Рецензии на произведение «Конкурс Матрица голосование и обсуждение»

Рецензия на «Конкурс Матрица голосование и обсуждение» (Малый Кубок Стихиры)

Первое задание

01

1я строфа
3я и 4я строки – перепев первых двух.

2я строфа
Тавтология – из мрака/вслепую.

3я строфа
Смысл 3й и 4й строк не прочитался.

4я строфа
«И плакали скалы» – хорошо. Все остальное
не срослось.

-----------------------------------------
02

2я строфа
4-я строка вызывает улыбку.
Фонетические погрешности – Она ж=АНАЖ

3я строфа
Но вот – втычка.

4я строфа
Финал слишком умильный для взрослого стихотворения.

----------------------------------------------------
03

1я строфа
Лучом его = не понятно, чей луч

2я строфа
Авторские строки читаются не иначе как стеб.

3я строфа
Логика интересная, но 3ю строку еще бы покрутить.

4я строфа
Иначе, как стеб, не воспринимается.

------------------------------------------
04

1я строфа
стяжал – украл, тут не к месту.

2я строфа
Очень коряво.

3я строфа
Слишком театрально, на грани стеба.

3я строфа
«Падшая» березка. Оригинально)

-------------------------------------------
05

1я строфа
«Что каждый грустил, вспоминая о ней».
Постапокалиптический период?

2я строфа
мысль выражена коряво

3я строфа
Бк

4я строфа
Бк

------------------------------------------
06

1я строфа
Чудеса не к месту.

2я строфа
… в минуту его роковую – «его» = втычка

3я строфа
Коряво сформулировано

4я строфа
Что шелестело, не понятно. Бог в кустах?

------------------------------------------
07

1я строфа
Странная логика, перевернутая с ног на голову.


Дальше – больше, хотя логично: если березка –
бесовское созданием, то ловить там нечего.

3я строфа
В полном недоумении – вроде как Бог вообще был не при чем)

4я строфа
«Скажи мне, читатель: тебе её жалко?»
Зависит оттого, кто спрашивает.

-----------------------------------------
08

1я строфа
Знаки препинания надо бы поправить.

2я строфа
Это – это молодость? Коряво.

3я строфа
Тавтология.
Что за обеты?

4я строфа
Финал не из той оперы. Что за весталки,
сколько их было и сколько платьев?

-----------------------------------------
09

1я строфа
Кому хотелось?

2я строфа
Стеб, иначе не читается.

3я строфа
«Что платит за это изломом ствола».
Коряво.

4я строфа
Коряво.

------------------------------------------
10

2я строфа
Не понятно, почему Бог так радуется делу своих рук – береза-то не удалась.

3я строфа
Набор слов.

4я строфа
Больше похоже на выписку из акта о гибели имущества в связи с ураганом.
-----------------------------------------
11

1я строфа
«На Севере диком» – надо бы закавычить.

2я строфа
перепев 1й строфы

3я строфа
4я строка – коряво. Фонетика – КАКЧУДА

4я строфа
И вновь/и снова – нехватка слов.

-----------------------------------------

13

1я строфа
«Мама-природа» – умилило.

2я строфа
Странная логика – березка кривая, склонилась в бок – казалось бы,
все должно быть наоборот, – легко дотянуться даже до верхних ветвей.

3я строфа
С причитаниями перебор.

«И только сидела сорока - трещалка
Молчала, как будто чего - то ждала...»

Откуда взялась сорока, если, как читается выше, ничего кроме скалы там не было, гнезда уж точно?

Сандра Ово   20.06.2018 01:57     Заявить о нарушении
07

1я строфа
Странная логика, перевернутая с ног на голову.


Дальше – больше, хотя логично: если березка –
бесовское созданием, то ловить там нечего.

3я строфа
В полном недоумении – вроде как Бог вообще был не при чем)

4я строфа
«Скажи мне, читатель: тебе её жалко?»
Зависит оттого, кто спрашивает.

*****

Сандра, открою Вам мой маленький секрет: мой вариант - тест на адекватность читателя. Если читатель вообще ничего не поймёт и отшвырнёт, значит, это неразвитый тугодум. Если поймёт наполовину, значит, ещё не всё потеряно. Если всё поймёт, без вопросов - умный во всех отношениях человек.))

Теперь, конкретно, по Вашим пунктам.

1.
«Зеленый побег прилепился на скалах.
Казалось, он скрасит суровость камней,
Но это не Богу, а Бесу казалось.
Кому-то из них, впрочем, было видней.»

В чём Вы усмотрели «перевёрнутость логики»?
Первые две строки (исходные) не указывают, кому именно «казалось». Мне вообще эта фраза не понравилась. Можно нарочно прилепить что-то к чему-то, чтобы всем казалось… Но росток сам прилепился, но не думаю, что это ему «казалось». В общем, мне пришлось эту галиматью как-то драпировать, чтобы придать ей смысл. Беспроигрышный вариант – пропустить ситуацию через извечную вражду между Богом и Бесом. Уж Бог, как носитель всего прекрасного, вряд ли будет восхищаться уродством. А вот бес, божий антагонист, у него своя эстетика. Ему вполне могло «казаться», что побег на скалах будет восхищать окружающих.

2.
«И вырос росток тот в березку кривую,
Склонившись от ветра и холода вбок.
Но Бес полюбил её, даже такую,
А Бог полюбить её всё же не смог.»

Берёзка – не бесовское создание, потому что всё живое на свете – продукт Божьего творчества. А вот ИСКРИВИТЬ берёзку по своему желанию, бес может. И даже подобно Пигмалиону влюбиться в своё произведение.

3.
«Так жадно рвалась она к влаге и свету
Ругая судьбу, что так мало дала…
Бесовская блажь деревянной монетой
Платила Творцу за пустые дела.»

Бес, как всегда, вступил в конфронтацию, показав Богу, что тот лоханулся: затеял пустое дело, посеяв зерно в плохом месте, где мало тепла и влаги. Бесовская блажь (прихоть) обесценить Божий промысел почти удалась. Но Бог посрамляем не бывает. Бог вполне имеет право уничтожить то, что ему не удалось.

4.
«Промчалась гроза, и лишь черная палка
Осталась, где раньше береза росла.
Скажи мне, читатель: тебе её жалко?
Она возродится, поможет Весна!»

Да кто бы ни спрашивал! Какое это имеет значение? Вопрос прозвучал из уст автора – то есть, от меня. А я – «незнамо хто». Меня только Федот-стрелец сумел обнаружить.))) На мой взгляд, любая смерть достойна сожаления, и я даю читателю надежду: берёзка возродится под новым покровительством.

Как мог, я старался сделать притчу на основе предложенного материала.

Незнамо Хто   20.06.2018 15:32   Заявить о нарушении
Хочу процитировать Вас, Незнамо Хто:
"Зачем вплетать в сюжет посторонние вещи, ведь нам предлагается конкрнтный литературный герой: корявая берёзка. Именно её судьба нас волнует, и финал (читай - стих) должен быть посвящён ей".
Ну и при чем тут другие "персы"?) Нужно было окучивать березку до полного измочаливания, как Вы советовали мне)) Шутка, разумеется. Хотя отчасти.
Все мы, участники конкурса, старались как могли, выправить то, что было предложено. Свои строки я еще могу дотянуть: есть куда и знаю,как, но что делать с корявым исходником?))

Сандра Ово   20.06.2018 16:12   Заявить о нарушении
Золотые слова, Сандра! Браво!)) Я всё ждал, кто-нибудь скажет критическое слово по исходнику? Всё стеснялся сам... Боялся, что примут за выскочку.))

Незнамо Хто   20.06.2018 16:25   Заявить о нарушении
Очень интересно...Если мне не нравится колбаса, я прохожу мимо. Зачем покупать, чтобы потом плеваться?
Не понимаю... не понравилось задание, зачем участвовать?

Тамара Кувшинова   21.06.2018 05:04   Заявить о нарушении
Участвовать, если не нравятся условия задания, не стоит. Но права выразить свое недоумение в связи со странным подходом ведущего никто отнять не вправе. :))
Почему-то Бондаренко считает, что повышать свой уровень участники должны, работая с дерьмом (я полагаю, средний уровень текстов ВСЕХ участников выше предложенного текста). Скорее всего, здесь причина заскок - Бондаренко полагает, что большинство участников только и мечтают работать редакторами, корректируя приходящий вздор по принуждению. :)))

Александр Носачев   21.06.2018 08:17   Заявить о нарушении
Господа,
ваше святое возмущение кажется, как минимум, странным.
Никто никого никуда насильно не тащил, напротив, сразу предложили настроиться на серьезный лад, «не сбиваясь на частушечное построение, бузину и дядек».
Задача сформулирована четко и понятно. Надо было внимательно читать манифест.
Не стоит так расстраиваться результатом, в следующий раз получится лучше. Редактором надо родиться, как и поэтом.
Всем спасибо за конкурс.

Сандра Ово   21.06.2018 09:42   Заявить о нарушении
Конечно, Сандра, не расстраивайтесь (судя по вашему тону) :)))
И не путайте божий дар с яишницей (о редакторах). Всем известно, какая это скучная и нудная сволочь! :)))

Александр Носачев   21.06.2018 11:46   Заявить о нарушении
Выше предложенного образца подняться сложно. Помните, мы конкурсы "по следам классиков" проводили. Было, куда тянуться, и результаты были куда более впечатляющими. Очень интересным был конкурс "Кольцо" тоже со вставкой строк. Я пять разных вариантов написал, и с удовольствием их сейчас перечитываю. Они как самостоятельные произведения.
Там правда, крупная вставка была. А мелкие вставки по две строки, действительно, на уровне редактирования оказываются, а никак не творчества.

Геннадий Маков   21.06.2018 11:51   Заявить о нарушении
Александру Носачеву.

"(я полагаю, средний уровень текстов ВСЕХ участников выше предложенного текста).
- Я так не думаю...Более того, я первый раз столкнулась с подобным конкурсом. Где задан ритм, размер и главное сюжет стиха, который имеет ещё и второй план. Все справились с ритмом и размером, но вот что касается сюжета, и особенно аллегории, увы...И как бы участники не восторгались своими строками, переплюнуть исходные строки не получилось. В лучшем случае, получилось единое целое с исходными строками( впрочем, что и было по заданию), в худшем, первые строки про Фому, вторые две про Ерему.
"Бондаренко полагает, что большинство участников только и мечтают работать редакторами, корректируя приходящий вздор по принуждению. :)))
- Это вообще о чём? Если перевести на понятный язык, тема берёзки корректируется "Богом и Бесами" :-)
Кстати, Александр, я не увидела Ваших комментариев по стихам? Если, Вы выступили под другим именем, например, Неизвестно Хто :-), тогда ладно, а если зашли просто поболтать, в чем ценность Ваших выводов? Я даже не могу Ваши строчки сравнить с исходными.

Тамара Кувшинова   21.06.2018 12:16   Заявить о нарушении
Александр,

почему бы вам не выяснить ваши матримониальные отношения один на один, в отдельной рецензии?)

Сандра Ово   21.06.2018 14:20   Заявить о нарушении
Рецензия на «Конкурс Матрица голосование и обсуждение» (Малый Кубок Стихиры)

от ведущего

ГОЛОСОВАНИЕ ЗАКРЫТО.Можно публиковать у себя и открыто обсуждать.
Результаты после обработки будут на отдельной странице.
------------------------------------------------------------------
Вот мои краткие комментарии по стихам, с упором на оценку первого пункта. На основе общих соображений, изложенных ранее.
(для желающих могу расписать более подробно).

01 добавлена брутальность, куча прилагаков, страсти мордасти. Но плачущие скалы и молния-исчадие зла - какое-то картонное эмоциональное добавление.

02 небывалая отвага - уже не та стилистика и начиная с 3 катрена откровенные страсти-мордасти. Только последняя строка тут в стиле.
Ну и опоясывающая рифмовка тут не к месту.

03 в первой строфе нелепое наполнение теплом до корней.
В третьей вообще нелогичное повествование.
Последняя строка стиха - просто коряво сказано.
Да и скалы кривизна вряд ли волновала.
04 откуда то угрюмость.4 строка - корявость. Во 2 строфе - дядька.
в 3 последняя строфа - корявый образ. И совсем не в стиле.
4 строфа 3 строка нормально, 4 -??
и "падшей" - ?
Но эмоциональное отношение все же вносится.

05 Первые две строфы - хорошо продолжены. Но следующие две - пошел явный стеб с дядьками.
И чего жалеть-то если "срыв с самозадержанием"?

06 1строфа - нет логики 2- неясно о чем. 3 - опять черт знает что.
последняя строка - нормально, а вот с "шелестом" - неясно, что за ежик там "проследовал"?

07 1строфа - откуда тут боги и бесы, и с чего им "казаться" стало? бессмысленная добавка
2 строфа - ну не знаю что сказать.
3 строфа - просто мозготрахалка.
4 - не понять что к чему

08 первые две строфы - хорошо 3-невнятица 4- киевский дядька.
И позиция ЛР неясна.

09 не бог весть, но все на месте. :-)

10 в целом начало неплохо, но подпорчено косноязычием в изложении: растекание неба. В 3строфе не хватает связности пар строк. И "ломая как спички, молчала скала"
Последняя строфа в стихе - все на месте, но косноязычно изложено.

11 в принципе в тему, но все же перебруталено - Север, сквозь снег -?
Море - это киевский дядька выкопал?
И слишком холоден здесь ЛР - типа "ну бывает".

12 в принципе хорошо. Вот только третья строка нелепая.
И последние две строки - от киевского дядьки.

13 хорошо только с 1 строфой. во 2 -недоумеваю - а зачем кому-то надо было дотягиваться? И почему это - дурная слава?
В 3 не улавливаю связь между отсутствием гнезда и крутостью скалы.
концовка - невнятная. Где сидела сорока? на останках березы? И чего она там ждала?
Вместо ясного итога армянская загадка.

ВТОРОЕ ЗАДАНИЕ

01 слабость в том, что комментируется как реальный поездной спор. И совершенно безыдейно.

02 сваливание в реальность и стеб.

03 сваливание в реальность и стеб

04 Приклеено черти-что не имеющее отношения к стиху Макаревича.

05 приклейка. Участнику тема стиха может и неинтересна, но разве это основание цеплять к нему что угодно?

06 комментируется реальный поезд, а все подтексты побоку.

07 формально все на месте. Ну а на вкус и цвет - все фломастеры разные.

08 честно, не понял о чем это. Почему рельс только один? И в чем горе запоминания?

09 просто стеб

10 опять сугубо одна сторона - про реальный поезд.

11 не очень вразумительный стеб

12 вот это в тему! Хотя не очень уклюже сказано.

13 что-то малопонятное - о чем это?
.
С уважением
ТБ

Малый Кубок Стихиры   19.06.2018 00:59     Заявить о нарушении
Ждала комментарии от остальных участников.Стихов 13, а комментариев увидела только 6, не считая ведущего и приглашенного Д. Маслова. Не все решили высказать своё мнение, или от одного автора по несколько стихов?

Тамара Кувшинова   19.06.2018 05:24   Заявить о нарушении
Всё, что не укладывается в рамки мышления Тимефея - стеб! :)))

Александр Носачев   19.06.2018 08:03   Заявить о нарушении
по №12
1е задание:
3я строка
Синоним "ни много, ни мало" - то, что названо. ЛГ чудилось, что росток вырастет в высокое деревце. И что же тут нелепого?
2е задание:
В чем же неуклюжесть? В финальных строках или в пояснении к ним?

Сандра Ово   20.06.2018 02:20   Заявить о нарушении
От 13 номера.

Хорошо, поясню.

Сразу было понятно, что предложенные строчки о берёзке, это аллегория, под которой понимается не простая судьба человека.Поэтому заданные строчки у меня и получили такое продолжение.

Когда появляется ребенок в семье, родители мечтают, что у него всё сложится, все будет отлично.
"А мама - природа тихонько мечтала,
- Не будет в округе побега стройней."
( об этом первый катрен)

Но порой надежды родителей не оправдываются, и из ребенка вырастает " кривая березка" - это алкоголики, наркоманы, воры, и т.д. Конечно, такой человек получит " дурную славу", и кто бы его не увещевал, что он поступает неправильно, достучаться до него не может - " никто дотянуться до веток не мог"( об этом второй катрен)

Спустя время такой человек понимает, что несмотря на то, что "Так жадно рвалась она к влаге и свету,
Ругая судьбу, что так мало дала."- нет семьи - "Ведь даже на ветке и гнёздышка нету," а кругом одни проблемы, порой неразрешимые - "Одна под корнями крутая скала." ( об этом третий катрен)

Четвертый катрен.
Проходят годы, человек постарел, нет тех амбиций, все перепитии жизни опустошили душу, лишили здоровья и вот...
"Промчалась гроза и лишь черная палка
Осталась, где раньше берёза росла."
А вот дальше возможно трактовать двояко...
Первый вариант.

У душе этого человека появляются вопросы. "Может быть я не так жил?" Новые мысли, которые были несвойственны раньше. Именно отсюда появляется сорока, которой несвойственно " жить на скалах". Он думает, размышляет, сомневается...А она молчит, может на что то надеется....

А это второй вариант " сороки"

Но вдруг появляется кто то...Для этого " кого то", не его ниша на которой " росла березка". Именно поэтому появляется сорока, которая живёт не на скалах, где холодно и голодно, а там, где тепло, уют ( близ людей). И для неё исключение залететь сюда.
Несмотря на её" говорливость"( сорока- трещалка), она молчит... может надеется, что от " черной палки" пробьется росток, новый, другой, светлый и чистый, и у " чёрной палки" появится новая жизнь. Впрочем, про новый побег, говорит и автор в 12 стихе.
Каждый может выбрать трактовку ту, которая больше нравиться
:-)

По второму заданию я пояснила в разъяснениях.

Тамара Кувшинова   20.06.2018 04:36   Заявить о нарушении
07 1строфа - откуда тут боги и бесы, и с чего им "казаться" стало? бессмысленная добавка
2 строфа - ну не знаю что сказать.
3 строфа - просто мозготрахалка.
4 - не понять что к чему.

*****

Да, это ужасно, когда не хватает извилин понять другого автора.)))
Под рецензией Сташевской я дал пояснения.
А вообще, даже будучи атеистом, надо иметь должный кругозор, чтобы так откровенно не плавать в вопросах теологии.

Незнамо Хто   20.06.2018 14:51   Заявить о нарушении
Рецензия на «Конкурс Матрица голосование и обсуждение» (Малый Кубок Стихиры)

Кое-что от ведущего.

Прежде чем делать обзор работ и оценивать их, следовало бы разобраться в заданном материале. Боюсь, что далеко не все авторы сделали это и прежде, чем взяться за выполнение. ========================================================
ПЕРВОЕ ЗАДАНИЕ

Давайте просто посмотрим на то, что задано:
.
Зеленый побег прилепился на скалах
Казалось, он скрасит суровость камней
Но вырос росток тот в березку кривую
Склонившись от ветра и холода вбок
Так жадно рвалась она к влаге и свету
Ругая судьбу, что так мало дала
Промчалась гроза и лишь черная палка
Осталась, где раньше береза росла
.
По сути перед нами законченная, пунктирно изложенная, новелла.
Изложение сдержанное, без резкостей и тем более, расхристанности.
Потому по стилю лучше всего подошло бы что-то в таком же духе, без театральных соплей, ломания рук и ломания стульев, гипербол и литот.
Чего тут явно не хватает? Что тут можно добавить?
Можно конечно, добавить всякого антуража. Но он принципиально не закрывает явный пробел:
Неясно, как ко всему этому относится лиррассказчик. Или как он предлагает (призывает, наталкивает...) относиться к этой истории.
Которая по сути своей представляет некую аллегорию, может, притчу.
Это не пейзажная лирика без подтекста.
Поэтому просто добавление антуража без попытки прописать какой-то подтекст, какое-то, пусть не резко выраженное, отношение лиррассказчика - будет не лучшим решением.
Задан суховатый набор наблюдений, скорее, робота, и его надо не столько расширить (это тоже неплохо), сколько оживить, вдохнуть какую-то жизнь, что-то живое в текст.
.
Ну а при вставлении всякого антуража следует соблюдать стилистический баланс стиха, избегая немотивированных скачков при переходе от одной пары строк к другой.
Задача - "подсветить", оживить заданные строки, создать некий "подтекст", а не "забить" или "переплюнуть" их, задвинуть на задний план.
И разумеется, не обстебать тут что-то.
======================================================
======================================================
ВТОРОЕ ЗАДАНИЕ

Прежде всего следует заметить, персонажи стиха Макаревича сами по себе совершенно бесплотны, как и ситуация.
Невозможно назвать ни время ни место.
Абстрактный набор высказываний якобы спорящих.
Через весь стих проходит сквозная метафора: жизнь-поезд.
(Конечно, не Макаревичем изобретенная)
С которой "второй" вроде как вначале не согласился, но потом полностью принял ее. И далее идет аллегорическое и "концентрированное" изложение спора "апологета" и "скептика".
Разумеется - очень странно было бы воспринимать стих как изложение некоего реального разговора в поезде.
Такое понимание - серьезная ошибка.
.
А теперь о концовке.
Она к сожалению - никакая.
Для начала - чисто частушечное построение:
"И оба сошли где-то под Таганрогом
Среди бескрайних полей
И каждый пошел своею дорогой
А поезд пошел своей"
.
Первые две строки не несут абсолютно никакой смысловой нагрузки в сопоставлении с предыдущим.
Да какая разница - под Таганрогом или в самом Таганроге или в Новосибирске. Среди полей, лесов или болот. Бескрайних или с перелесками. Ничего эта инфа не прибавляет к ранее прозвучавшему, ни содержательно ни эмоционально.
Стилистически - конкретика: Таганрог, бескрайние поля после абстрактного текста. Изложение конкретики было бы оправдано только если бы она что-то добавляла к предыдущему. Но здесь - совершенно левые вещи.
.
Две последние строки - следует понимать, что оба остались при своем мнении. И что они никак не повляили на "поезд" то есть жизнь.
Это - вряд ли можно назвать удачной концовкой. Ее можно назвать разочаровывающей. Утверждающей что все предыдущее не стоило выеденного яйца и непонятно зачем было истрачено столько куплетов.
Последняя строка предпоследнего куплета "поезд проедет лишь там где проложен путь" - повисает в воздухе.
Она прямо-таки просит как-то продолжить, разъяснить ее в концовке.
Но у Макаревича этого нет.
.
В свете этого анализа ясно, что следует признать неудачными варианты, в которых все предыдущее рассматривается как реальная ситуация в реальном поезде. В них начисто убивается аллегория, притчевость предыдущего.
.
Не лучшими следует признать и варианты, в которых начисто пропадает аллегория жизнь-поезд.
.
И полной неудачей - варианты, сводящие все к примитивному стебу.
А ведь прямо было предписано - пишем серьезно!
.
И в любом случае желательно было бы "привязать" концовку к предыдущему.
Но с этим, практически никто, увы, не справился. Концовка появляется как чертик из коробки...
====================================================

Тимофей Бондаренко   17.06.2018 00:59     Заявить о нарушении
Отличное разъяснения от ведущего.Было бы просто замечательно, если бы Вы дали анализ предложенных стихов.

Тамара Кувшинова   17.06.2018 01:26   Заявить о нарушении
Тимофей, но ещё, наверное, не все опубликовали свои комментарии, а Вы уже их заранее поправляете... Всё это надо было написать перед голосованием, или уж в итоговом обзоре Ведущего. А так получается влияние на чужие мнения в процессе голосования.

Но уж коли Вы решили дать справку...

Во многом с Вами согласен. Более того, сам подошёл к первому заданию, как к осмыслению исходных строк и превращению стиха в некую притчу. Но, например, г.Маслов считает, что мой стих - "в огороде бузина, а в Киеве дядька". И под его рецензией я с ним поспорил. Выходит, что задание было понято нами по-разному. Кто из нас ближе к истине? Хотелось бы знать Ваше мнение.

По части 2-го задания, каюсь, я его не понял вообще. Сам стих Макаревича выполнен в виде стёба, а Вы стёб запрещаете. Как поступись в ракурсе стилистики?
А что касается смысла финала - я посчитал, что лучше, чем подвёл итог сам Макаревич, не скажешь. Именно его вариант так и остался для меня непревзойдённым.

Вы говорите, что первые две строки Макаревича не несут никакой смысловой нагрузки. Но я не согласен. Напомню Вам, что в Таганроге некогда скончался один из наших императоров. Таганрог ещё и фонетически перекликается с Таганкой, где всегда (и в царское, и в советское время) была пересыльная тюрьма для каторжников. Макаревич на подсознании выдал Таганрог, как место, не предвещающее ничего хорошего. Если пассажиров высадили в чистом поле - значит, они достали всех своими спорами. Возможно и дебоширили. Это за кадром, но понять не сложно. И, поскольку они так и не пришли к компромиссу, то разошлись - каждый своей дорогой. Ну, а поезд - поехал дальше, к пункту назначения. То есть, можешь философствовать так и этак, а жизнь идёт по Божьему плану...)

Незнамо Хто   17.06.2018 10:14   Заявить о нарушении
Незнамо Хто
По поводу концовки у Макаревича.
Видите ли, я полагаю, что не только "ругань", но и "оправдание" текста должны основываться на самом тексте, достаточно серьезных соображениях и логике, а не на произвольных ассоциациях.
"Наассоциировать" можно что угодно к чему угодно. Особенно, если очень хочется.
Ваши фантазии о подсознании Макаревича, извините, просто забавны и не более.
То что их выпнули не основано на тексте - тоже чисто Ваша фантазия.
Это именно фантазии, а не результат анализа текста. Можно ведь придумать, что их там сварили заживо - зацепившись за слово "таган"
:-)
А если уж фантазировать про то что было в голове у Макаревича, то есть бесспорный исходный факт: Макаревич откровенно неряшливый стихописец.
А Вы держите его за вселенского непогрешимого гения, придумывая то, что только Вам может придти в голову.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   17.06.2018 13:56   Заявить о нарушении
Тимофей, ни один стих не основывается только на собственном тексте. Общий опыт читателя и автора, их общие аллюзии подразумеваются. Поэтому я полностью солидаризируюсь с высокой оценкой концовки Макаревича. Она не дидактична, а Вы вроде бы призываете некий вывод из текста сделать. Морализаторство для басен хорошо, но не для стихов, а, тем более для песни.
С уважением. Дм.

Геннадий Маков   17.06.2018 16:34   Заявить о нарушении
Дмитрий, Ваши голословные имхи мне неинтересны.
Вы путаете логику, связность изложения и дидактику.
Ну ладно, выбрасываем вообще последний куплет Макаревича, ни на что не заменяя.
Супернедидактично!
Жду Ваших восторгов.
:-)
А еще круче и недидактичнее было бы вместо последнего куплета пкунуть в микрофон.
Вы бы, видать, плясали от счастья!
:-)
С уважением

Тимофей Бондаренко   17.06.2018 17:22   Заявить о нарушении
Предположим, что Таганрог - это причуда Макаревича. Ну, захотел ради рифмы приплести... Да и какая разница, в какой "тьмутаракани" всё это происходило... Для Макаревича главное: исход спора. Спорщиков он решил высадить в чистом поле - обнулить ситуацию, посмотреть, что будет. Итог логичен: каждый пошёл своей дорогой.

Вероятно, лично Вас этот финал чем-то не устроил, и Вы предложили участникам пофантазировать. Эксперимент получился интересный: широкая палитра взглядов на концепцию стиха. Но как тут уловить, кто ближе к истине, у кого получилось "лучше" (исходя из чего?) - эта задача за гранью... Но если каждый вариант сравнить с первоисточником - каждый окажется в пролёте, у Макаревича лучше, потому что он к этой концовке шёл сознательно, это была его цель: показать, что у каждого человека своя система ценностей. Вот, высадите Вы всех участников в чистое поле, и кажды останется при своём варианте.))

Что касается техники стихосложения Макаревича - текст нуждается в шлифовке. Я Вам об этом говорил в личке, и свой пример приводил. Для песни текст сойдёт, а для чтения - нет. Обычный, рядовой стёб.

Незнамо Хто   18.06.2018 11:06   Заявить о нарушении
В своем анализе второго задания и решений Тимофей, в целом, прав. Все решения, кроме моего, посредственны и безлики, стилистически и по смыслу совершенно не соответствуют предыдущему тексту (Макаревича). Кроме моего. Оригинальное и глубоко-философское и одновременно остро-полемическое.
Маслов, конечно, полный профан в своём анализе. :)))

Александр Носачев   18.06.2018 12:29   Заявить о нарушении
С удовольствием развёл бы дискуссию на тему кто самый умный, но Тимофей запрещает.
Давайте, подождём следующего конкурса - там прикалываться будем. Любимое ведь дело ))

Геннадий Маков   18.06.2018 14:55   Заявить о нарушении
В реальной жизни проще. На камне под названием Медведь, на Байкале, берёзу срубили. А вполне жизнеспособная была. Так и у нас - взгляды на стихи разные.

Геннадий Маков   18.06.2018 15:14   Заявить о нарушении
Не понимает Тимофей, в чем истинная ценность миниконкурсов. :)))
Подождем следующего (с другим ведущим). Авось, не такая скукота будет. :))

Александр Носачев   18.06.2018 15:16   Заявить о нарушении
Финал у Макаревича абсолютно случайный - Таганрог ради рифмы к "дороге", хотя рожденным в Таганроге, мне в том числе, упоминание родного города приятно, но в то же время не может вызывать недоумения - к чему он здесь? Есть, как минимум, еще одна песня, где упоминается Таганрог - "Давай закурим, товарищ, по одной..." (стихи И.Френкеля). Там география, содержание и форма никакого недоумения не вызывают, чего не могу сказать о текстах Макаревича. Кто-то фанатеет. Со мной этого не случилось.

Сандра Ово   20.06.2018 02:44   Заявить о нарушении
Поэзия обладает тем свойством, что читатели могут находить в ней нечто, автором совершенно не предусмотренное. Но это не значит, что это "нечто" не имеет смысл.
Говорить двусмысленно тоже искусство.
Хотя "под Таганрогом" - видимо, выражение нарицательное, такое же как и "в некотором царстве".

Геннадий Маков   20.06.2018 04:01   Заявить о нарушении
Рецензия на «Конкурс Матрица голосование и обсуждение» (Малый Кубок Стихиры)

Задание 1
.
1. Первый катрен удачный. Второй ещё так сяк, третий и четвёртый провалены. Откуда взялась метка? И почему гроза уже промчалась, а молнии всё сверкали?
.
2. Нарушена схема рифмовки. Строки тяжеловесные.
.
3. Понравилось. Автор постарался. Смутила одна нестыковка - "сгорела дотла" значит ничего не осталось, но дальше по тексту "осталась лишь чёрная палка".
.
4. А тут автор накрутил от души, и концовка провалена.
.
5. К чему и зачем поэт, не поняла.
.
7. И строки вроде вплетены, и в клубок закручены..) и вообще, создалось впечатление, что у автора какие-то счёты и с Богом, и Бесом.
.
8. Много нелепостей.
.
9. Частое повторение слова "берёзка" портит впечатление. Стих лишён эмоциональности, и берёзу не жалко ни кривую, ни прямую.
.
10. Общее впечатление хорошее, не хочется придираться по мелочам.
.
11. Понравилось. Но откуда взялось море?
.
12. Не понравилась концовка.
.
13. Концовка отличная. Неудачный посыл про славу и гнёздышко.
.
-----------------------------------------------------------------
.
Задание 2
.
1. На мой вкус - концовка приемлема, не хватило малого - художественности.
.
2. Повествование размытое. Первый пассажир похож на умалишённого - всё едет и едет, да ещё с восторгом. Второй не лучше - бред соседа ни как не забудет. Сложилось впечатление, что оба пассажира из палаты № 6. Хотя, может автор так и задумал?
.
3. Понравилось. Тоже выход, хотя могли и побить..)
.
4. А где концовка стиха? Какая связь?
.
5. Четвёртая строка провалена.
.
7. А где авторское слово? (попахивает плагиатом)
.
8. Идея интересная, но автор не справился.
.
9. Первая строка замечательная, остальные три не из этой оперы.
.
10. Вторая строка повисла в воздухе, - откуда взялись гром и небеса?
.
11. Неплохое решение концовки. Понравилось.
.
12. Понравмлось.
.
13. Концовка с посылом на кошмар. Хотя, может так и надо..)
.
-------------------------------------------


Лора Круг   16.06.2018 20:58     Заявить о нарушении
Лора, это участник под номером 2.
Мне многие, как и Вы, написали, что нарушена схема рифмовки. Но я не помню, чтобы в задании было сказано о форме рифмовки.
Вроде, читала внимательно... Скажите пожалуйста, где Вы прочли об этом.

Орловаи   18.06.2018 01:06   Заявить о нарушении
Лора, второе задание, участник 05
последняя строка вовсе не провалена. Она психологически точна. С точки зрения мужской психологии.
Посмотрите пояснения в дискуссии под этой рецензией
http://www.stihi.ru/rec.html?2018/06/14/1724
к конца поближе. О различии восприятия женского и мужского.

Геннадий Маков   18.06.2018 15:41   Заявить о нарушении
Орловаи, я поняла о чём Вы. В задании не была указана чётко схема рифмовки: АВАВ или АВВА. Извините, беру свои слова обратно.

.
Геннадий, но на мой взгляд, когда человек влюблён и у него всё замечательно, ему глубоко наплевать что делается вокруг (состояние эйфории), и из этого его может вывести что-то сугубо неординарное, например - катастрофа (поезда). Бестолковый спор - не причина.
.
.
С уважением.

Лора Круг   18.06.2018 18:21   Заявить о нарушении
Лора, Вы женщина, потому и взгляд у Вас такой. Вы по ссылке не ходили, не читали, что там написано. Повторю здесь. Утрирую -

Она, влюблённо смотрит ему в глаза, никого кроме видеть не хочет. Хочет его слышать. (комментарий - что она не болтлива, это неплохо. Говорливые жёны, случается, напрашиваются этим на развод).
Он, говорит, говорит и говорит. Распускает свой павлиний хвост. Ведь известно - женщина любит ушами. Вспомните тургеневских женщин и необыкновенных мужчин.
Но вот вопрос - где он темы для разговора берёт? Отвечу - с большим интересом и удовольствием в поезде разговоры слушает. Предвкушая, как он всё это ей, своей возлюбленной, передаст.

Вот такая и психология, вот такое и различие. И очень всё логично, заметьте.
))

Геннадий Маков   18.06.2018 23:57   Заявить о нарушении
Геннадий, моё мнение сложилось из личных наблюдений.
.
С уважением.

Лора Круг   19.06.2018 09:30   Заявить о нарушении
Лора, вот это-то как раз и интересно. И у меня тоже - из личных наблюдений.
И Вы видите - какая разница обнаруживается.
Стихи и психология - отдельная, очень интересная тема.

И психиатрия этим прямо интересуется. Я лично в психбольнице с пациенткой, пишущей стихи общался. Я внука туда привёз, и она тоже туда ложилась. Пока то, да сё, анализы всякие, времени для общения было много, больше часа. В принципе, интересный человек. По части стихосложения.
Работы также в интернете можно найти на тему "Творчество психов". Но это слишком круто. Хотя и поучительно. И на особенности стихосложения сильно влияет. Я с интересом читал. Не говорю, что на сайте много психов, но именно эти особенности и у обычных авторов иногда замечаются.

Геннадий Маков   19.06.2018 09:49   Заявить о нарушении
..молодости свойственен эгоизм, поэтому мало интересует окружающее. Поживший лет пятьдесят начинает оглядываться по сторонам. Отсюда и наши с вами разногласия;
влюблённость в более серьёзном возрасте, скорее всего, так себя и проявляет, как пишете Вы.
.
С уважением.

Лора Круг   19.06.2018 10:32   Заявить о нарушении
Нет, не в возрасте дело. Такие вещи в генах, наверное, заложены. И сын - в меня. Он ещё школьникам был, они же баловники обычно, а он - увидит в сугробе какую-нибудь девочку, вытаскивает её оттуда и отряхивает, Нет, чтоб как все - за шиворот снежку засыпать ))

Геннадий Маков   19.06.2018 11:34   Заявить о нарушении
Эх, жаль Нестора нет, он бы красочнее сказал))
.
Есть такой старый анекдот: собрались мужики разных возрастов рыбку половить, и вдруг на другой стороне реки появились девушки, женщины. Те, что до тридцати (мужики), кинулись вплавь на ту сторону. После тридцати стали лодку искать. А те, что после пятидесяти - "И чего они суетятся, их и отсюда хорошо видать".
.
Я это к тому, что есть время любить, и время рассказывать сказки.
Вот приехал молодой мужик из командировки, он что, жене будет рассказывать что да как там в поезде было, или в кровать её потащит?! А вот после пятидесяти, это да, будет рассказывать...
.
С уважением.

Лора Круг   19.06.2018 12:51   Заявить о нарушении
Гы! И не то, и не другое. Молод когда был, а уже двое детей, и стиральная машина не как сейчас, а полуавтомат с отжимом белья через валики - первым делом в стирку включался. Это Нестор у нас маньяк ))

Геннадий Маков   19.06.2018 18:16   Заявить о нарушении
И разве памперсы тогда были? Ползунки, подгузники, плёнки, да ещё двух видов - тонкие и толстые. Это дело я хорошо запомнил. Зато жена без никаких сомнений детей со мной на отдых отпускала. Так я всё жизнь - сначала с детьми, потом с внуками. Завезу коляску на стадион, и бегаю кругами, за дитём присматриваю )) Или внука по посёлку прогуливаю, стихи сочиняю. Вот, целый цикл накопил - http://www.stihi.ru/2008/10/28/3753

Геннадий Маков   19.06.2018 18:26   Заявить о нарушении
Сначала постель, потом рассказы, а потом уж домашние хлопоты. :)))

Александр Носачев   19.06.2018 19:09   Заявить о нарушении
по № 12
Спасибо за оценку.
И все же, что не так с концовкой?
Береза сгорела, но она не была последним на земле деревом, во всяком случае, в задании это не было оговорено. Рядом с погибшим/засохшем и тд. растением всходит новая поросль. Разве не так?

Сандра Ово   19.06.2018 23:57   Заявить о нарушении
Александр, в такой последовательности тоже неплохо, но если только на завтра - выходной. )) Накапливать на выходной кучу дел - это бывает. Причём, жена руководитель, а ты всё делаешь. Всегда вспоминаю, как Швейк мебель переставлял.

Геннадий Маков   20.06.2018 04:19   Заявить о нарушении
Геннадий, то, что Вы здесь написали,для меня большое открытие. В моей жизни такой мужчина не встретился. Да и у знакомых, соседей я таких не наблюдала. Такой муж, отец, дед - выпадение из правил.
Обычный мужик заходит в дом и по пути до дивана раскидывает свои вещи, а утром спрашивает, где он их сложил. Ну и так далее, и это до такой степени неинтересно, что у женщин тухнет взгляд уже в первые годы совместной жизни.
Лично я, видела счастливые глаза женщины, после семи лет брака, только один раз (и то, эта история закончилась трагически).

Лора Круг   20.06.2018 07:58   Заявить о нарушении
Сандре Ово:
Концовка прилеплена (надумана).
Я понимаю, автору захотелось скрасить трагедию за счёт нового ростка, но это не верное решение. (ИМХО)

Лора Круг   20.06.2018 08:22   Заявить о нарушении
Лоре Круг,
не помню, у кого из современных теоретиков стихосложения прочла, что финал всегда должен указывать "путь наверх". Но дело даже не в этом, все зависит от мировоззрения и мировосприятия. Сквозь асфальт, на голой скале и даже в пустыне росток рано или поздно пробьется. ИМХО

Сандра Ово   20.06.2018 11:26   Заявить о нарушении
..как пробьётся так и засохнет. На бедной земле никогда и ничего путного не вырастит, а чтобы выросло, надо приложить немало усилий и до и после.
.
С уважением.

Лора Круг   20.06.2018 11:40   Заявить о нарушении
...разумеется, вот потому-то в финале - роса))

Сандра Ово   20.06.2018 11:54   Заявить о нарушении
Лора, Вы мне польстили. Что я гений, то я и так знаю ))
Но то, что я такой замечательный альтруист, слышать приятно. Я и в самом деле считаю высшим проявлением любви заботу о ближнем. Была ли жена со мной счастлива? По своему - да. Но как и у всех, и ругались тоже. И влюблялась она не в меня, было дело )). Но я же умный, и всё счастливо закончилось ко всеобщему благополучию.

Геннадий Маков   20.06.2018 12:41   Заявить о нарушении
Геннадий, Вы счастливый человек и я желаю вам только хорошего..)
.
С уважением.

Лора Круг   20.06.2018 14:21   Заявить о нарушении
Рецензия на «Конкурс Матрица голосование и обсуждение» (Малый Кубок Стихиры)

Мои комментарии. Оценки также пишу открыто, не вижу причин их скрывать.

Первое задание

01.

Авторское дополнение заметно уступают исходному материалу.
Явно притянутые места - "Немые оскалы", "исчадием зла".
Сюжетно стих "застревает" именно в тех местах, которые дописывались.
Например "под нежной листвою своей" - это про побег?
"Из мрака ущелья" - речь вроде про скалу была.
И т.п.

Видно, что автор старался, но одного старания не хватило.

Оценка - 5-3-3 (первая из 10, вторая и третья из пяти)

02.
Здесь, насколько я понимаю, задание не выполнено, т.к. условием было не менять схему рифмовки.
Другое условие - выдержать в том же ключе и с сохранением стиля, не сползти в юморок - также не выполнено.

Оценка 0-4-3

03.
Здесь смешанное впечатление. Неплохо дописаны 3 строфа и частично 4. А 2- намного хуже.
"Редкое солнце ласкало - теплом наполняя до самых корней" - логическое противоречие. Если солнце редкое,
откуда тепло до самых корней.
- Как плохо, как трудно на свете живу я,
За что наказал ты безвинную, Бог?! - корявенько и по стилистике выбивается

А скалам ни холодно было, ни жарко:
«Погибла и ладно. Кривая была» - в принципе, оригинально, но опять-таки стилистически выбивается

Оценки 6-4-5

04.
Здесь автор остался на "своей волне". И на мой взгляд, не очень прочувствовал настроение исходника.
"и влагу у камня стяжал для корней" - витиевато. Не из той оперы. Росток только прилепился и уже стяжает влагу для корней

"Ведь жизнь облачается в форму любую-
и всем полагается место и срок" - вместо развития сюжета, просто философствование

"и косы в отчаянье диком рвала" - это уже перебор. Какие косы??

"мне падшей берёзы нисколько не жалко,
а жалко, что новое племя дала" - интересный сюжетный поворот, но из логики предыдущих строчек он совершенно
не следует.

Оценки 2-4-3

05.
Здесь комментарий аналогичный предыдущему. Исходник и дописанная часть - словно из параллельной реальности.
Зачем-то приплетен сюда "поэт" - не в тему.
Техника тоже далека от совершенства. Используется чересчур много союзов для поддержания целостности речи.
("Где", "что" и особенно "так")

Шёл в горы поэт. Он сорвался так жалко.
Потом зацепился, и палка спасла.

Концовка с палкой хуже не придумаешь.

Оценки 2-3-2

06.
Автор хотя бы попытался следовать исходному сюжету и не слишком мудрить.
Но на мой взгляд, ни одной строфы нормально дописать не удалось, кроме последней.
Хорошо заметно, где исходник, а где автор.

Особенно не понравились места
"Не знала береза" - звучит по-дурацки
"Забухало небо, сверкнула игла" - это вообще ни в какие ворота, алкогольно-наркоманская тема

Оценки 6-4-4

07.
Комментарий аналогичный 4 и 5 стиху.
Автор предпочел развивать свою тему, а не исходную.

Оценки 3-4-3

08.
Здесь помимо плохо дописанного сюжета (увы, это касается почти всех стихов на конкурсе)
еще и проблемы с ритмикой. Прежде всего, пиррихии.

Оценки 3-2-3

09.
Автор попытался следовать сюжету.
Но целостности нет.
Кроме того, много сомнительных речевых конструкций. Бьет по глазам. Примеры:
"Хотелось чтоб вырос, березкою стал он" - громоздко. И если это росток березы, то кем кроме березы
он может вырасти? - вопрос риторический.
"А жалко прямой той, что быть бы могла" - вновь громоздко, особенно если читать глазами

Оценки 6-3-3

10.
С точки зрения выполнения задания - нормально.
Но не могу сказать, что мне понравилось хотя бы одно место из дописанного.
Особенно выбивается по стилистике, да и не очень в рифму:
"Но в каменном парке жестокий уклад"

Оценки 6-3-3

11.
Относительно неплохо выполнено задание. По крайней мере, исходный сюжет не исковеркан.
По конкретике - далеко не все строки удачные.

Оценки 7-3-4

12.

Задание более-менее выполнено. Целостного впечатления нет.
Слишком много "действующих лиц". Помимо березы это рассказчки, Бог и еще непонятный новый росток.
"Высокое деревце чудилось МНЕ". Откуда ни возьмись, появляется рассказчки, но потом исчезает.

Оценки 6-3-3

Дмитрий Маслов -Критика   16.06.2018 20:37     Заявить о нарушении
ВТОРОЕ ЗАДАНИЕ

1.
Содержательно к песне ничего не добавлено.
Но и не испорчено.
Как финальный аккорд к песне - тускло.
Но по самому четверостишью существенных замечаний нет.

Оценки 7-5-4

2.
Плохо подходит к предыдущим строкам из песни.
Какой еще восторг??
Бредни - тогда уж от обоих.
Не забыть все равно - тоже не айс

Оценки 4-4-4

3.
Высокая оценка за оригинальность. Интересный сюжетный ход.
А вот техника - халтурная. Но в песне главное смысл

Оценки 9-3-4

4.
Про ракету боюсь вообще не в кассу. Да и размер хромает

Оценки 4-3-3

5.
Здесь ощущение, что автор формально подошел к заданию и остался на своей волне.
Третий еще ладно, но вот его "любимая" тут при чем?

Оценки 3-4-3

6.
Блеклое (хотя и не противоречивое) окончание темы.
Что такое "в притихшем купе повтор" - я не понял.

Оценки 5-3-3

7.
Явная пародия на окончание песни от Машины Времени.
Поскольку задание заключалось в другом, первая оценка снижена.
Какая жд среди "обоженных высот"? - просто притянуто за уши

Оценки 2-4-3

8.
Первая строка - хорошо.
Остальное - в топку (извините за каламбур).
Ритмически тоже неровно.

Оценки 4-4-4

9.
Это не конкурс пародий, поэтому первая оценка снижена

Оценки 2-4-3

10.
Нет серьезных противоречий с оригиналом.
"Распарывал гром небеса" - притянуто

Оценки 7-4-4

11.
Тема с проводницей и остановкой не очень раскрыта, а ведь задумка не самая плохая

Оценки 6-4-4

12.

Это одна из немногих концовок, насчет которой я мог бы поверить, что это Машина Времени

Оценки 9-4-4

Дмитрий Маслов -Критика   16.06.2018 22:50   Заявить о нарушении
07.
Комментарий аналогичный 4 и 5 стиху.
Автор предпочел развивать свою тему, а не исходную.
Оценки 3-4-3

*****

А Вам точно известна полная фабула исходника?)
И разве в задании было предложено развивать исходную тему, а не свою?
Стало быть, надо было каким-то образом догадаться, о чём писал автор исходного стиха?
По-моему, Вы раздули проблему из ничего.
М Вы считаете свой комментарий исчерпывающим? Однако...
Скосить из 10-ти баллов 7, оставив трояк только за то, что сюжет Вам показался не из той оперы...
Интересно, неужели вариант №13 - Ваш? Перечитаю ещё разок, чтобы понять, что именно Вы считаете правильным на 100%...

Незнамо Хто   16.06.2018 22:59   Заявить о нарушении
по №6
Дмитрию:

Стаканы повторяли пустозвонство пассажиров в притихшем купе.
С уважением.

Лора Круг   16.06.2018 23:19   Заявить о нарушении
Я на этом конкурсе как автор не участвую. Мне в какой-то степени все равно, кто и какой стих написал. И кто в итоге выиграет - тоже не очень интересно.

В задании четко указано (см. про бузину и дядек) что самое главное - это сюжетное и стилистическое единство с исходником. Смысл моей (первой) оценки именно в этом

Дмитрий Маслов -Критика   17.06.2018 00:41   Заявить о нарушении
В таком случае, почему нет комментариев по стиху №13?
Я и подумал, что это Ваше.

Если неучастникам разрешается голосовать, то мне (как участнику) и подавно разрешается комментировать Ваши комментарии.))

То, как Вы поняли задание, это слишком прямолинейный взгляд.
Выходит, если начальные строчки - про "бузину" (читай: про берёзку), то дополнительные строчки должны быть НЕ про дядьку? Однако, между бузиной и дядькой существует логическая связь, как ни крути. Пословица - это тоже жанр, диктующий свои правила. А если мне захотелось сделать из стиха притчу? Не имею права? По Вашему, стих просто обязан оставаться в рамках плаксивой пейзажной лирики?

Ну, ладно, Ваше мнение - это Ваше мнение...
Для меня важнее РАЗВЁРНУТОСТЬ комментариев. Понимаете, того, что Вы написали, не просто недостаточно, чтобы так радикально снижать оценку. И я могу Вас подозревать в некоей ангажированности: пришли со стороны, Вы не участник, Вы даже не попробовали сочинить свой вариант, но решили кого-то занизить, а кого-то приподнять над плинтусом. Может быть, кто-то Вас позвал, чтобы Вы его поддержали?

Хотелось бы обратиться к Ведущему с вопросом: Вы считаете такое положение вещей нормальным? Обычно, на большинстве площадок, в голосовании задействуются только участники. А неравнодушным посторонним авторам разрешаются комментарии только в итогах. А как принято здесь? Я не в курсе...

Незнамо Хто   17.06.2018 09:30   Заявить о нарушении
Прошу меня извинить и не считать мой всплеск возмущения оффтопом.
Поговорить об этом можно и не сейчас, а позже, и не здесь, а под итоговой статьёй. Но сам вопрос участия в голосовании посторонних лиц - весьма щекотлив. Его надо как-то решать. Ведь только свисни - и набегут друзья-товарищи... И начнётся перетягивание каната...
Или, если так важно мнение какого-то эксперта, то надо как-то заранее это оговаривать: дескать, приглашён нейтральный авторитетный судия (имярек), который даст итоговый развёрнутый комментарий... Но на мой взгляд, сам Ведущий - вполне себе авторитетный судия, и он как никто лучше понимает смысл своего задания.

Всё! Замолкаю... С этой "мудиалью" сроки увеличились, и появились соблазны. Никто в обсуждениях не участвует, все боятся себя раскрыть раньше времени, и поэтому все остаются при своих мнениях. Один я, как перст...))

Незнамо Хто   17.06.2018 09:44   Заявить о нарушении
Незнамо Хто: еще раз. Меня попросили прокомментировать, я сделал свою работу (как я ее понимаю).

Мне кажется, мое мнение выглядит абсолютно не предвзятым именно потому, что я не участник.

А уж будут засчитывать мои оценки или нет, дело не мое

Дмитрий Маслов -Критика   17.06.2018 10:36   Заявить о нарушении
Если Дмитрий высказывает своё мнение - ради бога. Мнения со стремлением их обоснования всегда интересны. Так что, спасибо ему.
Другое дело, что за Вашим мнением, Дмитрий, ощущается некая, заранее установленная предвзятость, желание видеть всех причёсанных одной гребёнкой. А ведь авторы индивидуальны, если мы хотим авторам помочь, и на примере их стихов и читателей кое-чему научить, то обязательно нужно пытаться авторов понять.
Но это больше ко второму заданию относится. что касается задания первого, то стих, во-первых самоскомпонован - и как можно в скомпонованный стих что-то вставлять, не разводя тягомотину, - не совсем понятно. Во-вторых, концовка дурацкая, поэтому в качестве дополнения ничего, кроме ещё более дурацкого придумать невозможно. Большинство авторов прошло по пути аллегорий. Но критик-то эти аллегории читать должен уметь, а не притворяться поэтом-Незнайкой, который не знает, откуда поэт рядом с берёзкой появился. Аллегория такая - не о берёзке речь, а о поэтах. И о судьбе их стихов, которые при жизни автора кажутся "чёрной палкой", а после его смерти, оказывается, имеют возможность спасать.
С уважением. Тоже Дмитрий.

Геннадий Маков   17.06.2018 17:04   Заявить о нарушении
ЦИТАТА: "Незнамо Хто: еще раз. Меня попросили прокомментировать, я сделал свою работу (как я ее понимаю)."

*****

Дмитрию Маслову.

Почему "ещё раз"? Вы впервые говорите о том, что ВАС ПРИГЛАСИЛИ.
От Ведущего официального предупреждения не было. Да и Вы в своей рецензии об этом ни слова не сказали. Поэтому, я отнёсся к Вам, как к участнику. Вы и оценки выставили - значит рассчитывали, что эти оценки Ведущий учтёт на общих основаниях. Но если Вы не участник - зачем нам Ваши оценки? Лучше поподробнее объясните свою позицию, и с её ракурса дайте убедительную критику. От Вас же поступили краткие, ничего не значащие замечания. Именно это меня и возмутило: вот так, походя, "через губу", без всякого уважения к авторам...

Вот мне и хотелось бы узнать Ваш статус. На каких условиях Вы приглашены? А иначе, это просто троллинг... Извините. При всём уважении к Вашему авторитету.

Незнамо Хто   18.06.2018 10:46   Заявить о нарушении
По 13 участнику

Первое задание:

Задание более-менее выполнено.
Но аллегория выглядит скомканной, не законченной.
"Молчала, как будто чего-то ждала".
Вот и я ждал какого-то внятного финала, но не дождался.
Фраза "Славу она получила дурную, никто дотянуться до веток не мог" - как бы про гордую женщину. Но как это соотносится с кривизной и суровыми условиями жизни - непонятно.
А фраза "даже на ветки и гнездышка нету" - это типа, птицы не могли "дотянуться" и свить гнездо???

С точки зрения техники довольно много мелких огрехов.
Это и просторечные выражения ("мама-природа, "нету"). Многовато союзов для вставок, бросается в глаза ("и", "ведь").

Оценки 6-3-3

Второе задание:

Совсем невнятное окончание.
Содержательно тут только две вещи:
1. Оба охрипли
2. В дальнейшем ожидаются некоторые печали и беды

Все остальное - частушки, по классификации Т. Бондаренко.
Если про хрипоту еще ладно. То про печали и беды - вообще отсебятина, из песни ничего такого не следует

Оценки 5-3-3

Дмитрий Маслов -Критика   18.06.2018 12:41   Заявить о нарушении
Так. Я все-таки нашел время и смастерил свой вариант. Правда, честно скажу, пару моментов я беззастенчиво у авторов позаимствовал :)

Зелёный побег прилепился на скалах.
Казалось, он скрасит суровость камней:
В той местности красок и зелени мало,
Что радость для взрослых была и детей

Но вырос росток тот в берёзку кривую,
Склонившись от ветра и холода вбок,
Пускай! - Все любили ее и такую,
Не видя в ее сердцевине порок

Так жадно рвалась она к солнцу и свету,
Ругая судьбу, что так мало дала,
Но как-то в одно непогожее лето
Огнём занялась и сгорела дотла.

Промчалась гроза и лишь чёрная палка
Осталась, где раньше берёза росла...
И всем, ее помнившим, стало так жалко,
Хотя бы она и кривая была…

Дмитрий Маслов -Критика   18.06.2018 20:43   Заявить о нарушении
Дмитрию Маслову

Спасибо за комментарии и оценки!
.
п.с.
Дмитрий Маслов откомментировал стихи по моему приглашению, что не противоречит объявленному.
Вообще-то планировалось в качестве сюрприза голосование небольшой судейской коллегии из числа имеющих опыт судейства. Но в связи с мундиалем и занятостью в итоге откликнулся только Дмитрий Маслов.

Тимофей Бондаренко   19.06.2018 00:32   Заявить о нарушении
Да, конечно, большое спасибо Дмитрию.
Хочу сказать, что участвуя в конкурсе, я видимо так сроднился с образом искривлённого дерева, что он совершенно неожиданно для меня в очередном стихе появился.
Вот тут - http://www.stihi.ru/2018/06/17/3159 в первой строфе
Вот как подсознание устроено ))

Геннадий Маков   19.06.2018 01:24   Заявить о нарушении
по № 12
Спасибо за МВ)
Совсем без рассказчика было не обойтись. Так хотя бы открылась хоть какая-то возможность для того, чтобы поиграть с рифмами.
По двум финальным строкам могу повторить написанный выше комментарий - рядом с погибшим/засохшим деревом пробивается новая поросль, и это то, что видит рассказчик.

Сандра Ово   20.06.2018 00:03   Заявить о нарушении
Дмитрий, хотите моё мнение о Вашем варианте?))

«Зелёный побег прилепился на скалах.
Казалось, он скрасит суровость камней:
В той местности красок и зелени мало,
Что радость для взрослых была и детей»

Это какой-то «ужос»… Выходит, для взрослых и детей радость в том, что «в той местности красок и зелени мало»? Неужели Вы сами не видите, как коряво выразились? А инверсия, просто кошмарная: «радость для взрослых была и детей». Простите, но это хуже любой графомании…

«Но вырос росток тот в берёзку кривую,
Склонившись от ветра и холода вбок,
Пускай! - Все любили ее и такую,
Не видя в ее сердцевине порок»

В предыдущих строках ни о каком «пороке в её сердцевине» не говорится. Тут автор явно клевещет на берёзку. Может быть, не «в сердцевине», а «в древесине»?))

«Так жадно рвалась она к солнцу и свету,
Ругая судьбу, что так мало дала,
Но как-то в одно непогожее лето
Огнём занялась и сгорела дотла.»

Да, тут явный плагиат: строки заимствованы у одного из участников. Так не говорят: в одно непогожее лето», это неграмотно. Правильно: «одним непогожим летом». Вообще, если бы не пояснение в следующем катрене о том, что была гроза, было бы непонятно, почему это берёзка вдруг, с бухты-барахты, «огнём занялась»? Тем более, что эпитет «непогожее» означает «дождливое».

«Промчалась гроза и лишь чёрная палка
Осталась, где раньше берёза росла...
И всем, ее помнившим, стало так жалко,
Хотя бы она и кривая была…»

В моём варианте тоже использовала рифма «палка-жалко», как и у большинства. Когда я это увидел – сильно опечалился. А Вы эту рифму толкнули, уже видя, что многие эту банальщину освоили. А что-нить другое придумать – не судьба?)) Слово «так» - типичная затычка. Последняя строка – опять неграмотно сформулирована. «Хотя бы она и кривая была» - форма предположительная. Например: «Я бы полюбил эту женщину – хотя бы она и кривая была, если бы у неё была добрая душа». Надеюсь, Вы понимаете свою промашку?))

В общем и целом, похвалить не за что…

Незнамо Хто   20.06.2018 16:13   Заявить о нарушении
Незнамо Хто, спасибо за разбор) активности вам не занимать.

Насчет заимствований, я сразу пояснил. Кстати, я бы и больше позаимствовал, изначально была задумка сделать компиляцию наиболее удачных строк других авторов. Но когда дошло до дела, выяснилось, что заимствовать особо нечего.

теперь собственно по моей версии.
Было две основные задачи, которые я себе ставил:
1. Сделать рассказ связным и непротиворечивым
2. Оставить возможность для трактовки стиха в качестве аллегории.

И считаю, что обе задачи в целом я выполнил. Технически не удалось гладко все реализовать, сие правда. Но уж как есть))

Именно поэтому появляется вроде бы странная строчка про детей.
Аллегорическое толкование в следующем:

"Березка" - это ребенок-девочка в неполноценной семье ("скалы"). В детстве она играла с другими детьми и ее любили. Но постепенно она выросла и пошла по дурному пути ("порок"). Кончилось тем, что она "сгорела дотла" (например, умерла от наркотиков). В концовке ее вспоминают и жалеют о ней, несмотря на все ее пороки.

Дмитрий Маслов -Критика   20.06.2018 17:33   Заявить о нарушении
Рецензия на «Конкурс Матрица голосование и обсуждение» (Малый Кубок Стихиры)

1.
- Общая логичность композиции соблюдена, но… местами проступают погрешности. Например, 2-й катрен заканчивается: «… тянулся росток» (мужской род), а 3-й катрен начинается: «… рвалась она» (женский род). Получилось несоответствие.
- Дополнение к 3-му катрену слишком замороченное: не понятно вообще, о чём речь? На каком-то «теле» - «грубая метка полоскою чёрной», да ещё и на «ране ствола»!
-То «полоска чёрная», то «чёрная палка»… В последнем катрене дважды «лишь».
- По технике: в первом катрене – инверсия. Морзянка: «молниЯ Ярко». Фонетика забавная: «телелишь».))
- Развесистая клюква в третьем катрене вызвала недоумение. В финале - впечатление тяжкое, никакого позитива.

2.
- В первом катрене, сначала: «Зелёный побег прилепился на скалах», а потом: «Зелёный и нежный на серой стене» - и зачем это повторение «зелёного» и уточнение (скала – стена)?
- Кого мог пленять зелёный побег где-то на скалах? Неужели там блуждают толпы туристов?))
- Смешное слипание: «онажобнимала».))
- Рифмы: «кривую-родную» и «росла-унесла» без комментариев…
- Финал напомнил крылатое выражение: «птичку жалко»…))

3.
- Логика повествования присутствует, но в 3-м катрене происходят странные вещи: видимо, берёзка так сильно ругала свою судьбу, что раскалилась от злости и, не смотря на дождливое лето, прямо воспламенилась и сгорела!)).
- В первом катрене – инверсия: «Лучом его редкое солнце ласкало».
- Перед прямой речью положено двоеточие.
- Общее впечатление: беспросветная жестокость бытия…. Безнадёга…

4.
- Хорошая композиция, всё кажется логичным, и даже есть философия во втором катрене. Но финал сломал композицию: казалось бы, отчаянная борьба за существование должна была бы снискать уважение, но автору эту маленькую героиню «нисколько не жалко».
- Прямые бедные рифмы: «камней-корней», «кривую-любую», «дала-рвала», «росла-дала» («дала» - дважды).
- Впечатление сложное: сначала – надежда на мудрость и милосердие, а в конце – разочарование в позиции автора…

5.
- Немного кривая логика, но всё-таки вывела…))
- В первом катрене – не ясно, кто же именно грустил о том, что среди камней так мало жизни? Может, какой жучок?))
- Во втором катрене кривая берёзка вдруг «зародила мысль»! Кому она зародила мысль? Опять жучку?))
- В третьем катрене становится понятно, что это никакой ни жучок мучился, смотря на кривую берёзку, а поэт! И кой ляд его в горы понесло, если у него «так мало возможностей» и «гложут другие дела»?
- Но финал – счастливый конец! Всё-таки, у кривой берёзки было предназначение, за что ей благодарность!))
- Рифмы: «кривую-другую», «росла-спасла» - без комментариев…
- Общее впечатление: спасибо, повеселили.))

6.
- Вполне логичное повествование. Лёгкость изложения импонирует, но общий контекст, в силу простоватости фразеологии, выглядит не очень глубокомысленным.
- Плохая смысловая связь между 1-м и 2-м катренами. Всё-таки, «миг ожиданья» не коррелируется с тем, что «вырос росток» - за мгновенье росток не вырастет.
- Сначала «прилепился», потом «прижался» - однотипные глаголы.
- Странно выглядит фраза: «Не знала берёза, - "Живи и не сетуй". Вероятно, здесь неправильно расставлены знаки препинания.
- Строка не показалась удачной: «Забухало небо, сверкнула игла». Слово «игла» могло бы сойти за метафору, если бы сочеталось с каким-нибудь другим словом, например: «игла молнии». Но одинокое «игла» воспринимается буквально.
- Финал вытянул впечатление на приличный уровень, хотя, в общем и целом фразеология слабовата.

8.
- Логика событий присутствует, но общая стилистика такая корявая…
- Просторечья: «напропалую», «копить впрок», «остолбенела», «в сердцах».
- Знаки препинания - где и как попало…
- В 1-м катрене соседствуют слова «скрасит» и «красотою». Не нашлось ничего другого?
- Что именно «молодость» «не собиралась копить впрок»?
- Берёзка нарушила какие-то обеты…??
- Глагольные рифмы: «дала-прокляла», «росла-унесла» - без комментариев…
- В финале – какие-то белые платья какой-то весталки… Попытка изобразить нечто возвышенное посредством кухонной фразеологии.
- Общее впечатление – пфу…) Да извинит меня автор.

9.
- Прочитав уже несколько стихов, прихожу к выводу, что логика повествования не заслуживает 10-балльной системы. Тут стилистика не причём. Стилистика – категория художественная. Ну, сложился сюжет, ну и что? За это и одного балла достаточно… Гораздо важнее техника и художественная составляющая. А по композиции и сказать особо нечего.
- «Хотелось, чтоб вырос» - кому хотелось? Тому, кто её посеял? А кто посеял? А для чего? Для эксперимента? Чтобы росток вырос и стал берёзкой – стройней и зеленей равнинных сестриц? Ну, вот вам и логическая цепочка вроде выстроилась… Но есть ли в ней смысл?
- Капризный ЛГ признаётся в своей нелюбви к кривой берёзке – не оправдала его ожиданий. Какая подлая оказалась!
- И такая жадина эта берёзка, что за свою жадность поплатилась. Читатель, разумей! Не бери худого примера с этой стервозной берёзки.
- В финале автор опять глумится над этой «кривой берёзкой, опять подчёркивает, что ему её не жалко! Какая чёрствость…
- Заключительная строка вырублена топором… «мой-той-что-быть-бы» - пять ударений подряд, это какой-то супер-пупер-пиррихий…
- Общее впечатление – не просто негативное…

10.
- Логически рахристанное повествование… Нет связи между 1-м и 2-м катренами. Не вижу смыла в «но вырос» - благодаря или вопреки «дождливой стране»? И откуда в этой «суровой и вечно дождливой стране» взялось солнце ликовать? Чему это оно разликовалось? Кривобокой уродливой берёзке? А Бог чему разулыбался? Да ещё в состоянии усталости… Вот я и говорю: расхристанная логика.
- «ветер трепал её ветки, ломая, как спички» - безударное «ё».
- В финале вдруг, откуда ни возьмись, появляется «каменный парк»… Вроде речь в начале шла о скалах, а тут, оказывается, «каменный парк» в японском стиле… И кривая берёзка, наверное, выросла по технологии «бонсай»…

11.

- Повествование – вполне гармоничное…
- Да, есть созвучие со стихом Лермонтова («На севере диком стоит одиноко на голой вершине сосна»), но зачем отзываться эхом? Это уже переходит в разряд пародий… Да ещё со словами «и это не мало – пробиться упрямо сквозь ветер и снег» - вообще издёвка: разве в снегу что-то растёт?
- Рифмы «кривую-лихую», «дала-ждала» - без комментариев…
- Дважды «к свету».
- Общее впечатление: ни холодно, ни жарко… Ни капли философии, один пейзаж.

12.
- В этом стихе, пожалуй, логика повествования соблюдена само-собой, но гораздо важнее: есть слияние стилей. Автор сумел влиться в контекст первоисточника, схватить его настроение. И это очень важно!
- «К растущим… растеньям» - масло масляное…
- Не смотря на некую техническую «корявость» финала, всё же подкупает жизнелюбивая позиция автора.

13.
- Многовато всяких логических несуразиц… Да и в целом, общая сюжетная линия лишена морального «зерна». Стилистика не совпадает со стилистикой исходника. В исходнике предлагается выстроить некую притчу, а здесь всё на бытовом уровне. И финал повис в неопределённости.
- В 1-м катрене – дважды «побег». Да и есть уже «побег», зачем опять его вворачивать, тем более, что «стройным» должно получиться деревце, а не побег .
- Ну, никто не мог дотянуться – в чём дурная слава? Вот если бы все , кто хотел дотянуться – падали в пропасть… Но кому это надо? Это же не редкостный эдельвейс, а просто берёзка.
- Ишь ты, размечталась о гнёздышке… Не до жиру, быть бы живу…
- Инверсия: «Одна под корнями крутая скала». Да и картинка жутковатая: корнищи обхватывают крутую скалу…
- Какая нелёгкая занесла на скалы сороку? Эту деревенскую жительницу, которая летать-то как следует не умеет…
-Со знаками препинания проблемка…
- Следует печатать без пробелов: «мама-природа», «сорока-трещалка», «чего-то».
- Глагольная рифма: «росла-ждала».
- Общее впечатление нейтральное…

***
По второму заданию будет дополнение в "замечаниях".

Незнамо Хто   16.06.2018 16:40     Заявить о нарушении
Незнамо Хто, думаю надо прояснить вопросы, возникшие у Вас при чтении текста №2:
1. Лексический повтор обычно употребдяют для усиления воздействия нарисованной картинки. А "стена" названа, чтобы эта картинка предстала перед глазами читателя быстро и точно. Таким образом автор захотел добиться образного восприятия;
2. Ну кого мог этот бедный побег на отвесной скале пленять? Автора конечно. А как автор его увидел? - спросите Вы. Наверное, поднял голову. А может быть просто представил себе такую ситуацию, расстрогался и разродился стишком.
3. "Она ж обнимала", - да-да, Вы правы, не все читатели "одинаково сердиты". Конечно, надо было поставить тире: "Она ж - обнимала". Чтобы не вводить в искушение весёлых читателей.
4. и 5. И про рифмы Вы тоже правы, потому что я обычно над рифмам не заморачиваюсь. Начиталась классиков на свою беду, они частенько "хулиганили" подобным образом.

Орловаи   16.06.2018 00:44   Заявить о нарушении
Орловаи!

1. Да, это понятно… Но, на мой взгляд, контекст первоисточника достаточно выразителен, и его усиливать повтором не обязательно.
2. Нет! Автор прочитал задание – и прослезился…)))
3. Рад, что Вы меня поняли! Поставьте тире, чтобы куры не смеялись.)
4. А я всегда заморачиваюсь рифмами… Просто мучаюсь над ними! Поэтому, в чужом глазу вижу все соринки.))

Незнамо Хто   16.06.2018 01:00   Заявить о нарушении
Незнамо Хто, так это же Вам смешно стало. Куры пусть смеются, им простительно, куры, как известно, дуры (как Вам рифма?).
А Вам Бог не велел:
"Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в своём глазе не чувствуешь…". Это Он конечно для "критиков милостью Божию" сказал.

Орловаи   16.06.2018 01:19   Заявить о нарушении
И-и-и... милая...) Как говаривал мой дедушка...) Куры - дуры, но петух молодец!)
Я из своих глаз ежедневно по бревну вынимаю и даже прошу соседей помочь. И в благодарность, плачу им той же, "деревянной" монетой.))

Незнамо Хто   16.06.2018 09:53   Заявить о нарушении
Боже мой, извините меня, Незнамо Хто! Я не знала, что Вы инвалид по зрению.

Орловаи   16.06.2018 13:52   Заявить о нарушении
Простите, не знал, что Вы - инвалидка по чувству юмора...(

Незнамо Хто   16.06.2018 16:11   Заявить о нарушении
Незнамо Хто, не расстраивайтесь, что Ваш юмор не ценят. Юмор и тролллинг - вещи разные.

Орловаи   16.06.2018 17:52   Заявить о нарушении
Вот только не надо о себе во множественном числе.)
Вам не понравились мои комменты? Что ж... Успокоительных с собой не ношу, а мой носовой платок предназначен только для меня. И давайте на этом остановимся.
Ещё раз упомянете "троллинг" в мой адрес, и я перестану Вас замечать вообще. Это Вы пришли под мой пост и перешли в личным выпадам. Давайте соблюдать приличия в рамках правил конкурса: разговаривать только по делу.

Незнамо Хто   16.06.2018 22:41   Заявить о нарушении
По 2-му заданию.

01.
- Бороться со сном при помощи разговоров? А зачем вообще сопротивляться сну? Ведь не на посту… Странная логика финала…
- «Ведь» и «Ведём» - не очень.
- Общее впечатление – недоумение.

02.
- Неужели поезд ушёл в параллельную реальность?)) А с ним – и первый ЛГ… А второй ЛГ, как истинный либерал, устав от спора, вышел в никуда, как из самолёта…
- В конце первой строки – запятую забыли.
- Дважды строки начинаются с союза «И».
- Впечатление нейтральное…

03.
- Отлично! Только судьба поезда осталась неясной…))
- Глагольная рифма немного испортила пейзаж.

04.
- Полный уход от темы стиха… С таким же успехом можно рассказать о чём угодно…
- Ритмика скачет, но это в духе Макаревича.
- Никакого впечатления, но из уважения хоть двоечку, но поставлю…

05.
- Надо полагать, что третьему не досталось выпить? Это как-то не по-нашему… Мы любим давить бутыль на троих…
- Тонкий намёк на то, что не дал любимой пендаля? И спор соседей ему, как бальзам на душу?
Глагольная рифма: «улыбался-расстался».
- Общее впечатление: дурдом на колёсах…

06.
- Иссякли силы – пора опохмелиться… Тупейшая ситуация.
- Слово «блёклом» - не самая лучшая притяжка для рифмы.
- В конце 3-й строки хоть какой-то препинак нужен?
- Впечатление: вспомнил, как порой утром болит голова…

07.
- Немного невнятно сформулирована мысль. Начало привлекло неожиданностью, насторожило, заставило взглянуть на спор без иронии. Но вторая часть катрена оказалась неудачной. Уж если берёшься переплюнуть Макаревича, то плюй смачно.)
- Третья строка почему-то надоумила, что оба пошли в туалет…))
- Перебор: «сошли», «пошли», «пошёл».
- Впечатление: разочарование.

08.
- Почему-то вспомнилось стихотворение Некрасова «Железная дорога»:

«Прямо дороженька: насыпи узкие,
Столбики, рельсы, мосты.
А по бокам-то всё косточки русские...
Сколько их! Ванечка, знаешь ли ты»

- Предполагаю, что поезд с горя пошёл под откос…))
- Не любят многие авторы ставить запятые, не говоря уж о других знаках…
- Впечатление никакое.

09.
- В ад за пьяную болтовню? Круто…
- Вроде у Макаревича не указан год происходящих событий…
- Интересно: а бандеровец-диверсант куда попал? В рай, что ли?
- Впечатление резко отрицательное.

10.
- Ну, это вообще ни о чём… Без комментария трудно догадаться, что попутчик – из горячей точки. По тексту этого не видно. Да и СТАРАЯ шинель почему? Шинель может быть потрёпанной, изношенной, но не старой. Старая – это отцовская или дедовская.
- Откуда-то взялся гром небесный…
- Впечатление никакое.

11.
- Оригинальный исход.)
- Вторая строка немного нелепа: причём тут «сдача в горсти»? За чай?

12.
- Да поезду вообще пох…)) Его машинист ведёт чисто по уже проложенным рельсам. Катит, не думая…
- Понравился баланс, который был у Макаревича, и повторился, но другими словами.

Незнамо Хто   16.06.2018 23:52   Заявить о нарушении
Незнамо Хто, не надо так расстраиваться, что Вас приняли жа тролля. Их здесь слишком много развелось, приходится отстреливаться.
Прощайте и не злитесь понапрасну, если не виноваты.

Орловаи   17.06.2018 00:00   Заявить о нарушении
Уважаемая Орловаи!
Тролль - это посторонняя личность, которая приходит ниоткуда и влезает в чужие разговоры с дурацкими комментариями.
Мы же оба (Вы и я) - полноценные участники конкурса.
Мы оба беседуем в рамках установленных правил.
Я не вижу причин для каких-то подозрений, хотя "троллить" начали Вы.
Просто учтите на будущее: встречают по одёжке, а провожают по уму.
Будьте здоровы, успехов Вам.

Незнамо Хто   17.06.2018 00:11   Заявить о нарушении
PS

13.
- Картинка нарочито апокалиптическая. А если бы солнце было не «кровавым»? Выбивается из стиля Макаревича. У него драматизм – чисто бытовой: философствуют два пьяных олуха. А тут – вдруг что-то мистическое, ни на чём не основанное…
- Фраза «двое, охрипшие оба» корявенькая. Что-то лишнее: или «двое», или «оба».
- Ну и впечатление – соответственное…

Незнамо Хто   17.06.2018 00:37   Заявить о нарушении
11.
- Оригинальный исход.)
- Вторая строка немного нелепа: причём тут «сдача в горсти»? За чай?

По второй строке: для того, чтобы оказаться в купе спорщиков, у проводницы должен быть повод. Чаю, они, допустим попросили, у неё с собой не было сдачи, зашла второй раз, принесла её, ну и, свои "пять копеек" вставила. Не ожидавшие такого от проводницы, спорщики удивлённо-презрительное решили: "ну вот ещё, философ нашёлся, сдачу принёс" Как-то так

Вероника Трунова   17.06.2018 14:35   Заявить о нарушении
//И кой ляд его в горы понесло// - на Парнас лез. Все туда стремятся, хотя делать там вроде нечего, только сверзиться под одобрительные крики толпы.
спасибо! Порадовали пониманием. Но всё же мой первоначальный вариант мне нравится больше - http://www.stihi.ru/2018/06/07/5850
в рецензии там тоже, вариант, считаю, неплохой )) особенно про лесотундру реки Енисей - конкретики добавляет. А уж про слезу я не говорю.
Дм.

Геннадий Маков   17.06.2018 17:14   Заявить о нарушении
Вероника, я так и понял.) Просто хотел уточнить. Ваша концовка довольно интересна. И забавна.)

Незнамо Хто   18.06.2018 10:49   Заявить о нарушении
Незнамо Хто, спасибо за внимание и за понимание

Вероника Трунова   18.06.2018 20:39   Заявить о нарушении
Незнамо Хто
По 13 номеру.
"- Многовато всяких логических несуразиц"- а можно поподробнее?
"В исходнике предлагается выстроить некую притчу, а здесь всё на бытовом уровне."- может быть Вы не увидели " не бытовой " уровень?
"- Ну, никто не мог дотянуться – в чём дурная слава? Вот если бы все , кто хотел дотянуться – падали в пропасть… Но кому это надо? Это же не редкостный эдельвейс, а просто берёзка."
- А может быть и падали? Лично я бы и за эдельвейсом не полезла если это сопряжено с опасностью, но кому то надо, что лезет на крутую скалу, чтобы написать "- Здесь был Вася"
"- Ишь ты, размечталась о гнёздышке" - а почему бы и нет? Человек тоже о многом мечтает...Но здесь скорее не мечты " березы" о гнездышке, а сожаление, что его нет.
"Какая нелёгкая занесла на скалы сороку?" Согласна. Но мы поступки людей то порой объяснить не можем, а уж животных тем более... Вообще- то " сорока - трещетка"- здесь метафора, как и " березка".
" Следует печатать без пробелов: «мама-природа», «сорока-трещалка», «чего-то». -спасибо, учту.
"- Глагольная рифма: «росла-ждала».- на весь стих одна, думаю, это не так уж и плохо. :-)
"- Общее впечатление нейтральное…" лучше пусть нейтральное, тем более Вы его не поняли...
:-)

Тамара Кувшинова   19.06.2018 05:57   Заявить о нарушении
по №12
Спасибо за оценку.

Нельзя ли пояснить "некую техническую «корявость» финала"?
Вы обнаружили сбой ритма и нечто подобное? Или все же речь о логике, которая Вам не показалась убедительной?

Сандра Ово   20.06.2018 00:11   Заявить о нарушении
Сандра, вот Ваш финал:

"А рядом росток, неприметный и жалкий,
Упрямо питала живая роса."

Тут явная инверсия. Это во первых. А во вторых, не мешало бы как-то обозначить, что на месте погибшей берёзки пробился новый росток. А так возникает недоумение: речь о палке, и вдруг росток...

Незнамо Хто   20.06.2018 09:09   Заявить о нарушении
Незнамо Хто,
росток рос рядом, т.е. не обязательно был росток этой конкретной палки.
Инверсия= для разговорной речи это было бы верно - как правило определения идут перед определяемым словом, хотя все зависит от типа мышления, от манеры изъясняться.
Конструкцию " слово+определение" - художественный прием, обеспечивающий необходимую образность поэтическому тексту. "Все, что не проза, то стихи, а что не стихи, то проза" (с)
Инверсия в поэзии это нечто неудобоваримое для прочтения и понимания.

Сандра Ово   20.06.2018 11:39   Заявить о нарушении
Конечно, я так и понял, что говорится о другом ростке. Но зачем? Зачем вплетать в сюжет посторонние вещи, ведь нам предлагается конкрнтный литературный герой: корявая берёзка. Именно её судьба нас волнует, и финал должен быть посвящён ей. А так, в принципе, вокруг много всяких травинок, цепляющихся за жизнь на скалах...
Что касается инверсии, она допустима в поэтическом тексте, когда смысл читается однозначно, и нет других вариантов. И всё же, для меня такие фразы однозначно являются фактом слабости в части профессионализма.

Незнамо Хто   20.06.2018 14:35   Заявить о нарушении
...для меня такие фразы однозначно являются фактом слабости в части профессионализма.
ок, хотя я бы не стала загонять поэзию в шаблон = подлежащее-сказуемое- и прочие неглавные члены))

Сандра Ово   20.06.2018 15:03   Заявить о нарушении
...одна березка, к тому же корявая, одна обгоревшая палка... мне этого показалось мало, потянуло на философию, ибо все мы к ней склонны, ибо человецы суть))

Сандра Ово   20.06.2018 15:12   Заявить о нарушении
Мне понятно Ваше решение. Оно вполне обосновано. Но сформулировать надо было всё же поточнее. Я бы предложил нечто такое:

Промчалась гроза, и лишь черная палка
Осталась, где раньше береза росла.
Но к этим останкам, убогим и жалким,
Несла свои капли живая роса.

Незнамо Хто   20.06.2018 16:22   Заявить о нарушении
Стеб заценила.
Времени нет поддержать.

Удачи!

Сандра Ово   20.06.2018 16:37   Заявить о нарушении
Рецензия на «Конкурс Матрица голосование и обсуждение» (Малый Кубок Стихиры)

По первому заданию

01.
Нет логичности. В первом катрене ожидание "
Застывшие глыбы, немые оскалы
Упрячет под нежной листвою своей.", а во втором- оказывается "Из мрака ущелья тянулся росток.". Всё таки, либо он на скале растет, либо из ущелья.

"Оставив на теле лишь грубую метку
Полоскою чёрной на ране ствола."- это не поняла, о чём? Если о чёрных полосках на стволе березы, так и у стройных берёз, которые растут на благодатной почве, они есть.
Последний катрен, так же нет логики. " Гроза промчалась" , и в тоже время - "молния ярко сверкала".Если грозы нет, значит нет уже ни грома, ни молнии.

-----------------------------------------

02. Если " березка" дважды во втором катрене не режет слух, то " зелёный" дважды в первом - напрягает. Плюс зелень добавляется ещё и в последнем. Перебор.Опоясывающая рифма тоже не добавляла певучести стихотворению.
----------------------------------------------------

03.Когда после фразы " в дождливое лето" следует " огнём занялась", сразу как то напрягает. Дождь и огонь. Это потом читаешь, что была гроза, и вроде встаёт на своё место.В целом стих понравился, не понравилась последняя строка, равнодушее какое то...
_--------------------------------------------------+
04.По правилам задания, в предложенных строках ничего нельзя менять, поэтому не стоило в первом катрене менять"суровость" на " угрюмость".
"и влагу у камня стяжал для корней."- " стяжал " - режет слух.
"и косы в отчаянье диком рвала."- сразу рисуется какая то сумасшедшая.:-)
Последние две строчки тоже не понравились. Думаю, слово " падшая" не совсем подходит, скорее несчастная.И сам стих показался агрессивным.
Рифмы...дала - рвала, дала - росла!! кривую - любую тоже не супер.
-------------------------------------------------------
05.Второй катрен начинается с " но" поэтому, в первом ожидаешь противопоставления. Другими словами, ожидания не оправдались. Здесь же, после первого, где говорится о тяжёлой жизни, скорее ожидаемо, а не " но" .Поэтому, не логично.
Вообще- то речь идёт о берёзке, при чем здесь поэт? Если хочется показать второй план, зачем так откровенно?Третий- четвертый катрены, совсем не в тему.
------------------------------------------
06. И миг ожиданИй ( род. падеж.мн.число), растенИе.
" Прижаться тесней" - к кому прижаться? Тем более " в миг ожидания чудес, да к тому же ещё и небывалых" :-)
Иль - вставка для ритма."
Забухало небо"- это что то :--)
Молния скорее похожа на стрелу, чем на иглу.
------------------------------------------
07. Первые три катрена непонятно, про берёзку или про Беса?Такое ощущение, первый две строчки по лес, вторые - по дрова.
"Бесовская блажь деревянной монетой
Платила Творцу за пустые дела"- это вообще непонятно, что хотел сказать автор.
Последние две строчки катрена - автор задаёт вопрос,и сам же на него отвечает. Последняя строка вообще звучит, как призыв на митинге :-)
----------------------------------------
08.В первом катрене, как я поняла, камни собирались поразить всех своей красотой за счёт побега. Альфонсы однако... :-)
Второй катрен...
"Но молодость пела в ней напропалую
И не собиралась копить это впрок"
Ну молодость и даёт! Ну, и правильно, а что копить- то? Сразу напропалую...:-) Правда, непонятно, что она не собиралась копить впрок, ну это не важно...)
"И остолбенела нарушив обеты
Когда всё на свете в сердцах прокляла"
Нет, она точно странная... сначала нарушает обеты, а потом от нехорошего своего поведения столбенеет :-) Но она ещё и " всё на свете прокляла" .
Нет никаких знаков препинания.
----------------------------------------.
09.Понравилось! Стих читается легко, на одном дыхании. Мне нравятся стихи, где читаешь не одними глазами...Но последняя строка из такого количества маленьких слов состоит, что нужно постараться их все произнести.

------------------------------------------
10.Не понравилось - " небо растекалось",
а фраза " вечно дождливой стране", сразу ассоциирует с тропиками, где идёт много дождей.
"И солнце смотрело, безмолвно ликуя,
И Бог улыбался, устав от забот." - Что - то и и солнце и Бог, какие то злорадные получились.
"Порывистый ветер трепал ее ветки,
Ломая, как спички."- понравилось.
Но "Молчала скала"...она что то должна была сказать? :-)
" Но в каменном парке жестокий уклад." - при чем здесь парк? Вроде как берёза на скале росла, а не в парке.
Рифмы..росла - уклад, вбок - забот?
-----------------------------------------
11.Понравилось! Особенно последние две строчки. Такой вывод о ценности даже маленькой жизни. Но рифма палка- скалы нет

--------------------------------------------
12.Понравилось! Особенно закулисье...Стих наполнен такой безнадёгой, но все таки радует хоть маленькая, но надежда, которая прозвучала в последних двух строчках.
Замечание...растенИЯм.
---------------------------------------------
13.Если берёзка росла на скале, может быть даже кто то и погибал, пытаясь приблизиться к берёзке. Поэтому и слава дурная. И окончание стиха, думаю, есть над чем задуматься.

------------------------
Рифма...палка /жалко - победитель! Аж семь раз из 13- ти стихов повторилась!
:-)

Тамара Кувшинова   15.06.2018 13:57     Заявить о нарушении
По второму заданию

01

Вагонные споры - не лишнее дело.
Ну, как же без них обойтись!
Ведь, чтобы в дороге уснуть не хотелось,
Ведём разговоры "про жизнь".
Комментарий:

Качается вагон, колёса постукивают в такт движению поезда... Невыносимо тянет в сон. А ехать ещё долго, всю дорогу спать? Но есть спасение - попутчик! Как хорошо, что он идёт на контакт:
выпили вместе по бокалу, поговорили, поспорили, высказали мудрые мысли... И пусть каждый остался при своём мнении, оба уснули довольные!

01. Все просто и по житейски.Покричали друг на друга и уснули довольные.
:-)

----------------------------------------------

02
.
И первый с тех пор так и едет, и едет
И смотрит с восторгом в окно.
Второй скоро вышел, но бредни соседа
Ему не забыть всё равно.

Комментарий
Думаю, спор энергичных и усталых, либералов и консерваторов, молодых и старых и т.д. - это вечный спор.

02. Первый мне напомнил героя фильма " Приключение итальянцев в России", только тот всё летал и летал, а этот едет и едет.:-)

---------------------------------------------------
03

А третий попутчик от криков проснулся -
Имел он суровый нрав -
Их спор прекратил, приказав заткнуться,
И был совершенно прав!

Комментарий

Как же я не люблю пьяные дебаты, да и трезвые не люблю тоже. И для кого по телеку
полдня бушуют ток-шоу, где люди, перекрикивая друг друга, пытаются доказать свою правоту. Явно не для меня. Так и хочется крикнуть : Заткнитесь и займитесь делом.

03. Правильно! Нужно уважать окружающих :-)
---------------------------------------------------
 04
  
А мы с тобой никуда не едем-
нам важен души полёт.
Мы в ракете. Солнечный ветер
обратный ведёт отсчёт.
 
 решила такой вариант (космический) на сегодняшний день актуальней. Масштабней.
 есть так называемый "солнечный ветер" он состоит не из воздушных масс как мы привыкли а из каких то частиц которые исходят от солнца, еще так же знаю что у этого ветра очень большая скорость.

04. Конечно, чего размениваться на поезда, сразу в ракету :-)

---------------------------------------------------
05

А третий не спорил, а лишь улыбался
Совсем неизвестно чему -
Стремился туда, где с любимой расстался,
И спор был приятен ему.

Комментарий
Пояснение - внутренняя наполненность куда интереснее отвлечённых споров.

05.Ну да...тихо сам с собою :-) Только вот спор почему приятен, он же о любимой думал. Или для фона?

--------------------------------------------------
06

Но утро, вползавшее в мутные стёкла,
Пустой охладило спор.
Звенели стаканы на столике блёклом
В притихшем купе повтор.

Комментарий
Такие разговоры в поезде, да ещё с выпивкой, ни к чему не приводят, одно сплошное бла-бла-бла. Отсюда и этот катрен. Утро отрезвляет и то, о чём говорилось ночью кажется пустым. И пустые стаканы, звенящие на столике, как подтверждение ненужности спора.

06.Утро охладило спор- понятно. А вот, что за повтор? Снова пить начали? Тем более стаканы звенели :-)

--------------------------------------------------
07

И оба сошли где-то под Сталинградом,
Среди обожженных высот.
И оба пошли - куда было надо,
А поезд пошел вперед.

Комментарий:
Предыдущая строка
"поезд проедет лишь там где проложен путь"
Натолкнула на то, что оба пошли прокладывать этот путь, несмотря на разницу во взглядах.
Такая концовка придает живой  смысл предыдущим их спорам.
Они рассуждали "за жизнь" не от нечего делать, а готовясь отдать свои жизни.

07.Конечно, кто - то где - то сойдет и пойдет кому куда надо, а поезд пойдет дальше.Ни о чём.Сталинград больше приписан с потолка.Если, конечно, автор не имел ввиду войну.Но по песне речь о войне не идёт.

--------------------------------------------------
08

О сколько их было таких, как те двое - 
Не хватит под рельсом шпал.
И поезд запомнил их на своё горе
Он слишком много знал.

Почему ТАК написал окончание: Показалось, что Макаревич НЕДОДАЛ поезду за его чугунное терпение к спорам в его безмолвном присутствии - ведь последний строкой Макаревича была "А поезд пошёл своей", а какой своей? раз автор приравнял между собой ТРИ дороги, то о поезде было выше сказано незаслуженно меньше всех - вот он и заслужил, наконец.

08.Да...нелегкая у поезда жизнь. Священник, зная тайны исповеди, отдыхает :-)

------------------------------------------------------
09

И каждый считал себя правым и верным,
Но вместе попали в ад.
Мосты подрывал еще в сорок первом
Бандеровец-диверсант.

Комментарий:

Актуальная в свете нынешних политических реалий концовка. Содержит также аллюзию на "Благими намерениями вымощена дорога в ад", кроме того, болтуны, заменяющие дело вечными словопрениями попадают в ад, не помню уж на какой круг.

09.Ох! Лучше бы уж на ракете...

---------------------------------------------------
10

Пустые стаканы тоскливо звенели,
Распарывал гром небеса.
И спал их попутчик под старой шинелью,
Не слушая голосА.

комментарий
Хотелось показать, что вот двое спорят после опустошенной бутыли, а их сосед возвращается домой со службы в горячей точке... он такое видел, что ему глубоко наплевать на их переливание из пустого в порожнее...

10.Понравилось. Правильно, нужно держаться подальше, и не обращать внимание.

---------------------------------------------------
11

Но в спор проводница вмешалась неловко, -
Философ со сдачей в горстИ! - 
Что жизнь наша, в сущности, остановка
У вечности на пути...

Обоснование такой версии: каждый имеет право на свой философский взгляд, и порою те, от кого мы не ждём глубины рассуждений на вечные темы, демонстрируют нам её

11.Понравилось.Проводница - молодец! Не понравились комментарии автора.Почему проводница не может быть умнее пассажиров?
---------------------------------------------------
12

 На свете нет вещи, сомнительней правды,
Пойми, кто из них не врёт?
Один тянет влево, другой тянет вправо.
А поезд идёт вперёд.
 
Пояснение:
Все относительно, в том числе наши представления об истине и тп. Прогресс не линеен. Методом проб и ошибок, с неизбежными отступлениями, осмыслением опыта, вплоть до отказа от ранее избранного вектора – мы  продвигаемся вперед. В этом логика развития человеческого общества.

12.Согласна. У каждого своя правда.Понравилось.
--------------------------------------------------
13.И вот уже двое, охрипшие оба,
Замолкли, увидев рассвет.
Пылало кровавое солнце в полнеба -
Предвестник печали и бед.

Порой люди не слышат друг друга, ссорятся,не понимают.И только столкнувшись с более серьезными проблемами, понимают, то что было раньше, это мелочи...

13.Напряженное окончание. Лучше бы спорили ни о чём.Но так тоже бывает...

Тамара Кувшинова   15.06.2018 14:01   Заявить о нарушении
по 12
Спасибо большое за правильное прочтение финальных строк!

Сандра Ово   20.06.2018 02:56   Заявить о нарушении
Рецензия на «Конкурс Матрица голосование и обсуждение» (Малый Кубок Стихиры)

Я, с Вашего позволения, сначала второе задание откомментирую:
1. Неплохо, но по мне, так это самый банальный вариант развития событий из всех предложенных. "Ведь, чтобы" - одно и то же значение придают фразе, одно слово явно лишнее, для ритма
2. Я такую здесь идею прочитала (абстрагируясь от комментария): после расставания со случайным попутчиком, каждый продолжил свой путь в соответствии со своими убеждениями. Но мне здесь не хватило развития сюжетной линии второго. Как-то мелко это, считать убеждения другого бредом, но зачем-то их помнить...
3. Так бывает: мне не понравилось, но (приоткрою тайну) оценки поставила высокие, ибо все требования, в целом, соблюдены.
4. По мне, это не продолжение/окончание песни, совсем из другой оперы. Нет логики и в самом повествовании: если речь о полёте души, причём тут ракета, солнечный ветер? По технике: третья строка - сбой ритма (в этом задании проверка легка - спойте катрен: смогли? Тогда всё ОК. Здесь никак не поётся, честно)
5 Идея понравилась, не хватило воплощения: "спор был приятен ему" - чужое здесь. Ему, по идее, всё равно должно быть. "Совсем неизвестно чему" - инверсия, не звучит, чему-ему - слишком простая рифма.
6.Хорошая идея, приятное воплощение, но вот слово "повтор" здесь само по себе, для рифмы, и сильно смазывает впечатление. Это ведь завершение, оно, как и начало, должно быть наиболее органичным
7. По мне, не читается, как продолжение песни. Идея автора непонятна без прочтения комментария. Тема обязывает быть на высоте, но "пошли - куда было надо" не удерживает этой высоты.
8. Грустно. "под рельсом" - под одним? Рельсы, вроде, всегда парой ходят... В третьей строке - сбой ритма (не поётся). Знаки препинания, где они? Изложение очень сумбурное и путанное, поэтому я не смогла ни идею уловить, ни разглядеть логику повествования
9.Первые две строки не связаны со вторыми двумя. "...и верным" - кому или чему? С тем, что каждый считал себя правым, согласна. Мне не показалось, что этот катрен мог бы быть продолжением песни
10. Мой лидер. Понравилась и идея, и воплощение, и органика по отношению к оригиналу. Этот третий - уставший от жизненных перипетий спящий пассажир - противовес пустым спорщикам.
11. Оригинальная идея, и, в целом, неплохое воплощение. "неловко", скорее для рифмы.
12. Я увидела здесь всего лишь вариацию на тему, итак изложенную в песне.
Вторая строка - сбой ритма
13. Идея есть, и неплохая, но, к сожалению, она не раскрывается до прочтения комментариев автора. Мне не хватило законченности. "Предвестник печали и бед" - печали - единственное число, бед - множественное, кроме этого, смысл обоих слов очень близок , просится заменить "печали" каким-нибудь прилагательным

Задание 1.
Общее: когда увидела в задании "палка", сразу Пушкинское вспомнилось:
"(Читатель ждёт уж рифмы розы;
На, вот возьми её скорей!)"
И стало интересно, сколько "жалко" прилетит к палке. 8 из 13 прилетело!

1. Логика повествования выдержана, хорошая по замыслу концовка: радость победившей стихии. "Полоскою чёрной на ране ствола" как-то невнятно прозвучало. По технике: в 3 строке 3 катрена слипание "телелишь"
2. Понравилась рифмовка АВВА, хорошо выдержана стилистика, один из немногих авторов, кто сумел сделать логичным и плавным переход к грозе. Ложка дегтя: в 3 строке 3 катрена: в одно слово читается "равНО,НО"
3. В целом идея и логика выдержаны. В плюсы: составная рифма: "кривую — живу я", последние строки 4 катрена — нестандартно поданный и очень точный финал о том, природа эмоций не испытывает. В минусы: смыслово в 3 катрене сразу в 2 местах неточности, в дождливое лето вряд ли что-то сможет легко заняться огнем, и далее,слово "дотла" предполагает сгореть полностью, но тогда и палки бы не осталось. "Как-то однажды" — масло масляное .
4. В целом, идея понятна и реализована, но много вопросов по тексту: как можно стяжать влагу у камней? "Жизнь облачается"? — сомнительно, "всем полагается" лучше бы звучало , если "предначертано" или "предназначено". Для меня сомнительно и "падшая" по отношению к берёзе. " и влагУ У камня" - слипание
5. Не получилось единого целого: очень сумбурно, попытка уложить несколько сложных линий в короткий текст. Увы, попытка не удалась. Откуда-то поэт вдруг в 3 катрене взялся, ещё и повседневностью замученный. "Было мало" , прочитайте вслух, совсем не звучит. "Сорвался жалко", так не говорят, кажется, что жалко здесь для рифмы. Но что очень порадовало, это позитив финала, за это браво
6. Задумка интересная: как бы трудно не было, прими, как должное, не ропщи. К сожалению, в полной мере она не реализовалась. В 3 катрене конструкция фразы не раскрывает задуманного смысла. В 4 строке 2 катрена безударное "бы" всё равно тянет "лишнее" ударение на себя. 3 строка 4 катрена, на мой взгляд, "проследовал" — неуместный глагол в по отношению к " шелест"
7. Очень оригинальная провокационная задумка. Тот случай, когда искренне жаль, что не до конца воплотилась: 4 картен оказался "чужим". Техника: аж три слова её с буквой ё в безударной позиции, что заставляет ее притягивать к себе "лишнее" ударение. В 3 катрене: блажь не может платить (сама совершать действие), она только оплачиваться может
8. Очень сумбурно, путано, я, если честно, ни идеи, ни логики повествования здесь не увидела. По тексту: "пора их настала" — чья пора? Множественное число здесь только у камней...2 катрен: кто собирался копить впрок, — молодость ( а читается именно так)? И что она копить собиралась? 3 катрен: когда и отчего она остолбенела: когда обеты нарушила, или когда прокляла? Техника: аж два слова: напропалую и остолбенела получились с двумя ударениями, в 3 строке 1 катрена - слабое ударение на сою "и", а в 4 строке 3 катрена ударения лишилась буква ё в слове "всё"
9. Идея понятна, тема , в целом, раскрыта, и даже последние строки, которые кому-то могут показаться жестокими, для меня показывают стремление автора видеть красоту и совершенство во всём. Порадовали аж две составные рифмы: "скалах — стал он", " кривую — люблю я". О грустном: 3 катрен очень слабая конструкция этих строк, сразу теряется смысл, особенно не читаема "что платит за это изломом ствола". Очень перегружена не несущими смысловой нагрузки словами последняя строка. "ХотЯЯ", звучит в одно слово, как будто про какого-то хотяя речь идёт, "хоть полюбил", например,позволило бы от этого уйти
10. Понравилось. Хорошо выдержана и логика, и интонация, идея реализована. Но вот для меня 2 катрен из логики выбился: история то грустная, отчего же ликовать солнцу и улыбаться Богу? По технике: "росла— уклад" слабая рифма, в 3 строке 4 катрена лишилась ударения буква ё
11. И снова понятная идея, логичное её воплощение. Не получилось сделать переход из 3 катрена к грозе катрена 4. По технике: "скалах - мало" — слабая рифма, оставшееся без ударения слово "к свету" заставляет в этом месте споткнуться
12. Очень жаль, что присутствие человека, обозначенное в первом катрене, никак не проявилось дальше, и поэтому первый катрен оказался оторванным от остальных. В остальном по логике и раскрытию идеи вопросов нет. Очень понравились строки в 3 катрене. Из минусов: во 2 катрене слово "растеньям" чужое, "деревьям" было бы уместней, там же "ждала"?— но берёзки здесь еще нет, а росток мужского рода, неудачная последняя строка, и её построение, и определение "упрямо" неуместно
13. Здесь я не увидела связи между катренами, каждый сам по себе. Очень понравился посыл первого катрена, но , к сожалению, не получил развития. Нет связи между 2 и 3 строками 2 катрена. Совсем необязательная инверсия "ведь даже на ветке", да и "ведь даже" — явно одно слово лишнее. В той же строке: ну нет такого слова литературного "нету".

Вероника Трунова   15.06.2018 23:20     Заявить о нарушении
7. Очень оригинальная провокационная задумка. Тот случай, когда искренне жаль, что не до конца воплотилась: 4 картен оказался "чужим". Техника: аж три слова её с буквой ё в безударной позиции, что заставляет ее притягивать к себе "лишнее" ударение. В 3 катрене: блажь не может платить (сама совершать действие), она только оплачиваться может.

*****

Спасибо! Да, это ужасно, когда дважды безударное "ё". Согласен!)
Более подробное обоснование я привёл под постом Инги Сташевской.
Блажь можем сама стать разменной монетой...)
Ещё раз спасибо за меткие замечания и тонкое чутьё!)

Незнамо Хто   16.06.2018 10:44   Заявить о нарушении
Незнамо Хто
Прочитала Ваш ответ к комментариям Инги Сташевска. У меня немного другое ощущение было по прочтении, чем Ваше обоснование: я увидела отсыл к Булгаковскому Воланду, если честно...

Вероника Трунова   16.06.2018 20:49   Заявить о нарушении
Это для меня лестно))

Незнамо Хто   16.06.2018 23:49   Заявить о нарушении
Рецензия на «Конкурс Матрица голосование и обсуждение» (Малый Кубок Стихиры)

Хочу поддержать Тимофея. Каким бы не было задание, но попробуем извлечь из конкурса максимальную пользу. Но тогда комментировать надо подробно. Поэтому буду давать комментарии по мере их написания.

01
Задание 1. Смотрим по катренам. Последний понравился своим театральным стилем со сверканием молнии, первый создаёт декорации. Но 2-й и третий - плохи.
Во втором уже о берёзке речь идёт, зачем к ростку возвращаться? Это сбивает восприятие. И во втором, и в третьем катренах добавленные строки совершенно излишни. Цельности нет. Если уж появился "театральный" стиль, то его надо было педалировать по всем катренам. Тогда бы доработка стихотворения (добавление строк в катрены) в этом плане имела бы смысл.
Задание 2. Когда пишем стих, стараемся выражаться точнее.
В прозе, в автокомментарии - понятно. Но в стихах не доходит. А надо бы, чтобы стихи-то более выразительны, чем проза были. Иначе зачем в рифму писать? Следовательно, стих не удался. А почему? А потому, что автор старался пересказать прозу стихами, а надо как-то иначе.

02
Задание 1. Обратите внимание - если перекрёстная рифмовка способствует повествовательному изложению, то охватывающая - обособляет катрены, создавая для каждого свою отдельную композицию. Цельность стихотворения, как связного изложения, исчезает. Стихотворение распадается на вздохи.
Однако, именно это и радует - эти четыре вздоха мне очень понравились, простенько и искренне. И даже утрируемые наивности - "пленяла", "взревела" вполне в стиль ложатся.
Задание 2. Три строки хороши, последняя не удалась. Что с ней делать, не представляю. Если так только -
И первый с тех пор так и едет, и едет
И смотрит с надеждой на нас.
Второй скоро вышел, но бредни соседа
Ему президентский указ. ))

03
Задание 1. Продолжения строк показались цельными и естественными, за исключением строки в четвёртом катрене. Я бы предложил -
//И как-то однажды в душистое лето//
Гореть в дождливое лето странно, слово "дождливое" ничего к восприятию не добавляет, а вот слово "душистое" - выразительно: потеплело, запахи кругом, надежда появилась.
Задание 2. Перевод действия на третьего попутчика хороший ход, он позволяет сделать оценку со стороны, как бы авторскую оценку. Хотя выдержанная неопределённость у Макаревича поэзии более соответствует.

04
Задание 1. В задании ясно сказано - пришить кобыле хвост. А тут несуразица пришивается: архаичное "стяжал", менторское "всем полагается", эксцесс "косы в отчаянье диком", мичуринское "новое племя". И как это согласуется вместе?
Задание 2. Сильно в ракете от Макаревича оторвались. Ту-ту, где поезд там внизу? А его и не видно. ))

06
Задание 1. Связки хорошие и интересные. И даже поэтичные, но "растенье" - из прозаической лексики, //Рассержен иль занят был чем-нибудь Бог// несколько тяжеловесно. //Забухало небо, сверкнула игла// оригинально, выразительно, создаёт переход к грозе в следующем катрене, однако ложное прочтение с изменением ударения "забухАло" впечатление портит.
Задание 2. Наконец-то вполне соответствующее поэзии метафорическое изображение, в котором люди угомонились и отсутствуют, но действие продолжается. Оцениваю высоко.

07
Задание 1. Наблюдается два подхода авторов к заданию. Одни, сознавая, что заданный стих слаб, тем не менее пытаются спасти его чисто описательную природу. Другие, добавляя строки, резко добавляют и содержание, придавая первоначальному тексту характер явной аллегории. Мысль о том, что всё происходит не просто так, а по бесовскому наущению - интересна, но тут же и промысел Божий толчётся с весьма неясными намерениями. И языческая Весна туда же. Чувствуется у автора идейный замах. Пустые дела Творца и деревянная монета окончательно запутывают ум читателя, к которому тут же обращаются с риторическим вопросом "Скажи мне, читатель". Читатель чешет репу и говорит "мда..."
Задание 2. Угадал же я - идейный подход люб автору. Нужно знать, что вместе с идеей обычно приходит и дидактика. Дидактика в кратком виде поверхностна и нехороша. Но тут ничего не сделаешь - большее в один катрен не помещается. Если только не построить речь более эмоционально -
//И оба пошли - куда Родине надо,
А поезд - где фриц не е-т.//

08
Задание 1. Тоже аллегория. С весталками по интернету познакомился, вот только факта остолбенения не нашёл. Молния в опере была, а вот с проклятьями как-то по другому. Впрочем, не сужу, поскольку не знаю.
Но подход интересен. Поскольку аллегория связывается именно с весталкой, то и дополнения в первом катрене выглядят, как это выглядело бы в древнем Риме.
Задание 2. Идея оригинальна, но блёкло написано.
//Но поезд терпел и, чугуня моторы,
Заклёпками их отмечал// - как вариант

09
Задание 1. Совершенно бесхитростный взгляд со стороны. Даже не жестокий - безэмоциональный. Если не допустить аллюзию на профессиональный спорт. Взгляд тренера. Имел ли эту аллюзию в виду автор, не совсем понятно.
Если она есть, то выражена весьма нечётко.
Задание 2. Если автор тот же, то со своим выводом относительно бесстрастных аллюзий я прав. Поэтического вдохновения не больше, чем у человека, решающего кроссворд. Хотя конкурс с технической стороны можно рассматривать именно так.

10
Задание 1. Философский подход с перепутанной последовательностью изложения -
//И солнце смотрело, безмолвно ликуя,
И Бог улыбался, устав от забот.// по содержанию уместно в 1-м катрене
//Бесстрастное небо над ним растекалось
В суровой и вечно дождливой стране.// уместно во втором.
Как такое получилось, удивляюсь. Вывод хороший, философски строгий.
Задание 2. Комментарий понятен. Поэтический образ читается только в сопровождении этого комментария. Мало ли, кто там под шинелью спит. Какой такой "попутчик". Заменить попутчика на дембеля -
//А сверху, на полке под старой шинелью,
Спал дембель уже два часа.// Гром во второй строке на град можно заменить, чтобы аллюзию создать.

11
Задание 1. "На севере диком", "в годину лихую" - очевидные центоны, надо бы и продолжать в таком духе. Но нет, отсебятина пошла. И море совершенно непонятно откуда взялось. Окончание стиха - его итог, тут новых образов появляться не должно. Чтобы исправить эту оплошность достаточно море в первом катрене упомянуть, тогда изобразительный ряд в голове читателя сразу возникнет соответствующий. Константность восприятия (так называется в психологии это условие) в стихотворении должна быть выдержана.
Задание 2. Такой неожиданный перебив спора мне нравится. "Неловко" - слово, как Т.Б. выражается, слово-затычка. Слова проводницы прямой речью бы поярче прозвучали. Хорошо бы и поезд бы в этот миг остановился, а она бы - "Туалет закрыт" и сентенцию свою произнесла бы.
Задумка хорошая. Как воплотить, вот задача.

12
Задание 1. "Высокое деревце чудилось мне." Это хорошо, сразу жанр определяется - притча. И этот стиль - выдержан.
Второй катрен: "растеньям" - прозаизм. Подлежащее - росток (м.род), сказуемое - ждала (ж.род). Грамматическое несоответствие.
Задание 2. Афористично, точно и хорошо.

13
Задание 1. Реализация задумчиво житейская. С мамой и гнёздышком. И с окончанием, как случается в жизни, без всякой философии. Понравилось.
Задание 2. Нормальный вариант. К нему продолжение просится -
Невольно серьёзнее спорщики стали,
Чуть-чуть - помириться могли б. Но
Один произнёс - то, салют мундиали,
Другой - это ядерный гриб.
______________________

Геннадий Маков   15.06.2018 09:05     Заявить о нарушении
Обратите внимание, появился опоздавший участник номер 13
.
С уважением

Малый Кубок Стихиры   14.06.2018 11:49   Заявить о нарушении
У Вас два номера 7.
Кстати, почему Вы решили. что участники выступают в обоих разделах под одинаковым номером?
:-)
И вообще более логично, и обозримо для сравнения было бы обозревать по разделам отдельно.
Ведь судим не авторов, а стихи.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   14.06.2018 12:36   Заявить о нарушении
Я пока закончу в предположении, что номера соответствуют авторам. Нет, тогда прошу прощения. Я считаю, что недостатки, огрехи, особенности - как их не назови, склонны ходить у автора из одного стихотворения в другое, поэтому анализировать такое разумно совместно.

Геннадий Маков   14.06.2018 16:15   Заявить о нарушении
"Хорошо бы и поезд бы в этот миг остановился, а она бы - "Туалет закрыт" и сентенцию свою произнесла бы.
Задумка хорошая. Как воплотить, вот задача."
Геннадий, а если так:
"закрыв туалет, проводница- плутовка,
в спор их решилась вступить,
что жизнь наша, в сущности, лишь остановка,
у вечности на пути"
С улыбкой

Вероника Трунова   14.06.2018 21:40   Заявить о нарушении
Вероника, это только мои замечания, не я же автор. Я, может быть, написал бы так -
Закрыв туалет, проводница сказала:
Стоим. Маневровый разъезд,
Вся жизнь по минутам, всегда её мало,
А вечность - как рельсы и крест.

Геннадий Маков   14.06.2018 23:25   Заявить о нарушении
Я с удивлением обнаружил, что наши дамы (авторы стихов заметьте!), совершенно не разбираются в психологии влюблённого человека. Им кажется, что его интерес к жизни, и радость, связанная с этим, исключительно сосредотачивается в районе любимого человека.
Потому они и не могут оценить значение фразы "И спор был приятен ему". А ведь это очень психологически точное наблюдение.
))

Геннадий Маков   15.06.2018 17:06   Заявить о нарушении
Видимо, психология дам и не дам всё таки разная :), я вот хорошо помню (хоть и давно это было), своё отношение к окружающему в периоды влюбленности: меня совсем происходящее вокруг вообще не интересовало.

Вероника Трунова   15.06.2018 21:05   Заявить о нарушении
07
Задание 1. Наблюдается два подхода авторов к заданию. Одни, сознавая, что заданный стих слаб, тем не менее пытаются спасти его чисто описательную природу. Другие, добавляя строки, резко добавляют и содержание, придавая первоначальному тексту характер явной аллегории. Мысль о том, что всё происходит не просто так, а по бесовскому наущению - интересна, но тут же и промысел Божий толчётся с весьма неясными намерениями. И языческая Весна туда же. Чувствуется у автора идейный замах. Пустые дела Творца и деревянная монета окончательно запутывают ум читателя, к которому тут же обращаются с риторическим вопросом "Скажи мне, читатель". Читатель чешет репу и говорит "мда..."

*****

Спасибо за вдумчивый, взвешенный комментарий. Прочёл с удовольствием)

Незнамо Хто   17.06.2018 00:53   Заявить о нарушении
Продолжим разговор о психологии влюблённого человека. Утрирую -

Она, влюблённо смотрит ему в глаза, никого кроме видеть не хочет. Хочет его слышать. (комментарий - что она не болтлива, это неплохо. Говорливые жёны, случается, напрашиваются этим на развод).
Он, говорит, говорит и говорит. Распускает свой павлиний хвост. Ведь известно - женщина любит ушами. Вспомните тургеневских женщин и необыкновенных мужчин.
Но вот вопрос - где он темы для разговора берёт? Отвечу - с большим интересом и удовольствием в поезде разговоры слушает. Предвкушая, как он всё это ей, своей возлюбленной, передаст.

Вот такая и психология, вот такое и различие. И очень всё логично, заметьте.
))

Геннадий Маков   18.06.2018 15:32   Заявить о нарушении
по 12
растенИЯ= согласна.
что касается муж.род/жен.род - путаницы нет: глагол "ждала" относится к березе, которая упоминается после ростка.

Сандра Ово   20.06.2018 02:53   Заявить о нарушении
по 12
Второй катрен целиком занят одним предложением (придаточные идут через запятые). Существительное в этом предложении - "росток" мужского рода. Сказуемое должно соотносится с подлежащим, а не с тем что "упомянуто". Пример:
Цыплёнок стал курочкой и ждал, что петух его заметит.
Но не:
Цыплёнок стал курочкой и ждала, что петух её заметит.

С уважением. Сам часто не в ладах с грамматикой.

Геннадий Маков   20.06.2018 03:48   Заявить о нарушении
Геннадий,
спасибо за красочный пример. Полностью с Вами согласна.
На момент написания чувство неуверенности присутствовало. Держалась, как могла, чтобы не выпасть из серьезного отношения к исходнику. Не дотянула)

Сандра Ово   20.06.2018 11:48   Заявить о нарушении