Рецензии на произведение «Итоги Летнего Кубка. 1 тур. 1. 32»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 15 по 6
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Итоги Летнего Кубка. 1 тур. 1. 32» (Кубок Стихиры)
26
Приятно было узнать мнение профессионала.
Сергей, пятками чую, Вы родственник то ли Пушкину, то ли Лександру Сергейчу!
Низко кланяюсь.(http://www.stihi.ru/2014/02/09/10178)
Татьяна Воровская-Русанова 20.07.2019 22:10 • Заявить о нарушении
26
Приятно было узнать мнение профессионала.
Сергей, пятками чую, Вы родственник то ли Пушкину, то ли Лександру Сергейчу!
Низко кланяюсь.(http://www.stihi.ru/2014/02/09/10178)
Татьяна Воровская-Русанова 20.07.2019 22:10 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги Летнего Кубка. 1 тур. 1. 32» (Кубок Стихиры)
32.Огнич Легенда лишь отблеск пути vs Александр Быстров 4 Ненаписанное слово
http://www.stihi.ru/2019/02/25/118
http://www.stihi.ru/2019/03/15/9331
Тимофей Бондаренко: 0-1
Первый стих - единственное достоинство - выдержан размер и ритмика. Но у соперника с этим не хуже.
А вот с содержанием - плохо. Читается как напыщенная трескотня на тему "родноверия". И к тому же - невнятная.
Я вообще отрицательно отношусь ко всякой конспирологии и кухонным сочинениям и открытиям. "Родноверие" не исключение. Тем более, что символом Рода объявлена свастика. А "коловрат" - усложненная свастика. Уж сочиняя религию, можно было бы придумать что-то не столь одиозное...
Кстати, сочинения на религиозные темы вообще не стоит подавать на конкурсы.
Но далеко не только в этом дело.
Даже зная что-то о "родноверии" невозможно разобраться что же хочет сообщить читателю автор.
Я вот честно говорю - не понимаю смысла уже первого же четверостишия.
Да даже первого же предложения. В котором с грамматикой надо разбираться.
Видимо, пропущено "для того"
"Легенда лишь отблеск пути,[для того]
Кто видит в ней предназначенье"
Так несколько яснее, но все равно муть. Как можно видеть предназначенье в легенде, то есть - предназначение лишь в отблеске?
Автор, видимо, хотел сказать не в "ней" а в "нем"?
Но сказано - то что сказано. И сказано - так, как сказано.
"В обыденность входят мосты," - не грузится картинка.
А открывание врат входящими мостами - тем более.
"Вне мыслей и времени вне"
Вне мыслей идет изложение в этом стихе. Автор думает что-то одно, а пишет, что попало.
Сияние вне мыслей и времени - мозготрахалка.
А то что ЛГ видел его не во сне - либо в психбольнице, либо он - бог.
"пороги высоких вибраций" - очередная мозготрахалка.
Ну и так далее - совершенно расхристанное что попало.
Не вижу смысла комментировать все подряд. И разобранного достаточно, чтобы заключить, что вместо торжественного изложения каких-то религиозных истин получился невнятный трескучий винегрет из имен "родноверских" богов и туманных фраз.
***
Пояснения к рецензии Тимофея Бодаренко.
1. «Я вообще отрицательно отношусь ко всякой конспирологии и кухонным сочинениям и открытиям. "Родноверие" не исключение.»
Тимофей Бондаренко
«Родноверие»(?)
Есть такое простое понятие, например, как род человеческий.
Родноверие - как вера в человечество (перспективы его развития) то да.
По иным смыслам, которые вы вкладываете в это слово, уточните, возможно, применять их к данному стихотворению некорректно.
2. «Уж сочиняя религию, можно было бы придумать что-то не столь одиозное...»
Тимофей Бондаренко
«Религия»(?)
(?)
«Тем более, что символом Рода объявлена свастика.»(?)
А "коловрат" - усложненная свастика.» (?)
Тимофей Бондаренко
Если не углубляться в философию значения слова Коловрат
КолоВрат -
Коло – круг, солнце (как источник жизни)
Врат – врата, вращение (движение), вратить (двигать), открывать
Коло Вратить - …
То это отсылка к Евпатию Коловрату,
воплощающему собой Закон Справедливости (как Праведное Возмездие).
3. «Я вот честно говорю - не понимаю смысла уже первого же четверостишия.
Да даже первого же предложения. В котором с грамматикой надо разбираться.
Видимо, пропущено "для того"
"Легенда лишь отблеск пути,[для того]
Кто видит в ней предназначенье"
Так несколько яснее, но все равно муть. Как можно видеть предназначенье в легенде, то есть - предназначение лишь в отблеске?
Автор, видимо, хотел сказать не в "ней" а в "нем"?
Но сказано - то, что сказано. И сказано - так, как сказано.»
Тимофей Бондаренко
Легенда лишь отблеск пути (истины),
не для кого, а сама по себе (т.е. для любого).
Мало кто может увидеть в легенде (через легенду) своё предназначение (путь) (условно говоря, как в зеркале …) т.е. уловить отблеск и по следу дойти до истины.
Как правило, «фанаты» воспринимают всё буквально,
а не фанаты как фантастику, ну и вариативность различная…
4. И т.д.
С уважением,
Огнич 14.07.2019 22:28 • Заявить о нарушении
32.Огнич Легенда лишь отблеск пути vs Александр Быстров 4 Ненаписанное слово
http://www.stihi.ru/2019/02/25/118
http://www.stihi.ru/2019/03/15/9331
Тимофей Бондаренко: 0-1
Первый стих - единственное достоинство - выдержан размер и ритмика. Но у соперника с этим не хуже.
А вот с содержанием - плохо. Читается как напыщенная трескотня на тему "родноверия". И к тому же - невнятная.
Я вообще отрицательно отношусь ко всякой конспирологии и кухонным сочинениям и открытиям. "Родноверие" не исключение. Тем более, что символом Рода объявлена свастика. А "коловрат" - усложненная свастика. Уж сочиняя религию, можно было бы придумать что-то не столь одиозное...
Кстати, сочинения на религиозные темы вообще не стоит подавать на конкурсы.
Но далеко не только в этом дело.
Даже зная что-то о "родноверии" невозможно разобраться что же хочет сообщить читателю автор.
Я вот честно говорю - не понимаю смысла уже первого же четверостишия.
Да даже первого же предложения. В котором с грамматикой надо разбираться.
Видимо, пропущено "для того"
"Легенда лишь отблеск пути,[для того]
Кто видит в ней предназначенье"
Так несколько яснее, но все равно муть. Как можно видеть предназначенье в легенде, то есть - предназначение лишь в отблеске?
Автор, видимо, хотел сказать не в "ней" а в "нем"?
Но сказано - то что сказано. И сказано - так, как сказано.
"В обыденность входят мосты," - не грузится картинка.
А открывание врат входящими мостами - тем более.
"Вне мыслей и времени вне"
Вне мыслей идет изложение в этом стихе. Автор думает что-то одно, а пишет, что попало.
Сияние вне мыслей и времени - мозготрахалка.
А то что ЛГ видел его не во сне - либо в психбольнице, либо он - бог.
"пороги высоких вибраций" - очередная мозготрахалка.
Ну и так далее - совершенно расхристанное что попало.
Не вижу смысла комментировать все подряд. И разобранного достаточно, чтобы заключить, что вместо торжественного изложения каких-то религиозных истин получился невнятный трескучий винегрет из имен "родноверских" богов и туманных фраз.
***
Пояснения к рецензии Тимофея Бодаренко.
1. «Я вообще отрицательно отношусь ко всякой конспирологии и кухонным сочинениям и открытиям. "Родноверие" не исключение.»
Тимофей Бондаренко
«Родноверие»(?)
Есть такое простое понятие, например, как род человеческий.
Родноверие - как вера в человечество (перспективы его развития) то да.
По иным смыслам, которые вы вкладываете в это слово, уточните, возможно, применять их к данному стихотворению некорректно.
2. «Уж сочиняя религию, можно было бы придумать что-то не столь одиозное...»
Тимофей Бондаренко
«Религия»(?)
(?)
«Тем более, что символом Рода объявлена свастика.»(?)
А "коловрат" - усложненная свастика.» (?)
Тимофей Бондаренко
Если не углубляться в философию значения слова Коловрат
КолоВрат -
Коло – круг, солнце (как источник жизни)
Врат – врата, вращение (движение), вратить (двигать), открывать
Коло Вратить - …
То это отсылка к Евпатию Коловрату,
воплощающему собой Закон Справедливости (как Праведное Возмездие).
3. «Я вот честно говорю - не понимаю смысла уже первого же четверостишия.
Да даже первого же предложения. В котором с грамматикой надо разбираться.
Видимо, пропущено "для того"
"Легенда лишь отблеск пути,[для того]
Кто видит в ней предназначенье"
Так несколько яснее, но все равно муть. Как можно видеть предназначенье в легенде, то есть - предназначение лишь в отблеске?
Автор, видимо, хотел сказать не в "ней" а в "нем"?
Но сказано - то, что сказано. И сказано - так, как сказано.»
Тимофей Бондаренко
Легенда лишь отблеск пути (истины),
не для кого, а сама по себе (т.е. для любого).
Мало кто может увидеть в легенде (через легенду) своё предназначение (путь) (условно говоря, как в зеркале …) т.е. уловить отблеск и по следу дойти до истины.
Как правило, «фанаты» воспринимают всё буквально,
а не фанаты как фантастику, ну и вариативность различная…
4. И т.д.
С уважением,
Огнич 14.07.2019 22:28 • Заявить о нарушении
Уважаемый Огнич!
1) Мне странно, что Вы не знаете слова "родноверие", хотя излагаете именно взгляды "родноверов"
2) именно религия - если Вы этого не знаете, зачем пенять арбитру?
В "философию" я углубляться не хочу. Как и в Ваши "филологические" изыскаия. Это настолько явная дилетантщина, что мне просто скучно.
3) так и не понял. Как может отблеск быть сам по себе.
Мало кто - действительно мало кто. Я знаком с большим количеством легенд. Из которых при большим желании можно пытаться извлекать какие-то истины. Да вот только легенды очень разные. И мне заранее ясно, что искать там истину - ненадежное и сомнительное занятие.
4) мне и в голову не придет спорить, что Вы лично, возможно что-то там усматриваете. Но я сужу не содержимое Вашей головы, а представленный текст.
Насколько он грамотно, понятно и художественно написан. итд.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 18.07.2019 00:36 Заявить о нарушении
1) Мне странно, что Вы не знаете слова "родноверие", хотя излагаете именно взгляды "родноверов"
2) именно религия - если Вы этого не знаете, зачем пенять арбитру?
В "философию" я углубляться не хочу. Как и в Ваши "филологические" изыскаия. Это настолько явная дилетантщина, что мне просто скучно.
3) так и не понял. Как может отблеск быть сам по себе.
Мало кто - действительно мало кто. Я знаком с большим количеством легенд. Из которых при большим желании можно пытаться извлекать какие-то истины. Да вот только легенды очень разные. И мне заранее ясно, что искать там истину - ненадежное и сомнительное занятие.
4) мне и в голову не придет спорить, что Вы лично, возможно что-то там усматриваете. Но я сужу не содержимое Вашей головы, а представленный текст.
Насколько он грамотно, понятно и художественно написан. итд.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 18.07.2019 00:36 Заявить о нарушении
Доброго дня.
«Есть такое простое понятие, например, как род человеческий.
Родноверие - как вера в человечество (перспективы его развития), то да.
По иным смыслам, которые вы вкладываете в это слово, уточните, возможно, применять их к данному стихотворению некорректно.»
Огнич
1) "Мне странно, что Вы не знаете слова "родноверие", хотя излагаете именно взгляды "родноверов"."
Тимофей Бондаренко
В данном контексте, отвечаю только за то, что излагаю и за свои поступки.
Пытаетесь пристегнуть (вольно или не вольно не имеет значение) к стереотипам связанным с «родноверием» ?
И вот определение Родноверия (из Википедии), что это ?
Родноверие (родная вера, родоверие, родолюбие, родобожие) — новое религиозное движение-реконструкция неоязыческого толка, основное направление славянского неоязычества, провозглашающее своей целью возрождение славянских дохристианских обрядов и верований. Проводятся обряды «очищения» («раскрещивания», возвращения к религии предков) и «имянаречения» (получения нового славянского языческого имени[
Это как ко мне относится (к написанному)?
Так что, излагайте конкретно, по существу.
«2) именно религия - если Вы этого не знаете, зачем пенять арбитру?
В "философию" я углубляться не хочу. Как и в Ваши "филологические" изыскаия. Это настолько явная дилетантщина, что мне просто скучно.»
Посмотрел несколько определений понятия Религия. Не нашёл подходящее. В том числе и это.
Религия (лат. religare — связывать, соединять) —духовная система взглядов, особый тип отношения человека к миру и самому себе, обусловленный представлениями об инобытии как доминирующей по отношению к обыденному существованию реальности
Инобытие́ (нем. Anderssein, Andersheit, Anderheit) — в самом широком смысле бытие одной сущности в другой и через другое. Например, инобытие одного предмета есть его субъективное бытие в знании или в другом предмете, и, наоборот, инобытие идеи есть её воплощение в материи, в природе. Термин введен изначально Платоном, переосмыслен впоследствии Гегелем
В диалектической логике это определение совпадает с определением идеального. Это то, чего нет и вместе с тем — есть, не может не быть. Это то, что не существует в виде внешней, чувственно воспринимаемой вещи и, вместе с тем, существует как деятельная способность человека. Это бытие, которое, однако, равно небытию, как наличное бытие внешней вещи, в фазе её становления в деятельности субъекта в виде его внутреннего образа, потребности, побуждения и цели.
Именно в этом смысле идеальное бытие (инобытие) вещи отличается от её реального бытия. Но столь же принципиально оно отличается от телесно-вещественных структур мозга и формообразований языка, посредством которых вещь существует в сознании субъекта. От структур мозга и языка идеальный образ предмета принципиально отличается тем, что это — форма внешнего предмета, а не форма функционирования мозга или языка.
От внешнего предмета идеальный образ отличается тем, что он опредмечен непосредственно не во внешнем веществе природы, а посредством деятельности человека и его языка как субъективный образ.
3) «так и не понял. Как может отблеск быть сам по себе.»
Тимофей Бондаренко
Отблеск истины не зависит от того, что кто-то не может его увидеть.
4) Ваша некорректность (во всех смыслах) это ваша проблема. Созидательная же часть
(а) заключается в дополнительном раскрытии темы. В тех пояснениях к стихотворению, которые останутся. (На которые, кстати, не было сил.)
(б) В изучении вашей специфической реакции.
И вы, уж «извините», не один, кто читает...)
С почтением,
Огнич 29.07.2019 15:09 Заявить о нарушении
«Есть такое простое понятие, например, как род человеческий.
Родноверие - как вера в человечество (перспективы его развития), то да.
По иным смыслам, которые вы вкладываете в это слово, уточните, возможно, применять их к данному стихотворению некорректно.»
Огнич
1) "Мне странно, что Вы не знаете слова "родноверие", хотя излагаете именно взгляды "родноверов"."
Тимофей Бондаренко
В данном контексте, отвечаю только за то, что излагаю и за свои поступки.
Пытаетесь пристегнуть (вольно или не вольно не имеет значение) к стереотипам связанным с «родноверием» ?
И вот определение Родноверия (из Википедии), что это ?
Родноверие (родная вера, родоверие, родолюбие, родобожие) — новое религиозное движение-реконструкция неоязыческого толка, основное направление славянского неоязычества, провозглашающее своей целью возрождение славянских дохристианских обрядов и верований. Проводятся обряды «очищения» («раскрещивания», возвращения к религии предков) и «имянаречения» (получения нового славянского языческого имени[
Это как ко мне относится (к написанному)?
Так что, излагайте конкретно, по существу.
«2) именно религия - если Вы этого не знаете, зачем пенять арбитру?
В "философию" я углубляться не хочу. Как и в Ваши "филологические" изыскаия. Это настолько явная дилетантщина, что мне просто скучно.»
Посмотрел несколько определений понятия Религия. Не нашёл подходящее. В том числе и это.
Религия (лат. religare — связывать, соединять) —духовная система взглядов, особый тип отношения человека к миру и самому себе, обусловленный представлениями об инобытии как доминирующей по отношению к обыденному существованию реальности
Инобытие́ (нем. Anderssein, Andersheit, Anderheit) — в самом широком смысле бытие одной сущности в другой и через другое. Например, инобытие одного предмета есть его субъективное бытие в знании или в другом предмете, и, наоборот, инобытие идеи есть её воплощение в материи, в природе. Термин введен изначально Платоном, переосмыслен впоследствии Гегелем
В диалектической логике это определение совпадает с определением идеального. Это то, чего нет и вместе с тем — есть, не может не быть. Это то, что не существует в виде внешней, чувственно воспринимаемой вещи и, вместе с тем, существует как деятельная способность человека. Это бытие, которое, однако, равно небытию, как наличное бытие внешней вещи, в фазе её становления в деятельности субъекта в виде его внутреннего образа, потребности, побуждения и цели.
Именно в этом смысле идеальное бытие (инобытие) вещи отличается от её реального бытия. Но столь же принципиально оно отличается от телесно-вещественных структур мозга и формообразований языка, посредством которых вещь существует в сознании субъекта. От структур мозга и языка идеальный образ предмета принципиально отличается тем, что это — форма внешнего предмета, а не форма функционирования мозга или языка.
От внешнего предмета идеальный образ отличается тем, что он опредмечен непосредственно не во внешнем веществе природы, а посредством деятельности человека и его языка как субъективный образ.
3) «так и не понял. Как может отблеск быть сам по себе.»
Тимофей Бондаренко
Отблеск истины не зависит от того, что кто-то не может его увидеть.
4) Ваша некорректность (во всех смыслах) это ваша проблема. Созидательная же часть
(а) заключается в дополнительном раскрытии темы. В тех пояснениях к стихотворению, которые останутся. (На которые, кстати, не было сил.)
(б) В изучении вашей специфической реакции.
И вы, уж «извините», не один, кто читает...)
С почтением,
Огнич 29.07.2019 15:09 Заявить о нарушении
Ваше полное право ориентироваться на кого угодно и на что угодно.
Но ведь Вы - принесли стих на конкурс, где я имею честь быть арбитром.
И не стоит удивляться, что арбитры на конкурсе реагируют не так, как некоторые Ваши читатели из "не один, кто читает".
:-)
Я не имею ничего личного на Ваш счет.
Но считаю нужным высказать честное, нелицеприятное мнение и стихе.
Многим не нравится моя жесткость, но я уверяю Вас, в реале Ваши стих имеет все шансы получить и более "крутой" отзыв.
Я полагаю, что автору полезно знать, как его стих воспринимается на "холодном рынке".
Вам хочется списать мою оценку и замечания на мою тупость - не вижу смысла спорить. Вы ни одно мое замечание не приняли, не постарались понять. Зачем же продолжать?
Хочу только обратить Ваше внимание - Ваш стих проиграл 0-5.
Это меня утешает: я не один тупой арбитр на КС!
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 29.07.2019 18:49 Заявить о нарушении
Но ведь Вы - принесли стих на конкурс, где я имею честь быть арбитром.
И не стоит удивляться, что арбитры на конкурсе реагируют не так, как некоторые Ваши читатели из "не один, кто читает".
:-)
Я не имею ничего личного на Ваш счет.
Но считаю нужным высказать честное, нелицеприятное мнение и стихе.
Многим не нравится моя жесткость, но я уверяю Вас, в реале Ваши стих имеет все шансы получить и более "крутой" отзыв.
Я полагаю, что автору полезно знать, как его стих воспринимается на "холодном рынке".
Вам хочется списать мою оценку и замечания на мою тупость - не вижу смысла спорить. Вы ни одно мое замечание не приняли, не постарались понять. Зачем же продолжать?
Хочу только обратить Ваше внимание - Ваш стих проиграл 0-5.
Это меня утешает: я не один тупой арбитр на КС!
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 29.07.2019 18:49 Заявить о нарушении
«Зачем же продолжать?» (Т.Б.)
Согласен.
«Вы ни одно мое замечание не приняли, не постарались понять.» (Т.Б.)
Первые строки стихотворения могут трактоваться неоднозначно. /
Необходимость пояснений (первых строк стихотворения), говорит о неоднозначности трактовки, т.е. и о возможности той трактовки, которую вы дали.
Стихотворение выходит за рамки привычного и т.д.,
поэтому трудно для понимания (особенно без поянений).
«Хочу только обратить Ваше внимание - Ваш стих проиграл 0-5.» Т.Б.
Я в курсе:)
«Это меня утешает: я не один тупой арбитр на КС!
:-)» Т.Б.
Пришло время мне заступится за арбитров.
С уважением,
Огнич 30.07.2019 20:00 Заявить о нарушении
Согласен.
«Вы ни одно мое замечание не приняли, не постарались понять.» (Т.Б.)
Первые строки стихотворения могут трактоваться неоднозначно. /
Необходимость пояснений (первых строк стихотворения), говорит о неоднозначности трактовки, т.е. и о возможности той трактовки, которую вы дали.
Стихотворение выходит за рамки привычного и т.д.,
поэтому трудно для понимания (особенно без поянений).
«Хочу только обратить Ваше внимание - Ваш стих проиграл 0-5.» Т.Б.
Я в курсе:)
«Это меня утешает: я не один тупой арбитр на КС!
:-)» Т.Б.
Пришло время мне заступится за арбитров.
С уважением,
Огнич 30.07.2019 20:00 Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги Летнего Кубка. 1 тур. 1. 32» (Кубок Стихиры)
Спасибо! Особенно Тимофею Бондаренко)
Всем участникам - побед и вдохновения!
Хатаптах 02.07.2019 11:59 • Заявить о нарушении
Спасибо! Особенно Тимофею Бондаренко)
Всем участникам - побед и вдохновения!
Хатаптах 02.07.2019 11:59 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги Летнего Кубка. 1 тур. 1. 32» (Кубок Стихиры)
К сожалению, Алексей Бекорюков удалил рецензию.
Особенно жаль работу Тимофея, который разобрал произведение, по поводу которого был разговор.
Я написал замечание, которое, думаю, будет полезно увидеть Алексею, который поступил так неуважительно по отношению к остальным участникам обсуждения.
-----------------
Алексей, а где Вы увидели разнузданнoсть Тимoфея?
Это oн очень корректно разобрал Ваше произведение. Другoе делo, что с некоторыми пoсылами можнo не соглашаться, но, в основном, всё по делу.
Мне бы такoй разбoр подарили, я бы от радости прыгал!
Вместo тогo чтoбы пoливать грязью челoвека, пoтратившего уйму времени на предметный, пo кoсточкам, разбoр Вашегo стихoтворения, пoпробуйте предметнo дискутирoвать. Прoще всегo огульнo oбвинить всех в непoнимании себя звездатого, труднее пoкопаться в себе и в свoих стихах, пoнять суть из высказаннoго судьёй и сoгласиться с ним или спoрить. Можнo даже не спoрить, признать правo арбитра на субъективнoе мнение и oстаться при свoём, но нужнo пoнять, oстаться при свoём потoму, чтo не умеешь написать лучше, или считаешь, чтo так правильнее.
Вoт, для чегo мы здесь.
Никтo из арбитрoв Кубка не склoнен oценивать прoизведения в зависимoсти от бронзовитости автoра и егo прежних заслуг, oценки каждый делает пo свoему взгляду на прoчитанное.
В чём разлoжение и гниение?
Неужели в тoм, что Лариса никoму не высказывает свoего отнoшения к кoнкурсным прoизведениям и не указывает, чтo нужнo сoгласовывать результат друг с другoм?!
Пришлёте на кoнкурс стoящее прoизведение, вас цветами закидают, даже не вспoмнив, что сегoдня Вы в кoго-то плевали, честнoе слoво.
Челябинск 30.06.2019 16:00 • Заявить о нарушении
К сожалению, Алексей Бекорюков удалил рецензию.
Особенно жаль работу Тимофея, который разобрал произведение, по поводу которого был разговор.
Я написал замечание, которое, думаю, будет полезно увидеть Алексею, который поступил так неуважительно по отношению к остальным участникам обсуждения.
-----------------
Алексей, а где Вы увидели разнузданнoсть Тимoфея?
Это oн очень корректно разобрал Ваше произведение. Другoе делo, что с некоторыми пoсылами можнo не соглашаться, но, в основном, всё по делу.
Мне бы такoй разбoр подарили, я бы от радости прыгал!
Вместo тогo чтoбы пoливать грязью челoвека, пoтратившего уйму времени на предметный, пo кoсточкам, разбoр Вашегo стихoтворения, пoпробуйте предметнo дискутирoвать. Прoще всегo огульнo oбвинить всех в непoнимании себя звездатого, труднее пoкопаться в себе и в свoих стихах, пoнять суть из высказаннoго судьёй и сoгласиться с ним или спoрить. Можнo даже не спoрить, признать правo арбитра на субъективнoе мнение и oстаться при свoём, но нужнo пoнять, oстаться при свoём потoму, чтo не умеешь написать лучше, или считаешь, чтo так правильнее.
Вoт, для чегo мы здесь.
Никтo из арбитрoв Кубка не склoнен oценивать прoизведения в зависимoсти от бронзовитости автoра и егo прежних заслуг, oценки каждый делает пo свoему взгляду на прoчитанное.
В чём разлoжение и гниение?
Неужели в тoм, что Лариса никoму не высказывает свoего отнoшения к кoнкурсным прoизведениям и не указывает, чтo нужнo сoгласовывать результат друг с другoм?!
Пришлёте на кoнкурс стoящее прoизведение, вас цветами закидают, даже не вспoмнив, что сегoдня Вы в кoго-то плевали, честнoе слoво.
Челябинск 30.06.2019 16:00 • Заявить о нарушении
Подумав, решил точно воспроизвести то, что вызвало неприятие и возмущение Бекорюкова.
При разборе я, учитывая, какой отзыв в адрес площадки оставил Алексей, решил не стесняться в выражениях В АДРЕС ТЕКСТА. Но разумеется, ни в коей мере не в адрес личности автора.
==============================
Бекорюкову
Раз уж пошло такое обвинение в адрес арбитров...
Рассмотрим первый катрен "родника"
.
"В степном краю, где призрачные дали
Хранили свет, мистерии тая,
Три мудреца старательно искали
Любовь и смысл земного бытия."
.
Если честно, для меня одного такого катрена хватает, чтобы поставить диагноз - корявая трескотня на ровном месте.
Автор не слышит того, что пишет.
1) кому призрачные дали?
2) "хранили свет" - что это за явление природы?
Ну никак не грузится образ.
3) связь таения мистерий с хранением света никак не просматривается.
4) таимые мистерии - что за ежики?
Всего две строки, а мозгокрутства уже навалено.
В краю, где дали. А что, далей без степных краев не бывает?
Или бывают края без далей?
Зачем здесь прилагаки "степной", "призрачные". Призрачные - только в степном краю бывают? А в нестепном далей нет, или они там непризрачные?
Или не могут хранить и таить?
После этих двух строк ждешь как минимум, пояснений - о чем речь.
Но вместо этого, как в частушке, перескок на киевского дядьку.
5)Три мудреца чего-то там искали. Старательно - это о чем?
А могли три немудреца или два, и нестарательно.
6) Три старпера старательно искали любовь - афигеть!
Но почему в степном. И с какого боку тут дали, что-то хранящие и таящие - искали-то не в далях.
Надо понимать - в степь за невестами из кочевников подались?
Ну какую "любовь" можно искать в степи?!
Невольно вспоминается
"Лишь кобыла казаку во степи подруга,
Лишь кобыла казаку в степи жена!"
7) искать смысл земного бытия в чистом поле -?
Ну потянуло бы для трех богатырей. Им есть, что всерьез делать в чистом полюшке.
Но для "мудрецов" -? Или такие они "мудрецы"...
Наконец, объединение под одним глаголом разнородных понятий - скользкий прием. Уместный в стебе, а в серьезном тексте звучащий нелепо.
"устав от странствия и жажды" - еще такая же конструкция.
.
Далее ищешь в стихе каких-то обоснований и разъяснений заявленному - но тещетно.
"Вздремнули, позабыв о самом главном…
Как вдруг один, внимание храня,
Увидел надпись у ручья на камне:
«Ты ищешь суть? Бери пример с меня».
Переглянулись путники несмело:
Готов ответ, осталось снять печать…
Велел родник внимать его примеру –
Что эта фраза может означать?"
.
"внимание храня" - ну и коряга!
Один увидел - а обхезались все. Иначе с чего бы "несмело"?
:-)
И странно - написано на камне, а почему-то стали обсуждать не камень, а ручей. А что не сам камень, и не соседний куст?
Мудрецы, блин.
Про технологию написания ручьем - и спрашивать не буду. Как и о том, нафинг это ему было нужно.
Ну и искали они не суть а любовь - см. первый катрен.
"ищешь суть" - что это вообще значит?
"внимать примеру" - очередная коряга.
"Готов ответ, осталось снять печать…" - напыщенная корявость.
.
Увы, во всем остальном - не лучше.
"...невзрачен,
Но дарит жизнь лазурная струя!"
Спертая красивость "лазурная струя" никак не вяжется к "невзрачен".
И сперто не по делу. Ручей - не морское течение. И лазурным не бывает.
И это не единственный штамп, воткнутый как попало.
.
А основная "мораль" стиха - до зевоты банальна и коряво, и не очень внятно, изложена.
Ну блин и мудрецы, если за такими "тайнами" в степь поперлись!
.
И вся эта псевдоглубокомысленная косноязычная мура еще и невероятно затянута. Что делает стих тяжеловесным.
В сравнении с ним стих-соперник смотрися как глоток простой воды.
Незатейливо-простенький, но не затянутый, и без претензий и косноязычных конструкций.
.
Раз уж сам автор взял жесткий тон - отвечу не менее жестко.
Типично "чайникоый" стиль. Косноязычно, банально, кисельно. Но претенциозно.
Такой стиль опознается с первого же катрена. И не будь я арбитром - дальше 4 строк не стал бы и читать.
И в реале - большинство назастихируеванных читателей предпочтет простенький и краткий стишок без тягомотины и напыщенной корявости с заскорузлым морализаторством.
.
Олегу - какая муха Вас укусила, что Вы не видите, что это за "шедевр"?
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 30.06.2019 14:28 Заявить о нарушении
При разборе я, учитывая, какой отзыв в адрес площадки оставил Алексей, решил не стесняться в выражениях В АДРЕС ТЕКСТА. Но разумеется, ни в коей мере не в адрес личности автора.
==============================
Бекорюкову
Раз уж пошло такое обвинение в адрес арбитров...
Рассмотрим первый катрен "родника"
.
"В степном краю, где призрачные дали
Хранили свет, мистерии тая,
Три мудреца старательно искали
Любовь и смысл земного бытия."
.
Если честно, для меня одного такого катрена хватает, чтобы поставить диагноз - корявая трескотня на ровном месте.
Автор не слышит того, что пишет.
1) кому призрачные дали?
2) "хранили свет" - что это за явление природы?
Ну никак не грузится образ.
3) связь таения мистерий с хранением света никак не просматривается.
4) таимые мистерии - что за ежики?
Всего две строки, а мозгокрутства уже навалено.
В краю, где дали. А что, далей без степных краев не бывает?
Или бывают края без далей?
Зачем здесь прилагаки "степной", "призрачные". Призрачные - только в степном краю бывают? А в нестепном далей нет, или они там непризрачные?
Или не могут хранить и таить?
После этих двух строк ждешь как минимум, пояснений - о чем речь.
Но вместо этого, как в частушке, перескок на киевского дядьку.
5)Три мудреца чего-то там искали. Старательно - это о чем?
А могли три немудреца или два, и нестарательно.
6) Три старпера старательно искали любовь - афигеть!
Но почему в степном. И с какого боку тут дали, что-то хранящие и таящие - искали-то не в далях.
Надо понимать - в степь за невестами из кочевников подались?
Ну какую "любовь" можно искать в степи?!
Невольно вспоминается
"Лишь кобыла казаку во степи подруга,
Лишь кобыла казаку в степи жена!"
7) искать смысл земного бытия в чистом поле -?
Ну потянуло бы для трех богатырей. Им есть, что всерьез делать в чистом полюшке.
Но для "мудрецов" -? Или такие они "мудрецы"...
Наконец, объединение под одним глаголом разнородных понятий - скользкий прием. Уместный в стебе, а в серьезном тексте звучащий нелепо.
"устав от странствия и жажды" - еще такая же конструкция.
.
Далее ищешь в стихе каких-то обоснований и разъяснений заявленному - но тещетно.
"Вздремнули, позабыв о самом главном…
Как вдруг один, внимание храня,
Увидел надпись у ручья на камне:
«Ты ищешь суть? Бери пример с меня».
Переглянулись путники несмело:
Готов ответ, осталось снять печать…
Велел родник внимать его примеру –
Что эта фраза может означать?"
.
"внимание храня" - ну и коряга!
Один увидел - а обхезались все. Иначе с чего бы "несмело"?
:-)
И странно - написано на камне, а почему-то стали обсуждать не камень, а ручей. А что не сам камень, и не соседний куст?
Мудрецы, блин.
Про технологию написания ручьем - и спрашивать не буду. Как и о том, нафинг это ему было нужно.
Ну и искали они не суть а любовь - см. первый катрен.
"ищешь суть" - что это вообще значит?
"внимать примеру" - очередная коряга.
"Готов ответ, осталось снять печать…" - напыщенная корявость.
.
Увы, во всем остальном - не лучше.
"...невзрачен,
Но дарит жизнь лазурная струя!"
Спертая красивость "лазурная струя" никак не вяжется к "невзрачен".
И сперто не по делу. Ручей - не морское течение. И лазурным не бывает.
И это не единственный штамп, воткнутый как попало.
.
А основная "мораль" стиха - до зевоты банальна и коряво, и не очень внятно, изложена.
Ну блин и мудрецы, если за такими "тайнами" в степь поперлись!
.
И вся эта псевдоглубокомысленная косноязычная мура еще и невероятно затянута. Что делает стих тяжеловесным.
В сравнении с ним стих-соперник смотрися как глоток простой воды.
Незатейливо-простенький, но не затянутый, и без претензий и косноязычных конструкций.
.
Раз уж сам автор взял жесткий тон - отвечу не менее жестко.
Типично "чайникоый" стиль. Косноязычно, банально, кисельно. Но претенциозно.
Такой стиль опознается с первого же катрена. И не будь я арбитром - дальше 4 строк не стал бы и читать.
И в реале - большинство назастихируеванных читателей предпочтет простенький и краткий стишок без тягомотины и напыщенной корявости с заскорузлым морализаторством.
.
Олегу - какая муха Вас укусила, что Вы не видите, что это за "шедевр"?
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 30.06.2019 14:28 Заявить о нарушении
Удивляюсь я на вас, критики доморощенные. Тимофей сотрите свой разбор - стыдоба!
Владимир Соколов-Бунтов 03.07.2019 13:16 Заявить о нарушении
Владимир Соколов-Бунтов 03.07.2019 13:16 Заявить о нарушении
Удивляюсь я на гениев, которые даже стихи писать толком не умеют, но берутся поучать, как делать их разборы.
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 03.07.2019 16:25 Заявить о нарушении
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 03.07.2019 16:25 Заявить о нарушении
Тимофей, у меня всё время возникает ощущение когнитивного диссонанса от Вашего "С уважением".
С каким "уважением" можно говорить то, что говорите Вы?!
Всё равно, как эта лживая дежурная фраза америкосов "Ничего личного".
Челябинск 03.07.2019 20:40 Заявить о нарушении
С каким "уважением" можно говорить то, что говорите Вы?!
Всё равно, как эта лживая дежурная фраза америкосов "Ничего личного".
Челябинск 03.07.2019 20:40 Заявить о нарушении
Гораздо гармоничней выглядит текст, когда Вы называете вещи своими именами, но эта приписька вместо конца... смешно, ей богу.
Челябинск 03.07.2019 20:45 Заявить о нарушении
Челябинск 03.07.2019 20:45 Заявить о нарушении
Вы могли бы заметить, что всячески "унижая" рецензируемый тексты, я стараюсь никак не задевать личность автора. Не путаю Лиргероев с авторами. При анализе текстов стараюсь оставаться в рамках данного текста И не делаю никаких глобальных выводов о творчестве автора, тем более, о его личных качествах.
Всегда стараюсь оставаться в чисто ремесленных рамках. Но не всегда смягчая впечатления и оценки, полагая, что автору вове не лишним будет представлять, как его шедевр может восприниматься на "холодном рынке".
.
Но ведь жизнь не сводится только к стихописанию.Совершенно бездарный и болезненное невменяемый автор вполне может быть любящим отцом, хорошим другом и приятелем, почтительным сыном, добрым соседом, отличным работником и так далее.
Человек взялся марать бумагу и/или киберпространство, занялся духовной деятельностью.
А ведь мог бы водку пьянствовать, баб развратствовать, да много чем похуже, чем графомания, заниматься.
.
Когда я пишу с уважением - я это и имею в виду.
А вовсе не уважение к текстам автора.
Ну и как напоминание, что все мы люди, и самая крутая ремесленная ругачка не означает стремления обоср...ть с ног до головы кого-то во всех отношениях.
Обычная формула вежливости, как и все подобные формулы, призванная хоть чуть-чуть смягчить непримиримость.
Как и мое обращение исключительно на "Вы", даже если мне сыплют ругательства с тыканьем.
Ну, что-то вроде врачебной этики.
:-)
Как сказал один дельфин в ответ на вопрос об их неизменной доброте по отношению к людям, далеко не всегда добрым к обитателям моря:
"мы не мыслим себе иного отношения к младшим братьям по разуму"
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 04.07.2019 07:42 Заявить о нарушении
Всегда стараюсь оставаться в чисто ремесленных рамках. Но не всегда смягчая впечатления и оценки, полагая, что автору вове не лишним будет представлять, как его шедевр может восприниматься на "холодном рынке".
.
Но ведь жизнь не сводится только к стихописанию.Совершенно бездарный и болезненное невменяемый автор вполне может быть любящим отцом, хорошим другом и приятелем, почтительным сыном, добрым соседом, отличным работником и так далее.
Человек взялся марать бумагу и/или киберпространство, занялся духовной деятельностью.
А ведь мог бы водку пьянствовать, баб развратствовать, да много чем похуже, чем графомания, заниматься.
.
Когда я пишу с уважением - я это и имею в виду.
А вовсе не уважение к текстам автора.
Ну и как напоминание, что все мы люди, и самая крутая ремесленная ругачка не означает стремления обоср...ть с ног до головы кого-то во всех отношениях.
Обычная формула вежливости, как и все подобные формулы, призванная хоть чуть-чуть смягчить непримиримость.
Как и мое обращение исключительно на "Вы", даже если мне сыплют ругательства с тыканьем.
Ну, что-то вроде врачебной этики.
:-)
Как сказал один дельфин в ответ на вопрос об их неизменной доброте по отношению к людям, далеко не всегда добрым к обитателям моря:
"мы не мыслим себе иного отношения к младшим братьям по разуму"
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 04.07.2019 07:42 Заявить о нарушении
"обхезались", "ахренеть" и это критика, Тимофей, уважаемый?!
Алексей правильно удалил, а Вы бравируете, а гени
Владимир Соколов-Бунтов 04.07.2019 08:30 Заявить о нарушении
Алексей правильно удалил, а Вы бравируете, а гени
Владимир Соколов-Бунтов 04.07.2019 08:30 Заявить о нарушении
и" скромны! http://www.stihi.ru/2019/07/01/1510 Я и сборник назвал:" С высоты отмеренного роста
Владимир Соколов-Бунтов 04.07.2019 08:32 Заявить о нарушении
Владимир Соколов-Бунтов 04.07.2019 08:32 Заявить о нарушении
Я себя поэтом не считаю.Я считаюсь дедом и отцом.
Да, бывает в небо улетаю, крылья за спиною обретая, но не помышляю ...о святом.
Владимир Соколов-Бунтов 04.07.2019 08:54 Заявить о нарушении
Да, бывает в небо улетаю, крылья за спиною обретая, но не помышляю ...о святом.
Владимир Соколов-Бунтов 04.07.2019 08:54 Заявить о нарушении
Владимир, мне не понятен повод для вашего бунта.
Тимофей сделал разбор вашего стихотворения и это вам не понравилось? или вам не понравился стиль, в котором это было сделано?
В любом случае, разбор, опубликованный здесь относился к стихам Алексея, не так ли?
Кроме того, если уж затевать спор с критиком, то не по пукам, а по пунктам; и лучше это делать не в любом месте, где появляется Тимофей, а непосредственно под критической рецензией, чтобы не выглядеть глупцом, преследующим человека на улице возгласами "Сам дурак!"
Челябинск 04.07.2019 09:08 Заявить о нарушении
Тимофей сделал разбор вашего стихотворения и это вам не понравилось? или вам не понравился стиль, в котором это было сделано?
В любом случае, разбор, опубликованный здесь относился к стихам Алексея, не так ли?
Кроме того, если уж затевать спор с критиком, то не по пукам, а по пунктам; и лучше это делать не в любом месте, где появляется Тимофей, а непосредственно под критической рецензией, чтобы не выглядеть глупцом, преследующим человека на улице возгласами "Сам дурак!"
Челябинск 04.07.2019 09:08 Заявить о нарушении
Типа: ребята давайте жить дружно?! И не следите, где не нужно:)Тимофей не "опустился до моей скромной персоны. Он на Алексее упражнялся в "ахренизмах". А я с ним не согласен в оценке! А выражение:"Толком стихи писать не умеют"?!- из разряда
Владимир Соколов-Бунтов 04.07.2019 11:32 Заявить о нарушении
Владимир Соколов-Бунтов 04.07.2019 11:32 Заявить о нарушении
"отвянь графоман" вызывает недоумение. Стихи писать не валенки подшивать, тут надо не умение! С уважением.
Владимир Соколов-Бунтов 04.07.2019 11:42 Заявить о нарушении
Владимир Соколов-Бунтов 04.07.2019 11:42 Заявить о нарушении
Тут и умение тоже нужно.
Считаю, что данный конкурс имеет одно значительное преимущество перед прочими подобного уровня - никто не отказывается от общения, если оно касается стихов, никто никому не отказывает в аргументации своих решений, никто не связан шорами регламентов и установок.
Главное, это вести себя в рамках приличия и не плевать в колодец, как это сделал Алексей.
Так что, чем цепляться к словам и эпитетам Тимофея, который отличается сочностью словарного запаса и неологизмов собственного производства, попробуйте найти в любом разборе пользу для своей техники письма, постарайтесь не делать ошибок, которые другим уже кажутся общими и о них хочется только кричать, ибо объяснять каждому отдельно утомительно.
Челябинск 04.07.2019 12:58 Заявить о нарушении
Считаю, что данный конкурс имеет одно значительное преимущество перед прочими подобного уровня - никто не отказывается от общения, если оно касается стихов, никто никому не отказывает в аргументации своих решений, никто не связан шорами регламентов и установок.
Главное, это вести себя в рамках приличия и не плевать в колодец, как это сделал Алексей.
Так что, чем цепляться к словам и эпитетам Тимофея, который отличается сочностью словарного запаса и неологизмов собственного производства, попробуйте найти в любом разборе пользу для своей техники письма, постарайтесь не делать ошибок, которые другим уже кажутся общими и о них хочется только кричать, ибо объяснять каждому отдельно утомительно.
Челябинск 04.07.2019 12:58 Заявить о нарушении
Согласен, что умение не лишне, но вдохновение от Кришны.
Алексея понять можно, но "умного учить" Сугубо моё восприятие егн Родника - поэзия, и сильнее оппонента. Образ не нов,естественно, но совсем сложил не посредственно. С уважением!
Владимир Соколов-Бунтов 04.07.2019 13:18 Заявить о нарушении
Алексея понять можно, но "умного учить" Сугубо моё восприятие егн Родника - поэзия, и сильнее оппонента. Образ не нов,естественно, но совсем сложил не посредственно. С уважением!
Владимир Соколов-Бунтов 04.07.2019 13:18 Заявить о нарушении
Научить поэзии невозможно!А вот если откровенно слабое на этой площадке будет побеждать, то конкурс себя изживёт
Владимир Соколов-Бунтов 04.07.2019 13:40 Заявить о нарушении
Владимир Соколов-Бунтов 04.07.2019 13:40 Заявить о нарушении
Владимиру
"Алексей правильно удалил,"
Прежде всего он нарушил правила, в которых ясно прописано, что самовольные удаления запрещены. Тем более, постов арбитров. Как Вы это себе представляете на конкурсе в реале? Выскочил на сцену и заткнул жюристу рот?
Это неуважение и к арбитрам вообще. А вот не понравится твой отзыв - сотру!
.
Во-вторых, удаление чужой критики - вообще нечистоплотное действо.
Это спор с затыканием рта оппоненту. Если критик действительно пишет что-то недостойное - он позорит самого себя. А замечательный стих никакая критика ухудшить не может.
Я никогда ничего не удаляю, даже откровенные маты и оскорбления в свой личный адрес - и ничего, не помер. И не захожусь в обиде от ругани - для меня здесь мастерская, а не храм моего таланта.
.
В третьих - удалил он не только мою реплику, плюнул во всех участников дискуссии.
То, что правила сервера допускают такие действия, не повод считать их допустимыми с точки зрения ремесленной этики.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 04.07.2019 16:12 Заявить о нарушении
"Алексей правильно удалил,"
Прежде всего он нарушил правила, в которых ясно прописано, что самовольные удаления запрещены. Тем более, постов арбитров. Как Вы это себе представляете на конкурсе в реале? Выскочил на сцену и заткнул жюристу рот?
Это неуважение и к арбитрам вообще. А вот не понравится твой отзыв - сотру!
.
Во-вторых, удаление чужой критики - вообще нечистоплотное действо.
Это спор с затыканием рта оппоненту. Если критик действительно пишет что-то недостойное - он позорит самого себя. А замечательный стих никакая критика ухудшить не может.
Я никогда ничего не удаляю, даже откровенные маты и оскорбления в свой личный адрес - и ничего, не помер. И не захожусь в обиде от ругани - для меня здесь мастерская, а не храм моего таланта.
.
В третьих - удалил он не только мою реплику, плюнул во всех участников дискуссии.
То, что правила сервера допускают такие действия, не повод считать их допустимыми с точки зрения ремесленной этики.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 04.07.2019 16:12 Заявить о нарушении
И еще Владимиру
Ваше полное право думать что угодно и как угодно.
Но если хотите возразить арбитру - то делайте это предметно и конкретно.
Например то, что я назвал корягой - назовите отличной стилистикой.
Или что написанное на камне - логично отнести не к камню, а к ручью, и объясните эту логику. И найдите обоснование этого в стихе.
Вам не понравилось слово "обхезаться"? А разве я написал, что это автор обхезался? Очевидно, что про лиргероев. А слово вовсе не относится к нецензурным и неплохо и выпукло накладывается на то, что описано в стихе.
Ну а ругать площадку за то, что на ней судьи не разделяют Ваших художественных взглядов, считая свое личное, к тому же никак конкретно не обоснованное мнение непогрешимым - ну никак не тянет на скромность.
А насчет критики надоело уже повторять:
http://www.stihi.ru/2014/05/14/1298
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 04.07.2019 16:35 Заявить о нарушении
Ваше полное право думать что угодно и как угодно.
Но если хотите возразить арбитру - то делайте это предметно и конкретно.
Например то, что я назвал корягой - назовите отличной стилистикой.
Или что написанное на камне - логично отнести не к камню, а к ручью, и объясните эту логику. И найдите обоснование этого в стихе.
Вам не понравилось слово "обхезаться"? А разве я написал, что это автор обхезался? Очевидно, что про лиргероев. А слово вовсе не относится к нецензурным и неплохо и выпукло накладывается на то, что описано в стихе.
Ну а ругать площадку за то, что на ней судьи не разделяют Ваших художественных взглядов, считая свое личное, к тому же никак конкретно не обоснованное мнение непогрешимым - ну никак не тянет на скромность.
А насчет критики надоело уже повторять:
http://www.stihi.ru/2014/05/14/1298
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 04.07.2019 16:35 Заявить о нарушении
Тимофей, поучительно! Алексей видимо решил нарушить правила осознанно!Во многом с вами согласен. Однако, почему другие арбитры с вами легко согласились 3:2
Владимир Соколов-Бунтов 04.07.2019 18:58 Заявить о нарушении
Владимир Соколов-Бунтов 04.07.2019 18:58 Заявить о нарушении
И на прощание:http://www.stihi.ru/2010/10/23/2369 С уважением.
Владимир Соколов-Бунтов 04.07.2019 19:01 Заявить о нарушении
Владимир Соколов-Бунтов 04.07.2019 19:01 Заявить о нарушении
Никто ни с кем не соглашается.
То есть, слово "согласились" неуместно совсем - никто из арбитров не знает мнения другого арбитра, пока не будет опубликован результат, сведённый ведущей.
Думаете, если бы мой разбор визави Алексея прочитали все остальные до публикации результатов, не прибавилось бы хоть одного голоса в пользу его стихотворения?
Дело всё в том, что стиш Алексея далёк от идеала стихосложения - да, в этом я с Вами, Владимир, не совпадаю, но всё в Кубке оценивается в сравнении, поэтому я, проанализировав оба произведения, решил, что стихи Алексея, со всеми их недостатками, качественнее, чем у соперника. Только и всего. Во том стихотворении было больше ошибок, и я это разложил, как мог.
Тимофей аналогичным образом разобрал стиш Алексея, опередил меня - доведись мне, я сделал бы это с аналогичным количеством сарказма и иронии. Куда же без них?
Челябинск 04.07.2019 19:11 Заявить о нарушении
То есть, слово "согласились" неуместно совсем - никто из арбитров не знает мнения другого арбитра, пока не будет опубликован результат, сведённый ведущей.
Думаете, если бы мой разбор визави Алексея прочитали все остальные до публикации результатов, не прибавилось бы хоть одного голоса в пользу его стихотворения?
Дело всё в том, что стиш Алексея далёк от идеала стихосложения - да, в этом я с Вами, Владимир, не совпадаю, но всё в Кубке оценивается в сравнении, поэтому я, проанализировав оба произведения, решил, что стихи Алексея, со всеми их недостатками, качественнее, чем у соперника. Только и всего. Во том стихотворении было больше ошибок, и я это разложил, как мог.
Тимофей аналогичным образом разобрал стиш Алексея, опередил меня - доведись мне, я сделал бы это с аналогичным количеством сарказма и иронии. Куда же без них?
Челябинск 04.07.2019 19:11 Заявить о нарушении
Владимир, ничего, что в вашем этом http://www.stihi.ru/2010/10/23/2369 стихотворении все рифмы глагольные?
Даже в случае написания стихов "для себя", нужно их писать качественно, а не составлять в рифму слова, лежащие на поверхности.
Челябинск 04.07.2019 19:15 Заявить о нарушении
Даже в случае написания стихов "для себя", нужно их писать качественно, а не составлять в рифму слова, лежащие на поверхности.
Челябинск 04.07.2019 19:15 Заявить о нарушении
Алексею,как мне думается,обидно, что его стихотворение проиграло откровенно более слабому. А У Р это классика для стихиры и рифмы глагольные? Уж, извините, Евгений:)
Владимир Соколов-Бунтов 04.07.2019 19:46 Заявить о нарушении
Владимир Соколов-Бунтов 04.07.2019 19:46 Заявить о нарушении
Вы написали: "А У Р это классика для стихиры и рифмы глагольные?"
---------------------------------------------------
Расшифруйте, я не понял о чём этот недовопрос.
Челябинск 04.07.2019 20:11 Заявить о нарушении
---------------------------------------------------
Расшифруйте, я не понял о чём этот недовопрос.
Челябинск 04.07.2019 20:11 Заявить о нарушении
Евгений, не стоит усложнять пока ещё простое: У - универсальная Р - реца...под любым стихотворением актуальна, не правда ли?
Владимир Соколов-Бунтов 04.07.2019 20:20 Заявить о нарушении
Владимир Соколов-Бунтов 04.07.2019 20:20 Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги Летнего Кубка. 1 тур. 1. 32» (Кубок Стихиры)
Сергею Скловскому.
Спасибо за указание на пропущенный знак препинания в конце строки.
Уже исправлено.
В остальном:
" какие такие рубежи? и почему при этом себя ощущает поэтом? "
- мне кажется, Вы все же догадываетесь о чем речь. А писать впрямую, в лоб, об этом не хотелось.
Не пойму претензий к водопаду:
"А при отсутствии ветра разве водопад не шумит? "
Вы же, наверное, догадываетесь что речь не о натуральном водопаде.
"никогда не слышал, чтобы «куча слов» раздавалась... " - да на любом собрании.
:-)
"Безоглядна..." - ну возможно, Вами не прочиталось так, как задумывал автор.
А вообще, мне лично главным достоинством этого стиха кажется звук, мелодия, звучание.
Но для этого надо читать стих не глазами, не разбивая на кусочки.
Попробуйте просто почитать его вслух, почувствовать мелодию, не закапываясь и не отвлекаясь на вроде бы непонятные вещи. И как мне кажется - мелодия подскажет то, что чисто аналитически плохо прочитывается.
:-)
Потеряшечка 29.06.2019 06:20 • Заявить о нарушении
Сергею Скловскому.
Спасибо за указание на пропущенный знак препинания в конце строки.
Уже исправлено.
В остальном:
" какие такие рубежи? и почему при этом себя ощущает поэтом? "
- мне кажется, Вы все же догадываетесь о чем речь. А писать впрямую, в лоб, об этом не хотелось.
Не пойму претензий к водопаду:
"А при отсутствии ветра разве водопад не шумит? "
Вы же, наверное, догадываетесь что речь не о натуральном водопаде.
"никогда не слышал, чтобы «куча слов» раздавалась... " - да на любом собрании.
:-)
"Безоглядна..." - ну возможно, Вами не прочиталось так, как задумывал автор.
А вообще, мне лично главным достоинством этого стиха кажется звук, мелодия, звучание.
Но для этого надо читать стих не глазами, не разбивая на кусочки.
Попробуйте просто почитать его вслух, почувствовать мелодию, не закапываясь и не отвлекаясь на вроде бы непонятные вещи. И как мне кажется - мелодия подскажет то, что чисто аналитически плохо прочитывается.
:-)
Потеряшечка 29.06.2019 06:20 • Заявить о нарушении
Здравствуйте!
Прежде всего, хочу обратить Ваше внимание на то обстоятельство, что на этом конкурсе арбитры решают задачу выбора одного их двух стихотворений в паре на текущем этапе конкурса (олимпийская система оценок). Иногда (по желанию арбитра) может быть добавлен комментарий, разъясняющий этот выбор, причём, эти комментарии обычно не претендуют на то, чтобы выступать в качестве рецензий или разборов представленных на конкурс произведений.
Теперь – по сути Ваших замечаний.
1. «Вы же, наверное, догадываетесь что речь не о натуральном водопаде.».
Нет, не догадываюсь, в стихотворении написано: «Золотой водопад Расшумелся на склоне». Давайте воспользуемся Яндексом и посмотрим, что означает слово «водопад». Наиболее широко, на мой взгляд, значение этого слова описано в толковом словаре Т.Ф. Ефремовой:
«Водопад – 1. Поток воды, стремительно падающий с отвесного уступа в русле реки, ручья.... 2. перен. Что-л., в большом количестве устремленное на кого-л.». Не похоже, что в стихотворении речь идёт о переносном значении этого слова. Таким образом, из текста Вашего произведения не следует, что под водопадом автор подразумевал что-либо иное, кроме отвесно падающего потока воды. Отсюда у читателя появляется непонимание, куда водопад «убежит, убежит, убежит.»
2. Я, увы, совсем не понимаю, о каких «рубежах» здесь идёт речь: в своей жизни человек преодолевает много разных рубежей (от пересечения государственных, до преодоления возрастных границ), но при этом для меня остаётся так и не понятным, как это связано с ощущением себя поэтом.
3. Мне по-прежнему кажется, что «куча слов» не может «раздаваться» - так не говорят. ИМХО.
4. Я не умею прочитывать стихотворение, не вдаваясь в его содержание. Мелодика стиха, прежде всего определяемая его размером, очень важная вещь, но она не может существовать сама по себе, вне смысла написанного. К размеру обсуждаемого произведения у меня замечаний нет.
С наилучшими пожеланиями
Сергей Скловский 29.06.2019 19:37 Заявить о нарушении
Прежде всего, хочу обратить Ваше внимание на то обстоятельство, что на этом конкурсе арбитры решают задачу выбора одного их двух стихотворений в паре на текущем этапе конкурса (олимпийская система оценок). Иногда (по желанию арбитра) может быть добавлен комментарий, разъясняющий этот выбор, причём, эти комментарии обычно не претендуют на то, чтобы выступать в качестве рецензий или разборов представленных на конкурс произведений.
Теперь – по сути Ваших замечаний.
1. «Вы же, наверное, догадываетесь что речь не о натуральном водопаде.».
Нет, не догадываюсь, в стихотворении написано: «Золотой водопад Расшумелся на склоне». Давайте воспользуемся Яндексом и посмотрим, что означает слово «водопад». Наиболее широко, на мой взгляд, значение этого слова описано в толковом словаре Т.Ф. Ефремовой:
«Водопад – 1. Поток воды, стремительно падающий с отвесного уступа в русле реки, ручья.... 2. перен. Что-л., в большом количестве устремленное на кого-л.». Не похоже, что в стихотворении речь идёт о переносном значении этого слова. Таким образом, из текста Вашего произведения не следует, что под водопадом автор подразумевал что-либо иное, кроме отвесно падающего потока воды. Отсюда у читателя появляется непонимание, куда водопад «убежит, убежит, убежит.»
2. Я, увы, совсем не понимаю, о каких «рубежах» здесь идёт речь: в своей жизни человек преодолевает много разных рубежей (от пересечения государственных, до преодоления возрастных границ), но при этом для меня остаётся так и не понятным, как это связано с ощущением себя поэтом.
3. Мне по-прежнему кажется, что «куча слов» не может «раздаваться» - так не говорят. ИМХО.
4. Я не умею прочитывать стихотворение, не вдаваясь в его содержание. Мелодика стиха, прежде всего определяемая его размером, очень важная вещь, но она не может существовать сама по себе, вне смысла написанного. К размеру обсуждаемого произведения у меня замечаний нет.
С наилучшими пожеланиями
Сергей Скловский 29.06.2019 19:37 Заявить о нарушении
Спасибо за подробный ответ.
Насчет водопада - видимо, мне надо подумать, почему он читателем воспринимается ка натуральный водопад, а не как аллегория.
Также, как и остальное.
С чем все же не могу согласиться - пункт 3.
Но здесь, конечно, каждый имеет право на свое восприятие.
Благодарю за пожелания!
Потеряшечка 30.06.2019 08:35 Заявить о нарушении
Насчет водопада - видимо, мне надо подумать, почему он читателем воспринимается ка натуральный водопад, а не как аллегория.
Также, как и остальное.
С чем все же не могу согласиться - пункт 3.
Но здесь, конечно, каждый имеет право на свое восприятие.
Благодарю за пожелания!
Потеряшечка 30.06.2019 08:35 Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги Летнего Кубка. 1 тур. 1. 32» (Кубок Стихиры)
"Согласен, чтобы жить, надо это всё помнить, надо об этом писать и говорить.
Вот только, мне показалось, последовательность событий перепутана.
Возможно, это не так важно, но я споткнулся об это."
Евгений, а где, конкретно, она перепутана?
С уважением
Соэль Карцев 28.06.2019 23:04 • Заявить о нарушении
"Согласен, чтобы жить, надо это всё помнить, надо об этом писать и говорить.
Вот только, мне показалось, последовательность событий перепутана.
Возможно, это не так важно, но я споткнулся об это."
Евгений, а где, конкретно, она перепутана?
С уважением
Соэль Карцев 28.06.2019 23:04 • Заявить о нарушении
Соэль, благодарю! С Вашей поддержкой дойдём до Берлина)))
Сергей Хард 29.06.2019 10:33 Заявить о нарушении
Сергей Хард 29.06.2019 10:33 Заявить о нарушении
Соэль, у Вас идёт повествовательно связанные в своей последовательности события Второй мировой войны и предшествовавшей ей помощи испанским повстанцам; но последовательность была немного иной - вначале был Халхин-Гол, потом Северная война, потом Катынь, а после уже "...разгон, от Бессарабии до плёсов..."
Челябинск 29.06.2019 11:35 Заявить о нарушении
Челябинск 29.06.2019 11:35 Заявить о нарушении
Сейчас, по датам.
Гражданская война в Испании: 1936 (участие советских добровольцев)
Монголия, Халхин-Гол и события возле озера Хасан: 1938 (сражения с японцами)
Войска в Прибалтику вводились уже с ноября 1938 (ограниченный контингент)
Аннексия произошла в 1940 году. Прутский поход и аннексия Бессарабии также в 1940.
Советско-финляндская (зимняя) война 1939-1940.
Ввод войск в Польшу, в соответствии с секретными протоколами пакта о ненападении, сентябрь 1939.
Ну, тут разве поход в Польшу слегка нарушает хронологию...
Просто эти события так связаны и общая тенденция настолько очевидна, что поневоле они воспринимаются на пространстве текста, как единое целое. Во всяком случае, так хотелось мне)) Но Ваше замечание имеет право на существование. Спасибо.
Соэль Карцев 29.06.2019 20:55 Заявить о нарушении
Гражданская война в Испании: 1936 (участие советских добровольцев)
Монголия, Халхин-Гол и события возле озера Хасан: 1938 (сражения с японцами)
Войска в Прибалтику вводились уже с ноября 1938 (ограниченный контингент)
Аннексия произошла в 1940 году. Прутский поход и аннексия Бессарабии также в 1940.
Советско-финляндская (зимняя) война 1939-1940.
Ввод войск в Польшу, в соответствии с секретными протоколами пакта о ненападении, сентябрь 1939.
Ну, тут разве поход в Польшу слегка нарушает хронологию...
Просто эти события так связаны и общая тенденция настолько очевидна, что поневоле они воспринимаются на пространстве текста, как единое целое. Во всяком случае, так хотелось мне)) Но Ваше замечание имеет право на существование. Спасибо.
Соэль Карцев 29.06.2019 20:55 Заявить о нарушении
Без проблем.
Правда от "Бессарабии до плёсов" - мне подумалось уже о войне после 1941, но Вы ещё и про Катынь забыли.
Ладно, не суть. Не было у Вас цели в соблюдении последовательности, пусть будет так, но мне показалось, что в произведении, где есть перечисление событий, последовательность подразумевается.
Челябинск 29.06.2019 21:11 Заявить о нарушении
Правда от "Бессарабии до плёсов" - мне подумалось уже о войне после 1941, но Вы ещё и про Катынь забыли.
Ладно, не суть. Не было у Вас цели в соблюдении последовательности, пусть будет так, но мне показалось, что в произведении, где есть перечисление событий, последовательность подразумевается.
Челябинск 29.06.2019 21:11 Заявить о нарушении
Дата: начало апреля — конец мая 1940 года
Это даты массового убийства польских граждан в Катыни.
Окончательная аннексия Прибалтики и Бессарабии тот же 1940й год.
Война с финнами закончилась также в 1940 году. Это же не события происходившие месяц за месяцом. Это события, происходившие в течение 1939-1940, практически одновременно.
Другое дело, если бы я писал исторический очерк. Там скурпулёзность в датах необходима. Я думаю нашим поколением, сейчас, они и воспринимаются, как происходившие одновременно, как предвоенный период.
Соэль Карцев 29.06.2019 22:34 Заявить о нарушении
Это даты массового убийства польских граждан в Катыни.
Окончательная аннексия Прибалтики и Бессарабии тот же 1940й год.
Война с финнами закончилась также в 1940 году. Это же не события происходившие месяц за месяцом. Это события, происходившие в течение 1939-1940, практически одновременно.
Другое дело, если бы я писал исторический очерк. Там скурпулёзность в датах необходима. Я думаю нашим поколением, сейчас, они и воспринимаются, как происходившие одновременно, как предвоенный период.
Соэль Карцев 29.06.2019 22:34 Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги Летнего Кубка. 1 тур. 1. 32» (Кубок Стихиры)
Вот так вот открываешь Кубок Стихиры, находишь свой результат и понимаешь - всё плохо.
А потом проматываешь ленту, находишь слова о себе и читаешь:
"Вячеслав Ильин : 1:0 в пользу ст.Без друзей
1:0 Победитель Юрий Семецкий".
И тут до тебя доходит: а жизнь-то удалась!
Челябинск, благодарю за поэтический отклик.
А если из участников Кубка Стихиры найдутся семеро смелых, то я готов предоставить Кубку один из выпусков "Праймериз к Турниру поэтов". Данный проект проходит на моей странице, сейчас голосование идёт в 6 выпуске. Смотрите, и если что, то я всех пригласил.
Ну, не всех, конечно... :)
Юрий Семецкий 28.06.2019 18:50 • Заявить о нарушении
Вот так вот открываешь Кубок Стихиры, находишь свой результат и понимаешь - всё плохо.
А потом проматываешь ленту, находишь слова о себе и читаешь:
"Вячеслав Ильин : 1:0 в пользу ст.Без друзей
1:0 Победитель Юрий Семецкий".
И тут до тебя доходит: а жизнь-то удалась!
Челябинск, благодарю за поэтический отклик.
А если из участников Кубка Стихиры найдутся семеро смелых, то я готов предоставить Кубку один из выпусков "Праймериз к Турниру поэтов". Данный проект проходит на моей странице, сейчас голосование идёт в 6 выпуске. Смотрите, и если что, то я всех пригласил.
Ну, не всех, конечно... :)
Юрий Семецкий 28.06.2019 18:50 • Заявить о нарушении
Не всё же Семецкого убивать* - настала его очередь.
*когда-то Юрий рассказывал о традиции литераторов, урождённых в его Альма-матерь, убивать некого Семецкого в первой главе.
Челябинск 28.06.2019 22:03 Заявить о нарушении
*когда-то Юрий рассказывал о традиции литераторов, урождённых в его Альма-матерь, убивать некого Семецкого в первой главе.
Челябинск 28.06.2019 22:03 Заявить о нарушении
О чём Вы?
О том, что пора меня убивать?
А что, желающих полно, можно даже показательные казни устраивать.
Челябинск 29.06.2019 10:42 Заявить о нарушении
О том, что пора меня убивать?
А что, желающих полно, можно даже показательные казни устраивать.
Челябинск 29.06.2019 10:42 Заявить о нарушении
Никогда я такого не рассказывал. Это Дивов статью написал. Фантастическую. Потом была статья Байкалова и Синицына в одном из годовых сборников Фантастика. И тоже фантастическая. И только после этого я попытался восстановить историческую правду. Но меня никто уже не слушает.
Юрий Семецкий 29.06.2019 16:50 Заявить о нарушении
Юрий Семецкий 29.06.2019 16:50 Заявить о нарушении
А в чём состоит правда, Юрий?
Не убивали, убивали однофамильца ил убивали не насмерть?
Челябинск 29.06.2019 18:30 Заявить о нарушении
Не убивали, убивали однофамильца ил убивали не насмерть?
Челябинск 29.06.2019 18:30 Заявить о нарушении
Надоело мне уже отвечать на этот вопрос. Мой ответ был уже и в ЖЖ, и на Фейсбуке, и лекцию я на Росконе читал. На украинском телевидении как-то рассказывал. А всё одно все ориентируются на написанное давным давно Дивовым. Байкалова с Синицыным тоже забыли.
Юрий Семецкий 29.06.2019 18:56 Заявить о нарушении
Юрий Семецкий 29.06.2019 18:56 Заявить о нарушении
Думаю, это уже навсегда, как надоевшее амплуа для артиста.
Придётся с этим как-то жить... )))
Челябинск 29.06.2019 19:13 Заявить о нарушении
Придётся с этим как-то жить... )))
Челябинск 29.06.2019 19:13 Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги Летнего Кубка. 1 тур. 1. 32» (Кубок Стихиры)
Т.Игнатовой:
Чтобы понять и, тем более, оценить мой стих "Дело было вечером", нужно, как минимум, обладать чувством юмора, а как максимум, логическим мышлением. Увы, у эксперта и с тем, и с другим большие проблемы. У меня речь идёт не об «оскорблении чувств верующих разных религиозных групп», а как раз наоборот - об их взаимопонимании и дружественном сосуществовании.
Вот адекватная реакция человека разумного и с нормальным чувством юмора:
"Все религии нужны,
Все религии важны.
Важно говорить спокойно
и вести себя достойно.
Отличное настроение от прочтения)) На конкурс ПРИНЯТО. Спасибо.
Кубок Стихиры 05.06.2019 21:24"
И я весьма признателен Ларисе за понимание ситуации.
Неутомимый Читатель 27.06.2019 16:34 • Заявить о нарушении
Т.Игнатовой:
Чтобы понять и, тем более, оценить мой стих "Дело было вечером", нужно, как минимум, обладать чувством юмора, а как максимум, логическим мышлением. Увы, у эксперта и с тем, и с другим большие проблемы. У меня речь идёт не об «оскорблении чувств верующих разных религиозных групп», а как раз наоборот - об их взаимопонимании и дружественном сосуществовании.
Вот адекватная реакция человека разумного и с нормальным чувством юмора:
"Все религии нужны,
Все религии важны.
Важно говорить спокойно
и вести себя достойно.
Отличное настроение от прочтения)) На конкурс ПРИНЯТО. Спасибо.
Кубок Стихиры 05.06.2019 21:24"
И я весьма признателен Ларисе за понимание ситуации.
Неутомимый Читатель 27.06.2019 16:34 • Заявить о нарушении
"адекватная реакция человека разумного и с нормальным чувством юмора"...
Видимо, у нас с Вами разные понятия о том, что под этим подразумевается. Разумность и нормальное чувство юмора. А ну-ка я сейчас напишу что-нибудь этакое, имеющее отношение к клевете на женщину, которая дала Вам жизнь, с некими интимными подробностями, и закончу цитатой от С.Михалкова. Посмеёмся вместе? Нормально для адекватного, и главное - разумного человека?
Вы меня удивляете, если честно...
Татьяна Игнатова 5 27.06.2019 22:09 Заявить о нарушении
Видимо, у нас с Вами разные понятия о том, что под этим подразумевается. Разумность и нормальное чувство юмора. А ну-ка я сейчас напишу что-нибудь этакое, имеющее отношение к клевете на женщину, которая дала Вам жизнь, с некими интимными подробностями, и закончу цитатой от С.Михалкова. Посмеёмся вместе? Нормально для адекватного, и главное - разумного человека?
Вы меня удивляете, если честно...
Татьяна Игнатова 5 27.06.2019 22:09 Заявить о нарушении
Кстати, 5:0 - не в Вашу пользу Вам ни о чём не говорит?
Стоит серьёзно задуматься о своих жизненных позициях.
"Поэт в России больше, чем поэт" (Е.Евтушенко)
Татьяна Игнатова 5 27.06.2019 22:11 Заявить о нарушении
Стоит серьёзно задуматься о своих жизненных позициях.
"Поэт в России больше, чем поэт" (Е.Евтушенко)
Татьяна Игнатова 5 27.06.2019 22:11 Заявить о нарушении
Щас Игнатова нас тут жизни то научит.
Неутомимый, не расстраивайтесь. Это карма такая у КС. Непременно иметь среди критиков какую нибудь звязду, которая рассуждает о штампах и высоком предназначени паэта в России.
Был тут в своё время такой Довбенко. Тоже жизни всех учил. А теперь его страница закрыта. Видать, советы кончились.
А Ларисе Котовской респект. Она видит в стихах главное.
Наталья Угольникова 28.06.2019 00:19 Заявить о нарушении
Неутомимый, не расстраивайтесь. Это карма такая у КС. Непременно иметь среди критиков какую нибудь звязду, которая рассуждает о штампах и высоком предназначени паэта в России.
Был тут в своё время такой Довбенко. Тоже жизни всех учил. А теперь его страница закрыта. Видать, советы кончились.
А Ларисе Котовской респект. Она видит в стихах главное.
Наталья Угольникова 28.06.2019 00:19 Заявить о нарушении
Ага, голос проигравшего автора в паре №4. 4:0.
Ко мне есть вопросы?
Исправили описку? В следующий раз внимательнее читайте представленный на конкурс текст. Не отвлекайтесь!
Всем желаю вдохновения в творчестве!
Татьяна Игнатова 5 28.06.2019 00:42 Заявить о нарушении
Ко мне есть вопросы?
Исправили описку? В следующий раз внимательнее читайте представленный на конкурс текст. Не отвлекайтесь!
Всем желаю вдохновения в творчестве!
Татьяна Игнатова 5 28.06.2019 00:42 Заявить о нарушении
Лариса - добрый человек, готовый раздавать тепло любому участнику.
И нечистоплотно размахивать ее добрыми словами в спорах с арбитрами.
Пытаясь столкнуть лбами судей с организатором.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 28.06.2019 09:53 Заявить о нарушении
И нечистоплотно размахивать ее добрыми словами в спорах с арбитрами.
Пытаясь столкнуть лбами судей с организатором.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 28.06.2019 09:53 Заявить о нарушении
Т.Игнатовой.
Повторяю: Вы не поняли самой сути моего стихотворения, в котором говорится о мирном сосуществовании людей с разной верой. И навешивать ярлыки автору: «оскорбление верующих, некрасивая выходка, грубый намёк, дурно пахнет, усиливает отвращение» и т.д. – всё это не делает чести арбитру поэтического конкурса. И дело именно в этом, а не в счёте: Владимир Сорочкин – прекрасный поэт, и проиграть ему отнюдь не зазорно. Желаю Владимиру дальнейших успехов! А Вам – внимательнее читать судимые и осуждаемые Вами произведения.
Неутомимый Читатель 28.06.2019 13:55 Заявить о нарушении
Повторяю: Вы не поняли самой сути моего стихотворения, в котором говорится о мирном сосуществовании людей с разной верой. И навешивать ярлыки автору: «оскорбление верующих, некрасивая выходка, грубый намёк, дурно пахнет, усиливает отвращение» и т.д. – всё это не делает чести арбитру поэтического конкурса. И дело именно в этом, а не в счёте: Владимир Сорочкин – прекрасный поэт, и проиграть ему отнюдь не зазорно. Желаю Владимиру дальнейших успехов! А Вам – внимательнее читать судимые и осуждаемые Вами произведения.
Неутомимый Читатель 28.06.2019 13:55 Заявить о нарушении
Неутомимый Читатель! Ваше уникальное произведение было прочитано мною не один раз. После первого шока от прочтения прошло достаточно времени, когда я решилась пояснить, что не так. Это моветон, дурновкусие, и оценивать подобный текст - не из приятных занятий. Вы не ответили на мой вопрос о том, если бы я написала нечто подобное в отношение Вашей матери, предполагая её поведение, осуждаемое обществом, и закончила бы цитатой "мамы всякие нужны, мамы всякие важны". Посмеялись бы Вы со мной в этом случае?
Как ещё Вам объяснить то, что имеет отношение к нарушению нравственных принципов? Задумайтесь, наконец, вместо того, чтобы обвинять меня в отсутствии чувства юмора!
Татьяна Игнатова 5 28.06.2019 21:59 Заявить о нарушении
Как ещё Вам объяснить то, что имеет отношение к нарушению нравственных принципов? Задумайтесь, наконец, вместо того, чтобы обвинять меня в отсутствии чувства юмора!
Татьяна Игнатова 5 28.06.2019 21:59 Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги Летнего Кубка. 1 тур. 1. 32» (Кубок Стихиры)
Спасибо: Сергею за указание ошибки в глаголе и остальным арбитрам за высокую оценку:) Кстати, сначала вместо "внимаю" было "повторяю". И вместо "со стихами" "со смартфоном", т.е. автор убивал время в грозу - баловался. Однако, зря вы напрягались! Мне мои стихи нравятся. Эдак вы и Тютчева бы засудили: например - какое небо голубое при грозе - оно зловещее!А тут безусловная находка. Можно и похвалить автора.Тем более в стихотворении Юрия притянут к слову "смеркалось" дар поэтический! С чего бы это?!
Вечерело - я не смело взял перо и стал... поэтом!
Владимир Соколов-Бунтов 28.06.2019 02:44 • Заявить о нарушении
Спасибо: Сергею за указание ошибки в глаголе и остальным арбитрам за высокую оценку:) Кстати, сначала вместо "внимаю" было "повторяю". И вместо "со стихами" "со смартфоном", т.е. автор убивал время в грозу - баловался. Однако, зря вы напрягались! Мне мои стихи нравятся. Эдак вы и Тютчева бы засудили: например - какое небо голубое при грозе - оно зловещее!А тут безусловная находка. Можно и похвалить автора.Тем более в стихотворении Юрия притянут к слову "смеркалось" дар поэтический! С чего бы это?!
Вечерело - я не смело взял перо и стал... поэтом!
Владимир Соколов-Бунтов 28.06.2019 02:44 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги Летнего Кубка. 1 тур. 1. 32» (Кубок Стихиры)
Доброе время суток! Благодарю всех арбитров, кто включил зелёный семафор моему вагончику! Располагайтесь поудобнее... Едем вместе до следующей станции... Надеюсь, что это не станция Вылезайка)))
То Челябинск. Благодарю за детальный комментарий! Уверен, что Вы всё поняли правильно, но для Вашего зануды))) поясню... Конечно, "побелевший перрон" используется в переносном смысле и олицетворяет собой некий жизненный этап человека, которому за... Смысловые ударения при прочтении однозначно указывают, что густые сады именно у эмоций,но никак не у лет... Рефрен с ноющим Ноем))) указывает на целеустремлённость ЛГ... Хотя, согласен, над этим можно поработать... Про загадочный "нижний плацкартный"))). Обычно так говорят проводники. У Вас верхний плацкарт или нижний плацкарт... Конечно, правильнее нижнее или верхнее, но почему-то именно так... И, конечно, здесь легко предположить, что речь идёт именно о месте... Данное стихо было на Праймериз у Юрия Семецкого... Из 222 проголосовавших только у одного возник этот же вопрос))) А вообще, всё произведение пронизано сквозной метафорой... И, ИМХО, вроде вполне удачно)))
ЗЫ. Честно, и я считаю, что у Соэля посильнее строки... По всей видимости это фора для меня... Т.к. Соэль уже небожитель... А у меня всё ещё впереди)))
Ещё раз всем огромное спасибо! До встречи в следующем туре поэтического забега!
Прошу извинить за возможные очепятки и опечютки - пишу с телефона...
Сергей Хард 27.06.2019 16:16 • Заявить о нарушении
Доброе время суток! Благодарю всех арбитров, кто включил зелёный семафор моему вагончику! Располагайтесь поудобнее... Едем вместе до следующей станции... Надеюсь, что это не станция Вылезайка)))
То Челябинск. Благодарю за детальный комментарий! Уверен, что Вы всё поняли правильно, но для Вашего зануды))) поясню... Конечно, "побелевший перрон" используется в переносном смысле и олицетворяет собой некий жизненный этап человека, которому за... Смысловые ударения при прочтении однозначно указывают, что густые сады именно у эмоций,но никак не у лет... Рефрен с ноющим Ноем))) указывает на целеустремлённость ЛГ... Хотя, согласен, над этим можно поработать... Про загадочный "нижний плацкартный"))). Обычно так говорят проводники. У Вас верхний плацкарт или нижний плацкарт... Конечно, правильнее нижнее или верхнее, но почему-то именно так... И, конечно, здесь легко предположить, что речь идёт именно о месте... Данное стихо было на Праймериз у Юрия Семецкого... Из 222 проголосовавших только у одного возник этот же вопрос))) А вообще, всё произведение пронизано сквозной метафорой... И, ИМХО, вроде вполне удачно)))
ЗЫ. Честно, и я считаю, что у Соэля посильнее строки... По всей видимости это фора для меня... Т.к. Соэль уже небожитель... А у меня всё ещё впереди)))
Ещё раз всем огромное спасибо! До встречи в следующем туре поэтического забега!
Прошу извинить за возможные очепятки и опечютки - пишу с телефона...
Сергей Хард 27.06.2019 16:16 • Заявить о нарушении
Сергей, Вы ошибаетесь, если считаете это Ноем и рефреном - это НОЯ к Ною и не кажется относящимся (оно - "ноя" отвечает на вопрос "что делая?"), и не рефрен оно совсем, а случайное повторение неудачной звукописи.
Теперь о том что и как "говорят проводники". Очень советую не повторять, иначе рискуете испортить неокрепший вкус к культуре языка у подрастающих читателей.
Что касается голо-совавших на других конкурсных площадках, то для меня их мотивация неочевидна и не может служить поводом для корректировки своей "ИМХИ" (не люблю эту аббревиатуру); а наличие ещё одного внимательного к языку человека говорит только о необходимости признать наличие ошибки и о невнимательности автора и двухсот двадцати одного невнимательного голо-совальщика.
Челябинск 28.06.2019 11:36 Заявить о нарушении
Теперь о том что и как "говорят проводники". Очень советую не повторять, иначе рискуете испортить неокрепший вкус к культуре языка у подрастающих читателей.
Что касается голо-совавших на других конкурсных площадках, то для меня их мотивация неочевидна и не может служить поводом для корректировки своей "ИМХИ" (не люблю эту аббревиатуру); а наличие ещё одного внимательного к языку человека говорит только о необходимости признать наличие ошибки и о невнимательности автора и двухсот двадцати одного невнимательного голо-совальщика.
Челябинск 28.06.2019 11:36 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Евгений! Спасибо за ответ!
1. По НОЮ (Ною, ною) - это была шутка юмора))) Там и смайлики присутствуют... Конечно, это не рефрен, и конечно не легендарный Ной и даже не популярный коньяк))) А просто неудачная звукопись... И я согласился над этим поработать...
2. Реального риска "испортить неокрепший вкус к культуре языка у подрастающих читателей" не вижу... Причин много... Во-первых, на Стихире миллион примеров абсолютно варварского отношения к языку и его культуре, и в этом смысле данный пример - маленький, невинный ангелочек... Во-вторых, так действительно говорят проводники... А из песни слов не выкинешь... И в-третьих, всегда отношусь трепетно к родному языку и его культуре... И в данном случае считаю, что простого объяснения, если читатель вдруг не понял о чём идёт речь, достаточно... Тем не менее, ошибку признаю и готов работать над её исправлением.
3. Пример с голосовавшими приведён не для дискуссии о наличии/отсутствии ошибки, а в качестве пояснения, что смысл выражения читателям был понятен... Это относится к Вашей иронии на тему - "Звучит неплохо, только что это? Не знаю ни одного предмета мужского рода, к которым бы подходило это словосочетание, тем более вкупе с намерением на «него» упасть." Просто ирония какая-то саркастическая))) Не находите?
С уважением,СХ.
Сергей Хард 28.06.2019 15:24 Заявить о нарушении
1. По НОЮ (Ною, ною) - это была шутка юмора))) Там и смайлики присутствуют... Конечно, это не рефрен, и конечно не легендарный Ной и даже не популярный коньяк))) А просто неудачная звукопись... И я согласился над этим поработать...
2. Реального риска "испортить неокрепший вкус к культуре языка у подрастающих читателей" не вижу... Причин много... Во-первых, на Стихире миллион примеров абсолютно варварского отношения к языку и его культуре, и в этом смысле данный пример - маленький, невинный ангелочек... Во-вторых, так действительно говорят проводники... А из песни слов не выкинешь... И в-третьих, всегда отношусь трепетно к родному языку и его культуре... И в данном случае считаю, что простого объяснения, если читатель вдруг не понял о чём идёт речь, достаточно... Тем не менее, ошибку признаю и готов работать над её исправлением.
3. Пример с голосовавшими приведён не для дискуссии о наличии/отсутствии ошибки, а в качестве пояснения, что смысл выражения читателям был понятен... Это относится к Вашей иронии на тему - "Звучит неплохо, только что это? Не знаю ни одного предмета мужского рода, к которым бы подходило это словосочетание, тем более вкупе с намерением на «него» упасть." Просто ирония какая-то саркастическая))) Не находите?
С уважением,СХ.
Сергей Хард 28.06.2019 15:24 Заявить о нарушении
Ох, во мне сарказма, чуть меньше чем иронии.
В большинстве мест в иронии преобладает само-ирония, жаль, здесь ей негде развернуться - приходится упражняться на Вас. )))
Челябинск 28.06.2019 21:54 Заявить о нарушении
В большинстве мест в иронии преобладает само-ирония, жаль, здесь ей негде развернуться - приходится упражняться на Вас. )))
Челябинск 28.06.2019 21:54 Заявить о нарушении
Рад, что мы пришли к иронично-саркастическому консенсусу))) Ещё раз хочу поблагодарить за обзор и дискуссию! Частенько это бывает интереснее и полезнее, чем сам предмет дискуссии...
Сергей Хард 28.06.2019 22:09 Заявить о нарушении
Сергей Хард 28.06.2019 22:09 Заявить о нарушении
Сергей, у меня как раз нимб с головы упал)))
Ну, хватит смеяться, меня даже в выборе редколлегии портала ни разу не было))
Ещё раз мои поздравления и дальнейшего прохождения этих кубковых кругов.
"Июнь" по разному воспринимается. Недавно на чемпионате Германии читал, народ аплодировал. Не думаю, что это топовый текст, но у меня среди рецензентов есть сильные авторы. Просто в достаточно реалистичной манере подан. Я и сюр люблю, это да.
Соэль Карцев 28.06.2019 23:21 Заявить о нарушении
Ну, хватит смеяться, меня даже в выборе редколлегии портала ни разу не было))
Ещё раз мои поздравления и дальнейшего прохождения этих кубковых кругов.
"Июнь" по разному воспринимается. Недавно на чемпионате Германии читал, народ аплодировал. Не думаю, что это топовый текст, но у меня среди рецензентов есть сильные авторы. Просто в достаточно реалистичной манере подан. Я и сюр люблю, это да.
Соэль Карцев 28.06.2019 23:21 Заявить о нарушении
Соэль, Вы же понимаете, когда есть два сопоставимых по уровню стихотворения и надо выбрать одно, на первое место выходит субъективизм, который зависит от таких вещей, о которых даже задумываться не хочется - мне больше понравилось Ваше, Тимофею наоборот.
При всём желании отключить из подхода настроение и забыть о заслугах автора, чтобы видеть только стихи, какая-то доля из них всё равно остаётся, поэтому в первом туре (особенно в первом) элемент случайности выбора настолько преобладает, что не стоит даже пытаться напрягаться по этому поводу. Самое главное - разбор, но и его для Вас в этом случае не было. Это говорит как раз больше в пользу Вашего стихотворения, на мой взгляд, ведь если попытаться разобраться чуть глубже, как это сделали двое, то решение может быть и другим.
Челябинск 29.06.2019 09:02 Заявить о нарушении
При всём желании отключить из подхода настроение и забыть о заслугах автора, чтобы видеть только стихи, какая-то доля из них всё равно остаётся, поэтому в первом туре (особенно в первом) элемент случайности выбора настолько преобладает, что не стоит даже пытаться напрягаться по этому поводу. Самое главное - разбор, но и его для Вас в этом случае не было. Это говорит как раз больше в пользу Вашего стихотворения, на мой взгляд, ведь если попытаться разобраться чуть глубже, как это сделали двое, то решение может быть и другим.
Челябинск 29.06.2019 09:02 Заявить о нарушении
Всем день добрый! В нашем полку прибыло))) Соэль, благодарю за пожелание и срочно нимб поднимайте, а то кто-нибудь умыкнёт по-тихому))) По стихам... Для меня главное преимущество произведения Соэля в абсолютно ином масштабе... Никогда темы личные и темы общие не смогут конкурировать на равных... Так создан человек... Общая беда намного страшнее и весомее... И логика, и техника здесь вторичны... Евгений, абсолютно согласен с тем, что отключить настроение, отношение к авторам и т.д. практически нереально... Скажу больше... Влияет миллион причин... Яркий пример - отношение к великому и могучему... Кто-то из арбитров смотрит сквозь пальцы, а для кого-то это принципиальный вопрос... Вот например... Эксперты БЛК на июльский тур... Ни у кого в произведениях ни одного знака препинания... Но это заслуженные и уважаемые мастера... Как на это посмотреть сквозь призму любви к языку? Также, например, меня смутило, что никто из этих экспертов не отвечает на рецензии на их произведения... Хорошо-плохо? Не знаю... По мне - неуважение к читателям... В общем, Евгений вопросов, как всегда, намного больше чем ответов))) Всем удачи!
Сергей Хард 29.06.2019 10:20 Заявить о нарушении
Сергей Хард 29.06.2019 10:20 Заявить о нарушении
Это не просто неуважение - это снобизм бронзоватости.
Никогда этого не понимал.
Конкурс, в котором есть результат, очевидность которого неочевидна, скучен и, главное, совершенно неинформативен для авторов.
Я пару раз подал заявку на участие в БЛК, но при всей моей самокритичности, мне было обидно, что без единого замечания мой стиш выкинули большинством голосов.
Главное преимущество Кубка именно в наличие обратной связи, возможности получить комментарии и мотивировку арбитра.
Челябинск 29.06.2019 11:09 Заявить о нарушении
Никогда этого не понимал.
Конкурс, в котором есть результат, очевидность которого неочевидна, скучен и, главное, совершенно неинформативен для авторов.
Я пару раз подал заявку на участие в БЛК, но при всей моей самокритичности, мне было обидно, что без единого замечания мой стиш выкинули большинством голосов.
Главное преимущество Кубка именно в наличие обратной связи, возможности получить комментарии и мотивировку арбитра.
Челябинск 29.06.2019 11:09 Заявить о нарушении