Рецензии на произведение «Николай Караменов. Экспертный обзор. Сентябрь-2021»

\\Спасибо за то что вы разделили с нами вашу точку зрения\\ - это сильно))

Елена Наильевна   14.10.2021 09:42   Заявить о нарушении

Точку зрения о поэзии Елена Наильевна. О поэзии.

Для меня было очень интересно прочитать следующее:

"Парадоксальность поэзии – чистый вымысел, искусственно, по определенным правилам подобранные слова или попирание всех правил синтаксиса, одинаковые окончания в конце строк, искажение естественной речи до не свойственной обычному общению ритмики как звуков, так и понятий вдруг высвечивают истинное, а ранее непознанное делают наблюдаемым." (С)

А у вас есть точка зрения на поэзию?

Борис Голубчик   14.10.2021 19:29   Заявить о нарушении

Понятно, что о поэзии. Не о колбасе же)

Просто разделить с нами можно нашу точку зрения, мнение, трапезу и т.д.
А вашей точкой зрения можно поделиться.

Елена Наильевна   14.10.2021 19:35   Заявить о нарушении

Буду рад прочитать вашу точку зрения, Елена Наильевна, если вы поделитесь

Борис Голубчик   14.10.2021 19:38   Заявить о нарушении

Ясень, Ясень, я Осина, как слышно, приём?)

Борис, я совсем о другом говорю.)

Елена Наильевна   14.10.2021 19:40   Заявить о нарушении

"Мы" - это читатели обзора.
Наверное, так

Елена Ительсон   14.10.2021 20:23   Заявить о нарушении

Я поддержу слова Аиды. Такие замечательные люди приходят к нам на БЛК в качестве экспертов, а мы тут нате - всё такие важные самовлюблённые. Прикрываем борьбой за какую-то несуществующую идею свои мелочные интересы, свою заносчивую обидчивость. Эх, жаль!..

Алексей Ленивец   12.10.2021 20:23   Заявить о нарушении

Аида, здравствуйте! Сейчас я попрошу Вас найти в моей рецензии слово " сговоры".
Там был вопрос об анонимности Лонг-листа, потому что так делается часто.
А ещё мне нравится, когда библиотекарю рекомендуют читать книги.
Просто в восторге!

Елена Ительсон   12.10.2021 20:29   Заявить о нарушении

Алексей Ленивец! Если Вы ещё раз меня с чем-нибудь поздравите в ЛС, знайте, что у Вас это технически не получится
Я давно поставила блок.

Елена Ительсон   12.10.2021 20:32   Заявить о нарушении

Про сговоры говорил Мишель Емельянов.
Как Вы, Аида, читаете, диалоги?
Я ничего не исправляла и жду подтверждений обвинения меня.
Да, мне не понравился обзор
И я имею право на это мнение
Многие эксперты - авторы серьезных книг
Ужасно не интересоваться историей проекта и учить меня жить.

Елена Ительсон   12.10.2021 20:41   Заявить о нарушении

А теперь, Елена, перечитайте ещё раз моё сообщение, и укажите, где я указывала имена? В моём тексте конкретно закавычены слова из сообщений ниже. Вы там находите себя? Если да, то ничем не могу помочь.

Аида Смирнова -Минкина   12.10.2021 20:48   Заявить о нарушении

Несколько раз я была номинатором, вполне успешным
Прекрасно знала, что хорошие номинаторы могут найти интересных поэтов и выигрышные стихи
Как Вы читали мою рецензию?
Я предложила экспериментально приостановить отбор.

Елена Ительсон   12.10.2021 20:49   Заявить о нарушении

Аида! А цитировать без указания имени нельзя.
Вы в курсе, что после кавычек должно было стоять хотя бы сокращённое имя автора реплик?

Елена Ительсон   12.10.2021 20:52   Заявить о нарушении

Елена, я не лично про Вас, я вообще про склонность/тенденцию. Сам таким был раньше - иногда. Сейчас понял: был юн и глуп.)))

Алексей Ленивец   12.10.2021 20:57   Заявить о нарушении

Елена, что можно, а что нельзя я прекрасно знаю. Поимённо пересчитывать всех, как в том мультике про козлёнка, который научился считать, я не буду. Захотели увидеть себя, ваше право.
Мнение по-поводу обзора, также ваше, не надо меня переубеждать - имеет место быть.
Я же, по-прежнему, считаю, что Николай Исаевич представил клубу великолепную аналитическую работу в виде обзора.
Всё.

Аида Смирнова -Минкина   12.10.2021 21:15   Заявить о нарушении

Нет, не всё.
Вот и похвалили бы обзор.
Без всяких включений туда "не тех" цитат.

Елена Ительсон   12.10.2021 21:18   Заявить о нарушении

Похвалила и включила, те/не те - это также чисто ваше субъективное мнение. Я же считаю, что они важны, поскольку человека обвинили в возможном "сговоре", а он этого не заслужил. Он никого не обидел, не унизил, не оскорбил, он потратил время, выполнил огромную работу, сделал людям приятное - остановил свой выбор на их творчестве, вчитался, произвёл художественный анализ на высшем уровне, протянул лейтмотивом тему временного континуума. Ничего плохого он не сделал, чтобы вот так его распинать! Пожалуйста, не надо мне ничего писать, я не изменю своего мнения. Доброй ночи.

Аида Смирнова -Минкина   12.10.2021 21:31   Заявить о нарушении

Его никто не распинал. Вы затеваете эти ужасные разговоры с обвинениями.
Вы дождались, когда исправят явные опечатки и пришли учить меня жить и читать.
.
Вы просто не видели разных других очень сильных обзоров на БЛК, где и споры были.
Но обзоры Олега Ивановича Федотова я читала и не могла иногда дышать - 2 раза там были стихи моих номинантов.
Это из не очень давних обзоров.
.
Любой обзор - труд.
Кто же с этим спорит?

Елена Ительсон   12.10.2021 21:40   Заявить о нарушении

Елена, я считаю, что эксперт в любом случае достоин благодарности. После слов благодарности можно сказать, что не понравилось. Это было бы поведение, которое показывает, что в клубе общаются вежливые и культурные люди.

Большой Литературный Клуб   12.10.2021 22:09   Заявить о нарушении

Прения на этой ветке закончены.
И.

Большой Литературный Клуб   12.10.2021 22:09   Заявить о нарушении

Анонимность (какая может быть "анонимность", когда всё содержимое "приёмного покоя" вместе с дежурящими в нём редакторами, автоматически удовлетворяемые просьбы номинаторов и самономинаторов, а также лонг-лист очередного тура БЛК появляются в открытом доступе за одну-две эры до публикации не то т.н. экспертиз, не то мимолётных обзоров с к.п.д. примерно равным абсолютному нулю?) – никакой не залог некой объективности при якобы тщательном и всестороннем препарировании будто бы вслепую!)

Похоже, что "вслепую" осуществляются сами экспертные предпочтения.

Иначе бы было значительно больше пересечений в комплектовании коротких списков различными специалистами в делах вербальных самовыражений.

Плохо ли, хорошо выполняют свою работу приёмные редакторы, но от институции т.н. "номинаций" во всём их разнообразии необходимо отказаться.

Раз и навсегда.

Ибо – тупик.

Per aspera ad astra!

M.

Мишель Емельянов   12.10.2021 12:19   Заявить о нарушении

Мишель, здравствуйте!
Номинаторы приносят разные стихи.В этот раз - сильные
Но стихи из отбора не были слабее
.
С уважением.

Елена Ительсон   12.10.2021 12:24   Заявить о нарушении

Елена, нигде не написано,что список был анонимный.
Опечатки исправим, спасибо.
И.


Большой Литературный Клуб   12.10.2021 12:36   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Елена!

У номинирующих кого-то в лонг БЛК сообществ (типа "Термитника" и т.п.) есть свои собственные ресурсы для фокусирования общественного внимания на том или ином авторе и неча отбирать "хлеб" у мучающихся фактически целый месяц редакторов БЛК.

То же, или почти то же можно говорить и об индивидуальных номинаторах.

Во всяком случае, кооптирование в лонг без редакторского отбора, как мне представляется, ещё ни разу не доказало своих несомненных преимуществ над просеиванием кандидатов в "бессмертие" через редакторское решето.

Зато подозрений (и небезосновательных!) в элементарном сговоре даёт предостаточно: никто не знает о чём и о каких-таких взаимобонусах происходит их приватное общение.

И, наконец, о самой экспертизе.

Незначительность указанных мною пересечений в объявлении шортлистеров разными обзористами одного и того же тура, скорее объясняется случайностью, нежели действительной квалификацией привлекаемых экспертов.

Во всех видах спорта, где применяется балльная оценочная система, расхождение даже в несколько сотых, не говоря уже о десятых балла, ведёт, как правило, к серьёзным расследованиям и не менее серьёзным выводам.

Ибо "мне так казиццо" и близко не канает!

Т.е. необходимо и БЛКовском случае при пошиве "коротких штанов" более придерживаться критериальных методов, а не вкусовых, тем паче, – с кондачка!

М.

Мишель Емельянов   12.10.2021 13:59   Заявить о нарушении

Мишель! Любой отбор суб'ективен.
Но редактора 3, должны совпасть их предпочтения.
Никаких тайных бесед наша редакторская группа не вела. Все- на сайте.
Более того, я взяла некоторые отвергнутые стихи в свою тетрадь.
Потенциальная тетрадь номинатора.
Попытаюсь неудачу пережить
С уважением.

Елена Ительсон   12.10.2021 14:57   Заявить о нарушении

Я ничего бы этого бы не писала,но у Эксперта нет страницы в соцсетях.
Так тоже бывает

Елена Ительсон   12.10.2021 15:07   Заявить о нарушении

Редакторы рассматривают то, что поступило "самотёком" и при этом какую-никакую ответственность за качество своего выбора таки несут.

Речь шла об институции т.н. "номинаторства", т.е. прямой кооптации в длинный список, при которой поле для предварительного сговора необозримо ни вдоль, ни поперёк.

Насчёт сакраментальной "субъективности".

Когда, повторяюсь, критериальное обоснование выставленных оценок находится за скобками "конкретных экспертиз", а вся оценочная деятельность жюристов сводится к "святому": зашло-не зашло, – о чём можно ваще говорить?

Вот и я, к вящей радости возможных оппонентов, категорически завязываю!)

М.

Мишель Емельянов   12.10.2021 17:13   Заявить о нарушении

Благодарю Вас за обзор, за представление в нем интересных авторов и за внимание к моим стихам.
Со многими вашими мыслями и ощущениями согласна.

Ксения Гильман   14.10.2021 20:35   Заявить о нарушении