Рецензии на произведение «Давайте говорить друг другу аргументы»

Рецензия на «Давайте говорить друг другу аргументы» (Большой Литературный Конкурс)

А мне нравится!)) И, если опустить отдельную резкость высказываний, готов подписаться почти под каждым словом автора!) Кроме того, когда защищают художника от критика, это всегда как-то "правильней", чем, когда "наоборот"! (Если честно, даже не ожидал от Вас такого Павел!) До сих пор наблюдал Вас в исключительно обратной функции критика, очень похожего на объект сегодняшней Вашей критики, часто - столь же резким и безапелляционным, не желающим вначале понять автора, а потом уже высказываться и выносить приговор. Это значит, что Вы можете быть РАЗНЫМ, что активно радует и, лишь избыточная эмоциональность (читай грубость и несдержанность) объединяет двух, таких разных Самсоновых, выдавая в обоих недюжинную креативность!)) Но это не так уж и страшно потому, что горячность выдает в нас живых людей, а креативность многое компенсирует! И поэтому сегодня говорю Вам: Спасибо!)

Зиновий Антонов   16.05.2013 13:57     Заявить о нарушении
Так за чем дело? - и подпишитесь.
Самый Лучший П. Самсонов.
И он вас научит родину любить великим и могучим языком Зощенко.

Никола   16.05.2013 22:23   Заявить о нарушении
Никола, как-то витиевато!) А Зощенко тут причем?)

Зиновий Антонов   16.05.2013 22:57   Заявить о нарушении
Зощенко-та?
А нахожу между ними сходство, между г-ми Зощенко и Самсоновым.
Вот он, Самсонов, изображает львиный рык и Шаги Командора, а получился дробный топот маленьких ножек. Хочется, чтоб было как:
И.В. Сталин. К некоторым вопросам языкознания. Ответ товарищу Б. Крашенинниковой.
А выходит снова Зощенко на строительстве Беломоро-Балтийского канала им. И.В. Сталина.

Никола   17.05.2013 08:25   Заявить о нарушении
А это Самый Справедливый Человек!))

Зиновий Антонов   17.05.2013 18:45   Заявить о нарушении
В ней самой...!)

Зиновий Антонов   17.05.2013 19:25   Заявить о нарушении
Рецензия на «Давайте говорить друг другу аргументы» (Большой Литературный Конкурс)

За " колибри из Никонов" громаднейший респект )))))))))))Долго смеялся и был в хорошем настроении)))
В этой птичке сама суть фотографии - нет птички нет и фотоснимка....)))
Хотя нет - "фотка" то будет всегда -техника не подведет,а вот фотографии без птички не..не будет..)))Для того чтобы это понимать нужно быть фотографом .Только и всего)))))

Тимофеев Борис   16.05.2013 13:17     Заявить о нарушении
Рецензия на «Давайте говорить друг другу аргументы» (Большой Литературный Конкурс)

как по мне, так всё это можно было дать комментом к обзору
эксперта, а уже постфактум вынести всю перепалку
"отдельным произведением" : страстей бы это не убавило,
простыня мнений была бы не меньше(ежели не больше : человек
поскромнее "комент на комент" оставит быстрее, нежели
"комент на произведение - психология скромности, Павел,
такое дело). Так бы и политес был соблюдён, и время обдумать
пару-тройку совершенно уже убийственных фраз у вас было бы.

Другое дело, что перфоманс под названием "Самсонов вернулся!"
надо было соорудить - то тут-таки "да", дверь раскрылась,
звук был слышен нормалёвско :
и поворот ключа и "Здрасьте, а вот и я" -
всё было слышно хорошо, не смотря на возраст,
двери и отдельно взятых посетителей приёмного покоя.

Сергей Богомолов   16.05.2013 00:53     Заявить о нарушении
Рецензия на «Давайте говорить друг другу аргументы» (Большой Литературный Конкурс)

Во - воспарил.
Обзор забавный, а г-н Самсонов, вознамерившийся обратно пасти народы - сущая прелесть.
Ждём-с.

Ваша оценка для рейтинга: (более чем)понравилось.

Никола   15.05.2013 22:51     Заявить о нарушении
Рецензия на «Давайте говорить друг другу аргументы» (Большой Литературный Конкурс)

Не могу молчать, птичку жалко, нет птичку-фотографа или фотографа-птичку, вот же ж фотографову птичку.) и с узлом не лучше, узел сам по себе уже скомкан, как его можно еще скомкать, Вот, Павел, дам я Вам скомканную бумажку и даже если Вы ее покомкаете это не будет означать того, что это Вы ее скомкали.) Ваши аргументы безосновательны. Уважаемый, Павел, возможно, С. Крюков где-то и ошибся в формулировках, но на мой взгляд язык он чувствует гораздо тоньше Вас, и Ваши громкие заявления о несостоятельности эксперта не менее несостоятельны. Вопрос, зачем Вам это надо. Спасибо за внимание.

Алекс Амур   15.05.2013 20:24     Заявить о нарушении
Всё сказали?

Если бы я вас знал, то мог бы и не ответить на ваше хамство. Но поскольку вижу вас впервые, списываю вашу "эмоциональность" на издержки воспитания и попробую кое-что вам объяснить.

Конечно, можно лихо пролетать мимо аргументов, но я вас всё-таки к ним верну и мордой в них, мордой (это я так шучу). Оставим птичку на минуту в покое и остановимся на узле, но для этого восстановим стихотворение Бориневич полностью, иначе у нас ничего не получится:

Натюрморт и подросток. Пейзаж и тинейджер.
Он один на портрете. По разным причинам
Завелась в его доме какая-то нежить.
Лишь один человек из троих получился.

Да, он вырос. И ими бессовестно предан,
Но он в птичку фотографа всё ещё верит.
Это то, что должно быть семейным портретом,
А не взрослый ребенок в пустом интерьере.

Узелок со слезами тяжёлыми скомкав,
Глубоко его спрятал. А как же иначе?
Потому что вдолбили в него аксиому,
Что мужчины не плачут, не плачут, не плачут.

Понимая, что мир его всё-таки рухнет,
Горький запах разлуки по-волчьи почуяв,
Как распятый Спаситель, раскинувши руки,
Обнимает пространство в надежде на чудо.

Я вижу перед собой что-то вроде анимации. Именно анимации, потому что обычными киносредствами картину, изображённую в тексте, выразить трудно. Лучше всего, если бы это была пластилиновая анимация, как у Татарского.

Вот первый кадр - с мужчиной, женщиной и подростком - с которого взрослые исчезают, остаются только предметы-натюрморт и мальчик, вот второй, на фоне пейзажа, мужчина и женщина вновь испаряются... интересно, кстати, почему автор употребил слово "тинэйджер" - дело в том, что оно из его обычного лексикона, читатель этого, конечно, не знает, вроде бы это не так и существенно, а по мне существенно, потому что это слово характеризует рассказчика, он явно не из деревенских или провинциалов, поэтому и натюрморт из городского интерьера, а пейзаж "выхвачен" с подмосковной дачной окрестности.

У меня-читателя также не может не возникнуть вопрос, куда исчезли родители? Если бы растворился в воздухе только один из них, было бы понятно, а так... неужели погибли в автокатастрофе? экая мелодрама!
И тут мы уже подошли к главному:
коллега Крюков немало места в своём обзоре посвятил опровержению аксиомы "Мужчины не плачут", с удовольствием цитируя Маяковского... спрашивается, зачем?! в тексте чёрным по-белому написано, что молодой человек-таки плачет, иначе откуда взяться котомке со слезами (пардон - узелку)? Это уже потом он вспоминает наказ отца...

Узелок со слезами

Казалось бы нелепая метафора... но это будет казаться лишь до тех пор, пока читатель не поймёт, что узел - не только связанный платок, но ещё и клубок противоречий, стремительная лента событий... пластилиновая анимация хорошо могла бы такой клубок изобразить - этакую стремительную ретроспекцию, от слёз героя до его безоблачного детства... но наказ отца всё прерывает, герой рещительно всё комкает в узел и прячет.

Я не собираюсь спорить на тему, кто лучше понимает и чувствует язык, коллега Крюков или я, это не предмет спора. Мои претензии не имеют к этому никакого отношения. Я говорю о понимании художественного поэтического текста. Перечитайте рецензию Крюкова. Где поэтический текст и где рецензент? Один в Очакове, а другой в Измаиле.

Представить концовку текста Бориневич, кстати, я доверяю вам. А вдруг и у вас получится.

Павел Самсонов   16.05.2013 10:44   Заявить о нарушении
Натюрморт да и только,) Павел, это ж сказка про Чиполлино.) Вы улыбайтесь почаще.)

Алекс Амур   16.05.2013 13:04   Заявить о нарушении
вообще-то, это рассказ об одиночестве подростка.
Про узел: возьмите платок, положите в него что-нибудь, для наглядности - пластичное, завяжите угля платка, чтобы получилось то, что в русском языке называется "узел", "узелок". А потом скомкайте в руках.
Неужто не получилось?

Grafomanka   18.05.2013 05:38   Заявить о нарушении
При скомкивании то, что мы скомкивали должно потерять первоначальную форму, а узел можно покомкать, но он таким и останется, а стихотворение хорошее.

Алекс Амур   18.05.2013 06:15   Заявить о нарушении
Алекс, Вы понимаете, что "узел" в данном случае - это мешочек, а не способ завязывания. Разве мешочек с чем-то нельзя скомкать в ладони?

Grafomanka   18.05.2013 06:47   Заявить о нарушении
Понимаю. Давайте на пальцах объясню, когда вы собираете узелок вы то, что складываете в него уже скомкиваете, потом вы комкаете его в ладонях, потом еще закомкиваете куда подальше, кем-то это принимается кем-то нет.

Алекс Амур   18.05.2013 08:25   Заявить о нарушении
Вот так можно заболтать всё, что угодно. Основные мои тезисы заключались в том, что обозреватель:

а) иногда отказывает автору в его праве создавать свою систему образов;
б) не хочет или не способен видеть текст дальше его прямого смысла.

История с вот этим комканьем, кстати, довольно показательная. Я не случайно в своей рецензии и в этом замечании привёл две разные трактовки.
Во-первых, можно, как обозреватель, представить образ узла, напичканного угловатыми предметами, который действительно сложно комкать.
Во-вторых, можно представить узелок, в котором находятся предметы мягкие, слёзы, к примеру, хоть они и названы в тексте тяжёлыми, наверное, можно отнести к таковым. Такой узел можно мять, тискать, сжимать. Автор выбрала "скомкав". Возможно, этим "необычеым" выбором автор подчеркнула мелодраматичность сюжета - налицо этакое заламывние рук, как в старых немых кинолентах.
В-третьих, есть вариант, который я привёл в этом замечании. Он наименее вероятен, но также имеет право на жизнь, потому что в поэтическом тексте возможен процесс приращения смысла, и слово, которое в газетном, канцелярском или техническом тексте имеет совершенно определённое значение, в поэтическом может отклониться от него на сколько угодно далёкое расстояние.

Павел Самсонов   18.05.2013 12:05   Заявить о нарушении
Рецензия на «Давайте говорить друг другу аргументы» (Большой Литературный Конкурс)

Спасибо, Павел!
Нужно понимать, что ваш взгляд на мою работу -
взгляд СОСТОЯТЕЛЬНОГО эксперта?
Я не стану конкретно парировать Ваши реплики по всем позициям.
Они говорят сами за себя.
Мои мнения - в моём обзоре.
А узел скомкать нельзя, увы.
Прямой смысл доминирует всегда в силу первичности восприятия.
Это - по поводу состоятельности.
Тем не менее - спасибо за неравнодушие.
С уважением.

Сергей Крюков -1   14.05.2013 10:07     Заявить о нарушении
Понимайте мой взгляд, как хотите, Сергей. Что "говорит за себя" - совершенно непонятно. Вы, видимо, этим многозначительным замечанием намекнули на то, что не с кем говорить. Естественно, что вам непросто парировать мои доводы, так как ваши просто не выдерживают критики, хотя бы потому, что господин Даль, которого в какой-то степени можно считать "состоятельным" экспертом, утверждает, что слово "комкать" является синомимом слов "мять" или "жать", таким образом, вы настаиваете на том, что узел нельзя ни мять, ни жать...

Если уж мы задели тему русского языка, то ваше "состоятельный эксперт" также вызывает массу вопросов. Вы что имели в виду под эпитетом "состоятельный"? Я бы мог понять, если бы вы сказали "состоятельный аргумент" или "состоятельный бизнесмен"... вы говорили о состоянии моего счёта в банке, что ли?

Если вам угодно продолжить "дискуссию", не расширите ли тезис
"Прямой смысл доминирует всегда в силу первичности восприятия."
Это вы о чём?

Павел Самсонов   14.05.2013 22:34   Заявить о нарушении
Павел, Вы в своём азарте даже своих слов не помните:
"Если эксперт на деле оказывается несостоятельным, можно и нужно об этом говорить во весь голос"
пытаетесь их смысл опровергать.
не имеете понятий о прямом смысле сказанного, а берётесь учить стихосложению...
я отвечу Вам доскональтно на все Ваши выпады, если получу такую же площадку, как по блату вырвали себе Вы.
Отвечу не потому, что мне этого хочется,
а по многочисленным просьбам знакомых и не знакомых мне людей - корректно ответить на Ваше "вежливое обращение" в адрес моей работы.
Засим - честь имею кланяться.
С уважением,

Сергей Крюков -1   14.05.2013 22:45   Заявить о нарушении
Вы знаете, Сергей, если я допускаю ошибки, то я их признаю. Применил неправильно слово, согласен. Поддели меня? Оценил. Но вы-то ни в какую не хотите признать свои придирки и аргументы, как несуразные, вот какая закавыка. Это я уже сужу по диалогу не со мной, а с Борисом Гринбергом.

Вы хотите написать свою статью и опубликовать её здесь? нет проблем, вы получите такую возможность, не исключаю, что, в отличие от моей рецензии, вашу статью ещё и анонсируем. По блату.

Только берите в расчёт, что и я буду бить наотмашь, по-настоящему и с большим уважением.

Павел Самсонов   14.05.2013 23:01   Заявить о нарушении
ВАСИЛИЙ ШУКШИН

Срезал

1970
Краткое содержание рассказа.
Читается за 3 мин.
оригинал — за 10 мин.
К старухе Агафье Журавлёвой приехал сын Константин Иванович. С женой и дочкой. Проведать, отдохнуть. Подкатил на такси, и они всей семьёй долго вытаскивали чемоданы из багажника. К вечеру в деревне узнали подробности: сам он — кандидат, жена тоже кандидат, дочь — школьница.

Вечером же у Глеба Капустина на крыльце собрались мужики. Как-то так получилось, что из их деревни много вышло знатных людей — полковник, два лётчика, врач, корреспондент. И так повелось, что, когда знатные приезжали в деревню и в избе набивался вечером народ, приходил Глеб Капустин и срезал знатного гостя. И вот теперь приехал кандидат Журавлев...

Глеб вышел к мужикам на крыльцо, спросил: «Гости к бабке Агафье приехали?» «Кандидаты!» — «Кандидаты? — удивился Глеб. — Ну пошли проведаем кандидатов». Получалось, что мужики ведут Глеба, как опытного кулачного бойца.

Кандидат Константин Иванович встретил гостей радостно, захлопотал вокруг стола. Расселись. Разговор пошёл дружнее, стали уж забывать про Глеба Капустина... И тут он попёр на кандидата.

— В какой области выявляете себя? Философия?

— Можно и так сказать

— И как сейчас философия определяет понятие невесомости?

— Почему — сейчас?

— Но ведь явление открыто недавно. Натурфилософия определит это так, стратегическая философия — совершенно иначе...

— Да нет такой философии — стратегической, — заволновался кандидат. — Вы о чем вообще-то?

— Да, но есть диалектика природы, — спокойно, при общем внимании продолжал Глеб. — А природу определяет философия. Поэтому я и спрашиваю, нет ли растерянности среди философов?

Кандидат искренне засмеялся. Но засмеялся один и почувствовал неловкость. Позвал жену: «Валя, тут у нас какой-то странный разговор!»

— Хорошо, — продолжал Глеб, — а как вы относитесь к проблеме шаманизма?

— Да нет такой проблемы! — опять сплеча рубанул кандидат.

Теперь засмеялся Глеб.

— Ну на нет и суда нет. Проблемы нет, а эти... танцуют, звенят бубенчиками. Да? Но при же-ла-нии их как бы и нет. Верно... Ещё один вопрос: как вы относитесь к тому, что Луна тоже дело рук разума. Что на ней есть разумные существа.

— Ну и что? — спросил кандидат.

— А где ваши расчёты естественных траекторий? Как вообще ваша космическая наука сюда может быть приложена?

— Вы кого спрашиваете?

— Вас, мыслителей. Мы-то ведь не мыслители, у нас зарплата не та. Но если вам интересно, могу поделиться. Я предложил бы начертить на песке схему нашей Солнечной системы, показать, где мы. А потом показать, по каким законам, скажем, я развивался.

— Интересно, по каким же? — с иронией спросил кандидат и значительно посмотрел на жену. Вот это он сделал зря, потому что значительный взгляд был перехвачен. Глеб взмыл ввысь и оттуда ударил по кандидату:

— Приглашаете жену посмеяться. Только, может быть, мы сперва научимся хотя бы газеты читать. Кандидатам это тоже бывает полезно...

— Послушайте!

— Да нет уж, послушали. Имели, так сказать, удовольствие. Поэтому позвольте вам заметить, господин кандидат, что кандидатство — это не костюм, который купил — и раз и навсегда. И даже костюм время от времени надо чистить. А уж кандидатство-то тем более... поддерживать надо.

На кандидата было неловко смотреть, он явно растерялся. Мужики отводили глаза.

— Нас, конечно, можно удивить, подкатить к дому на такси, вытащить из багажника пять чемоданов... Но... если приезжаете в этот народ, то подготовленней надо быть. Собранней. Скромнее.

— Да в чем же наша нескромность? — не выдержала жена кандидата.

— А вот когда одни останетесь, подумайте хорошенько. До свидания. Приятно провести отпуск... среди народа!

Глеб усмехнулся и не торопясь вышел из избы. Он не слышал, как потом мужики, расходясь от кандидата, говорили: «Оттянул он его!.. Дошлый, собака. Откуда он про Луну-то знает?.. Срезал». В голосе мужиков даже как бы жалость к кандидатам, сочувствие. Глеб же Капустин по-прежнему удивлял. Изумлял. Восхищал даже. Хоть любви тут не было. Глеб жесток, а жестокость никто, никогда, нигде не любил ещё. (с)

Алекс Рудов   17.05.2013 17:20   Заявить о нарушении
Рецензия на «Давайте говорить друг другу аргументы» (Большой Литературный Конкурс)

Здравствуйте, Павел.
Пару слов для интервью.
- А кто приглашал Крюкова в качестве эксперта?
- А будет ли Павел Самсонов критиковать экспертов, которых сам будет приглашать? Или кому это будет позволено?
- В-третьих, а кто будет критиковать эссе и обзоры Павла Самсонова, и не будет ли за этим следовать бан?
- Ну и в-четвёртых, три месяца говорится о каких-то кардинальных новшествах и видоизменениях на БЛК, будут ли они?

По поводу ляпов и алогизмов у экспертов - так это сплошь и рядом, тот же Хусаинов - это же был полный абзац, петросян в квадрате.

Выход, думается, есть. Хорошо бы было увеличить количество произведений на отборочном туре (оптимально до сорока). Затем отбирать двадцатку на Народном голосовании (уже двойной фильтр) и лишь потом на экспертную оценку.
Что-то должно же меняться? Нынешняя модель уже исчерпала себя, всем уже скуШно. Без анонсов уже и стихи не выставляют, показатели критические.
И - дополнительные форумы; обсуждений, если они в цивилизованных рамках, не нужно пугаться. Если кто-то чего-то и скажет в пылу запала, так что ж теперь, - в обморок падать?
Гоша Спектор, допустим, прекрасно преподносил критику (на уровне артистизма и лицедейства), но и его безграмотной политикой чуть остракизму не предали, чуть не взяли на цугундер.

Незнайка На Нибиру.

Ваша оценка для рейтинга: @понравилось@

Эд Карт   12.05.2013 21:37     Заявить о нарушении
Крюкова пригласил Сергеев.
Экспертов, которых приглашу я, вне критики также не оставим.
Меня критикуйте, если сумеете.
Глобальные перемены произойдут уже в июне.
Это касается отбора, института номинаций, подбора экспертов, критики, всего.
Об этих переменах, кстати, разговор ведётся всего полтора месяца.
Если вам скучно, идите в зоопарк, там всегда интересно.

Павел Самсонов   12.05.2013 12:28   Заявить о нарушении
Зоопарк, цирк... - потом, всему своё время. :) Дождёмся июня и т.д.

Незнайка На Нибиру   12.05.2013 12:35   Заявить о нарушении
Рецензия на «Давайте говорить друг другу аргументы» (Большой Литературный Конкурс)

Паш, а смысл аргументировать? Ты же знаешь, я, например, считаю 99% текстов, появляющихся в каждом туре, откровенно слабыми( в отличии от "просто никаких" текстов в других многочисленных конкурсах). И говорил я уже об этом, и аргументировал, и ерничал, и лицедействовал.... А толку то что? Понимаещь, в большинстве своем, дилетантская литература славилась огромным креном в самолюбование. И это видно по текстам. Вот поэтому я не вижу смысла аргументировать нарциссам их нарциссизм. Пустое это дело, и зряшное к тому ж...))

Иегошуа   12.05.2013 00:45     Заявить о нарушении
и что теперь? закрываться?

Павел Самсонов   12.05.2013 01:13   Заявить о нарушении
Ной был дилетантом, а создатель Титаника - профессионалом.

Семён Кац   12.05.2013 01:19   Заявить о нарушении
Гоша (если не ошибаюсь), не сгущайте краски, в лонге БЛК не 99% "откровенно слабых текстов". Уровень прошедших в лонг довольно высок. Здесь присутствуют авторы, пишущие не хуже, чем вы.

Арсений Ковалик   12.05.2013 04:53   Заявить о нарушении
...думающие, что пишут не хуже)

Олег Калиненков   12.05.2013 05:05   Заявить о нарушении
я вас прошу, Арсений, снять призыв голосовать за Кабанова на конкурсе НП со своей страницы... он согласился на номинацию только по моей личной просьбе, но не желает "состязаться" с кем-либо на Стихире

Павел Самсонов   12.05.2013 08:08   Заявить о нарушении
Кабанов в НП участвует? сто лет туда не заходил.

Егор Мирный   12.05.2013 09:46   Заявить о нарушении
Почему закрываться, Паш? Видоизменяться. Нужна динамика, движение. Ты же понимаешь, что успокоение, наступающее по достижении некого среднего добротного уровня, никогда не приводило ни к чему хорошему. БЛК в последнее время движется вперед за счет редких скандалов, а это, как мне кажется, совсем не тот движитель. ))))

Иегошуа   12.05.2013 11:40   Заявить о нарушении
Арсений, у вас превратное мнение об уровне текстов, основанное на "гавкающих воронах"))))

Иегошуа   12.05.2013 11:43   Заявить о нарушении
Павел, призыв из резюме удалил.
Гоша, про гавкающих ворон ничего не читал.

Арсений Ковалик   12.05.2013 11:47   Заявить о нарушении
Арсений, вот, а они гавкают.

Егор Мирный   12.05.2013 11:51   Заявить о нарушении
Дайте ссылку. Стало любопытно)

Арсений Ковалик   12.05.2013 11:53   Заявить о нарушении
БЛК-Курилка-Александр Ковальчук Камчатка

Иегошуа   12.05.2013 11:58   Заявить о нарушении
Игорь, перемены уже идут. По всем направлениям.
Спокойствия здесь не будет ))

Павел Самсонов   12.05.2013 12:04   Заявить о нарушении
Обратите внимание, я не оставил там положительного отзыва.
Но автор перспективный.
Для меня образец современной поэзии - Кабанов. Вот где мощь и талант!

Арсений Ковалик   12.05.2013 12:04   Заявить о нарушении
Я с нетерпением жду обзора Трубникова.
Надеюсь, вдарит как следует))

Арсений Ковалик   12.05.2013 12:06   Заявить о нарушении
Ой, вы знаете сколько я видел "перспективных" за время пребывания на стихире..... Сотни..... И..... почти ничего не вышло. Тут дело не в перспективности, а в образе мыслей, способе восприятия мира и сверхзадаче. Все тексты растут только из личного осознанного опыта. И когда этот опыт мизерен, то и реализация оного быстро завершается, плавно перетекая в самолюбование)))))

Иегошуа   12.05.2013 12:12   Заявить о нарушении
Напряженный труд играет немаловажное значение.
И стимул к росту. Нет заказа, публикаций, гонораров, известности - и многие охладевают к этому делу.

Арсений Ковалик   12.05.2013 12:16   Заявить о нарушении
Это только в том случае, когда превалирует тщеславие, а не творчество

Иегошуа   12.05.2013 12:25   Заявить о нарушении
Паш, я, видимо, редко здесь бываю)))))

Иегошуа   12.05.2013 12:26   Заявить о нарушении
Да простят меня настоящие поэты, но я считаю людей, у которых превалирует творчество, немного больными. В хорошем смысле больными - литературой, поэзией, жаждой творить.))) В этом смысле я здоров. Предложат что-нить материальное - сотворю шедевр. А задаром - дудки))

Арсений Ковалик   12.05.2013 12:39   Заявить о нарушении
Игорь, тебе придётся бывать здесь чаще ))

Павел Самсонов   12.05.2013 12:51   Заявить о нарушении
Арсений, у меня прямо зачесалось предложить вам что-нить материальное, чесслово. Так шыдевра захотелось. А кто будет определять шыдевральность текста - автор или заказчик? )

Елена Наильевна   12.05.2013 13:09   Заявить о нарушении
Елена, потомки разберутся. А на первый раз могу баллов за 300 пародию или эпиграмму выдать на гора.

Арсений Ковалик   12.05.2013 13:57   Заявить о нарушении
Хе, разбираться потомкам, а платить мне? Несправедливо. Давайте шыдевр и не меньше, и чтобы его таким посчитала я - без разницы, на какую тему и в каком жанре. При положительном результате дам тыщу. Эксперимент будет. Больно уж вы легко заявление сделали, что за плату сотворите шыдевр, на слове поймала.

Елена Наильевна   12.05.2013 14:07   Заявить о нарушении
Елена, мне тоже нравится доводить все до абсурда. Так ярче получается. Но опять вспоминается Кушнер)) Осмелюсь привести полностью))))
Быть классиком - значит стоять на шкафу
Бессмысленным бюстом, топорща ключицы.
О, Гоголь, во сне ль это все, наяву?
Так чучело ставят: бекаса, сову.
Стоишь вместо птицы.

Он кутался в шарф, он любил мастерить
Жилеты, камзолы.
Не то что раздеться - куска проглотить
Не мог при свидетелях - скульптором голый
Поставлен. Приятно ли классиком быть?

Быть классиком - в классе со шкафа смотреть
На школьников; им и запомнится Гоголь
Не странник, не праведник, даже не щеголь,
Не Гоголь, а Гоголя верхняя треть.

Как нос Ковалева . Последний урок:
Не надо выдумывать, жизнь фантастична!
О, юноши, пыль на лице как чулок!
Быть классиком страшно, почти неприлично.
Не слышат: им хочется под потолок.

1982

Иегошуа   12.05.2013 14:23   Заявить о нарушении
Елена, вы у меня в ЧС, а относительно вашего творчества у меня невысокое мнение. Так что ни о каких ваших оценках и речи быть не может)

Арсений Ковалик   12.05.2013 14:30   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Гоша)
Спасибо, это вы точно подметили, вернее, Кушнер подметил, поулыбалась.))

Арсений, не вижу связи в ваших рассуждениях, последовательности тоже. Во-первых, ЧС -ом вы меня улыбнули - заносить в ЧС человека, ни разу не бывавшего у вас на страничке - это нонсенс. Да и чтоб мы когда-то общались, тоже не помню, я вас, кажется, молча наблюдаю, неужели слышите мысли? ;)
Во-вторых, вы 2 раза заявили о своей готовности продать свой талант (или результаты его труда), когда же вам было это предложено конкретно, вы к чему-то приплели способности заказчика и ЧС. Заказчик способен своей способностью платить, вы в курсе, да? Так что давайте творите шыдевр, гроши готовы.

Елена Наильевна   12.05.2013 14:41   Заявить о нарушении
Баллы вперед - и я вам с другой страницы штук тридцать притащу.
А логика проста - я вам не доверяю.

Арсений Ковалик   12.05.2013 14:44   Заявить о нарушении
В качестве большего подтверждения своей способности могу положить сверх ещё тыс 5-10. Вот такая жажда у меня до шыдевра, сотворящегося на глазах, да по заказу.

Елена Наильевна   12.05.2013 14:45   Заявить о нарушении
Мне не надо доверять - мне нужно исполнить то, что я заказываю. А заказываю я шыдевр. Не со страничек, а сделанный сейчас и на заказ. И баллы вперёд - это разводка, извините. Заказчик должен получить то, что он заказывает и согласиться с этим. Согласны?

Елена Наильевна   12.05.2013 14:48   Заявить о нарушении
хочу присутствовать при родах )

Галинас   12.05.2013 14:51   Заявить о нарушении
Повторю - я вам не доверяю, можете не выполнить обещание. Приходите ко мне на страницу - там поговорим.
А здесь не будем выяснять отношения.
На время вычеркиваю из ЧС.
Пишите, но на моей странице. Может быть, договоримся о подборе посредника.

Арсений Ковалик   12.05.2013 14:52   Заявить о нарушении
Пари? Интересно, чем закончится? Думаю, до серьёзности не дойдёт.

Маркова Светлана   12.05.2013 14:54   Заявить о нарушении
ставлю 300
)

Галинас   12.05.2013 14:55   Заявить о нарушении
Ставлю 500, что никто ни нач то не сподвигнется.

Маркова Светлана   12.05.2013 14:56   Заявить о нарушении
Хе, ну уж нееет, кто платит, тот девушку и танцует! Мои условия:
1) Прилюдные беременность и роды там же, где и состоялось зачатие - то есть ЗДЕСЬ.
2) Шыдевр пишется в течении суток и, при положительном исходе дела, я должна подтвердить, что родился шыдевр, а не мышонок, не лягушка, и не неведома зверюшка. В течении часа после получения от Заказчика статуса "шыдевр" Исполнитель получает 5 тыс. баллов.
3) Даю вам поблажку, как гению, в качестве дополнительного условия в вашу пользу: если я не дам вашему стиху статуса "шыдевр", но это честно сделают три автора БЛК, я согласна платить половину гонорара, то есть 2, 5 тыс. баллов.
4) Данный договор основан на взаимном доверии, укреплён нежеланием потери уважения общества и присвоения качества болтуна.
5) При нарушении договора одной из сторон, вторая сторона удовлетворяется несерьёзностью и пустословием первой стороны, выражением ей своего "фи" и "бе".
В любом случае - Исполнитель остаётся в выигрыше - у него есть стимул написать шыдевр, который он и напишет.
Заказчику же баллов не жалко, даже деньгами могу дать. Откуда у вас недоверие к моей мат. исполнительности - тоже неясно.

Елена Наильевна   12.05.2013 15:09   Заявить о нарушении
баллы вперед и точка.

Арсений Ковалик   12.05.2013 15:14   Заявить о нарушении
Иными словами, шедевр ценится неутомимой Еленой Наильевной в тысячу российских рублей.
Н-да. Не густо.

Маркова Светлана   12.05.2013 15:19   Заявить о нарушении
Микола, ещё один эпитет в сторону моей неутомимой личности, и чегой-то будет. Вынуждена вас просить не участвовать в беседах и играх со мной, ибо вы не удерживаете баланса между личностью и стихами.

Елена Наильевна   12.05.2013 15:23   Заявить о нарушении
Арсений, а баллы за что я должна дать вперёд? Вы в магазин ходите? С бизнесом знакомы немного? Я заказываю себе вещь и не намерена платить за то, что я не заказывала. К тому же, я рискую: заказываю вещь в абсолютно не знакомой мне "фирме", не видя её работ и не зная её потенциала. Я и так пошла на уступки в половину гонорара в случае альтернативного мнения уважаемых мной авторов. Таки в чём я не права?

Елена Наильевна   12.05.2013 15:30   Заявить о нарушении
да ладно, Арсений, сочините что-нть на чупа-чупс.
могу заранее перевести баллы.
ато вас тут разведут, панимашь, Остапы собрались.

Кира Леонидова   12.05.2013 15:34   Заявить о нарушении
Ужас будет, не иначе.
Вы же на людях, не забывайте. Идите у себя на страничку и разговаривайте свои разговоры пока не надоест. А здесь - место людное.

Маркова Светлана   12.05.2013 15:38   Заявить о нарушении
Елена, оказывается, вы не в ЧС. Это я попутал с другим ником)
Так что милости прошу на мою страницу. Здесь не я с вами разговор окончил.

Арсений Ковалик   12.05.2013 15:38   Заявить о нарушении
мк деньги уже работают )

Галинас   12.05.2013 15:41   Заявить о нарушении
Я сейчас просто выдохнула от счастья, Арсений, узнав, что я у вас не в ЧС! ))
Карочи, условия тут ставит Заказчик. См пункт №1. Жду сутки, потом объявляю публично - либо статус вашего "новорожденного", либо статус Исполнителя.
До встречи.

Елена Наильевна   12.05.2013 15:42   Заявить о нарушении
вечером баллы - утром шедевр.

Арсений Ковалик   12.05.2013 15:44   Заявить о нарушении
Говорил же, поболтают и разойдутся.
Так или иначе, друзья, я ставил 500 именно на этот итог беседы. Таким образом, вы мне получается должны по 250 баллов.

Маркова Светлана   12.05.2013 15:54   Заявить о нарушении
какой неожиданный диалог под рецкой о нарциссах! ))

Олег Калиненков   12.05.2013 16:26   Заявить о нарушении
Олег, показательный

Егор Мирный   12.05.2013 16:28   Заявить о нарушении
Ну потому что либо делай, либо помалкивай. Флагами махать - много ума не надо. Заявился - валяй, выступай. Вот тебе сцена, вот тебе публика, вот тебе деньги.

Елена Наильевна   12.05.2013 16:35   Заявить о нарушении
the will of Unjust has never lost its power(c)

Аминь.

Наталья Федосова   12.05.2013 19:15   Заявить о нарушении
Тик-так, время шыдеврасочинительства вышло. Заказчик недоволен Исполнителем, выражает ему свое "фи" и "бе" за пустословие и рекомендует его на данном рынке труда как нешыдевроспособного, а также не подтверждающего свои же заявления делом. Увы и ах.

Елена Наильевна   13.05.2013 17:10   Заявить о нарушении
Оставьте свой тупой развод для своих любимых авторов.
Выражаю вам свое "фи" и "бе", вы не выполнили мое условие - предоплата.

Арсений Ковалик   13.05.2013 17:15   Заявить о нарушении
чтобы получать предоплату за творчество, то есть писать на заказ шедевры, нужно быть по меньшей мере Кингом, Пелевиным, ну или Донцовой, иначе это требование очень смешно смотрится.

Примерно то же самое мне сказал Петрушкин, когда я сомневался отдавать ли свои вещи в один толстый журнал (плюс я хотел, чтобы они сами выбрали вещи для него, а не я для них - ну, наглый - да). "тебе надо быть минимум Полозковой, Рыжим или Кенжеевым - чтобы за тобой начали бегать и что-то предлагать, а так ты один из многих талантливых и не более..."

так что Арсений - меньше апломба

Егор Мирный   13.05.2013 18:12   Заявить о нарушении
Егор, у Петрушкина есть чувство юмора.

Арсений Ковалик   14.05.2013 07:48   Заявить о нарушении
Самое смешное, Арсений, что этот юмор совпадает с правдой жизни:-)

Егор Мирный   14.05.2013 08:18   Заявить о нарушении
Вы познали правду жизни? Ну-ну...

Арсений Ковалик   14.05.2013 08:20   Заявить о нарушении
Да, и это самое скучное, что случилось в моей жизни:-)

Егор Мирный   14.05.2013 08:34   Заявить о нарушении
Боюсь спросить: что было самым весёлым? ))

Елена Наильевна   14.05.2013 08:44   Заявить о нарушении
Самое смешное, что я ее об этом не просил.

Егор Мирный   14.05.2013 08:53   Заявить о нарушении
Елена Наильевна, я давно стихов не писал, основные тексты у меня в другом месте хранятся, на этой первоначальной - в основном хлам.
Но в тот же вечер я набросал эскизик, проверил т.с. порох в закромах. Текст опубликован, можете читать. Буду над ним работать, ликвидирую затасканную рифму "подождем - под дождем", закончу пару строф для логической стройности.
Да, не шедевр, но и не из заготовок, экспромт.
На самом деле и у классиков достаточно проходных вещей, а шедевров, как это ни странно, не так уж и много.
И тот, кто не различает обычный стеб и шутки от серьезных разговоров, мне кажется слегка необычным челом.

Арсений Ковалик   14.05.2013 09:44   Заявить о нарушении
Даже не знаю, что теперь с вами и делать, Арсений. Сроки и условия не выполнены (не здесь, не в срок, а главное - НЕ ШЫДЕВР, как было заявлено в рекламе), договор не работает.
Но старались же...

Елена Наильевна   14.05.2013 09:55   Заявить о нарушении
Да мне глубоко безразлична ваша оценка. Тем более, что вы не удосужились прочитать стих под своим ником. Никаких договоров с ваши я не заключал, не выдумывайте этого в своем уме.

Арсений Ковалик   14.05.2013 10:00   Заявить о нарушении
это гораздо более шедевр чем многое и многое
пздр))

Галинас   14.05.2013 10:03   Заявить о нарушении
Благодарю, Галина. Конечно, каждый экспромт хорошо подготовлен, но этот стих писался просто - сел и написал. Достали, т.с., некоторые.

Арсений Ковалик   14.05.2013 10:07   Заявить о нарушении
ну Арсений, все видели как получилось замечательное *в подъезде - тсз присутствовали)
так что и здесь шыдеврик отшлифуется

Галинас   14.05.2013 10:11   Заявить о нарушении
Я его и не читала, Арсений. Потому что я просила его публиковать здесь. Я вполне логична в своих действиях, в отличии от вас: вы за двое суток несколько раз сменили полюс своих решений. Вот и сейчас - то отказались и нагрубили мне (кстати, я давала повод к грубости?), то обратились ко мне с...даже не с просьбой, а с позволением читать по указанному адресу, то снова нагрубили мне.
Вас опасно брать в разведку, Арсений.)

Елена Наильевна   14.05.2013 10:16   Заявить о нарушении
Приведите цитаты грубости.
Я абсолютно последователен в отличие от вас.
Всё, я с вами прекращаю общение.

Арсений Ковалик   14.05.2013 10:18   Заявить о нарушении
Елена Наильевна! а как же это ?
а главное - НЕ ШЫДЕВР,(С)

Галинас   14.05.2013 10:22   Заявить о нарушении
Елена верит мне на слово))

Арсений Ковалик   14.05.2013 10:25   Заявить о нарушении
Наталья, да напишите заявление на освобождение, а то вы как хор за сценой бродите тенью отца г.
поскольку вы теперь разговариваете цитатами, то вас не забанят за классиков, да?

Галинас   14.05.2013 10:30   Заявить о нарушении
Елена Наильевна! а как же это ?
а главное - НЕ ШЫДЕВР,(С) Галинас

Это я повторила за Арсением:
"Да, не шедевр, но и не из заготовок, экспромт." (С) А.К.
И да, не хочется верить людям на слово, как я привыкла делать. Правда, так как теперь в разведку его брать опасно, буду верить с осторожностью. :-)

Елена Наильевна   14.05.2013 10:58   Заявить о нарушении
описка: "Мне хочется верить людям"

Елена Наильевна   14.05.2013 10:59   Заявить о нарушении
Цитату, Елена, цитату грубости с моей стороны.

Арсений Ковалик   14.05.2013 11:00   Заявить о нарушении
Арсений, вы так забавно приказываете мне, что я скоро начну думать, что вы обижены на женский пол. :)

И я не успеваю за вашими решениями. Вы ж только что сказали, что со мной закончили разговор? :)

Елена Наильевна   14.05.2013 11:04   Заявить о нарушении
это он от скромности *не шыдевр - ибо не нарцисс

Галинас   14.05.2013 11:05   Заявить о нарушении
Цитату, иначе вы лжете.

Арсений Ковалик   14.05.2013 11:06   Заявить о нарушении
А кто заявлял о шедевре за плату? Пушкин? :)

Елена Наильевна   14.05.2013 11:07   Заявить о нарушении
Ну вот, Елена не нашла цитату про грубость в ее адрес.
Молодца, Елена, продолжайте в том же духе - выдумывать небылицы.

Арсений Ковалик   14.05.2013 11:13   Заявить о нарушении
Ой, да ну вас, Арсений. Вот, учитесь у меня: я сказала, что заканчиваю с вами разговор - значит я его закончила. )

Елена Наильевна   14.05.2013 11:15   Заявить о нарушении
Рецензия на «Давайте говорить друг другу аргументы» (Большой Литературный Конкурс)

То, что Павел местами выступил горячо - так это свойство живого:
реагировать на раздражение...
А что случилось? Из-за чего сыр-бор?
Ну, высказал своё мнение. Или Павел должен согласовывать своё
мнение с Владиславом и др.?
(а Владислав уже "заугукал", как приглашённый эксперт
(ой, неспроста это)). :-)
Остаюсь при своём мнении:
давать экспертную оценку может хотя бы равный...

Александр Лазарев 2   11.05.2013 21:27     Заявить о нарушении
равный кому, чему?

Павел Самсонов   11.05.2013 23:21   Заявить о нарушении
Авторам, выбранных редакторами.

Александр Лазарев 2   11.05.2013 23:25   Заявить о нарушении
Вы ещё скажите - равный Вам, Александр.
Для Вашего полного счастья.

Сергей Крюков -1   14.05.2013 21:33   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Сергей!
Не знаю: удобно ли здесь толковать...
Но не ответить, считаю, невежливо.
Никогда не возьмусь за подобный гуж -
не моя весовая категория!
И... зацените мою сдержанность и корректность.

Александр Лазарев 2   14.05.2013 23:46   Заявить о нарушении
Да мне никогда не было понятно Ваше отношение ко всему, что бы я ни делал.
Если это - жест примирения, готов протянуть руку.

Сергей Крюков -1   14.05.2013 23:58   Заявить о нарушении
Да я и не ссорился.
Часто бывал резок, да.
В последнее время уговариваю себя: не перемастить рыжего,
не переделать ни мир, ни кого-то...
Но, согласитесь, нелепо обижаться рыжему, когда его называют рыжим.
Я только имею мнение (по Самсонову - имею, имею и имею)
И никогда не назову белое чёрным и наоборот.
Ни за какие коврижки.
Не обижайтесь.

Александр Лазарев 2   15.05.2013 00:56   Заявить о нарушении
Да я не обижаюсь.
Просто странно.
Цветовосприятие странно.

Сергей Крюков -1   15.05.2013 21:03   Заявить о нарушении