliverables (не знаю, как это по-русски). А без них нет и проекта, - если он никакой пользы вкладчикам не приносит (и не принесёт).
Чёрный Георг 25.03.2009 19:25 Заявить о нарушении
Степ 25.03.2009 19:17
Слава, если это ЧАСТНЫЙ проект, то тогда я просто сразу отпадаю, поскольку я когда-то - ещё при развале Писаха - заявил во всеуслышание, что НИКОГДА БОЛЬШЕ ПРИНИМАТЬ УЧАТИЕ В ЧАСТНЫХ ПРОЕКТАХ, чьих бы то ни было, НЕ БУДУ. И я до сих пор от своих слов не отказываюсь.
Все проекты, которые я сам затевал, были КОЛЛЕКТИВНЫМИ проектами, - не моими частными проектами. Поэтому - я могу из них уйти (выйти, устраниться) - это да, но унести их с собой - Я НЕ МОГУ. И в этом для всех, кто мне верит и со мной их строит, - гарантия того, что они не над песочной башенкой трудятся, которую владелец может взять - да и растоптать, если ему что-то не понравится.
А цели и льготы я не путаю; цели должны гарантировать участникам какие-то бенефиции, хотя бы в будущем. Это льготы, это прибыль, это дополнительные права, возможности, капитал или что-то ещё. Это те самые deliverables (не знаю, как это по-русски). А без них нет и проекта, - если он никакой пользы вкладчикам не приносит (и не принесёт).
Чёрный Георг 25.03.2009 19:25 Заявить о нарушении
Начиная с Клубка я изобличал Вас Георг, в фальсификации и двурушничестве: на словах провозглашая принципы демократии, Вы вели жесткую авторитарную систему, в которой ни один винтик не мог чихнуть без Вашего благословения, поэтому я еще с тех же самых времен прошу Вас не вешать мне лапшу на уши по поводу демократизма Вашей площадки.
публикация в десятке - вот льгота, выше которой только - быть у истоков этой системы и участвовать в ней.
Степ 25.03.2009 19:40 Заявить о нарушении
публикация в десятке - вот льгота, выше которой только - быть у истоков этой системы и участвовать в ней.
Степ 25.03.2009 19:40 Заявить о нарушении
Слава, это смешно, право. Демократия - это не вседозволенность.
Но Вы откровенно не правы. Все мои управляющие редакторы не нуждались ни в каких моих благословениях - а могли самостоятельно действовать и принимать решения - в рамках всеми нами принятой общей программы действий (а нередко и выходя за её рамки). И я их никогда не одёргивал. Не верите мне - спросите у них сами. Или спросите у людей, сегодня управляющих Психоделикой, даю ли я им ЦУ по всякому поводу - или вполне полагаюсь на их собственное здравомыслие и понимание ситуаций. Спросите их - и они Вам скажут.
Я всегда ратовал за либеральную власть, которая не диктует жестко, что кому делать, а полагается на собственную инициативу людей, и при этом людям ДОВЕРЯЕТ. Если помните - я был ПЕРВЫМ, кто ввёл в обиход на Стихире коллективную собственность над ключами к площадке, - ещё на Клубке мои идеи в этой области у большинства вызывали священный ужас. А потом на ТМ это вошло в правило, а затем и на многих других площадках. Людям надо доверять, в них нужно видеть не подчинённых, а союзников и единомышленников. Тогда проект чего-то стоит.
А "публикация в десятке"... Это не та льгота, о которой можно всерьёз говорить. Я бы мог сказать сейчас: публикация в составе подборок ТМ, а также на страницах Бриллиантовой коллекции Ежей - не меньшая льгота. Но это же не заставляет людей с тех же Голосов приходить - и участвовать в конкурсах, проводимых на ТМ.
А по поводу частных или коллективных проектов - я Вам поясню, чтобы Вы правильно понимали: речь идёт о коллективной собственности на проект либо о частной собственности на него же. У меня частной собственности на ТМ или на площадку Психоделики - НЕТ, и она мне не нужна, - я эти страницы не для себя открывал, а для ребят, которые мне верят и со мной на них пришли. Поэтому права - продать площадки, распустить их или закрыть - у меня нет, - пока на них хоть кто-то из участников остаётся. А были бы они моими ЧАСТНЫМИ площадками - мне не нужно было бы ни у кого ничего спрашивать; частная собственность - оттого и частная, что с ней можно что угодно делать. И именно это и погубило Писах (если Вы сами этого не поняли), а отнюдь глупость или наивность Калинина или Ани Асеевой, поддавшимся на посулы Вауса.
Dixi.
Чёрный Георг Предел Невозможного 25.03.2009 20:07 Заявить о нарушении
Но Вы откровенно не правы. Все мои управляющие редакторы не нуждались ни в каких моих благословениях - а могли самостоятельно действовать и принимать решения - в рамках всеми нами принятой общей программы действий (а нередко и выходя за её рамки). И я их никогда не одёргивал. Не верите мне - спросите у них сами. Или спросите у людей, сегодня управляющих Психоделикой, даю ли я им ЦУ по всякому поводу - или вполне полагаюсь на их собственное здравомыслие и понимание ситуаций. Спросите их - и они Вам скажут.
Я всегда ратовал за либеральную власть, которая не диктует жестко, что кому делать, а полагается на собственную инициативу людей, и при этом людям ДОВЕРЯЕТ. Если помните - я был ПЕРВЫМ, кто ввёл в обиход на Стихире коллективную собственность над ключами к площадке, - ещё на Клубке мои идеи в этой области у большинства вызывали священный ужас. А потом на ТМ это вошло в правило, а затем и на многих других площадках. Людям надо доверять, в них нужно видеть не подчинённых, а союзников и единомышленников. Тогда проект чего-то стоит.
А "публикация в десятке"... Это не та льгота, о которой можно всерьёз говорить. Я бы мог сказать сейчас: публикация в составе подборок ТМ, а также на страницах Бриллиантовой коллекции Ежей - не меньшая льгота. Но это же не заставляет людей с тех же Голосов приходить - и участвовать в конкурсах, проводимых на ТМ.
А по поводу частных или коллективных проектов - я Вам поясню, чтобы Вы правильно понимали: речь идёт о коллективной собственности на проект либо о частной собственности на него же. У меня частной собственности на ТМ или на площадку Психоделики - НЕТ, и она мне не нужна, - я эти страницы не для себя открывал, а для ребят, которые мне верят и со мной на них пришли. Поэтому права - продать площадки, распустить их или закрыть - у меня нет, - пока на них хоть кто-то из участников остаётся. А были бы они моими ЧАСТНЫМИ площадками - мне не нужно было бы ни у кого ничего спрашивать; частная собственность - оттого и частная, что с ней можно что угодно делать. И именно это и погубило Писах (если Вы сами этого не поняли), а отнюдь глупость или наивность Калинина или Ани Асеевой, поддавшимся на посулы Вауса.
Dixi.
Чёрный Георг Предел Невозможного 25.03.2009 20:07 Заявить о нарушении
А по поводу частных или коллективных проектов - я Вам поясню, чтобы Вы правильно понимали: речь идёт о коллективной собственности на проект либо о частной собственности на него же. У меня частной собственности на ТМ или на площадку Психоделики - НЕТ, и она мне не нужна, - я эти страницы не для себя открывал, а для ребят, которые мне верят и со мной на них пришли.(с)
Георг, не путайте людей, это у меня склероз, а не у Вас.
Когда Вы "ушли" с ТМ, она осталась в распоряжении большинства. Почему же ее отдали Вам? Потому что она и была Вашей. И редакторов Вы не одергивали ровно столько, сколько они делали то, что Вас устраивало. Шаг в сторону - побег, прыжок на месте - провокация.
Степ 25.03.2009 20:13 Заявить о нарушении
Георг, не путайте людей, это у меня склероз, а не у Вас.
Когда Вы "ушли" с ТМ, она осталась в распоряжении большинства. Почему же ее отдали Вам? Потому что она и была Вашей. И редакторов Вы не одергивали ровно столько, сколько они делали то, что Вас устраивало. Шаг в сторону - побег, прыжок на месте - провокация.
Степ 25.03.2009 20:13 Заявить о нарушении
Отнюдь. ТМ вернули назад всего лишь оттого, что обиделись на фольклорно-стилизованный пассаж Сары - и решили порвать концы со славным прошлым, чтобы никто и никогда не смог больше упрекнуть их в том, что они плохо обошлись с теми, кто стоял у истоков ТМ. Только и всего. А я ведь требовал от администрации ТМ лишь одного: безоговорочного удаления любых лживых утверждений о том, что ТМ была нами кому-то "ПРОДАНА". Я вовсе не требовал что-то мне возвращать, поскольку - как я уже сказал - не являюсь собственником тех проектов, которые основываю.
Мне на них собственность не нужна. Я не за коммерцией в литературу прихожу. Я прихожу потому, что хочу что-то давать - тем, кому это интересно и необходимо, а вовсе не продавать за деньги или за какие-то мелкие почести для себя. Для продаж и коммерческих энтерпрайсов у меня есть реал. Вот там я бесплатно ничего не делаю. А с литературой я очень щепетилен - в том, чтобы держать свои руки чистыми от любой коммерции. Именно дешёвые дельцы, пришедшие к власти в союзах продажных писателей и таких же коррумпированных журнальных редакциях, и погубили русскую современную литературу.
Чёрный Георг 25.03.2009 20:45 Заявить о нарушении
Мне на них собственность не нужна. Я не за коммерцией в литературу прихожу. Я прихожу потому, что хочу что-то давать - тем, кому это интересно и необходимо, а вовсе не продавать за деньги или за какие-то мелкие почести для себя. Для продаж и коммерческих энтерпрайсов у меня есть реал. Вот там я бесплатно ничего не делаю. А с литературой я очень щепетилен - в том, чтобы держать свои руки чистыми от любой коммерции. Именно дешёвые дельцы, пришедшие к власти в союзах продажных писателей и таких же коррумпированных журнальных редакциях, и погубили русскую современную литературу.
Чёрный Георг 25.03.2009 20:45 Заявить о нарушении
нет, Баснописец, не жаль, Георг много дал мне, многому научил, да и то направление, которое он представляет, и его стихи наверняка будут интересовать номинаторов.
Кстати, Георг, Вам ведь было приятно попасть в 7-й хит-парад?
Степ 25.03.2009 21:14 Заявить о нарушении
Кстати, Георг, Вам ведь было приятно попасть в 7-й хит-парад?
Степ 25.03.2009 21:14 Заявить о нарушении
а я думаю, Смарагда, Сара, Гуров внимательно читают все это.
Гуров был бы блистательным номинатором.
Ну, Слуцкину на стихире тесно и душно, не у кого учиться - я ему искренне сочувствую, но помочь не могу
Степ 25.03.2009 21:19 Заявить о нарушении
Гуров был бы блистательным номинатором.
Ну, Слуцкину на стихире тесно и душно, не у кого учиться - я ему искренне сочувствую, но помочь не могу
Степ 25.03.2009 21:19 Заявить о нарушении
Слава, меня бранзулетки никогда не интересовали, Вы же знаете. Порадовал Гавс, конечно, не сказавший белое на черное. Ну, можно сказать, я в нём слегка очаровался. И в Павле тоже. Вот это - то, что меня искренне порадовало. Мне нравится, когда какие-то мелочи укрепляют мою веру в человечество (поскольку её совсем не много осталось, а надо ведь с этим как-то жить! :)
Но с другой стороны такие вещи всегда настораживают: если нет вокруг толпы дураков и подлецов, которые шипят и стараются цапнуть за пятку или плюнуть Вам в спину, то - значит, Вы что-то не то делаете, либо сами становитесь им подобным. Ненависть дураков и невежд - это то, к чему я давно на поэтических сайтах привык. И сегодня, когда что-то (уж не знаю - что) заставляет их сдерживаться (изредка), то я начинаю подозревать неладное: а не сдаю ли я свои позиции? Не становлюсь ли в творческом отношении серостью - и не начну ли выигрывать все подряд поэтические конкурсы - золотые перья, гумилёвки, андреевки и пр.? Это было бы ужасно, ведь их только серости и выигрывают. Ни Шекспиру, ни Пушкину - там бы места не нашлось, - потому всегда приятнее проигрывать, если честно, - уж тогда-то точно знаешь, что тексты твои хороши и сильны, и дуракам в президиумах они не по зубам. :)
Чёрный Георг Золотое Наследие 25.03.2009 22:24 Заявить о нарушении
Но с другой стороны такие вещи всегда настораживают: если нет вокруг толпы дураков и подлецов, которые шипят и стараются цапнуть за пятку или плюнуть Вам в спину, то - значит, Вы что-то не то делаете, либо сами становитесь им подобным. Ненависть дураков и невежд - это то, к чему я давно на поэтических сайтах привык. И сегодня, когда что-то (уж не знаю - что) заставляет их сдерживаться (изредка), то я начинаю подозревать неладное: а не сдаю ли я свои позиции? Не становлюсь ли в творческом отношении серостью - и не начну ли выигрывать все подряд поэтические конкурсы - золотые перья, гумилёвки, андреевки и пр.? Это было бы ужасно, ведь их только серости и выигрывают. Ни Шекспиру, ни Пушкину - там бы места не нашлось, - потому всегда приятнее проигрывать, если честно, - уж тогда-то точно знаешь, что тексты твои хороши и сильны, и дуракам в президиумах они не по зубам. :)
Чёрный Георг Золотое Наследие 25.03.2009 22:24 Заявить о нарушении
Георг, здесь обсуждается Проект Регламента конкурса.
Все воспоминания - это в Громкоговоритель (ссылка есть на лицевой Ковчега) или на свои личные страницы...
И еще. Пост, адресованный Баснописцу, я убрала. И буду вынуждена сделать тебе предупреждение в случае повторения подобного.
Миронова Елена 25.03.2009 22:59 Заявить о нарушении
Все воспоминания - это в Громкоговоритель (ссылка есть на лицевой Ковчега) или на свои личные страницы...
И еще. Пост, адресованный Баснописцу, я убрала. И буду вынуждена сделать тебе предупреждение в случае повторения подобного.
Миронова Елена 25.03.2009 22:59 Заявить о нарушении
Слава, меня бранзулетки никогда не интересовали, Вы же знаете.(с)
Георг, перечитайте свою инаугурационную речь на хит-параде, и если найдете хоть нотку недовольства или несогласия с решением высокого жюри, можете кинуть в меня камень
Степ 25.03.2009 23:24 Заявить о нарушении
Георг, перечитайте свою инаугурационную речь на хит-параде, и если найдете хоть нотку недовольства или несогласия с решением высокого жюри, можете кинуть в меня камень
Степ 25.03.2009 23:24 Заявить о нарушении
напротив, там речь шла о каких-то недовольных, которые в силу убогости мышления не рады той перемене в хит-парадах, которая позволила взойти на вершину самым достойным, наконец.
Так вот, Георг, именно эта процедура и взята за основу.
Степ 25.03.2009 23:29 Заявить о нарушении
Так вот, Георг, именно эта процедура и взята за основу.
Степ 25.03.2009 23:29 Заявить о нарушении
Алёна, я, с твоего позволения, без посторонней (включая и твою) помощи буду решать - как мне, что и где писать. Спасибо.
Если тебя мои посты здесь не устраивают, то их больше не будет. Всего хорошего.
(хамское замечание баснописца я по твоему примеру удалил)
Слава, это была речь в поддержку прогрессивных - как мне на минуточку показалось - сдвигов, а вовсе не по случаю каких-то побед или поражений. Мой Вам здесь последний (самый) совет: почаще проигрывайте - и Вы достигнете настоящих высот. Победителям открыты лишь низвержения.
Vale.
Вселенная Чёрного Георга 25.03.2009 23:45 Заявить о нарушении
Если тебя мои посты здесь не устраивают, то их больше не будет. Всего хорошего.
(хамское замечание баснописца я по твоему примеру удалил)
Слава, это была речь в поддержку прогрессивных - как мне на минуточку показалось - сдвигов, а вовсе не по случаю каких-то побед или поражений. Мой Вам здесь последний (самый) совет: почаще проигрывайте - и Вы достигнете настоящих высот. Победителям открыты лишь низвержения.
Vale.
Вселенная Чёрного Георга 25.03.2009 23:45 Заявить о нарушении
"Позволю себе привнести толику здравомыслия в это становящееся всё более и более отфонарным обсуждение"
Увы, не привнес.
Одни длиннющие многоступенчатые бла-бла-бла о себе, великом мудром и горячо любимом (((
Причем лейтмотив воистину ****ский: а сколько мне заплатят, если я отдамся?
Даже не ожидал подобной незатейливости от маэстры.
Владислав Сергеев 26.03.2009 21:38 Заявить о нарушении
Увы, не привнес.
Одни длиннющие многоступенчатые бла-бла-бла о себе, великом мудром и горячо любимом (((
Причем лейтмотив воистину ****ский: а сколько мне заплатят, если я отдамся?
Даже не ожидал подобной незатейливости от маэстры.
Владислав Сергеев 26.03.2009 21:38 Заявить о нарушении
По поводу ****ства вы, очевидно, много больше моего знаете, но это не меняет сути: представления о том, как формируются спонсорские группы для поддержки проектов, у вас самые - даже не совковые, а - детские. Если вы хотите меня видеть спонсором (а моё участие в таком предприятии - это и есть неявное спонсорство), то вы должны мне УБЕДИТЕЛЬНО показать, в чём здесь для меня (и таких, как я) интерес. Пока я здесь ничего, кроме ясельного бубнения о никому (пока) не нужных конкурсных правилах и о желании создать что-то "лутшее в мире", - не видел. Если сможете сказать что-то по существу, то я буду готов вас выслушать. Если нет, то так и останетесь в одиночестве (или в компании маниловых и прочих лженаучных фантазёров).
Чёрный Георг Страницы Классики 27.03.2009 16:16 Заявить о нарушении
Чёрный Георг Страницы Классики 27.03.2009 16:16 Заявить о нарушении
не, Георг, это становится забавным, Вы реально начинаете торговаться, как будто имеете в виду, что идеологических препятствий не существует, но у Вас есть какое-то предложение или желание, которое Вы хотите удовлетворить?
Быть коллективным номинаторм - вам мало
быть индивидуальным номинатором и НА КАЖДОМ КОНКУРСЕ пропагандировать свое понимание поэзии, светиться в шорт-листах - вам мало
записать ТМ в учредители конкурса - вам мало
чего же Вы хотите, Георг, каковы Ваши условия ???
Вы хотите типо стать Владычицей морскою ?
Степ 27.03.2009 18:32 Заявить о нарушении
Быть коллективным номинаторм - вам мало
быть индивидуальным номинатором и НА КАЖДОМ КОНКУРСЕ пропагандировать свое понимание поэзии, светиться в шорт-листах - вам мало
записать ТМ в учредители конкурса - вам мало
чего же Вы хотите, Георг, каковы Ваши условия ???
Вы хотите типо стать Владычицей морскою ?
Степ 27.03.2009 18:32 Заявить о нарушении
Слава, я Вам анекдот старый расскажу, а Вы аллюзию на затеваемый конкурс сами достроите, хорошо? ;)
Анекдот такой. Едет как-то Михал Андреич Суслов в своём лимузине по Москве. Без сопровождения едет, только с двумя телохранителями. И случился у его водителя микроинсульт. Ну, машину к обочине тот как-то припарковал - и отключился. Телохранители похлопали мужика по щекам - а он никакой. Перенесли его на задние сидения. А в Кремль надо как-то возвращаться-то. При этом телохранители, здоровые амбалы, водить совершенно не умеют, - не тому их обучали. Пришлось Суслову самому за руль садиться. А он ведь тоже не водил сам сто лет. Ну, влез за баранку, кое-как едет, виляет, на тротуар заезжает, на красный свет проехал, ещё и как-то криво, наискосок. И тут останавливает его патруль ГАИ, увидев такое дело: вроде здоровенный лимузин чёрный, а едет как-то странно... А окна все тонированные, кто внутри - не видно. Подходит один из гаишников со стороны водителя, а тот стекло приспустил слегка - и уже трогается, чтобы дальше ехать. А гаишник берёт под козырёк и испуганно отскакивает в сторону. А второй гаишник у него и спрашивает: "Ты чего так побелел-то? Кто там в машине сидел?" А он ему и отвечает: "Кто в машине сидел - не знаю, но водилой у него сам Суслов."
:))
Чёрный Георг Предел Невозможного 27.03.2009 20:16 Заявить о нарушении
Анекдот такой. Едет как-то Михал Андреич Суслов в своём лимузине по Москве. Без сопровождения едет, только с двумя телохранителями. И случился у его водителя микроинсульт. Ну, машину к обочине тот как-то припарковал - и отключился. Телохранители похлопали мужика по щекам - а он никакой. Перенесли его на задние сидения. А в Кремль надо как-то возвращаться-то. При этом телохранители, здоровые амбалы, водить совершенно не умеют, - не тому их обучали. Пришлось Суслову самому за руль садиться. А он ведь тоже не водил сам сто лет. Ну, влез за баранку, кое-как едет, виляет, на тротуар заезжает, на красный свет проехал, ещё и как-то криво, наискосок. И тут останавливает его патруль ГАИ, увидев такое дело: вроде здоровенный лимузин чёрный, а едет как-то странно... А окна все тонированные, кто внутри - не видно. Подходит один из гаишников со стороны водителя, а тот стекло приспустил слегка - и уже трогается, чтобы дальше ехать. А гаишник берёт под козырёк и испуганно отскакивает в сторону. А второй гаишник у него и спрашивает: "Ты чего так побелел-то? Кто там в машине сидел?" А он ему и отвечает: "Кто в машине сидел - не знаю, но водилой у него сам Суслов."
:))
Чёрный Георг Предел Невозможного 27.03.2009 20:16 Заявить о нарушении
Вообще-то я это слышал про Брежнева...
Но Суслова называли еще Серым кардиналом в Политбюро: все решения вроде бы он проталкивал. Вы хотите тут такую же бодягу, как на ТМ развести? Когда написано одно, а по жизни - другое? Поздно, георг, Самсонов придумал этот проект, он его обкатал на хит-парадах, он взял на себя ответственность. Вы хотите, чтобы он теперь слушался Вас, открыв рот? Он восприимчив к предложениям и обсуждениям, но ровно как и Вы на ТМ, он сам отбирает нужное для его видения Проекта. Разница с ТМ одна, и она меня радунт: делается именно то, что декларируется, никакого заигрывания с демократией нет, но, как видите, это не мешает самому серьезному обсуждению
Или я чего-то не понимаю, тогда, если можно, скажите менее иносказательно.
Степ 27.03.2009 21:13 Заявить о нарушении
Но Суслова называли еще Серым кардиналом в Политбюро: все решения вроде бы он проталкивал. Вы хотите тут такую же бодягу, как на ТМ развести? Когда написано одно, а по жизни - другое? Поздно, георг, Самсонов придумал этот проект, он его обкатал на хит-парадах, он взял на себя ответственность. Вы хотите, чтобы он теперь слушался Вас, открыв рот? Он восприимчив к предложениям и обсуждениям, но ровно как и Вы на ТМ, он сам отбирает нужное для его видения Проекта. Разница с ТМ одна, и она меня радунт: делается именно то, что декларируется, никакого заигрывания с демократией нет, но, как видите, это не мешает самому серьезному обсуждению
Или я чего-то не понимаю, тогда, если можно, скажите менее иносказательно.
Степ 27.03.2009 21:13 Заявить о нарушении
Нет, Слава, я другое имел в виду. В данном случае есть проект, как Вы сами сказали - ЧАСТНЫЙ проект. Но для запуска его требуется доверие популяций разных авторов Стихиры к проекту, а потому - предпринимается попытка сделать его псевдо-коллективным. Почему "псевдо"? Из-за неявной иерархической структуры.
Почему, как Вы думаете, никто из владельцев или редакторов других площадок до сих пор к проекту не присоединился? Потому что предлагается прийти - и по сути стать вассалами для нового сюзерена (или сюзеренов, - причём я не о личности Самсонова сейчас говорю, а о самом принципе). А зачем владельцам площадок становиться вассалами для (пока) несуществующего короля, если у них УЖЕ имеются свои собственные королевства? Зачем им своими репутациями укреплять репутацию нового короля? Какая им от этого прибыль? Вы говорите: "у них будет возможность представлять свои королевства при новом дворе, быть почётными вассалами в новом, ВСЕОБЩЕМ, королевстве"... - Но поймите: у них уже ЕСТЬ свои королевства; а станет ли новое королевство всеобщим - это ещё ооочень большой вопрос, и шансов "против" - больше, чем шансов "за". Вспомните, сколько организовывалось проектов на Стихире. И где они? Многие ли из них уцелели?
Сегодня самый крупным и известным проектом Стихиры продолжает оставаться ТМ, - даже при том, что я в значительной степени утратил свой к ней интерес. С демократией или без - но люди туда продолжают приходить каждый день, даже при том, что мы крайне редко в последнее время что-то с неё анонсировали. И это - показатель того, что проект жив.
А анекдот я привёл - к тому, что, если бы в номинаторы записались Иванова, Ланге, Странник и я (об остальных площадках не говорю, поскольку они слишком незначительны), то - получилось бы, что мы сидим в водительском кресле (поскольку нас и наши проекты сегодня на Стихире знают куда лучше, чем проекты Самсонова или Сергеева), и мы своей репутацией гарантируем престижность такого проекта (чей король пока скрывается за тонированными стёклами лимузина), в который мы согласились прийти на положении вассалов. Поэтому я и спрашиваю: где incentive? Чем нас такое положение сидящего в водительском кресле может привлечь - по сравнению с тем, что мы УЖЕ имеем в рамках собственных проектов? - И пока я ответа на свой вопрос не услышал.
Разверните эту ситуацию по-другому, Слава: если бы мы решили организовать на ТМ что-то грандиозное, и для этого нам нужна была бы поддержка тех же самых лиц - Ивановой, Сергеева, Самсонова, Ланге, ещё кого-то, - Вы думаете, они бы пришли и стали работать на благо проекта, проводимого ТМ? Если бы мы ПРОСИЛИ об одноразовой помощи (как, скажем, участие в жюри или что-то подобное), то - возможно, кто-то из них бы и не отказал. Но неужели Вы полагаете, что если бы речь шла о чём-то перманентном, то - каждый из них не нашёл бы повод, чтобы отказаться? И не в том дело, что им было бы жалко потратить немного времени, - они просто не захотели бы тратить своё время НА УКРЕПЛЕНИЕ ЧУЖИХ ПРОЕКТОВ - в то время, как у них есть свои собственные, на которые было потрачено много времени и усилий.
Чёрный Георг Предел Невозможного 27.03.2009 23:44 Заявить о нарушении
Почему, как Вы думаете, никто из владельцев или редакторов других площадок до сих пор к проекту не присоединился? Потому что предлагается прийти - и по сути стать вассалами для нового сюзерена (или сюзеренов, - причём я не о личности Самсонова сейчас говорю, а о самом принципе). А зачем владельцам площадок становиться вассалами для (пока) несуществующего короля, если у них УЖЕ имеются свои собственные королевства? Зачем им своими репутациями укреплять репутацию нового короля? Какая им от этого прибыль? Вы говорите: "у них будет возможность представлять свои королевства при новом дворе, быть почётными вассалами в новом, ВСЕОБЩЕМ, королевстве"... - Но поймите: у них уже ЕСТЬ свои королевства; а станет ли новое королевство всеобщим - это ещё ооочень большой вопрос, и шансов "против" - больше, чем шансов "за". Вспомните, сколько организовывалось проектов на Стихире. И где они? Многие ли из них уцелели?
Сегодня самый крупным и известным проектом Стихиры продолжает оставаться ТМ, - даже при том, что я в значительной степени утратил свой к ней интерес. С демократией или без - но люди туда продолжают приходить каждый день, даже при том, что мы крайне редко в последнее время что-то с неё анонсировали. И это - показатель того, что проект жив.
А анекдот я привёл - к тому, что, если бы в номинаторы записались Иванова, Ланге, Странник и я (об остальных площадках не говорю, поскольку они слишком незначительны), то - получилось бы, что мы сидим в водительском кресле (поскольку нас и наши проекты сегодня на Стихире знают куда лучше, чем проекты Самсонова или Сергеева), и мы своей репутацией гарантируем престижность такого проекта (чей король пока скрывается за тонированными стёклами лимузина), в который мы согласились прийти на положении вассалов. Поэтому я и спрашиваю: где incentive? Чем нас такое положение сидящего в водительском кресле может привлечь - по сравнению с тем, что мы УЖЕ имеем в рамках собственных проектов? - И пока я ответа на свой вопрос не услышал.
Разверните эту ситуацию по-другому, Слава: если бы мы решили организовать на ТМ что-то грандиозное, и для этого нам нужна была бы поддержка тех же самых лиц - Ивановой, Сергеева, Самсонова, Ланге, ещё кого-то, - Вы думаете, они бы пришли и стали работать на благо проекта, проводимого ТМ? Если бы мы ПРОСИЛИ об одноразовой помощи (как, скажем, участие в жюри или что-то подобное), то - возможно, кто-то из них бы и не отказал. Но неужели Вы полагаете, что если бы речь шла о чём-то перманентном, то - каждый из них не нашёл бы повод, чтобы отказаться? И не в том дело, что им было бы жалко потратить немного времени, - они просто не захотели бы тратить своё время НА УКРЕПЛЕНИЕ ЧУЖИХ ПРОЕКТОВ - в то время, как у них есть свои собственные, на которые было потрачено много времени и усилий.
Чёрный Георг Предел Невозможного 27.03.2009 23:44 Заявить о нарушении
ага, спасибо за разъяснения.
Думаю, что Вы переоцениваете влияние ТМ на стихире. Тем, кого тут большинство, ТМ нафик не нужна, те, которые члены королевского клуба - полагают, что это кружок художественной самодеятельности. Ну, кто-то что-то про ТМ слышал, про другие площадки.Но дело даже не в этом.
Самсонов не повторяет деятельность ТМ, он организуется в другой плоскости и те, кто отказывается сотрудничать по линии пересечения, лишаются объема, тех возможностей, которые предоставляет им новый проект. У вас всех есть возможность получить признание хотя бы грамотной части стихиры, но вы все упорно от этого открещиваетесь. Вы не хотите весомо, грубо, зримо показать, насколько превосходите в плане организации, подготовки авторов, опыта проведения мероприятий, в качестве текстов, наконец, все, что тут есть.
Возможно, кому-то из наших удастся проявить себя здесь, но это будет уже другое экспозиционное пространство, оно не будет вашим, Георг, а все будут говорить, что именно этот проект открыл по-настоящему крупные звезды, а никакая не малоформатная ТМ.
Самсонову до лампочки, где номинаторы добудут стихи. Короче, с точки зрения удовлетворения личных амбиций, неучастие - это личный ущерб каждой площадки. С точки зрения общего дела - это прямое вредительство, конечно, проект имел бы более солидную базу, если бы все поучаствовали. И на это положили все силы и Юра, и Лена, и Анука, и я. Нам удалось в какой-то степени поколебать уверенность Самсонова в том, что площадки - это детский сад, он открылся для всестороннего сотрудничества, приложил немало усилий для налаживания общения, но вы все опять вернули ситуацию на прежние позиции. Ну как к вам еще относиться после этого? да никак.
Степ 28.03.2009 07:22 Заявить о нарушении
Думаю, что Вы переоцениваете влияние ТМ на стихире. Тем, кого тут большинство, ТМ нафик не нужна, те, которые члены королевского клуба - полагают, что это кружок художественной самодеятельности. Ну, кто-то что-то про ТМ слышал, про другие площадки.Но дело даже не в этом.
Самсонов не повторяет деятельность ТМ, он организуется в другой плоскости и те, кто отказывается сотрудничать по линии пересечения, лишаются объема, тех возможностей, которые предоставляет им новый проект. У вас всех есть возможность получить признание хотя бы грамотной части стихиры, но вы все упорно от этого открещиваетесь. Вы не хотите весомо, грубо, зримо показать, насколько превосходите в плане организации, подготовки авторов, опыта проведения мероприятий, в качестве текстов, наконец, все, что тут есть.
Возможно, кому-то из наших удастся проявить себя здесь, но это будет уже другое экспозиционное пространство, оно не будет вашим, Георг, а все будут говорить, что именно этот проект открыл по-настоящему крупные звезды, а никакая не малоформатная ТМ.
Самсонову до лампочки, где номинаторы добудут стихи. Короче, с точки зрения удовлетворения личных амбиций, неучастие - это личный ущерб каждой площадки. С точки зрения общего дела - это прямое вредительство, конечно, проект имел бы более солидную базу, если бы все поучаствовали. И на это положили все силы и Юра, и Лена, и Анука, и я. Нам удалось в какой-то степени поколебать уверенность Самсонова в том, что площадки - это детский сад, он открылся для всестороннего сотрудничества, приложил немало усилий для налаживания общения, но вы все опять вернули ситуацию на прежние позиции. Ну как к вам еще относиться после этого? да никак.
Степ 28.03.2009 07:22 Заявить о нарушении
Слава, Вы хитрите. Вы намеренно уходите от прямых ответов на поставленные мною вопросы. А вместо этого - предлагаете свои умозаключения, которые никакой реальной почвы под собой не имеют.
Вы говорите, что новый проект будет куда большим, чем ТМ. Где этому доказательства? Тусняк на него придёт? - Так этот тусняк способен лишь убивать лучшее, а не его сохранять и взращивать. ТМ сегодня от тусняка в значительной степени освободилась - и это лишь прибавило ей плавучести. ТМ, по сути, это свободный корабль - без государственного флага, поэтому она плывёт туда, куда ветер дует.
А королевский клуб - это клуб мертвецов. Там пишущих людей - меньше трети, остальные - балласт, с которым в одном отсеке даже находиться, как сказал бы Гвидо, западло. А благодаря притоку новых, и ещё более бездарных, членов - он вообще скатится до уровня организации Странника. Барабашкин, надо думать, будет в восторге. :)
Это я к тому, что всё это - любительщина, Слава. Вы же не новопришедший на Стихиру салага, сами должны такие вещи понимать. Профессиональным и серьёзным отношением к поэзии здесь и не пахнет. А мне сегодня только такие вещи интересны. Почему, как Вы думаете, я с ТМ на Психоделику ушёл? - Потому что считаю, что все площадки, кроме Психоделики, - это действительно детский сад (здесь мы с Самсоновым вполне сходимся). И теперь я могу спокойно и без помех заниматься не массовками, дурацкими конкурсами и листовками, а серьёзной работой по развитию нового литературного направления, которое вскоре станет самым значительным взносом русской словесности в мировую литературу. До сих пор на русскоязычной почве никаких новых литературных феноменов не возникало. Даже истоки становления Фёдора Достоевского можно проследить уходящими на Запад. А мы являемся в подлинном смысле слова пионерами; после нас русский язык окажется нанесённым на карту становления самых значительных направлений и теорий, существующих во всемирной литературе. И никакая эпатажность моих стихирных страничек или выступлений Нателлы этому не помешают. Вот о чём интересно думать, а не о том, чтобы разъяснять каким-то болванам - как писать нужно и как не нужно. Пусть этим занимаются те, кому больше заниматься нечем.
А Вы плетью обуха не перешибёте (если только не прячете в рукаве какие-то карты, мне не известные). Администраици Стихиры вряд ли будет дело до каких-то попыток народных конкурсов, всё равно под чьей эгидой. У них свои планы имеются. Поэтому Ваши планы о всестихирном формате конкурса - маниловские прожекты. И поэтому же - никаких звёзд, думаю, Вы здесь не обнаружите, - разве что каких-то мумифицированных и заплесневелых, ещё со времён чуть ли не голубой устрицы. Либо иных, наподобие Нины Павловой, - чему, понятно, нужно радоваться, ибо бывают и худшие звёзды.
Чёрный Георг Для Всех Всех Всех 28.03.2009 09:42 Заявить о нарушении
Вы говорите, что новый проект будет куда большим, чем ТМ. Где этому доказательства? Тусняк на него придёт? - Так этот тусняк способен лишь убивать лучшее, а не его сохранять и взращивать. ТМ сегодня от тусняка в значительной степени освободилась - и это лишь прибавило ей плавучести. ТМ, по сути, это свободный корабль - без государственного флага, поэтому она плывёт туда, куда ветер дует.
А королевский клуб - это клуб мертвецов. Там пишущих людей - меньше трети, остальные - балласт, с которым в одном отсеке даже находиться, как сказал бы Гвидо, западло. А благодаря притоку новых, и ещё более бездарных, членов - он вообще скатится до уровня организации Странника. Барабашкин, надо думать, будет в восторге. :)
Это я к тому, что всё это - любительщина, Слава. Вы же не новопришедший на Стихиру салага, сами должны такие вещи понимать. Профессиональным и серьёзным отношением к поэзии здесь и не пахнет. А мне сегодня только такие вещи интересны. Почему, как Вы думаете, я с ТМ на Психоделику ушёл? - Потому что считаю, что все площадки, кроме Психоделики, - это действительно детский сад (здесь мы с Самсоновым вполне сходимся). И теперь я могу спокойно и без помех заниматься не массовками, дурацкими конкурсами и листовками, а серьёзной работой по развитию нового литературного направления, которое вскоре станет самым значительным взносом русской словесности в мировую литературу. До сих пор на русскоязычной почве никаких новых литературных феноменов не возникало. Даже истоки становления Фёдора Достоевского можно проследить уходящими на Запад. А мы являемся в подлинном смысле слова пионерами; после нас русский язык окажется нанесённым на карту становления самых значительных направлений и теорий, существующих во всемирной литературе. И никакая эпатажность моих стихирных страничек или выступлений Нателлы этому не помешают. Вот о чём интересно думать, а не о том, чтобы разъяснять каким-то болванам - как писать нужно и как не нужно. Пусть этим занимаются те, кому больше заниматься нечем.
А Вы плетью обуха не перешибёте (если только не прячете в рукаве какие-то карты, мне не известные). Администраици Стихиры вряд ли будет дело до каких-то попыток народных конкурсов, всё равно под чьей эгидой. У них свои планы имеются. Поэтому Ваши планы о всестихирном формате конкурса - маниловские прожекты. И поэтому же - никаких звёзд, думаю, Вы здесь не обнаружите, - разве что каких-то мумифицированных и заплесневелых, ещё со времён чуть ли не голубой устрицы. Либо иных, наподобие Нины Павловой, - чему, понятно, нужно радоваться, ибо бывают и худшие звёзды.
Чёрный Георг Для Всех Всех Всех 28.03.2009 09:42 Заявить о нарушении
Ну, Георг, вы, прям, как три девицы под окном: то на весь крещеный мир забубенила б я пир, то на весь бы мир одна наткала бы полотна...
Ну и будьте ткачихой и поварихой - варите свою психоделику, раз она такого профессионализма требует. Но кто-то же и богатыря для батюшки царя родить должен. Вам это пришло в голову, у вас есть к этому детородные органы? Нету, Георг, вы умудрились свой юбилейный конкурс утопить в сварах и разборках. А теперь вы говорите: я не смог, и никому не позволю, ужо я бы родил лучше всех. Ну, рожайте, только опять ведь это все на фоне демагогии о том, что все тянут одеяло на себя, что люди не могут договориться. Вы и не можете. Вот в этом и проблема. Для вас, но не для проекта Самсонова.
Степ 28.03.2009 13:09 Заявить о нарушении
Ну и будьте ткачихой и поварихой - варите свою психоделику, раз она такого профессионализма требует. Но кто-то же и богатыря для батюшки царя родить должен. Вам это пришло в голову, у вас есть к этому детородные органы? Нету, Георг, вы умудрились свой юбилейный конкурс утопить в сварах и разборках. А теперь вы говорите: я не смог, и никому не позволю, ужо я бы родил лучше всех. Ну, рожайте, только опять ведь это все на фоне демагогии о том, что все тянут одеяло на себя, что люди не могут договориться. Вы и не можете. Вот в этом и проблема. Для вас, но не для проекта Самсонова.
Степ 28.03.2009 13:09 Заявить о нарушении
Слава, оставьте этого нарцисса в покое.
Вы не достучитесь до его разума.
Владислав Сергеев 28.03.2009 14:36 Заявить о нарушении
Вы не достучитесь до его разума.
Владислав Сергеев 28.03.2009 14:36 Заявить о нарушении
Какого "царя" местные богатыри могут родить, Слава? Вы поглядите, каких "красавцев" Сергеев сегодня на Главной анонсирует. Человек с таким полнейшим отсутствием художественного вкуса (но с претензиями на "собственное видение", а равно и на подростковый юмор) может кого-то родить? Не смешите мои тапочки. А рожать убожеств и неприглядных уродцев - да, такие горе-меценаты могут. Но к сему процессу я, извините, отношения иметь не хочу. А демагогия - это именно то, чем на этой странице под остальными постами все занимаются с увлечением. Конструктив в дискуссию попытался привнести один я, но Вы его не разглядели и заболтали - и я ухожу восвояси. БОЛЬШЕ НЕ ОЖИДАЙТЕ ОТ МЕНЯ ЗДЕСЬ НИКАКИХ ОТВЕТОВ, ИХ НЕ БУДЕТ. Auf wiedersehen. >>
Чёрный Георг Для Постигших Смысл 28.03.2009 17:00 Заявить о нарушении
Чёрный Георг Для Постигших Смысл 28.03.2009 17:00 Заявить о нарушении
Владислав, Георг не столько нарцисс, сколько работяга, он живет стихами.
Степ 28.03.2009 23:34 Заявить о нарушении
Степ 28.03.2009 23:34 Заявить о нарушении
Вячеслав, я с уважением отношусь к Георгу как труженику, не нельзя же терять адекватность!
Конечно, здесь свобода, каждый вправе орать "Я лучший, самый лучший! А остальное, что не я делаю - фуфло!" - но ничего, кроме отторжения, такая "позиция" вызвать не может.
Владислав Сергеев 29.03.2009 12:38 Заявить о нарушении
Конечно, здесь свобода, каждый вправе орать "Я лучший, самый лучший! А остальное, что не я делаю - фуфло!" - но ничего, кроме отторжения, такая "позиция" вызвать не может.
Владислав Сергеев 29.03.2009 12:38 Заявить о нарушении
Рецензия на «Проект Регламента Большого Поэтического конкурса» (Ноев Ковчег)
Эх, напишу!...)))
Сначала хотел - в письме Павлу, а потом подумал: пускай общественность обсудит, раскритикует, дополнит, поправит…
Сразу, чтобы не возвращаться, скажу о роли моей Коллекции – на этот счет уже читаю здесь разные сомнения и подозрения. Так вот, никаким монопольным источником конкурсантов она быть не может и не будет! Удобным информационным сервисом, ориентиром (одним из многих!) на бескрайних полях Стихиры – это да, конечно. Не вижу в этом ничего дурного. В конце концов, каждый номинатор сам определяет себе источники, он вправе обходить меня за сто верст!
А вообще, свою роль как одного из "учредителей" я вижу главным образом в том, что неравнодушен к затее, предложенной Павлом, что принимаю на себя заботу, чтобы конкурс получился долговечным и авторитетным. Чтобы Стихира развивалась в сторону литературы, а не попсы с помойкой. Кстати, и Коллекция сделана ровно для того же…)))
Теперь собственно о конкурсе.
Извините, будет длинно.
Чтобы и самому не растекаться мозгами, и другим предоставить удобство для критики, построю изложение по пунктам. При этом прошу уважаемых критиков и скептиков абстрагироваться от личности Владислава Сергеева – ко мне здесь народ очень по-разному относится – и обсуждать исключительно смысл сказанного.
1. ЦЕЛЬ ПРОЕКТА – надо договориться, в чем она? На мой взгляд, если рассуждать стратегически – поднять литературный уровень, престиж и популярность Стихиры. Механизм – демонстрация "широкой общественности" лучших, с точки зрения организаторов, произведений, опубликованных на сайте.
Но такая демонстрация не может быть мимолетной, с полным обновлением крохотной (сколько уж там будет победителей?) экспозиции каждый месяц!
Поэтому единственным "сухим остатком" последовательности наших конкурсов должно быть не вынесение победителей конкурса в анонсы, не вручение им почетных грамот, виртуальных или реальных (что, впрочем, само по себе приятно и не вредно), а постепенное ФОРМИРОВАНИЕ некоего "ЗОЛОТОГО ФОНДА СТИХИРЫ" (название условное), куда и будут включаться победители.
Возможно, для этого понадобится какой-то дополнительный сервис, придется обращаться за технической помощью к Кравчуку. Но для начала и обычная страничка сойдет (как сошла она для Коллекции).
2. Также надо понять (и договориться организаторам между собой), какова НИША КОНКУРСА на сайте, как он соотносится с существующим контекстом: с происходящими на Стихире событиями, с другими конкурсами, а также с планами администрации, т.е. того же Кравчука.
Не уверен, что многие читали последний материал Дмитрия о конкурсе "Народный поэт": http://www.stihi.ru/narod/polozhenie.html - а если прочитаете, то обнаружите много похожего на регламент, предлагаемый Павлом.
Лично я считаю, что кравчуковский конкурс заведомо обречен: (а) на гранзиозный успех в смысле массовости и (б) на катастрофу в смысле художественного уровня. Универсальный закон Ципфа никто не отменял: дурного всегда больше, чем хорошего, простого всегда больше, чем сложного и т.п. Численное преимущество графоманов при "народном голосовании" мгновенно вознесет на пьедестал почета всяких яней сит, беспаловых и им подобных фаин… Произойдет примерно то же, что мы сегодня наблюдаем в "Рейтинге произведений по оценкам читателей" (((
Да, конечно, Кравчук предлагает некоторые защитные меры, ограничивающие поток графомании: не участвовать победителям месяца до конца года, а победителям года – до конца дней своих и т.д. Но рассчитывать на действенность подобных барьеров - все равно, что верить, что скоро в Москве закончатся богатеи, скупающие недвижимость, и цены на квартиры, наконец, упадут )))
Поэтому предлагаю не толкаться с "Народным поэтом" боками и локтями на одной и той же площадке "общественного мнения", а сделать шаг в сторону - положиться исключительно на мнение представительной группы авторитетных номинаторов и экспертов. То есть учредить конкурс, альтернативный кравчуковскому, дополняющий его. Такой, который можно было бы если не назвать (что, конечно, было бы слишком вызывающе), но квалифицировать для себя как "АНТИНАРОДНЫЙ ПОЭТ" ))).
3. Из сказанного выше вытекает мое очередное предложение, нет, даже требование: УБРАТЬ САМОНОМИНАЦИИ! С фильтрами ли, без фильтров ли – роли не играет. Зачем нам эта балалайка? Практически понадобится еще один внутренний конкурс-фильтр, весьма трудоемкий и чреватый скандалами! Печальный опыт "Сетевой поэзии" ничему не научил? В конце концов, список номинаторов публичен – и каждый стихирянин вправе лично обратиться к любому из них и предложить на ему лучшее произведение любимого автора (т.е. себя).
4. О НОМИНАТОРАХ конкурса тут уже много говорилось, не предложу здесь ничего нового, только попробую сформулировать в замкнутой форме.
Пусть коллегия номинаторов состоит из "физических" (если этот термин можно применить в виртуалу) и "юридических" лиц, т.е. авторов сайта и творческих площадок. И тех, и других ИЗНАЧАЛЬНО ОТБИРАЕТ КООРДИНАЦИОННЫЙ СОВЕТ (включающий и учредителей) конкурса. И те, и другие обладают равными правами, ну, или почти равными: скажем, автор-номинатор имеет право номинировать три произведения в месяц, а площадка-номинатор – пять.
Да, кстати, Павел, а почему бы не позвать в стартовый состав коллегии и членов Литклуба (или как он там называется с 21 марта?) – тогда и конкурс приобретет более официальный статус, и эти ребята, наконец, окажутся при реальном деле! )))
Но надо сразу продумать и МЕХАНИЗМ ОБНОВЛЕНИЯ КОЛЛЕГИИ НОМИНАТОРОВ: кто-то так и не начал работать, кто-то провоцирует нервозность, мешает проекту, кто-то просто устал, заболел, занят и т.д. - мало ли что по жизни бывает! Предлагаю следующую простую и одновременно строгую процедуру обновления (однажды я ее уже где-то описывал, но сейчас не помню те давние обстоятельства).
Каждый номинатор вправе предложить коллегии кандидатуру нового номинатора. Если эту кандидатуру поддерживают, как минимум, еще трое (здесь и ниже – конкретные цифры условны, чтобы обозначить это, буду ставить рядом с ними вопросики), то номинатор включается в коллегию.
Каждый номинатор вправе в любой момент выйти из коллегии по личному заявлению.
Каждый номинатор вправе дать МОТИВИРОВАННОЕ предложение об исключении любого другого номинатора из коллегии. Если это предложение поддерживают еще трое (?) членов коллегии, то номинатор (кандидат на вылет) считается исключенным. Если предложение не проходит, то из коллегии исключается сам его инициатор - это чтобы неповадно было всяким горячим головам провоцировать пустые свары!
Срок голосования по таким предложениям – одна (?) неделя. Стоит, видимо, ввести какие-то ограничения на интенсивность подобных событий, но это можно сделать позже, по ходу жизни.
5. Кроме номинаторов в предлагаемом регламенте присутствуют еще и ЭКСПЕРТЫ (судьи). Участь их незавидна, поскольку это именно те люди, которым придется оценивать стихи и нести моральную ответственность за свои деяния )))
Возникают два вопроса: откуда их взять и сколько их должно быть?
Так, как предлагается сейчас, мне совсем не нравится: выходит, что выбор экспертов – целиком лежит на Павле и, как ни крути, отражает его пристрастия и вкусовые предпочтения. Соответственно, ушат грязи и обвинений в предвзятости гарантирован! Для старта проекта сойдет, но считаю, что в дальнейшем надо убирать подобное "ручное управление".
Можно создать скамейку экспертов на тех же принципах (только наверно, без "юридических" лиц), что и коллегию номинаторов. А можно их просто совместить, как это сделано на весьма успешном и авторитетном Литконкурсе в ЖЖ: там кто номинирует, тот и судит.
Теперь о числе экспертов. Согласен с Алешей Ивантером, где-то здесь он сказал, что трое – это из соображений, к литературе не относящихся. Но - сколько?
Если опять сослаться на Литконкурс, то там все судят всех (обычно это несколько десятков номинаторов-судей), но есть прямой запрет поддерживать своего номинанта. Вроде бы это хорошо, так как за счет статистического усреднения результат получается довольно объективный, но с другой стороны – здесь уже высказывались опасения, что именно усредненный, что яркое и нестандартное произведение в победители никогда не пройдет. Правда, по моим наблюдениям, там часто проходят и яркие, и нестандартные: то ли статистика качеству не помеха, то ли голосующие члены тамошнего сообщества настолько квалифицированны и объективны, т.е. способны адекватно оценить неблизкое по духу )))
Но пусть будет, как и предлагается, мало экспертов, пусть даже три. Если делать без "ручного управления", то их, видимо, придется "выдергивать" со скамейки с помощью датчика случайных чисел? Что ж, вполне реализуемо.
Два плюса такого варианта я безусловно вижу. Во-первых, это здорово снижает трудоемкость оценивания и подведения итогов. Во-вторых, это нивелирует обвинения в серости и усредненности результатов конкурса (хотя, с моей точки зрения, можно и по трем усреднить так, что мало не покажется!). Но (это в-третьих) есть и минус – для конкурсантов возникает существенный элемент везения, счастливого или несчастливого жребия: возможно, текущая тройка ненавидит стихи именно такого стиля, который следующая тройка вознесла бы в лидеры!
Я бы все-таки предпочел иметь большое число экспертов.
Но на последний случай у меня есть конкретные предложения, в некоторой степени защищающие стихи, их я сформулирую чуть позже.
Черт! Обнаружилось ограничение на длину рецензии -10 тысяч символов. А я и не знал! (((
Придется продолжить на сером поле )))
Владислав Сергеев 25.03.2009 13:39 • Заявить о нарушении
Эх, напишу!...)))
Сначала хотел - в письме Павлу, а потом подумал: пускай общественность обсудит, раскритикует, дополнит, поправит…
Сразу, чтобы не возвращаться, скажу о роли моей Коллекции – на этот счет уже читаю здесь разные сомнения и подозрения. Так вот, никаким монопольным источником конкурсантов она быть не может и не будет! Удобным информационным сервисом, ориентиром (одним из многих!) на бескрайних полях Стихиры – это да, конечно. Не вижу в этом ничего дурного. В конце концов, каждый номинатор сам определяет себе источники, он вправе обходить меня за сто верст!
А вообще, свою роль как одного из "учредителей" я вижу главным образом в том, что неравнодушен к затее, предложенной Павлом, что принимаю на себя заботу, чтобы конкурс получился долговечным и авторитетным. Чтобы Стихира развивалась в сторону литературы, а не попсы с помойкой. Кстати, и Коллекция сделана ровно для того же…)))
Теперь собственно о конкурсе.
Извините, будет длинно.
Чтобы и самому не растекаться мозгами, и другим предоставить удобство для критики, построю изложение по пунктам. При этом прошу уважаемых критиков и скептиков абстрагироваться от личности Владислава Сергеева – ко мне здесь народ очень по-разному относится – и обсуждать исключительно смысл сказанного.
1. ЦЕЛЬ ПРОЕКТА – надо договориться, в чем она? На мой взгляд, если рассуждать стратегически – поднять литературный уровень, престиж и популярность Стихиры. Механизм – демонстрация "широкой общественности" лучших, с точки зрения организаторов, произведений, опубликованных на сайте.
Но такая демонстрация не может быть мимолетной, с полным обновлением крохотной (сколько уж там будет победителей?) экспозиции каждый месяц!
Поэтому единственным "сухим остатком" последовательности наших конкурсов должно быть не вынесение победителей конкурса в анонсы, не вручение им почетных грамот, виртуальных или реальных (что, впрочем, само по себе приятно и не вредно), а постепенное ФОРМИРОВАНИЕ некоего "ЗОЛОТОГО ФОНДА СТИХИРЫ" (название условное), куда и будут включаться победители.
Возможно, для этого понадобится какой-то дополнительный сервис, придется обращаться за технической помощью к Кравчуку. Но для начала и обычная страничка сойдет (как сошла она для Коллекции).
2. Также надо понять (и договориться организаторам между собой), какова НИША КОНКУРСА на сайте, как он соотносится с существующим контекстом: с происходящими на Стихире событиями, с другими конкурсами, а также с планами администрации, т.е. того же Кравчука.
Не уверен, что многие читали последний материал Дмитрия о конкурсе "Народный поэт": http://www.stihi.ru/narod/polozhenie.html - а если прочитаете, то обнаружите много похожего на регламент, предлагаемый Павлом.
Лично я считаю, что кравчуковский конкурс заведомо обречен: (а) на гранзиозный успех в смысле массовости и (б) на катастрофу в смысле художественного уровня. Универсальный закон Ципфа никто не отменял: дурного всегда больше, чем хорошего, простого всегда больше, чем сложного и т.п. Численное преимущество графоманов при "народном голосовании" мгновенно вознесет на пьедестал почета всяких яней сит, беспаловых и им подобных фаин… Произойдет примерно то же, что мы сегодня наблюдаем в "Рейтинге произведений по оценкам читателей" (((
Да, конечно, Кравчук предлагает некоторые защитные меры, ограничивающие поток графомании: не участвовать победителям месяца до конца года, а победителям года – до конца дней своих и т.д. Но рассчитывать на действенность подобных барьеров - все равно, что верить, что скоро в Москве закончатся богатеи, скупающие недвижимость, и цены на квартиры, наконец, упадут )))
Поэтому предлагаю не толкаться с "Народным поэтом" боками и локтями на одной и той же площадке "общественного мнения", а сделать шаг в сторону - положиться исключительно на мнение представительной группы авторитетных номинаторов и экспертов. То есть учредить конкурс, альтернативный кравчуковскому, дополняющий его. Такой, который можно было бы если не назвать (что, конечно, было бы слишком вызывающе), но квалифицировать для себя как "АНТИНАРОДНЫЙ ПОЭТ" ))).
3. Из сказанного выше вытекает мое очередное предложение, нет, даже требование: УБРАТЬ САМОНОМИНАЦИИ! С фильтрами ли, без фильтров ли – роли не играет. Зачем нам эта балалайка? Практически понадобится еще один внутренний конкурс-фильтр, весьма трудоемкий и чреватый скандалами! Печальный опыт "Сетевой поэзии" ничему не научил? В конце концов, список номинаторов публичен – и каждый стихирянин вправе лично обратиться к любому из них и предложить на ему лучшее произведение любимого автора (т.е. себя).
4. О НОМИНАТОРАХ конкурса тут уже много говорилось, не предложу здесь ничего нового, только попробую сформулировать в замкнутой форме.
Пусть коллегия номинаторов состоит из "физических" (если этот термин можно применить в виртуалу) и "юридических" лиц, т.е. авторов сайта и творческих площадок. И тех, и других ИЗНАЧАЛЬНО ОТБИРАЕТ КООРДИНАЦИОННЫЙ СОВЕТ (включающий и учредителей) конкурса. И те, и другие обладают равными правами, ну, или почти равными: скажем, автор-номинатор имеет право номинировать три произведения в месяц, а площадка-номинатор – пять.
Да, кстати, Павел, а почему бы не позвать в стартовый состав коллегии и членов Литклуба (или как он там называется с 21 марта?) – тогда и конкурс приобретет более официальный статус, и эти ребята, наконец, окажутся при реальном деле! )))
Но надо сразу продумать и МЕХАНИЗМ ОБНОВЛЕНИЯ КОЛЛЕГИИ НОМИНАТОРОВ: кто-то так и не начал работать, кто-то провоцирует нервозность, мешает проекту, кто-то просто устал, заболел, занят и т.д. - мало ли что по жизни бывает! Предлагаю следующую простую и одновременно строгую процедуру обновления (однажды я ее уже где-то описывал, но сейчас не помню те давние обстоятельства).
Каждый номинатор вправе предложить коллегии кандидатуру нового номинатора. Если эту кандидатуру поддерживают, как минимум, еще трое (здесь и ниже – конкретные цифры условны, чтобы обозначить это, буду ставить рядом с ними вопросики), то номинатор включается в коллегию.
Каждый номинатор вправе в любой момент выйти из коллегии по личному заявлению.
Каждый номинатор вправе дать МОТИВИРОВАННОЕ предложение об исключении любого другого номинатора из коллегии. Если это предложение поддерживают еще трое (?) членов коллегии, то номинатор (кандидат на вылет) считается исключенным. Если предложение не проходит, то из коллегии исключается сам его инициатор - это чтобы неповадно было всяким горячим головам провоцировать пустые свары!
Срок голосования по таким предложениям – одна (?) неделя. Стоит, видимо, ввести какие-то ограничения на интенсивность подобных событий, но это можно сделать позже, по ходу жизни.
5. Кроме номинаторов в предлагаемом регламенте присутствуют еще и ЭКСПЕРТЫ (судьи). Участь их незавидна, поскольку это именно те люди, которым придется оценивать стихи и нести моральную ответственность за свои деяния )))
Возникают два вопроса: откуда их взять и сколько их должно быть?
Так, как предлагается сейчас, мне совсем не нравится: выходит, что выбор экспертов – целиком лежит на Павле и, как ни крути, отражает его пристрастия и вкусовые предпочтения. Соответственно, ушат грязи и обвинений в предвзятости гарантирован! Для старта проекта сойдет, но считаю, что в дальнейшем надо убирать подобное "ручное управление".
Можно создать скамейку экспертов на тех же принципах (только наверно, без "юридических" лиц), что и коллегию номинаторов. А можно их просто совместить, как это сделано на весьма успешном и авторитетном Литконкурсе в ЖЖ: там кто номинирует, тот и судит.
Теперь о числе экспертов. Согласен с Алешей Ивантером, где-то здесь он сказал, что трое – это из соображений, к литературе не относящихся. Но - сколько?
Если опять сослаться на Литконкурс, то там все судят всех (обычно это несколько десятков номинаторов-судей), но есть прямой запрет поддерживать своего номинанта. Вроде бы это хорошо, так как за счет статистического усреднения результат получается довольно объективный, но с другой стороны – здесь уже высказывались опасения, что именно усредненный, что яркое и нестандартное произведение в победители никогда не пройдет. Правда, по моим наблюдениям, там часто проходят и яркие, и нестандартные: то ли статистика качеству не помеха, то ли голосующие члены тамошнего сообщества настолько квалифицированны и объективны, т.е. способны адекватно оценить неблизкое по духу )))
Но пусть будет, как и предлагается, мало экспертов, пусть даже три. Если делать без "ручного управления", то их, видимо, придется "выдергивать" со скамейки с помощью датчика случайных чисел? Что ж, вполне реализуемо.
Два плюса такого варианта я безусловно вижу. Во-первых, это здорово снижает трудоемкость оценивания и подведения итогов. Во-вторых, это нивелирует обвинения в серости и усредненности результатов конкурса (хотя, с моей точки зрения, можно и по трем усреднить так, что мало не покажется!). Но (это в-третьих) есть и минус – для конкурсантов возникает существенный элемент везения, счастливого или несчастливого жребия: возможно, текущая тройка ненавидит стихи именно такого стиля, который следующая тройка вознесла бы в лидеры!
Я бы все-таки предпочел иметь большое число экспертов.
Но на последний случай у меня есть конкретные предложения, в некоторой степени защищающие стихи, их я сформулирую чуть позже.
Черт! Обнаружилось ограничение на длину рецензии -10 тысяч символов. А я и не знал! (((
Придется продолжить на сером поле )))
Владислав Сергеев 25.03.2009 13:39 • Заявить о нарушении
6. ПРОЦЕДУРА ГОЛОСОВАНИЯ. Итак, каждый эксперт выбирает свою десятку номинантов. Что дальше? Насколько я понял предлагаемый регламент, он по сути рассыпает конкурс на три (по числу экспертов) параллельных конкурса. Это забавно, но несерьезно – тогда можно было бы просто предложить каждому эксперту назвать лучшее, по его мнению, стихотворение, а роль номинаторов сводится только к тому, чтобы ограничить ему поле выбора. Мне кажется, что для выявления победителей, которые будут направляться в "Золотой фонд", таких индивидуальных (личных, вкусовых) решений совершенно недостаточно, надо как-то стабилизировать, суммировать оценки.
Но если использовать суммирование, то плохо, что все стихи, попавшие в десятку, считаются равноправными. Во-первых, это породит множество коллизий - равенств сумм, что особенно вероятно при малом числе экспертов. Во-вторых, это огромный дискомфорт для любого добросовестного эксперта – считать равными (или хотя бы сопоставимыми) по качеству первое и десятое произведение, при том, что с одиннадцатого (первого невыбранного) он вынужден де-факто всё классифицировать как "ацтой")))
Предлагаю сделать как на ЖЖ-шном Литконкурсе: каждый судья называет свою десятку, упорядоченную по убыванию приоритета (первому месту - 10 баллов, десятому - один балл), а потом формируется общий список, выстроенный по суммам баллов. И кстати, там очень удачно придумано, что число победителей каждого конкурса не фиксируется: таковыми считаются все, кто преодолел некоторую "планку" суммы баллов.
Но поскольку "все равно всего на всех не хватит" (с), возникает вопрос: а что же делать с, условно говоря, "одиннадцатым", который чуть-чуть не дотянул до планки? Приравнивать к "ацтою" или дать дополнительный шанс, который, возможно, "сыграет" при другой тройке экспертов? Предлагаю второе – сколько-то "недотянувших" произведений возвращаются в "ленту номинантов" и встают в ее главе. Что это за лента? Объясняю.
7. ЛЕНТА НОМИНАНТОВ. Каждый номинатор, действуя в оговоренном темпе (не более скольки-то в месяц) предлагает стихи на конкурс. Эти номинанты в порядке поступления записываются в эту самую ленту номинантов, т.е. встают в очередь на конкурс. Каждый месяц из этой ленты в конкурсе рассматриваются 50 (?) первых, остальные ждут. После завершения очередного конкурса в ленту (ее начало) возвращаются несколько "одиннадцатых" – не выигравших на этот раз, по достойных дополнительного рассмотрения в следующем конкурсе.
"Лента номинантов", используемая в качестве некоего буфера, т.е. развязка ежемесячного числа номинаций и числа произведений, участвующих в ежемесячном конкурсе, по моему мнению, очень удобна: конкурс будет более стабильным по размерам (а не так, чтобы один месяц - 200, а другой- 20 стихов). Кроме того, обнаружив, что Лента опасно укорачивается (из-за пассивности номинаторов) или становится слишком длинной (что впрочем вряд ли: при конечном списке номинаторов максимальное число номинаций ограничено), организаторы конкурса могут слегка "подрулить" ситуацию, выпустив на очередной конкурс не 50, а, скажем, 40 или 60 стихов.
8. Теперь О СРОКАХ НАПИСАНИЯ (или опубликования) произведений, номинируемых на конкурс. Я бы предложил вообще СНЯТЬ ОГРАНИЧЕНИЯ. Если мы хотим создать "Золотой фонд" (а я исхожу из того, что хотим!), то какая разница, когда был создан шедевр – лишь бы был создан и опубликован на Стихире! Это что ж, и Ротаря мы потеряем, и Яшку Казанову (хоть и, каюсь, не люблю я ее!), и большую часть Рефта, Эклоги, Цука, да многих, очень многих уже ушедших, завязавших, умерших и т.д.?
Не согласен, возражаю.
Понимаю опасения: на Стихире уже столько наопубликовано, что номинаторы начнут предлагать только старые стихи, а новым дорога будет закрыта. Ну, во-первых, пишите лучше и вас несомненно выберут! Причем, лучше не по сравнению и соседом по парте/дивану/нарам, а по гамбургскому счету, ориентируясь на вершины Стихиры. А если не лучше, то хотя бы сопоставимо.
Во-вторых, проблема первичного наполнения "Золотого фонда" может быть решена отдельно и в ускоренном режиме – пусть каждый номинатор предложит, сколько сможет, хороших стихов до 2005 года, и при минимальном одобрении остальных мы их просто включим в Фонд. А уж только после этого – начнут действовать ограничения.
Или нет, пусть и после этого не действуют: а вдруг я еще у кого-то старое гениальное стихотворение вспомню? Таких "вспоминальщиков" вряд ли одновременно будет много, то есть конкурсу они уже не помешают.
9. Еще один момент, как мне кажется, важный – ОТКРЫТОСТЬ ИНФОРМАЦИИ.
И список номинаторов, и список экспертов, и лента номинантов, и персонифицированные экспертые оценки, и результаты расчетов обязательно должны быть публичными. Это и создаст конкурсу нужный репутационный фон, и (применительно к ленте номинантов) облегчит всем работу, уменьшит вероятность дублирования номинаций.
10. И последнее, что хочу сказать – о РОЛИ ОРГАНИЗАТОРОВ. Понятно, что на этапе запуска проекта она является определяющей: без Павла, Алены ничего не начнется. Но, как мне кажется, в перспективе конкурс должен выйти на автоматический режим, при минимальной "подстройке" его технических параметров и правил.
Пусть имена учредителей останутся в скрижалях и в сердцах благодарных стихирян! Но принимать содержательные решения произвольно, вне механизмов конкурса и т.п. – упаси Боже! Это прямой путь к навешиванию ярлыков на всех нас, скандалам, жалобам и прочей гадости, столь любимой широкими массами здешнего населения.
Ведь успех конкурса будет определяться не только его художественным уровнем (хотя, конечно, уровень – первичен), но и престижем, репутацией.
Надеюсь, организаторы найдут в себе силы и решимость, если не самоустраниться, то стать в конце концов просто невидимым техническим персоналом проекта.
За себя я в этом смысле – отвечаю.
С пожеланием всех благ,
Искренне Ваш,
Владислав Сергеев 25.03.2009 13:40 Заявить о нарушении
Но если использовать суммирование, то плохо, что все стихи, попавшие в десятку, считаются равноправными. Во-первых, это породит множество коллизий - равенств сумм, что особенно вероятно при малом числе экспертов. Во-вторых, это огромный дискомфорт для любого добросовестного эксперта – считать равными (или хотя бы сопоставимыми) по качеству первое и десятое произведение, при том, что с одиннадцатого (первого невыбранного) он вынужден де-факто всё классифицировать как "ацтой")))
Предлагаю сделать как на ЖЖ-шном Литконкурсе: каждый судья называет свою десятку, упорядоченную по убыванию приоритета (первому месту - 10 баллов, десятому - один балл), а потом формируется общий список, выстроенный по суммам баллов. И кстати, там очень удачно придумано, что число победителей каждого конкурса не фиксируется: таковыми считаются все, кто преодолел некоторую "планку" суммы баллов.
Но поскольку "все равно всего на всех не хватит" (с), возникает вопрос: а что же делать с, условно говоря, "одиннадцатым", который чуть-чуть не дотянул до планки? Приравнивать к "ацтою" или дать дополнительный шанс, который, возможно, "сыграет" при другой тройке экспертов? Предлагаю второе – сколько-то "недотянувших" произведений возвращаются в "ленту номинантов" и встают в ее главе. Что это за лента? Объясняю.
7. ЛЕНТА НОМИНАНТОВ. Каждый номинатор, действуя в оговоренном темпе (не более скольки-то в месяц) предлагает стихи на конкурс. Эти номинанты в порядке поступления записываются в эту самую ленту номинантов, т.е. встают в очередь на конкурс. Каждый месяц из этой ленты в конкурсе рассматриваются 50 (?) первых, остальные ждут. После завершения очередного конкурса в ленту (ее начало) возвращаются несколько "одиннадцатых" – не выигравших на этот раз, по достойных дополнительного рассмотрения в следующем конкурсе.
"Лента номинантов", используемая в качестве некоего буфера, т.е. развязка ежемесячного числа номинаций и числа произведений, участвующих в ежемесячном конкурсе, по моему мнению, очень удобна: конкурс будет более стабильным по размерам (а не так, чтобы один месяц - 200, а другой- 20 стихов). Кроме того, обнаружив, что Лента опасно укорачивается (из-за пассивности номинаторов) или становится слишком длинной (что впрочем вряд ли: при конечном списке номинаторов максимальное число номинаций ограничено), организаторы конкурса могут слегка "подрулить" ситуацию, выпустив на очередной конкурс не 50, а, скажем, 40 или 60 стихов.
8. Теперь О СРОКАХ НАПИСАНИЯ (или опубликования) произведений, номинируемых на конкурс. Я бы предложил вообще СНЯТЬ ОГРАНИЧЕНИЯ. Если мы хотим создать "Золотой фонд" (а я исхожу из того, что хотим!), то какая разница, когда был создан шедевр – лишь бы был создан и опубликован на Стихире! Это что ж, и Ротаря мы потеряем, и Яшку Казанову (хоть и, каюсь, не люблю я ее!), и большую часть Рефта, Эклоги, Цука, да многих, очень многих уже ушедших, завязавших, умерших и т.д.?
Не согласен, возражаю.
Понимаю опасения: на Стихире уже столько наопубликовано, что номинаторы начнут предлагать только старые стихи, а новым дорога будет закрыта. Ну, во-первых, пишите лучше и вас несомненно выберут! Причем, лучше не по сравнению и соседом по парте/дивану/нарам, а по гамбургскому счету, ориентируясь на вершины Стихиры. А если не лучше, то хотя бы сопоставимо.
Во-вторых, проблема первичного наполнения "Золотого фонда" может быть решена отдельно и в ускоренном режиме – пусть каждый номинатор предложит, сколько сможет, хороших стихов до 2005 года, и при минимальном одобрении остальных мы их просто включим в Фонд. А уж только после этого – начнут действовать ограничения.
Или нет, пусть и после этого не действуют: а вдруг я еще у кого-то старое гениальное стихотворение вспомню? Таких "вспоминальщиков" вряд ли одновременно будет много, то есть конкурсу они уже не помешают.
9. Еще один момент, как мне кажется, важный – ОТКРЫТОСТЬ ИНФОРМАЦИИ.
И список номинаторов, и список экспертов, и лента номинантов, и персонифицированные экспертые оценки, и результаты расчетов обязательно должны быть публичными. Это и создаст конкурсу нужный репутационный фон, и (применительно к ленте номинантов) облегчит всем работу, уменьшит вероятность дублирования номинаций.
10. И последнее, что хочу сказать – о РОЛИ ОРГАНИЗАТОРОВ. Понятно, что на этапе запуска проекта она является определяющей: без Павла, Алены ничего не начнется. Но, как мне кажется, в перспективе конкурс должен выйти на автоматический режим, при минимальной "подстройке" его технических параметров и правил.
Пусть имена учредителей останутся в скрижалях и в сердцах благодарных стихирян! Но принимать содержательные решения произвольно, вне механизмов конкурса и т.п. – упаси Боже! Это прямой путь к навешиванию ярлыков на всех нас, скандалам, жалобам и прочей гадости, столь любимой широкими массами здешнего населения.
Ведь успех конкурса будет определяться не только его художественным уровнем (хотя, конечно, уровень – первичен), но и престижем, репутацией.
Надеюсь, организаторы найдут в себе силы и решимость, если не самоустраниться, то стать в конце концов просто невидимым техническим персоналом проекта.
За себя я в этом смысле – отвечаю.
С пожеланием всех благ,
Искренне Ваш,
Владислав Сергеев 25.03.2009 13:40 Заявить о нарушении
Владислав, в целом, разделяю Вашу позицию
Если хотите, могу поискать здесь, я предлагал:
Альманах стихиры - ежемесячно, имея в виду еще ежегодные сборники и, наконец, Антологию стихиры. Думаю, прект неизбежно придет к этому. Но Павел решить начать с другойго конца - это менее затратный, менее рискованный и менее отвественный вариант, вполне приемлемый, однако, и то, как он описан Павлом - мне весьма симпатичен.
Отменить самономинацию можно, но надо быть уверенным, что номинаторы не утонут в письмах графоманов... Ее можно будет отменить, когда у номинатора сложится актив помощников - а это вполне реально
По поводу механизма обновления экспертов - пока можно не обсуждать, на 5-10 конкурсов это не будет проблемой
Вот насчет ранжирования - серьезные возражения: в этом жуткая условность и вкусовщиа, там много случайностей и много амбиций.
Попадание в шорт - это все, высшее достижение, признание того, что ты - поэт. А поэзия либо есть, либо нет.
О сроках написания: никто не спорит, что должны быть представлены все лучшие произведения. Но мы пытаемся защитить новых авторов, отразить сегоднящний день. ОК, пусть в Вашей номинации будет 2 классика со стихами из Золотого фонда, но еще один (хоть бы и тоже классика), но - сегодняшний
Степ 25.03.2009 13:54 Заявить о нарушении
Если хотите, могу поискать здесь, я предлагал:
Альманах стихиры - ежемесячно, имея в виду еще ежегодные сборники и, наконец, Антологию стихиры. Думаю, прект неизбежно придет к этому. Но Павел решить начать с другойго конца - это менее затратный, менее рискованный и менее отвественный вариант, вполне приемлемый, однако, и то, как он описан Павлом - мне весьма симпатичен.
Отменить самономинацию можно, но надо быть уверенным, что номинаторы не утонут в письмах графоманов... Ее можно будет отменить, когда у номинатора сложится актив помощников - а это вполне реально
По поводу механизма обновления экспертов - пока можно не обсуждать, на 5-10 конкурсов это не будет проблемой
Вот насчет ранжирования - серьезные возражения: в этом жуткая условность и вкусовщиа, там много случайностей и много амбиций.
Попадание в шорт - это все, высшее достижение, признание того, что ты - поэт. А поэзия либо есть, либо нет.
О сроках написания: никто не спорит, что должны быть представлены все лучшие произведения. Но мы пытаемся защитить новых авторов, отразить сегоднящний день. ОК, пусть в Вашей номинации будет 2 классика со стихами из Золотого фонда, но еще один (хоть бы и тоже классика), но - сегодняшний
Степ 25.03.2009 13:54 Заявить о нарушении
Кстати, предполагается вести сквозной рейтинг, там будет упорядочивание поэтов по числу попаданий в десятки- это более устойчивая характеристика
Степ 25.03.2009 13:58 Заявить о нарушении
Степ 25.03.2009 13:58 Заявить о нарушении
Да, еще: ограничение на новизну у Павла - только при формирование лонг-листа. В десятку отбираются только лучшие, не обращая внимание на время написания.
Степ 25.03.2009 14:09 Заявить о нарушении
Степ 25.03.2009 14:09 Заявить о нарушении
мдас. картина Репина "Приплыли" (С) народ.
это не оскорбление это аллегория!!!!!!!!! Владислав, почему вы так не доверяете народу? Не думаю что Вы считаете себя богоизбранным, который приватизировал право выбирать из народа золотой фонд. запрещать самовыдвиженцев - это конец стихиры, противодействие закону естественного отбора, вы не понимаете???
Владислав, вы хотите на доске почета вешать не имена а стихи за подписями этих имен? открыть коробочки и выставить сами бриллианты? это вы считаете развитием Стихиры?
повторяю лично для вас мои предложения:
1. квоты для номинаторов и самономинаторов - одинаковые. ввести Правило: из трех предлагаемых стихов ДВА стиха должны быть написаны не ранее 01.01.09. потому что кокнурс должен быть "из прошлого в будущее"
2. из всех документов изъять понятие "конкурсная площадка" и лейблом сделать - народный конкурс частных лиц Стихиры.
3. НУЛЕВОЙ ВАРИАНТ - без площадок, только частные лица - вынести на всеобщее голосование в анонс на обложку стихиры. всенародный конкурс - всенародное голосование, судьбу пусть решают 50% + 1 голос от проголосовавших.
Авин Ученик Сопина 25.03.2009 11:39
http://www.stihi.ru/rec.html?2009/03/25/3780
Авин Ученик Сопина 25.03.2009 14:21 Заявить о нарушении
это не оскорбление это аллегория!!!!!!!!! Владислав, почему вы так не доверяете народу? Не думаю что Вы считаете себя богоизбранным, который приватизировал право выбирать из народа золотой фонд. запрещать самовыдвиженцев - это конец стихиры, противодействие закону естественного отбора, вы не понимаете???
Владислав, вы хотите на доске почета вешать не имена а стихи за подписями этих имен? открыть коробочки и выставить сами бриллианты? это вы считаете развитием Стихиры?
повторяю лично для вас мои предложения:
1. квоты для номинаторов и самономинаторов - одинаковые. ввести Правило: из трех предлагаемых стихов ДВА стиха должны быть написаны не ранее 01.01.09. потому что кокнурс должен быть "из прошлого в будущее"
2. из всех документов изъять понятие "конкурсная площадка" и лейблом сделать - народный конкурс частных лиц Стихиры.
3. НУЛЕВОЙ ВАРИАНТ - без площадок, только частные лица - вынести на всеобщее голосование в анонс на обложку стихиры. всенародный конкурс - всенародное голосование, судьбу пусть решают 50% + 1 голос от проголосовавших.
Авин Ученик Сопина 25.03.2009 11:39
http://www.stihi.ru/rec.html?2009/03/25/3780
Авин Ученик Сопина 25.03.2009 14:21 Заявить о нарушении
и еще важнейший пункт:
УЧАСТИЕ НОМИНИРУЕМЫХ В ОБСУЖДЕНИИ ИХ СТИХОВ ОБЯЗАТЕЛЬНО
иначе они не допускаются к голосованию.
Авин Ученик Сопина 25.03.2009 14:28 Заявить о нарушении
УЧАСТИЕ НОМИНИРУЕМЫХ В ОБСУЖДЕНИИ ИХ СТИХОВ ОБЯЗАТЕЛЬНО
иначе они не допускаются к голосованию.
Авин Ученик Сопина 25.03.2009 14:28 Заявить о нарушении
Ого! Целый трактат.:)
Мне кажется, сейчас уже не имеет смысла заново затевать дискуссию. давйте попробуем сделать все в том виде, что предложено, а там посмотрим.
Если по пунктам
1. Золотой фонд стихиры. Это правильно. Но, имхо, нужно себя ограничивать и не нужно замахиваться на все сразу. Эту задачу частично решает и ваша Коллекция, и Круги.. И вообще, не думаю, что стоит копать вглубь. Да, создание фонда, но начиная с какого-то конкуретного времени. Павел предложил с 2005 года.... Может быть. Хотя лично я считаю и это лишним. Разумнее делать срез сегодняшнего дня - чтобы в дальнейшем создать этот фонд. Это и задача более-менее реальная.
2. Народный поэт - тут вы правы - это профанация. Скорее всего, выход по качеству будет нулевой. И этот конкурс не должен быть народным. так для того и существует институт номинации и приглашаются серьезные эксперты...
3. Но самономинации, думаю, отменять не стоит. Поэтов много, а номинаторов мало. Зачем отказываться от еще одного источника притока стихов. Сравнение с Сетевой здесь не катит, поскольку там был предварительный гласный отсев. Здесь же (скорее всего) будет конкурс в конкурсе. И редакторы будут выступать как своеобразное предварительное жюри. Скажем, вход - 70 стихов, выход - 10. Или 5. Или ни одного. Впрочем, можно устроить и предварительный отсев - скандалов мы не боимся. Главное - не нервничать :)
4. Кто номинирует, тот и судит - не очень хороший принцип, имхо. Это мы уже проходили :). Пока кандидатуры экспертов вроде бы есть, а в дальнейшем их можно будет набирать, например из команды номинаторов - по очереди. Но эксперты в номинировании участвовать не должны. Впрочем, это епархия Павла
5. Обновление команды номинаторов может вестись по такому принципу, по которому вы предлагаете. А может и по-другому. Я думаю, все это решается в каждом конкретном случае. Не может человек - значит, предлагает вместо себя другого. А там уж - либо координационный совет решает, либо другие номинаторы поддерживают.
6. рейтинга внутри десяток не нужно. Это мое мнение. Как нет никакой проблемы, если какой-то стих не влезает в десятку. Значит, будет не 10, а 11...
7. По срокам написания придерживаюсь ровно противоположного мнения - только новые стихи. Надеюсь, что в дальнейшем так и будет. не над одну цель подменять другой - в результате мы не добъемся ни той, ни этой...
8. Открытость нужна. Организация появится, когда все это обкатается. Один или два человека все равно не смогут везти это только на себе все время. Но пока про это говорить еще рано.
4.
3.
Александр Спарбер 25.03.2009 14:34 Заявить о нарушении
Мне кажется, сейчас уже не имеет смысла заново затевать дискуссию. давйте попробуем сделать все в том виде, что предложено, а там посмотрим.
Если по пунктам
1. Золотой фонд стихиры. Это правильно. Но, имхо, нужно себя ограничивать и не нужно замахиваться на все сразу. Эту задачу частично решает и ваша Коллекция, и Круги.. И вообще, не думаю, что стоит копать вглубь. Да, создание фонда, но начиная с какого-то конкуретного времени. Павел предложил с 2005 года.... Может быть. Хотя лично я считаю и это лишним. Разумнее делать срез сегодняшнего дня - чтобы в дальнейшем создать этот фонд. Это и задача более-менее реальная.
2. Народный поэт - тут вы правы - это профанация. Скорее всего, выход по качеству будет нулевой. И этот конкурс не должен быть народным. так для того и существует институт номинации и приглашаются серьезные эксперты...
3. Но самономинации, думаю, отменять не стоит. Поэтов много, а номинаторов мало. Зачем отказываться от еще одного источника притока стихов. Сравнение с Сетевой здесь не катит, поскольку там был предварительный гласный отсев. Здесь же (скорее всего) будет конкурс в конкурсе. И редакторы будут выступать как своеобразное предварительное жюри. Скажем, вход - 70 стихов, выход - 10. Или 5. Или ни одного. Впрочем, можно устроить и предварительный отсев - скандалов мы не боимся. Главное - не нервничать :)
4. Кто номинирует, тот и судит - не очень хороший принцип, имхо. Это мы уже проходили :). Пока кандидатуры экспертов вроде бы есть, а в дальнейшем их можно будет набирать, например из команды номинаторов - по очереди. Но эксперты в номинировании участвовать не должны. Впрочем, это епархия Павла
5. Обновление команды номинаторов может вестись по такому принципу, по которому вы предлагаете. А может и по-другому. Я думаю, все это решается в каждом конкретном случае. Не может человек - значит, предлагает вместо себя другого. А там уж - либо координационный совет решает, либо другие номинаторы поддерживают.
6. рейтинга внутри десяток не нужно. Это мое мнение. Как нет никакой проблемы, если какой-то стих не влезает в десятку. Значит, будет не 10, а 11...
7. По срокам написания придерживаюсь ровно противоположного мнения - только новые стихи. Надеюсь, что в дальнейшем так и будет. не над одну цель подменять другой - в результате мы не добъемся ни той, ни этой...
8. Открытость нужна. Организация появится, когда все это обкатается. Один или два человека все равно не смогут везти это только на себе все время. Но пока про это говорить еще рано.
4.
3.
Александр Спарбер 25.03.2009 14:34 Заявить о нарушении
Владислав, пока могу лишь сказать, что прочла с интересом - терпение сдюжило:) Есть над чем подумать. Как только выдастся немного свободного времени, обязательно откликнусь.
И большое спасибо за этот труд:)
Миронова Елена 25.03.2009 14:36 Заявить о нарушении
И большое спасибо за этот труд:)
Миронова Елена 25.03.2009 14:36 Заявить о нарушении
Хи - "отрежем удавчику хвостик - но по самую голову" (с)
Это не оскорбление, это про Авина.
Инфа - насколько я понимаю, "площадки" на сегодня под разными предлогами от участия в проекте отказались.
Я об этом жалею.
Все они, площадки-то, "генетически" из шинели Павла Калинина и Анны Асеевой "Графоманки" - был бы достойный консенсус с когортой "допотных"
(мы на Ковчеге, да?) монстров.
И теперь - соглашаюсь:
- самономинации не нужны.
- народное голосование - по другому ведомству.
Никола 25.03.2009 14:51 Заявить о нарушении
Это не оскорбление, это про Авина.
Инфа - насколько я понимаю, "площадки" на сегодня под разными предлогами от участия в проекте отказались.
Я об этом жалею.
Все они, площадки-то, "генетически" из шинели Павла Калинина и Анны Асеевой "Графоманки" - был бы достойный консенсус с когортой "допотных"
(мы на Ковчеге, да?) монстров.
И теперь - соглашаюсь:
- самономинации не нужны.
- народное голосование - по другому ведомству.
Никола 25.03.2009 14:51 Заявить о нарушении
Николе на его вышестоящее мнение:
"то глас не мальчика но уже"
это не оскорбление это метафора!!!!!!!!
Незнайка На Марсе 25.03.2009 14:59 Заявить о нарушении
"то глас не мальчика но уже"
это не оскорбление это метафора!!!!!!!!
Незнайка На Марсе 25.03.2009 14:59 Заявить о нарушении
Вить, приходи в другое место сникерс доедать, здесь - нехорошо.
Никола 25.03.2009 15:05 Заявить о нарушении
Никола 25.03.2009 15:05 Заявить о нарушении
Владислав, я не вхожу ни в какие комитеты, но, с другой стороны, уже потратил на это дело столько времени, что просто так уйти и заняться наконец написанием стихов на этот самый конкурсне могу. Выскажусь по некоторым стратегическим позициям...
Сроки написания стихов.
Возможно, вы уже читали мои доводы в пользу "свежих" стихов. Повторю вкратце кое-что:
Принадлежность номинаторов, экспертов(судей) и номинируемых авторов к одной группе по некоторым характеристикам - членству в одном литобъединении, например; либо по стажу одновременного стихирского существования - уже делает этот конкурс (а это именно конкурс)
немного несправедливым. А если номинируемые стихи уже читаны-перечитаны судьями, попав (вполне заслуженно) в некий личный виртуальный хит-парад, то о справедливости можно вообще забыть.
Вы же знаете, что значит находиться в контексте читаемого автора - знать и понимать его стилистику, систему метафор? Я довольно невежливо назвал это "крысиным принципом повторного наслаждения", но ведь
это так и есть. Честно говоря, не понимаю, почему нельзя взять новые стихи тех же заслуженных авторов...
Они не пишут? Так пусть пишут) Пропали? По любой причине...
Вот здесь я уже с предложением.
Давайте организуем параллельно основному конкурсу другой, юбилейно-торжественный, что-то типа "Легенды Стихиры". С отдельным механизмом номинирования.
Самономинация.
Кто же против того, чтобы отказаться от вычерпывания моря. Но...
Иногда это единственный доступный путь для многих, вот таких как я, например) Я вполне отчетливо понимаю, что не найдется ни коллективного ни индивидуального номинатора, который представил бы меня -
на этот конкурс, или в вашу коллекцию) Для этого надо быть более талантливым... ну или, по крайней мере,более любезным)
На самом деле, одиночек много на сайте. Надо оставить этот путь.
Хан Юрий 25.03.2009 15:09 Заявить о нарушении
Сроки написания стихов.
Возможно, вы уже читали мои доводы в пользу "свежих" стихов. Повторю вкратце кое-что:
Принадлежность номинаторов, экспертов(судей) и номинируемых авторов к одной группе по некоторым характеристикам - членству в одном литобъединении, например; либо по стажу одновременного стихирского существования - уже делает этот конкурс (а это именно конкурс)
немного несправедливым. А если номинируемые стихи уже читаны-перечитаны судьями, попав (вполне заслуженно) в некий личный виртуальный хит-парад, то о справедливости можно вообще забыть.
Вы же знаете, что значит находиться в контексте читаемого автора - знать и понимать его стилистику, систему метафор? Я довольно невежливо назвал это "крысиным принципом повторного наслаждения", но ведь
это так и есть. Честно говоря, не понимаю, почему нельзя взять новые стихи тех же заслуженных авторов...
Они не пишут? Так пусть пишут) Пропали? По любой причине...
Вот здесь я уже с предложением.
Давайте организуем параллельно основному конкурсу другой, юбилейно-торжественный, что-то типа "Легенды Стихиры". С отдельным механизмом номинирования.
Самономинация.
Кто же против того, чтобы отказаться от вычерпывания моря. Но...
Иногда это единственный доступный путь для многих, вот таких как я, например) Я вполне отчетливо понимаю, что не найдется ни коллективного ни индивидуального номинатора, который представил бы меня -
на этот конкурс, или в вашу коллекцию) Для этого надо быть более талантливым... ну или, по крайней мере,более любезным)
На самом деле, одиночек много на сайте. Надо оставить этот путь.
Хан Юрий 25.03.2009 15:09 Заявить о нарушении
я тоже пока коротко.
со многим согласна, некоторое спорно, но я категорически против исключения самономинаций.
это мы возвращаемся к модели ранней стихиры.
номинаторы - маленькие царьки. многие пытались с ними дружить и т.д и т.п. попасть в номинации человеку с улицы было проблематично. если не сказать невозможно.
Анука 25.03.2009 15:37 Заявить о нарушении
со многим согласна, некоторое спорно, но я категорически против исключения самономинаций.
это мы возвращаемся к модели ранней стихиры.
номинаторы - маленькие царьки. многие пытались с ними дружить и т.д и т.п. попасть в номинации человеку с улицы было проблематично. если не сказать невозможно.
Анука 25.03.2009 15:37 Заявить о нарушении
Анука, беда в том, что самономинация на самом деле утыкается в оценку редакторров: Мироновой, Самойловой, Спарбера. То есть, получается тот же конкурс, только вид сбоку.
Может быть сделать общественные приемные при номинаторах,
Вот я готов работать с Павлом Калининым, он открывает раздел для приема заявок на свое имя, я читаю послания ему и передаю то, что в принципе можно читать, это будет уже на 2 порядка меньше писем. Он отбирает. Но ему тогда надо дать +1 голос на самономинируемое стихотворение. И так - с каждым номинатором.
Степ 25.03.2009 16:36 Заявить о нарушении
Может быть сделать общественные приемные при номинаторах,
Вот я готов работать с Павлом Калининым, он открывает раздел для приема заявок на свое имя, я читаю послания ему и передаю то, что в принципе можно читать, это будет уже на 2 порядка меньше писем. Он отбирает. Но ему тогда надо дать +1 голос на самономинируемое стихотворение. И так - с каждым номинатором.
Степ 25.03.2009 16:36 Заявить о нарушении
ОК, я, те же три редактора могут поработать субноминаторами, уже 4. В принципе, можно открывать такую схему
Степ 25.03.2009 16:59 Заявить о нарушении
Степ 25.03.2009 16:59 Заявить о нарушении
Слава, в оценку того или иного человека стих в любом случае натолкнется на том или ином этапе. Если же сделать общественные приемные, понадобится по крайней мере в два раза больше народу. Я не вижу существенной разницы (кроме разницы во вкусах), кто будет оценивать стихи на этом этапе - я с Галей и Алёной или вы...Да и Калинин тоже человек, вроде бы...:)
Кроме того, скорее всего, мы будем выбирать стихи не по сумме набранных баллов, а приходя к консенсусу...как это было в ЗД
Александр Спарбер 25.03.2009 17:04 Заявить о нарушении
Кроме того, скорее всего, мы будем выбирать стихи не по сумме набранных баллов, а приходя к консенсусу...как это было в ЗД
Александр Спарбер 25.03.2009 17:04 Заявить о нарушении
Александр, это вопрос - чисто политический: что станет говорить Княгиня Марья Алексевна. Я ни секунды не сомневаюсь ни в Вашем вкусе, ни в способности отличить зерна от плевел. Но должна быть форма общественного договора, которая удовлетворила бы сознательную часть стихиры в том, что это - объективно, неангажированно и правильно - в конечном итоге.
Степ 25.03.2009 17:22 Заявить о нарушении
Степ 25.03.2009 17:22 Заявить о нарушении
у меня лично нет возражений против той системе, что в проекте Проекта, это просто варианты.
Степ 25.03.2009 17:24 Заявить о нарушении
Степ 25.03.2009 17:24 Заявить о нарушении
я как будущий самовыдвиженец требую чтобы меня направили "в друшлаг" Мироновой. И я за предложение Степа про отсев самовыдвиженцев номинаторами. у самовыдвиженцев должен быть такой же множественный выбор как и у "золотых статуэток", каждая из которых может попроситсья в руки любому номинатору.
Виктор Авин
Авин Ученик Сопина 25.03.2009 18:03 Заявить о нарушении
Виктор Авин
Авин Ученик Сопина 25.03.2009 18:03 Заявить о нарушении
Владислав,
1. Создание фонда (золотого, алмазного, бриллиантового – подставить любое) — стОящая цель. Коллективные усилия в данном случае скорректируют некоторую личную пристрастность (а как же без оной:)) , характерную любой частной коллекции поэтических жемчужин (при всем уважении к труду и профессионализму их собирателей).
2. Проект Кравчука здесь, думаю, не читал только ленивый)) Альтернатива (и как следствие — конкуренция) — лишь повышают мобилизационные силы любого проекта. И не стоит недооценивать конкурентов ;) Свои плюсы есть и у той, и у другой системы отсчета. Но данный проект опирается в своих устремлениях на человеческий фактор, а это самый капризный и непредсказуемый фактор, который я знаю ;)
3. Достаточно важный пункт, поэтому остановлюсь подробнее. Для меня непринципиально, каким образом будет работать механизм самономинации: будет ли это отдельный конкурс или официально закрепленная возможность любому автору предложить свой текст через номинаторов, главное, чтобы ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ в проекте БЫЛА. Как бы ни была велика и трудолюбива команда номинаторов, но они не смогут отслеживать все стихотворные поступления. И возможность самономинации — это практически единственный для многих авторов путь попадания хотя бы «на глаза». А уж по заслугам — так и в десятку :) Буду сей путь отстаивать всеми силами (повторюсь, именно путь, а не его реализацию))))
4. Мне сложно судить о механизме номинаторского отбора:) Широкое поле как для проявления благородства, так и для разных закулисных игр)) В любом случае механизм проверяется только практикой. У меня на сей счет нет никаких принципиальных возражений.
5. А можно их просто совместить, как это сделано на весьма успешном и авторитетном Литконкурсе в ЖЖ: там кто номинирует, тот и судит.(с)
Владислав, сразу видно, что вы не читали последний хит0парад:) Там Павел попытался реализовать нечто подобное: совместить самономинирование с номинациями, привнесенными ведущими (самим Павлом, мной и Владимиром Бойцовым (Гавсом), и выбор из всего полученного массива трех десяток от ведущих. Шуму было много:) Принцип «кто номинирует, тот и судит» одобряют далеко не все.. я не побоюсь этой фразы: не одобряет большинство:)
Число экспертов. Начать можно и с трех, а в дальнейшем никто не заставляет придерживаться какой-то жесткой схемы. НО давайте представим, что экспертов 5- или 7-мь. Что нам это дает? 5 или 7 десяток?? И… (Здесь бы мне Слава пригодился с его математическим мышлением:)) Попробую порассуждать. Скажем, на последнем хит-параде текст Георга попал в три десятки (то есть в каждую десятку ведущих). Если бы их было пять, то вероятность попадания во все пять – крайне мала. В семь – тем более... Что выигрывает от этого текст? И вообще выигрывает ли?
6. ПРОЦЕДУРА ГОЛОСОВАНИЯ. Здесь можно избежать ранжирования, ибо оное в качественных текстах — вещь все же ооооочень условная, а опереться на пересечения в десятках. Текст, попавший во все три десятки, однозначно чего-то заслуживает. И даже в две — при таком-то стечении талантов :)
7. Идея с лентой мне нравится.
8. Сроки написания. Согласна, если создавать фонд, то надо охватить все стихи. НО хотя бы одну позицию за НОВЫМИ текстами в номинациях, думаю, надо оставить. За это я тоже бы поборолась:))) Решить проблему со стихами до 2005 года можно либо используя вашу систему, либо хронологической разбивкой номинаций (один текст - до 2005-го года, один – 2005-2008 годы и один – 2009-ый год). Возможно, есть еще какой-то вариант.
9. ОТКРЫТОСТЬ ИНФОРМАЦИИ – да и еще раз да.
10. По поводу этого пункта — присоединяюсь к каждому вашему слову. Ручаюсь и все такое)))
Миронова Елена 26.03.2009 01:13 Заявить о нарушении
1. Создание фонда (золотого, алмазного, бриллиантового – подставить любое) — стОящая цель. Коллективные усилия в данном случае скорректируют некоторую личную пристрастность (а как же без оной:)) , характерную любой частной коллекции поэтических жемчужин (при всем уважении к труду и профессионализму их собирателей).
2. Проект Кравчука здесь, думаю, не читал только ленивый)) Альтернатива (и как следствие — конкуренция) — лишь повышают мобилизационные силы любого проекта. И не стоит недооценивать конкурентов ;) Свои плюсы есть и у той, и у другой системы отсчета. Но данный проект опирается в своих устремлениях на человеческий фактор, а это самый капризный и непредсказуемый фактор, который я знаю ;)
3. Достаточно важный пункт, поэтому остановлюсь подробнее. Для меня непринципиально, каким образом будет работать механизм самономинации: будет ли это отдельный конкурс или официально закрепленная возможность любому автору предложить свой текст через номинаторов, главное, чтобы ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ в проекте БЫЛА. Как бы ни была велика и трудолюбива команда номинаторов, но они не смогут отслеживать все стихотворные поступления. И возможность самономинации — это практически единственный для многих авторов путь попадания хотя бы «на глаза». А уж по заслугам — так и в десятку :) Буду сей путь отстаивать всеми силами (повторюсь, именно путь, а не его реализацию))))
4. Мне сложно судить о механизме номинаторского отбора:) Широкое поле как для проявления благородства, так и для разных закулисных игр)) В любом случае механизм проверяется только практикой. У меня на сей счет нет никаких принципиальных возражений.
5. А можно их просто совместить, как это сделано на весьма успешном и авторитетном Литконкурсе в ЖЖ: там кто номинирует, тот и судит.(с)
Владислав, сразу видно, что вы не читали последний хит0парад:) Там Павел попытался реализовать нечто подобное: совместить самономинирование с номинациями, привнесенными ведущими (самим Павлом, мной и Владимиром Бойцовым (Гавсом), и выбор из всего полученного массива трех десяток от ведущих. Шуму было много:) Принцип «кто номинирует, тот и судит» одобряют далеко не все.. я не побоюсь этой фразы: не одобряет большинство:)
Число экспертов. Начать можно и с трех, а в дальнейшем никто не заставляет придерживаться какой-то жесткой схемы. НО давайте представим, что экспертов 5- или 7-мь. Что нам это дает? 5 или 7 десяток?? И… (Здесь бы мне Слава пригодился с его математическим мышлением:)) Попробую порассуждать. Скажем, на последнем хит-параде текст Георга попал в три десятки (то есть в каждую десятку ведущих). Если бы их было пять, то вероятность попадания во все пять – крайне мала. В семь – тем более... Что выигрывает от этого текст? И вообще выигрывает ли?
6. ПРОЦЕДУРА ГОЛОСОВАНИЯ. Здесь можно избежать ранжирования, ибо оное в качественных текстах — вещь все же ооооочень условная, а опереться на пересечения в десятках. Текст, попавший во все три десятки, однозначно чего-то заслуживает. И даже в две — при таком-то стечении талантов :)
7. Идея с лентой мне нравится.
8. Сроки написания. Согласна, если создавать фонд, то надо охватить все стихи. НО хотя бы одну позицию за НОВЫМИ текстами в номинациях, думаю, надо оставить. За это я тоже бы поборолась:))) Решить проблему со стихами до 2005 года можно либо используя вашу систему, либо хронологической разбивкой номинаций (один текст - до 2005-го года, один – 2005-2008 годы и один – 2009-ый год). Возможно, есть еще какой-то вариант.
9. ОТКРЫТОСТЬ ИНФОРМАЦИИ – да и еще раз да.
10. По поводу этого пункта — присоединяюсь к каждому вашему слову. Ручаюсь и все такое)))
Миронова Елена 26.03.2009 01:13 Заявить о нарушении
По поводу результатов проекта.
Победители наших конкурсов
* Клуб Голоса рекомендует. - циклы стихов, 24.02.2009 09:32
* Вредные советы собаки Лю - циклы стихов, 09.02.2009 09:45
* Победители 50-52 конкурсов. - циклы стихов, 02.02.2009 16:31
* Я тебя люблю - любовная лирика, 29.12.2008 10:41
* Победители 47-49 конкурсов - циклы стихов, 24.12.2008 10:09
* Победители 44-46 конкурсов - циклы стихов, 13.11.2008 10:16
* Двойная ересь прочтения философии - циклы стихов, 21.10.2008 17:37
* Мифический смысл искушения Лунной сонатой - циклы стихов, 15.10.2008 11:39
* Победители 41-43 конкурсов. - циклы стихов, 06.10.2008 12:16
* Победители 38-40 конкурсов. - циклы стихов, 22.08.2008 10:06
* Летний голубь Пикассо над девятым валом - циклы стихов, 05.08.2008 18:29
* Победители 35-37 конкурсов - циклы стихов, 30.06.2008 11:36
* Победители 32-34 конкурсов - циклы стихов, 28.05.2008 11:15
* Победители 29-31 конкурсов. - циклы стихов, 17.04.2008 10:34
* Победители конкурса Русское поле. - пейзажная лирика, 03.04.2008 10:54
* Победители конкурса И сотворил Бог женщину - любовная лирика, 24.03.2008 12:43
* Победители 26-28 конкурсов Клуба Голоса - циклы стихов, 20.02.2008 12:36
* Победители 23-25 конкурсов Клуба Голоса - циклы стихов, 30.01.2008 13:47
* Победители Новогоднего конкурса - циклы стихов, 14.01.2008 17:41
* Лауреаты 20-22 конкурсов Клуба Голоса - циклы стихов, 19.12.2007 14:13
* Победители трёх тематических конкурсов - 2 - циклы стихов, 05.12.2007 14:10
* Лауреаты 17-19 конкурсов Клуба Голоса - циклы стихов, 16.10.2007 12:13
* Лауреаты 14-16 конкурсов. - циклы стихов, 25.09.2007 14:37
* Лауреаты 11-13 конкурсов Клуба Голоса - циклы стихов, 15.08.2007 18:38
* Лауреаты 8-10 конкурсов Клуба Голоса - циклы стихов, 14.06.2007 17:18
* Лауреаты 4-7 конкурсов Клуба Голоса - циклы стихов, 23.04.2007 14:00
* Лауреаты 1-3 конкурсов Клуба Голоса - эссе и статьи, 21.02.2007 11:35
* Победители трёх тематических конкурсов Клуба Голос - циклы стихов, 20.08.2007 11:16
* Победители конкурса Классики и современники - циклы стихов, 19.04.2007 09:32
Одиссей Улисс 26.03.2009 09:19 Заявить о нарушении
Победители наших конкурсов
* Клуб Голоса рекомендует. - циклы стихов, 24.02.2009 09:32
* Вредные советы собаки Лю - циклы стихов, 09.02.2009 09:45
* Победители 50-52 конкурсов. - циклы стихов, 02.02.2009 16:31
* Я тебя люблю - любовная лирика, 29.12.2008 10:41
* Победители 47-49 конкурсов - циклы стихов, 24.12.2008 10:09
* Победители 44-46 конкурсов - циклы стихов, 13.11.2008 10:16
* Двойная ересь прочтения философии - циклы стихов, 21.10.2008 17:37
* Мифический смысл искушения Лунной сонатой - циклы стихов, 15.10.2008 11:39
* Победители 41-43 конкурсов. - циклы стихов, 06.10.2008 12:16
* Победители 38-40 конкурсов. - циклы стихов, 22.08.2008 10:06
* Летний голубь Пикассо над девятым валом - циклы стихов, 05.08.2008 18:29
* Победители 35-37 конкурсов - циклы стихов, 30.06.2008 11:36
* Победители 32-34 конкурсов - циклы стихов, 28.05.2008 11:15
* Победители 29-31 конкурсов. - циклы стихов, 17.04.2008 10:34
* Победители конкурса Русское поле. - пейзажная лирика, 03.04.2008 10:54
* Победители конкурса И сотворил Бог женщину - любовная лирика, 24.03.2008 12:43
* Победители 26-28 конкурсов Клуба Голоса - циклы стихов, 20.02.2008 12:36
* Победители 23-25 конкурсов Клуба Голоса - циклы стихов, 30.01.2008 13:47
* Победители Новогоднего конкурса - циклы стихов, 14.01.2008 17:41
* Лауреаты 20-22 конкурсов Клуба Голоса - циклы стихов, 19.12.2007 14:13
* Победители трёх тематических конкурсов - 2 - циклы стихов, 05.12.2007 14:10
* Лауреаты 17-19 конкурсов Клуба Голоса - циклы стихов, 16.10.2007 12:13
* Лауреаты 14-16 конкурсов. - циклы стихов, 25.09.2007 14:37
* Лауреаты 11-13 конкурсов Клуба Голоса - циклы стихов, 15.08.2007 18:38
* Лауреаты 8-10 конкурсов Клуба Голоса - циклы стихов, 14.06.2007 17:18
* Лауреаты 4-7 конкурсов Клуба Голоса - циклы стихов, 23.04.2007 14:00
* Лауреаты 1-3 конкурсов Клуба Голоса - эссе и статьи, 21.02.2007 11:35
* Победители трёх тематических конкурсов Клуба Голос - циклы стихов, 20.08.2007 11:16
* Победители конкурса Классики и современники - циклы стихов, 19.04.2007 09:32
Одиссей Улисс 26.03.2009 09:19 Заявить о нарушении
Конкурс самономинаций тоже будет проходить на странице основного Конкурса, а не на Ковчеге.
Сейчас жюри этого конкурса состоит из Мироновой, Самойловой и меня. Частных лиц, которые участвуют в Голосах тоже. В следующий раз, возможно, будут другие.
Александр Спарбер 26.03.2009 10:51 Заявить о нарушении
Сейчас жюри этого конкурса состоит из Мироновой, Самойловой и меня. Частных лиц, которые участвуют в Голосах тоже. В следующий раз, возможно, будут другие.
Александр Спарбер 26.03.2009 10:51 Заявить о нарушении
ОК вот последняя рекомендация клуба "Голоса"
http://www.stihi.ru/2009/02/24/1416
сравним с результатами первого тура Проекта В десятку!
Степ 26.03.2009 11:09 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2009/02/24/1416
сравним с результатами первого тура Проекта В десятку!
Степ 26.03.2009 11:09 Заявить о нарушении
...сравнить, думаю, будет проблематично. В данной подборке - 15 текстов. По результату Проекта предполагаются 3 десятки. Будут ли они каким-то образом еще и просеяны (проранжированы ли и т.д.), чтобы выявить лучшее из лучшего, - пока вопрос.
Миронова Елена 26.03.2009 11:35 Заявить о нарушении
Миронова Елена 26.03.2009 11:35 Заявить о нарушении
Лен, будут видны различия в методике, в подходе к формированию списков, в целях и задачах. Мне почему-то так кажется...
Степ 26.03.2009 11:36 Заявить о нарушении
Степ 26.03.2009 11:36 Заявить о нарушении
В данной подборке 90 текстов и 180 ссылок на призёров занявших второе и третье места. Но практически, никто не читает. Т.е. никого не интересуют результаты селекционной работы, другими словами, хорошие стихи.
Одиссей Улисс 26.03.2009 14:02 Заявить о нарушении
Одиссей Улисс 26.03.2009 14:02 Заявить о нарушении
Т.е. никого не интересуют результаты селекционной работы, другими словами, хорошие стихи.(с)
Серж, до чего же мы все любим обобщений: никого, никогда и прочее)) Доля правды есть в твоих словах. Но только доля.
Если большинство такая селекционная работа не интересует, что это еще не значит, что ей не нужно заниматься.
И потом, не надо упускать из виду, работа эта будет вестись в формате некоторой соревновательности, что само по себе для многих хороший стимул взяться за перо или учебник по стихосложению :)
Миронова Елена 26.03.2009 18:48 Заявить о нарушении
Серж, до чего же мы все любим обобщений: никого, никогда и прочее)) Доля правды есть в твоих словах. Но только доля.
Если большинство такая селекционная работа не интересует, что это еще не значит, что ей не нужно заниматься.
И потом, не надо упускать из виду, работа эта будет вестись в формате некоторой соревновательности, что само по себе для многих хороший стимул взяться за перо или учебник по стихосложению :)
Миронова Елена 26.03.2009 18:48 Заявить о нарушении
Сереж, - да, примерно такая же картина и на хит-парадах Самсонова - не читают или во всяком случае, рец не пишут. Мне кажется, номинирование, принудительное затягивание в проект - может как-то улучшить ситуацию. Эх, если бы еще площадки не воротили нос. Это же общее дело, ёки-паки.
Степ 26.03.2009 19:12 Заявить о нарушении
Степ 26.03.2009 19:12 Заявить о нарушении
"Если большинство такая селекционная работа не интересует, что это еще не значит, что ей не нужно заниматься.
И потом, не надо упускать из виду, работа эта будет вестись в формате некоторой соревновательности, что само по себе для многих хороший стимул взяться за перо или учебник по стихосложению :)"
Алёна, именно этим мы и занимаемся на Голосах, несмотря на...
Я несколько про другое, сразу и Славе отвечу.
Хорошо, очередной конкурс, только масштабы поглобальнее и ...? И Стихи плавненько перекочуют в архив, где они есть и их нет. Или есть какая-то фишка, которой я не понимаю?
Одиссей Улисс 26.03.2009 20:26 Заявить о нарушении
И потом, не надо упускать из виду, работа эта будет вестись в формате некоторой соревновательности, что само по себе для многих хороший стимул взяться за перо или учебник по стихосложению :)"
Алёна, именно этим мы и занимаемся на Голосах, несмотря на...
Я несколько про другое, сразу и Славе отвечу.
Хорошо, очередной конкурс, только масштабы поглобальнее и ...? И Стихи плавненько перекочуют в архив, где они есть и их нет. Или есть какая-то фишка, которой я не понимаю?
Одиссей Улисс 26.03.2009 20:26 Заявить о нарушении
ну... Сереж, если у тебя есть библиотека - это не значит, что ты ею владеешь. Читатель получит альтернативный источник для поиска и чтения стихов. Может быть, его и удастся раскрутить, не знаю, пока этот вопрос вторичен, важно отладить систему.
Степ 26.03.2009 21:00 Заявить о нарушении
Степ 26.03.2009 21:00 Заявить о нарушении
"...перекочуют в архив, где они есть и их нет"
Они есть!
Могу привести пример моей Коллекции, тоже поначалу много было наездов, что никому это не надо, кроме меня (типа пиарюсь),что никто читать не будет за пределами анонсов. Ни фига! Зайдите, гляньте в ленту посетителей - даже когда анонсов нет (и особенно, когда нет!) еще как читают, причем по всей глубине списка! Не валом валят, конечно, но толпы и не не надо! Это ж стихи, а не попса под дудку!
"Не гонялся бы ты, поп, за деше..." массовизною! )))
Владислав Сергеев 26.03.2009 21:20 Заявить о нарушении
Они есть!
Могу привести пример моей Коллекции, тоже поначалу много было наездов, что никому это не надо, кроме меня (типа пиарюсь),что никто читать не будет за пределами анонсов. Ни фига! Зайдите, гляньте в ленту посетителей - даже когда анонсов нет (и особенно, когда нет!) еще как читают, причем по всей глубине списка! Не валом валят, конечно, но толпы и не не надо! Это ж стихи, а не попса под дудку!
"Не гонялся бы ты, поп, за деше..." массовизною! )))
Владислав Сергеев 26.03.2009 21:20 Заявить о нарушении
Рецензия на «Проект Регламента Большого Поэтического конкурса» (Ноев Ковчег)
Прошу обратить внимание на изменения, внесённые в проект Регламента конкурса, с учётом обсуждения.
Я прошу под этим постом вносить только краткие предложения, замечания и дополнения, с указанием пунктов Регламента.
Никаких дискуссий здесь, пожалуйста, не проводить
Павел Самсонов.Публицистика 24.03.2009 22:40 • Заявить о нарушении
Прошу обратить внимание на изменения, внесённые в проект Регламента конкурса, с учётом обсуждения.
Я прошу под этим постом вносить только краткие предложения, замечания и дополнения, с указанием пунктов Регламента.
Никаких дискуссий здесь, пожалуйста, не проводить
Павел Самсонов.Публицистика 24.03.2009 22:40 • Заявить о нарушении
Предлагаю в такой редакции:
В Основной конкурс напрямую попадают произведения, отобранные литературными объединениями, входящими в число учредителей Конкурса, либо независимыми номинаторами, назначенными координационным Советом конкурса. Каждый номинатор (индивидуальный или коллективный) имеет право представить на конкурс до 3 (трёх) произведений разных авторов. Одно из произведений должно быть написано не ранее 1января 2009 года.
Степ 24.03.2009 23:06 Заявить о нарушении
В Основной конкурс напрямую попадают произведения, отобранные литературными объединениями, входящими в число учредителей Конкурса, либо независимыми номинаторами, назначенными координационным Советом конкурса. Каждый номинатор (индивидуальный или коллективный) имеет право представить на конкурс до 3 (трёх) произведений разных авторов. Одно из произведений должно быть написано не ранее 1января 2009 года.
Степ 24.03.2009 23:06 Заявить о нарушении
в тексте 2 раза п.4, я имел в видк первый 9-й ваг... ой пункт 4--й
Степ 24.03.2009 23:07 Заявить о нарушении
Степ 24.03.2009 23:07 Заявить о нарушении
все делать на отдельной странице. и самономинантов просеивать тоже на отдельнйо странице. исключить понятие "площадка", "представитель площадки". тогда конкурс будет действительно всенародным.
Авин Ученик Сопина 25.03.2009 00:00 Заявить о нарушении
Авин Ученик Сопина 25.03.2009 00:00 Заявить о нарушении
Добавить, что в качестве номинаторов могут выступать как отдельные авторы Стихи.ру, так и страницы конкурсов, внесенных в список конкурсов и литературных журналов на Главной странице портала.
Не возвращаться к пункту о том, что номинаторы будут проходить квалификационную аттестацию и могут быть лишены "лицензии".
Если же этот механизм останется, то необходимо ЧЕТКО прописать и механизм вхождения в состав номинаторов, и выхода из него, и лишения "лицензии" тоже. Но я лично в "аттестации" номинаторов не вижу никакого смысла.
Наталия Юрьевна Иванова 25.03.2009 00:14 Заявить о нарушении
Не возвращаться к пункту о том, что номинаторы будут проходить квалификационную аттестацию и могут быть лишены "лицензии".
Если же этот механизм останется, то необходимо ЧЕТКО прописать и механизм вхождения в состав номинаторов, и выхода из него, и лишения "лицензии" тоже. Но я лично в "аттестации" номинаторов не вижу никакого смысла.
Наталия Юрьевна Иванова 25.03.2009 00:14 Заявить о нарушении
обоснвоание необходимости создания однородной системы "ОРГКОМИТЕТ - НАРОД" ( в оргкомитете только частные лица, народ беспартийный), читайте там в самом конце ветки за моей опдписью:
http://www.stihi.ru/rec.html?2009/03/23/7429
Авин Ученик Сопина 25.03.2009 01:48 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/rec.html?2009/03/23/7429
Авин Ученик Сопина 25.03.2009 01:48 Заявить о нарушении
раз все так - хочу быть номинатором. уже в первом конкурсе. я уже нашла своих трех.
или уже нельзя??
Анука 25.03.2009 03:21 Заявить о нарушении
или уже нельзя??
Анука 25.03.2009 03:21 Заявить о нарушении
отлично, Ань! Надеюсь что Наталья Иванова, Саша Ланге и другие придут как частные лица-самовыдвиженцы.
Авин Ученик Сопина 25.03.2009 03:38 Заявить о нарушении
Авин Ученик Сопина 25.03.2009 03:38 Заявить о нарушении
это я к тому что понятие "площадка" отпадет само собой иконкурс станет действительно народным.
Авин Ученик Сопина 25.03.2009 03:40 Заявить о нарушении
Авин Ученик Сопина 25.03.2009 03:40 Заявить о нарушении
по поводу исключения из числа номинаторов предлагаю процедуру: эксперты (члены жюри) кроме лучшей десятки в закрытом режиме называют стихи, которые не соответствуют уровню подборки. Если какой-либо номинатор неоднократно попадает в такие списки, он может быть лишен аккредитации. При этом, ему показывается мнение экспертов в обоснование решения.
Не страшно, если стихи не проходят в шорт-лист, плохо, если они портят лонг-лист
Степ 25.03.2009 08:09 Заявить о нарушении
Не страшно, если стихи не проходят в шорт-лист, плохо, если они портят лонг-лист
Степ 25.03.2009 08:09 Заявить о нарушении
к п.5: Результаты конкурса публикуются первого числа следующего месяца.
Мне кажется, лучше разделить день завершения конкурса и день старта нового конкурса, надо поздравить победителей, так что либо начинать 2-го, либо заканчивать в последний день конкурсного месяца, утром
Степ 25.03.2009 08:28 Заявить о нарушении
Мне кажется, лучше разделить день завершения конкурса и день старта нового конкурса, надо поздравить победителей, так что либо начинать 2-го, либо заканчивать в последний день конкурсного месяца, утром
Степ 25.03.2009 08:28 Заявить о нарушении
можно в такой формулировке: за сутки до старта нового конкурса
Степ 25.03.2009 08:31 Заявить о нарушении
Степ 25.03.2009 08:31 Заявить о нарушении
в п.4
независимыми номинаторами, уполномоченным координационным Советом конкурса.
Степ 25.03.2009 09:02 Заявить о нарушении
независимыми номинаторами, уполномоченным координационным Советом конкурса.
Степ 25.03.2009 09:02 Заявить о нарушении
Я категорически против процедуры исключения из номинаторов кого бы то ни было.
При жизни Ван Гога только брат его Тео понимал истинную художественную ценность картин. Если бы в то время проводились конкурсы такого формата, Тео исключили бы из номинаторов первого.
А теперь представьте такую картину. в Десятку начали входить стихи а-ля Асадов, например. Все больше и больше. А стихи а-ля Тарковский все время в ауте. Получается, что номинатор, принесший "а-ля Тарковского" вычеркивается из списка номинаторов за профнепригодность. Не кажется ли вам это забавным?
Кстати, лично меня очень удивляет фраза "Из числа известных поэтов, критиков и литературных деятелей".
Известных КОМУ?
И кто именно будет выбирать этих известных?
Наталия Юрьевна Иванова 25.03.2009 09:15 Заявить о нарушении
При жизни Ван Гога только брат его Тео понимал истинную художественную ценность картин. Если бы в то время проводились конкурсы такого формата, Тео исключили бы из номинаторов первого.
А теперь представьте такую картину. в Десятку начали входить стихи а-ля Асадов, например. Все больше и больше. А стихи а-ля Тарковский все время в ауте. Получается, что номинатор, принесший "а-ля Тарковского" вычеркивается из списка номинаторов за профнепригодность. Не кажется ли вам это забавным?
Кстати, лично меня очень удивляет фраза "Из числа известных поэтов, критиков и литературных деятелей".
Известных КОМУ?
И кто именно будет выбирать этих известных?
Наталия Юрьевна Иванова 25.03.2009 09:15 Заявить о нарушении
п. 2 - убрать добавление. Учредители - это те, кто придумал и организовывает. Три учредителя было, три и осталось. Вхождение в номинаторы различных стихирских проектов не делает их учредителями. Да и как может быть учредителем "перечень"?
в п.4 соответственно -
...отобранные литературными объединениями, входящими в число НОМИНАТОРОВ
Хан Юрий 25.03.2009 10:10 Заявить о нарушении
в п.4 соответственно -
...отобранные литературными объединениями, входящими в число НОМИНАТОРОВ
Хан Юрий 25.03.2009 10:10 Заявить о нарушении
Мне кажется - очень толковое и полезное начинание. Если не предлагалось, то включил бы пункт "Регламент действует 3 месяца, после чего рассматривается и принимается вновь, по результатам конкурса".
А так - только лучшие пожелания! Чем больше серьезных начинаний, тем "хорошее". В данном случае, хорошо бы постарать привлечь пошире видных писателей, музыкантов, художников. Творческого типа и не зазнаистых))) Если таковые есть))
Причем вовсе не как экспертов, а как "Наблюдателей". Без обязанностей. С возможностью для них публиковать здесь свои статьи или соображения по современной поэзии. Для них - трибуна, куда большая по аудитории, чем они имеют, а конкурсу - некоторая "маститость", не слишком нужная, но приятная. Ну а в эксперты или иные "важные лица" их можно взять, если покажут себя достойно.
Михаил Микаэль 25.03.2009 10:12 Заявить о нарушении
А так - только лучшие пожелания! Чем больше серьезных начинаний, тем "хорошее". В данном случае, хорошо бы постарать привлечь пошире видных писателей, музыкантов, художников. Творческого типа и не зазнаистых))) Если таковые есть))
Причем вовсе не как экспертов, а как "Наблюдателей". Без обязанностей. С возможностью для них публиковать здесь свои статьи или соображения по современной поэзии. Для них - трибуна, куда большая по аудитории, чем они имеют, а конкурсу - некоторая "маститость", не слишком нужная, но приятная. Ну а в эксперты или иные "важные лица" их можно взять, если покажут себя достойно.
Михаил Микаэль 25.03.2009 10:12 Заявить о нарушении
Юра, везде, где слово перечень, имеется в виду, что в дальнейшем там будут перечислены конкретные площадки, люди и т.д.
Александр Спарбер 25.03.2009 10:14 Заявить о нарушении
Александр Спарбер 25.03.2009 10:14 Заявить о нарушении
Сюда же, в "Наюлюдателей" можно отобрать и "стихирских граждан", и я готов войти в их число, если такой пункт появится.
Михаил Микаэль 25.03.2009 10:15 Заявить о нарушении
Михаил Микаэль 25.03.2009 10:15 Заявить о нарушении
добавить:
решение об изменениях в списке индивидуальных и коллективных номинаторов принимает Координационный Совет
Хан Юрий 25.03.2009 10:20 Заявить о нарушении
решение об изменениях в списке индивидуальных и коллективных номинаторов принимает Координационный Совет
Хан Юрий 25.03.2009 10:20 Заявить о нарушении
ВСЕ решения принимает координационный совет, нигде не прописана процедура голосования. Обсуждение носит совещательный характер.
Степ 25.03.2009 10:23 Заявить о нарушении
Степ 25.03.2009 10:23 Заявить о нарушении
Саш, я вполне понимаю, что можно будет расшифровать - я против искажения фактов, пусть даже для дпломатического протокола. Учредители - это те кто учредили, а не те, кто участвует. Здесь никаких акций нет, и учредительные собрания а-ля то, что мы видели ранее, нахрен никому не нужны.
Хан Юрий 25.03.2009 10:23 Заявить о нарушении
Хан Юрий 25.03.2009 10:23 Заявить о нарушении
Юр, тебе это может быть не важно, а Голосам или Садам - важно
но надо разделить учредителей и коллективных номинаторов
в п.4 упоминание учредителей исключить: уполномоченные организационным советом. (точка)
Степ 25.03.2009 10:29 Заявить о нарушении
но надо разделить учредителей и коллективных номинаторов
в п.4 упоминание учредителей исключить: уполномоченные организационным советом. (точка)
Степ 25.03.2009 10:29 Заявить о нарушении
вот из списка учредителей исключить нельзя никоим образом, из списка номинаторов - да, при плохой работе.
И если хотя бы сейчас площадки не поучаствуют в организации конкурса, их участие в составе учредителей было бы необоснованным.
Степ 25.03.2009 10:34 Заявить о нарушении
И если хотя бы сейчас площадки не поучаствуют в организации конкурса, их участие в составе учредителей было бы необоснованным.
Степ 25.03.2009 10:34 Заявить о нарушении
1. ввести Правило: из трех номинируемых стихов ДВА должны быть написаны не ранее 01.01.09. потому что кокнурс должен быть "из прошлого в будущее"
2. из всех документов изъять понятие "конкурсная площадка" и лейблом сделать - народный конкурс частных лиц Стихиры.
Авин Ученик Сопина 25.03.2009 11:04 Заявить о нарушении
2. из всех документов изъять понятие "конкурсная площадка" и лейблом сделать - народный конкурс частных лиц Стихиры.
Авин Ученик Сопина 25.03.2009 11:04 Заявить о нарушении
НУЛЕВОЙ ВАРИАНТ - без площадок, только частные лица - предлагаю вынести на всеобщее голосование в анонс. всенародный конкурс - всенародное голосование, судьбу пусть решают 50% + 1 голос от проголосовавших.
Авин Ученик Сопина 25.03.2009 11:30 Заявить о нарушении
Авин Ученик Сопина 25.03.2009 11:30 Заявить о нарушении
Коллеги, очень прошу, найдите терпение прочитать вот это:
http://www.stihi.ru/rec.html?2009/03/25/4991
Конечно, мне пораньше надо было высказаться, но, как водится, из-за профессиональной запарки успел связно сформулировать только сейчас.
Владислав Сергеев 25.03.2009 13:55 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/rec.html?2009/03/25/4991
Конечно, мне пораньше надо было высказаться, но, как водится, из-за профессиональной запарки успел связно сформулировать только сейчас.
Владислав Сергеев 25.03.2009 13:55 Заявить о нарушении
Спасибо, Слава. Умолкла. Без дискуссий.
Если в регламенте будет предусмотрен механизм лишения прав номинатора, я не участвую ни в каком качестве. Ни при каких условиях. Это не дискуссия. Это заявление.
Наталия Юрьевна Иванова 25.03.2009 21:06 Заявить о нарушении
Если в регламенте будет предусмотрен механизм лишения прав номинатора, я не участвую ни в каком качестве. Ни при каких условиях. Это не дискуссия. Это заявление.
Наталия Юрьевна Иванова 25.03.2009 21:06 Заявить о нарушении
Рецензия на «Проект Регламента Большого Поэтического конкурса» (Ноев Ковчег)
Номинаторами прочитываются произведения ВСЕХ авторов?
Чёрная Бабочка 24.03.2009 15:27 • Заявить о нарушении
Номинаторами прочитываются произведения ВСЕХ авторов?
Чёрная Бабочка 24.03.2009 15:27 • Заявить о нарушении
нет, это нереально - сколько смогут.
Предусматривается еще два канала: самономинация и участие в конкурсах на площадках
Степ 24.03.2009 15:30 Заявить о нарушении
Предусматривается еще два канала: самономинация и участие в конкурсах на площадках
Степ 24.03.2009 15:30 Заявить о нарушении
Я на сайте появилась только в марте. Когда мне будет можно принять участие в конкурсе? И как вообще участвовать в конкурсах: самой подавать заявки или ждать, когда напишут пригласительную рецензию?
Чёрная Бабочка 24.03.2009 15:44 Заявить о нарушении
Чёрная Бабочка 24.03.2009 15:44 Заявить о нарушении
Поглядывайте тут, когда откроют страницу, это будет до 1 апреля, еще недели 3 будет сбор стихов. На новой странице будет определен точно порядок подачи заявок. Никаких препятствий Вам для участия в конкурсе нет, даже интереснее - новое имя. Однако, если к тому времени уже будут действовать конкурсные площадки, Вам лучше обратиться туда - для того, чтобы получить критику и иметь возможность поговорить о Вашем стихе. Ведь не факт, что Ваш стих сразу попадет в финал, и Вы не будете знать, отчего это произошло.
Степ 24.03.2009 15:49 Заявить о нарушении
Степ 24.03.2009 15:49 Заявить о нарушении
Иоланна, Вы интересно пишите, обязательно заходите на конкурс.
Сами понимаете, что моя оценка - не является гарантией успеха, в Ваших стихах есть, что покритиковать. Кстати, можете прямо здесь и сейчас записаться в разделе Стих Дня, его покритикуют как следует.
Степ 24.03.2009 15:52 Заявить о нарушении
Сами понимаете, что моя оценка - не является гарантией успеха, в Ваших стихах есть, что покритиковать. Кстати, можете прямо здесь и сейчас записаться в разделе Стих Дня, его покритикуют как следует.
Степ 24.03.2009 15:52 Заявить о нарушении
Хочу записаться, а как это сделать? Хочу пойти далеко, поэтому мне нужна критика. Вы меня извините, я не только новенькая на сайте, но и Интернетом недавно пользуюсь.
Чёрная Бабочка 24.03.2009 16:00 Заявить о нарушении
Чёрная Бабочка 24.03.2009 16:00 Заявить о нарушении
оставьте рецензию здесь:
http://stihi.ru/2009/03/01/4713
там должен быть текст стиха и ссылка на него на вашей странице.
Можете почитать, что пишут другим, в каком ключе критикуют.
В течение нескольких дней, где-то к обеду, Ваш стих появится отдельным произведением в разделе Стих Дня для критического разбора.
Степ 24.03.2009 16:07 Заявить о нарушении
http://stihi.ru/2009/03/01/4713
там должен быть текст стиха и ссылка на него на вашей странице.
Можете почитать, что пишут другим, в каком ключе критикуют.
В течение нескольких дней, где-то к обеду, Ваш стих появится отдельным произведением в разделе Стих Дня для критического разбора.
Степ 24.03.2009 16:07 Заявить о нарушении
Рецензия на «Проект Регламента Большого Поэтического конкурса» (Ноев Ковчег)
Кажется, нас хотят "посчитать"!
Что поделать, грядет мониторинг и глобализация...
Но я за любую движуху.
Только может быть, раскидать номинации по классификациям?
Лирика, юмор, проза в стихах и т.д... А то нам, клоунам, опять ничего не достанется...
Виктория Сусанина 24.03.2009 10:58 • Заявить о нарушении
Кажется, нас хотят "посчитать"!
Что поделать, грядет мониторинг и глобализация...
Но я за любую движуху.
Только может быть, раскидать номинации по классификациям?
Лирика, юмор, проза в стихах и т.д... А то нам, клоунам, опять ничего не достанется...
Виктория Сусанина 24.03.2009 10:58 • Заявить о нарушении
Виктория, гляньте пожалуйста по ссылке
http://www.stihi.ru/rec.html?2009/03/23/257
а то я там бьюсь в одиночку с той же идеей...(((
Basnopisez 24.03.2009 11:03 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/rec.html?2009/03/23/257
а то я там бьюсь в одиночку с той же идеей...(((
Basnopisez 24.03.2009 11:03 Заявить о нарушении
Прочитала, прониклась, но считаю, что копья ломать не стоит. В любом случае жанр выбираемых стихов будет определяться членами жюри. А премии Оскар "за лучший фильм" не дают комедиям, а пафосным эпопеям, это и понятно, все ж-таки "национальная премия". Поэтому и нужны тематические конкурсы.
Виктория Сусанина 24.03.2009 11:34 Заявить о нарушении
Виктория Сусанина 24.03.2009 11:34 Заявить о нарушении
Мы, скоморохи, вне литературы. Так повелось испокон.
Над кем смеются, тех не уважают.
Ахел Вокансич 24.03.2009 11:38 Заявить о нарушении
Над кем смеются, тех не уважают.
Ахел Вокансич 24.03.2009 11:38 Заявить о нарушении
Ахел, запишитесь номинатором и подавайте юморные стихи, кто Вам мешает?
Степ 24.03.2009 11:40 Заявить о нарушении
Степ 24.03.2009 11:40 Заявить о нарушении
Виктория, тематическое деление стихов может определить для себя номинатор (индивидуальный или коллективный) и сделать подборку по теме - почему нет? Только это должна быть классная подборка. А номинировать стих за то, что там есть слово Родина, купола и березки - здесь не будут.
Степ 24.03.2009 11:50 Заявить о нарушении
Степ 24.03.2009 11:50 Заявить о нарушении
Степ, вбирая из друх стихов, равных по мастерству - один Вас рассмешил, второй заставил просезиться - какой Вы сделаете выбор? Из двух стихов - один пятистопным ямбом, второй "белый"? Из друх стхов - один на четыре строчки, второй на две страницы...
Виктория Сусанина 24.03.2009 14:20 Заявить о нарушении
Виктория Сусанина 24.03.2009 14:20 Заявить о нарушении
тот, в котором меньше прилагаков...
Виктория, выбирал и не раз, да - это условность, но есть закон больших чисел: при большом количестве экспериментов результат сходится к математическому ожиданию процесса...
Степ 24.03.2009 14:31 Заявить о нарушении
Виктория, выбирал и не раз, да - это условность, но есть закон больших чисел: при большом количестве экспериментов результат сходится к математическому ожиданию процесса...
Степ 24.03.2009 14:31 Заявить о нарушении
тогда возьмите меня в рецензенты. Я в сообществах не состою, любимчиков нет(кроме Никна, но он никогда не участвует), клонов тоже нет.
Виктория Сусанина 24.03.2009 14:48 Заявить о нарушении
Виктория Сусанина 24.03.2009 14:48 Заявить о нарушении
это - к Павлу.
Посмотрел список рекомендованных у Вас. А Вы тяготеете к авангардистам?
Степ 24.03.2009 14:55 Заявить о нарушении
Посмотрел список рекомендованных у Вас. А Вы тяготеете к авангардистам?
Степ 24.03.2009 14:55 Заявить о нарушении
Запишите Викторию. Я - человек ненадежный, работаю из глубокого подполья, и, довольно таки клоновитый. А Виктория - человек верный, она - не подведет. Я ей верю.
Ахел Вокансич 24.03.2009 14:56 Заявить о нарушении
Ахел Вокансич 24.03.2009 14:56 Заявить о нарушении
Виктория, была у вас...- обязательно замолвлю словечко Павлу.
Миронова Елена 24.03.2009 14:57 Заявить о нарушении
Миронова Елена 24.03.2009 14:57 Заявить о нарушении
Дебилушка, А.Дебилдэр, Мистер Ван Ю, Омагодан О, Игорь Белкин, Чушь Собачья Непоротая - разве авангардисты? Это - классика, жемчужины страны стихирской!
Ахел Вокансич 24.03.2009 15:00 Заявить о нарушении
Ахел Вокансич 24.03.2009 15:00 Заявить о нарушении
Ахел, а Вы можете в актив к Виктории записаться, я вот к Паше Калинину записался, самому стремно подавать, а так - пусть он решает
Степ 24.03.2009 15:00 Заявить о нарушении
Степ 24.03.2009 15:00 Заявить о нарушении
Мистер Ван Ю - мой давний приятель, Чуня тут недавно меня похвалила - ребята хорошие, поэты, короче. Белкина Гуров очень ценит - это уже знак качества
Степ 24.03.2009 15:02 Заявить о нарушении
Степ 24.03.2009 15:02 Заявить о нарушении
я не авангардистка, я за юмор и присутствие мысли, ну и за талант еще - в любом их выражении
Виктория Сусанина 24.03.2009 15:03 Заявить о нарушении
Виктория Сусанина 24.03.2009 15:03 Заявить о нарушении
Виктория, ну дык, если Вы чувствуете в себе силы - можно только приветствовать.
Степ 24.03.2009 15:05 Заявить о нарушении
Степ 24.03.2009 15:05 Заявить о нарушении
Только мне непонятна манера писать себе рецы... Ну, да не мое это дело :)
Александр Спарбер 24.03.2009 17:59 Заявить о нарушении
Александр Спарбер 24.03.2009 17:59 Заявить о нарушении
писать себе рецензии - это мне Анука посоветовала. Очень странный и интересный опыт. И Вам советую порецензровать свои давнишние стихи
Виктория Сусанина 25.03.2009 09:34 Заявить о нарушении
Виктория Сусанина 25.03.2009 09:34 Заявить о нарушении
Рецензия на «Проект Регламента Большого Поэтического конкурса» (Ноев Ковчег)
Обратите внимание на изменение в пункте 3
Круги 24.03.2009 08:11 • Заявить о нарушении
Обратите внимание на изменение в пункте 3
Круги 24.03.2009 08:11 • Заявить о нарушении
не все знают, что было раньше, речь, видимо об этом:
Каждый номинатор имеет право представить на конкурс до 3 (трёх) произведений разных авторов. Одно из произведений должно быть написано не ранее 1января 2009 года.
Степ 24.03.2009 10:14 Заявить о нарушении
Каждый номинатор имеет право представить на конкурс до 3 (трёх) произведений разных авторов. Одно из произведений должно быть написано не ранее 1января 2009 года.
Степ 24.03.2009 10:14 Заявить о нарушении