Рецензии на произведение «Лента Мёбиуса. ps»

- Есть ли смысл приём (совокупность приёмов) превращать..
- В любой работе со словом есть смысл. Любое стихотворения есть совокупность приёмов (формальных заданий/признаков). Самодостаточный по форме текст не не всегда является стихотворением, а чаще тогда, когда форма становится оригинальным авторским переживанием. Принципиально новые эстетические концепции это "блуд", всего лишь реанимация и обновление старых/былых эстетических концепций.
-
- Если в основе не лежит некая метафизика (философия) не превращается ли поэтика в очередную игру...
- Для начала надо разделить школу (отработку совокупности приёмов и практик) от поэтики. Если не смешивать эти понятия, то всё станет на свои места: поэтические игры/практики развивают авторское мастерство, и если у автора есть природный дар(талант), то помогают его развитию. Метафизика (философия) это параллельные области.
-
- Не ограничивает ли любой формализованный текст (начиная, разумеется, с твёрдых форм) творческое эго?
- Не ограничивает. Есть такое понятие как "свобода самоограничения". Такая свобода даёт больше чем любая другая свобода. Творческое эго ограничивает самоуспокоенность и уверование в собственную самодостаточность.
- Если ВБ прав, не шаг ли подобное направление делает назад?
- ВБ был жутким формалистом и лучшим в серебряном веке автором, работающим с формой стиха (имхо). При этом он высвобождал и лирические основы и субъективизм романтического поэта.. :) Верить поэтам (во всём) теоретизирующим.. (скорее всего не следует/ часто и многое ими говорится для красного словца)
-
- Гаспаров был исследователем того, что уже случилось в поэзии, а не идеологом нового направления.
- :) Для начала надо себя обогатить знаниями прошлого, а только потом... Данная страница не отрывается от истоков. Не вижу противоречия.
-
- оно того стоит?
- :)) на Стихире однозначно стоит.
.
с уважением, Анатолий

Психоделика Или Три Де Поэзия   10.04.2012 00:54   Заявить о нарушении

Добрый вечер,
Анатолий!

"новые эстетические концепции это "блуд", всего лишь реанимация и обновление старых/былых эстетических концепций" - тогда, скажем, манифест Маринетти - обновление старых концепций? Позвольте узнать - каких? Надеюсь, не поэтики Буало или, к примеру, эстетики Бодлера? А что обновлял в своей поэтике Аристотель или Малевич со своим супрематизмом?(примеры можно множить) Готов согласиться, что эстетика Возрождения и классицизм в определённой мере следовали за античностью. Но и здесь была принципиальная новизна. А наличие преемственности - никто не отрицает. Мы же не иваны, не помнящие родства.

если Вы позиционируете свою психоделику как некое пристанище для неофитов - возражений не имею. То же - и о Гаспарове.

"свобода самоограничения" - это когда ты сам, а не со стороны. нет?

"- оно того стоит?
- :)) на Стихире однозначно стоит" - стало быть, это только для "учеников" и только "на Стихире"? я встречал и на других сайтах... Здесь я не могу с Вами согласиться... Чему может научить,
скажем, Шариков? Как кошек давить? Странная цель при таком звучном названии.
:)

Искренне Ваш,

Михаил Гофайзен   11.04.2012 16:02   Заявить о нарушении

экспрессионисты, футуристы (кубо и эго) - эстетика переходных периодов (всё что было - плохо. всё что мы - "новое, первое, неожиданное". всё что будет - о том мы не хотим говорить). а потом всё отфильтровывается, действительно интересное приобретает канонические черты - становится эстетикой классицизма (нью-классицизма).
если вернуться к заданной теме разговора, то вопрос не столько в новой эстетической концепции сколько в определении базовой, а также в определении элементов её обновления.
.
позиционирование :).. у нас это прежде всего работа/труд.. часть которого - наработка практического материала.. не манифесты, не эпатаж (рано), а работа над формой стиха (новыми формальными признаками), которые находятся вне эстетических концепций, течений, направлений, групп.. т.е. ими может пользоваться любой автор (это принципиально) проповедующий любые ценности.
эстетика (если она не формальная или спекулятивная) - нарабатывается, её нельзя просто продекларировать.
.
в "свободе самоограничения" нет разницы сам или со стороны
.
:) и зачем Булгаков написал Собачье сердце, где один из центральных персонажей Шариков???
:) странная цель при звучном названии? (и не цель и не при названии)
.
с улыбкой, (тоже) искренне

Психоделика Или Три Де Поэзия   11.04.2012 18:44   Заявить о нарушении

Анатолий,

история, как мне кажется, не знает не переходных периодов. Просто есть периоды в годы или десятилетия, а есть в столетия. Без эстетики футуризма сегодня трудно представить левое искусство и даже постмодерн, хотя родителей последнего с тем же успехом можно найти и в декадансе (старший символизм), и в позднем народничестве.

Стало быть, Вы решили телегу перед лошадью запустить? Ну что ж… видимо, и так можно попробовать. Вообще-то - и в науке, и в искусстве (если хотите шире – в культуре) сначала ставили печку, а уж потом складывали в неё дрова, исходя из реальных размеров
и необходимости. Без, скажем, эстетики романтизма мне как-то не видится ни Водсворт, ни Гофман. Без христианской философии – Данте. Без классицизма – Гёте и т.д. Выбор выразительных средств, в значительной степени, диктовался идеологией направления.
Ну, да хозяин – барин. Примат формы – это уже было. Опояз. И потом – это тоже эстетика, в значительной степени ориентированная на футуризм.
:)

Полагаю, что тема шариковых себя уже исчерпала. В виде гримаски могу только добавить, что Шариковы точно не входили в состав Опояза.
:)

С уважением,

Михаил Гофайзен   11.04.2012 19:51   Заявить о нарушении

"Выбор выразительных средств, в значительной степени, диктовался идеологией направления.", т.е. выразительные средства уже были созданы и их выбор был определен идеологией.
.
Моя "лошадь" впереди "телеги", правильно запряжённая и снаряжённая.
Инет убыстряет многие процессы (без сверхусилий), всё может быть сделано в разумных временных интервалах. В самом начале - новые средства, а потом возможность их использования в идеологии/концепции. В переходе от эстетики субъекта (а она всегда в наличии) к эстетике группы, направления.
.
Из простых речевых единиц можно сложить "печку" и бросить в неё "дрова", приготовить "кашу" или что-то для званного ужина.
.
Пока ещё есть задел от предыдущих поколений, можно держаться в этой нише. Но сколько ещё можно быть интересным без собственных "лошадей", "телег", "печей".
.
Данная страница это индивидуальный выбор.
.
За последние 6-ть лет о том ни разу не пожалел (этого уже достаточно)
:)
.
с уважением,

Психоделика Или Три Де Поэзия   11.04.2012 20:45   Заявить о нарушении

Света, спасибо..

это только пробы.. переусложненные.. но одно/два таких стиха для практики попробовать написать (даже чисто механически) полезно.

:) с улыбкой, и наступающим праздником Клар и Роз

Психоделика Или Три Де Поэзия   07.03.2012 19:15   Заявить о нарушении

Спасибо :)

Товарищ Мяузер   08.03.2012 21:02   Заявить о нарушении

если вопрос к самому себе. то он вероятней всего в пустоту.

если к ведущему страницы: то он должен быть конкретней.

Психоделика Или Три Де Поэзия   23.02.2012 16:02   Заявить о нарушении

спасибо за отклик.

стихи/слово и трёхмерное пространство.. камень можно спрятать в статуэтке (скажем девушки) из глины, главное чтобы его части не выпирали, а для этого нужно придумать нужную позу. если не получается стоящая, значит её можно сделать сидящей обхватившей свои колени...

то же самое и в стихах, когда идёт работа с внутренним его пространством.

с уважением, Анатолий

Психоделика Или Три Де Поэзия   23.02.2012 14:20   Заявить о нарушении

Дмитрий, спасибо за отклик и пожелание,

с уважением, Анатолий

Психоделика Или Три Де Поэзия   23.02.2012 13:20   Заявить о нарушении

Алексей, спасибо за отклик и пожелания.

с уважением, Анатолий

Психоделика Или Три Де Поэзия   22.02.2012 13:05   Заявить о нарушении

действительно, стихотворение переусложнено.. но в стихах как и в жизни нужно всё попробовать. знания малого - скучны. а такая практика, пусть немного, но развивает.

с улыбкой, Анатолий

Психоделика Или Три Де Поэзия   20.02.2012 14:55   Заявить о нарушении

первоисточник чего?

Психоделика Или Три Де Поэзия   19.02.2012 10:35   Заявить о нарушении

Я про первоначальное Ваше стихотворение))-ОООчень понравилось Ваше, а не чужие вариации на тему. И сама загадка тоже.

Жанна Гусарова   19.02.2012 14:23   Заявить о нарушении

в материнском тексте прописать малые тексты со сложными формальными признаками без ущерба для него практически не возможно. опыт такого плана не первый но многие моменты по прежнему не удовлетворяют.
все вариации это тоже внутретекстовые миниатюры (они также взяты из материнского текста, являются его частью) - такой приём называется алеаторикой.

с ув., Анатолий

Психоделика Или Три Де Поэзия   19.02.2012 17:39   Заявить о нарушении

Благодарю, очень познавательно.Но я так быстро запутаюсь в терминалогии - я предпочитаю - не думать в тех случаях, когда это мне может помешать чувствовать. Я не пишу я - дышу, или успеваю записывать то, что слышу только я. Бредоносно)))- но факт. А вот подобные загадки - это больше зарядка ума. И это потрясающе интересно другой половине моего "мозга"))).
Буду Вам признательна, если Вы дадите лично мне какое-то простенькое задание в тот момент когда мы оба будем в "прямом" эфире - интересно, как скоро, что-то выйдет у меня с первой попытки... Но я переодически достаточна тупа))- и в учёбе согласна быть ослицей. Мне бы польстило, если бы Вы своё задание дали мне в примитивной терминалогии,- как в детском саду, для чистоты экспиремента со временем выполнения упражнения.
Благодарю.
С Уважением

Жанна Гусарова   20.02.2012 02:08   Заявить о нарушении

Задание:
1. написать акростих так чтобы акро было название танца из десяти букв.
2. акростих должен быть японским сонетом. его метрическая схема;

10010
1001001
10010

10010
1001001
10010

1001001
10010
1001001
10010

3. получившиеся строки должны быть спрятаны в любом порядке в материнском (матричном) тексте в два четверостишья с метрикой (ну скажем):
.
10010/1001001
10010/1001001
10010/1001001
10010/1001001
.
10010/1001001
10010/1001001
10010/1001001
10010/1001001
.
1 - ударный слог / 0 - безударный слог (рифмуйте как угодно, можно даже не рифмовать)
.
чистое время на выполнение задания два часа

:) удачи

Психоделика Или Три Де Поэзия   20.02.2012 10:47   Заявить о нарушении

Прочла только, что))))
Итак пока только названия танца- а от него и отсчёт времени.

ЭЛЕКТРОБИТ.

Жанна Гусарова   20.02.2012 14:33   Заявить о нарушении

Так)))- со счётом у меня всегда проблемы))))))- поэтому проще не думатьЕсли что- я предупреждала)))

Э хом печАли
Л Епится стАрый мотИв
Е ле вплетАясь...

К рУтятся дИски
Т Ы нажимА ешь на гАз -
Р Уки боЯться

О бморок нЕба - Экстаз,
Б Иблия, рИски...
Т ы станешь Ею!

Жанна Гусарова   20.02.2012 15:00   Заявить о нарушении

Мне проще ритм на слух( на ля-ля-ля)))- но понимаю это не возможно. Так увлеклась, что забыла Вас поблагодарить. Мне очень приятно, что Вы согласились меня протестировать.

Жанна Гусарова   20.02.2012 15:02   Заявить о нарушении

Это второе задание как Вы поняли.

Третье ......не понимаю.Ибо плохо понимаю первоначальную лексику- я предупреждала))).
Поэтому буду делать так- или засуну первое в то что будет ниже или.....я не знаю - потом прокоментируйте пожалуйста - где я туплю)))- ОСОБЕННО, туплю я сейчас везде)))простите.

Жанна Гусарова   20.02.2012 15:06   Заявить о нарушении

Э хом печАли
Л Епится стАрый мотИв
Е ле вплетАясь...

К рУтятся дИски
Т Ы нажимА ешь на гАз -
Р Уки боЯться

О бморок нЕба - Экстаз,
Б Иблия, рИски...
И -? (пропущена строка, скорее всего очптка)
Т ы станешь Ею!
----------------------------
по ритмике ошибок нет.
.
если нужны примеры по следующей части, то они уже есть в посту "комбинаторная поэзия" (тексты Малютиной Анны и Дины Ясной)
.
:)

Психоделика Или Три Де Поэзия   20.02.2012 15:21   Заявить о нарушении

Ой не знаю - правильно ли я Вас поняла. Ну как-то так, если только "мозгом"

Звуком старинным - Эхом печали кто-то поёт о любви...
С радостным страхом Лепится старый мотив:"Детство останется здесь".
Не отражаясь, Еле вплетаясь, жуткая липкая смесь!
Может вернуться? Крутятся диски, всё решено на краю
Сколько осталось?! Ты нажимаешь на газ, маму сейчас не зови-
Мир так придуман! Руки боятся? Выверни сущность свою
Перед глазами Обморок неба - экстаз,- это цена за полёт
Через секунду - Библия, риски...Мир замирает и ждёт...
Через секунду - И невозврат для тебя!... Сопротивления нет.
Через секунду!-Ты станешь Ею.Сопротивления нет...

Жанна Гусарова   20.02.2012 15:50   Заявить о нарушении

Ох поздно я про Ваши примеры прочла))))- теперь даже не знаю - смотреть или нет)))))
Уже опубликовалась)))))
Спасибо- разбирайте на моём черновичке)))- где я лопухнулась))))

Жанна Гусарова   20.02.2012 15:51   Заявить о нарушении

Одно я поняла- считать ударения)))))- это не для меня))))))

Жанна Гусарова   20.02.2012 15:53   Заявить о нарушении

Ужас какой!)))- неужели люди могут так!)))кошмар - разве можно так думать стихами?- это уже какая-то математика))), кибирнетика. В каком месте бедной душе притулиться?
Но я Вам черезвычайно признательна! Благодарю от всего сердца!

Жанна Гусарова   20.02.2012 15:56   Заявить о нарушении

Я там пропустила
строчку...- она есть в конечном варианте.
Пардон - невнимательная я....-спешу, эмоция впереди мозга(или его заменителя)

Жанна Гусарова   20.02.2012 15:59   Заявить о нарушении

"И не возврат для тебя!"
Слово изначально у меня Электробит, а что Вы подразумевали?

Жанна Гусарова   20.02.2012 16:00   Заявить о нарушении

Жанна, мне теперь нужно с вашим текстом поработать..
.
неудобство для души только в самом начале, когда "набивается" рука.
.
любой ритм на слух, идеальный слух воспитать нельзя, но его улучшить можно.
.
это пока вкратце.
.
стихотворение ниже, написано под тоже самое задание. в нём также акро-японский сонет, название танца, и японский сонет спрятан в матричный текст. можете попробовать разгадать :)
.
разве спасёшь их? астры увяли к утру,
антик с гвоздикой, я начинаю игру.
тапки под стулом. низкие тучи. теней
танцы на стенах зимних пронзительных дней
аллегоричны личное с болью любви
лёгким безумьем если б смогли развели
чёрное с белым, синее с серым, февраль
то что нам жалко с тем что нам вовсе не жаль.
.
с улыбкой,

Психоделика Или Три Де Поэзия   20.02.2012 18:07   Заявить о нарушении

Я не поняла... - как финал задания должно было быть так? Или как выше?
Я не думаю о размере. У меня или мысль или чувство, плюс музыкальный слух - ритм вторичен по сути - он основа которая рождена пост фактум... Если я слышу в ушах песню- она и с музыкой и со словами одновременно...иначе - это не я)))).

Звуком старинным - Эхом печали
С радостным страхом Лепится старый мотив
Не отражаясь, Еле вплетаясь,
Может вернуться? Крутятся диски,
Сколько осталось?! Ты нажимаешь на газ,
Мир так придуман! Руки боятся?
Перед глазами Обморок неба - экстаз
Через секунду - Библия, риски...
Через секунду - И невозврат для тебя!...
Через секунду!-Ты станешь Ею.

Жанна Гусарова   20.02.2012 18:35   Заявить о нарушении

Я тупая!)))))- завтра попробую отгадать снова на свежую голову)))))

Жанна Гусарова   20.02.2012 18:59   Заявить о нарушении

о вторичности ритма и о том что гармонию можно проверять математикой поговорим чуть позже (если будет интересно) т.к. не всё с этим так просто (что легче написать музыку на слова или слова на музыку?)
.
немного поработаем: ритмических ошибок по фрагментам у вас нет, ошибки с ритмом возникли построчные, только там где строка яса семисложная.. их можно было легко избежать, сместив длинные строки яса вправо (в конец). т.к. фрагменты (для нас это полиеды - полифонические единицы) правильные, то мы можем предположить что стихотворение обладает эффектом алеаторики (т.е. случайным сочетанием фрагментов под условия задания). проверяем:
.
.
Ты станешь Ею. Всё решено на краю
Сколько осталось? Выверни сущность свою
Эхом печали кто-то поёт о любви..
Еле вплетаясь, лепится старый мотив.
Руки боятся? Ты нажимаешь на газ.
Крутятся диски, Обморок неба - экстаз,
Может вернуться? Библия, риски, мир «за»
Только мгновенья и невозврат для тебя!.
.
.
это тоже ваше стихотворение в котором немного поправил "секунды", из-за нюанса: если фрагмент/полиед начинаются с "и" (предлогов/частиц) он перестаёт быть "сильным" (сильной опорой).
.

Психоделика Или Три Де Поэзия   20.02.2012 19:19   Заявить о нарушении

Так.... опять где-то строчку потеряла))))- я же говорю- не умею считать)))
Но смысл Вы я думаю поняли)))

Жанна Гусарова   20.02.2012 20:32   Заявить о нарушении

Мне очень интересно!
Но .........я ничего не поняла)))ибо не поняла сути задания с самого начала))).Но я предупреждала!Я не поняла конечной структуры я вставила акростих в середину, а вокруг,- "одела" его предложенными Вами размерами. С права и с лева. Я так понимаю- это вовсе не требовалось?
Однако ..., возможна бесчисленная вариабильность, с разными смысловыми акцентами напрмер:

Звуком старинным кто-то поёт о любви, - эхом печали
Детство останется здесь радостным страхом, лепится старый мотив
Жуткая липкая слизь еле вплетается не отражаясь
Всё решено на краю.Может вернутся? - крутятся диски
Маму сейчас не зови, сколько осталось? Ты! Нажимаешь на газ.
Руки боятся...Мир так придуман. Экстаз...Выверни сущность свою-
Это цена за полёт перед глазами. Библия... риски...
Сопротивления нет и "невозврат" для тебя - мир замирает и ждёт
Ты станешь Ею...через секунду...сопротивления нет...
Обморок неба. Мир не придуман...через секунду...

Жанна Гусарова   20.02.2012 20:35   Заявить о нарушении

но чтобы говорить дальше о вариативности.. необходимо а) привыкнуть к полиметрии (ритму в ритме/стиху в стихе), б) перейти к смысловым нюансам..

Психоделика Или Три Де Поэзия   21.02.2012 00:11   Заявить о нарушении

Галина, спасибо за отклик.

на данной странице доброжелательное отношение ко всем

Психоделика Или Три Де Поэзия   19.02.2012 10:37   Заявить о нарушении

Александр, спасибо за отклик и пожелание.
Это рабочая страница, поэтому практически всё что здесь публикуется - рабочие материалы (но многое, на мой взгляд, достойного уровня).

"создание топологических узлов и зацеплений" - создание опор, и на их основе циклических мосотв.

с уважением, Анатолий

Психоделика Или Три Де Поэзия   17.02.2012 13:18   Заявить о нарушении

циклических мосотв?встречаю в первые,циклических мостов это не одно и то же.а спасибо скорее вам,анатолий,навеяли мысль.взять например набор слов:пень ведро веник,по фене ботаешь.и пробуешь свернуть в стих.
пень ведрень и вень
ты ж ботаешь по фень
но это ж братцы хрень
засохшая сирень. вроде ерунда,но если глубже,то ведро уже и не ведро
а ведрень-ведрище,а пень сирень.т.е.меняется слово его содержание понятийный смысл.я понял,что слово,да и буква имеют многостороннее многомерное и многомирное содержание с переплетающимися связями,и спасибо ПОЭТАМ ВАМ открывающим эти миры и другие размерности.


Александр Никитин 9   17.02.2012 15:04   Заявить о нарушении