А я горжусь Тобой, землячка!
Я вчера просто отравилась всей этой дискуссией, часа два отходила от надменных комментариев этих "евнухов", которые любить наверняка не умеют (разве могут люди любить, позволяя себе такое циничное теоретизирование?! "А практика е...т теорию"!, как сказал Ежи Гоффман на одном из мастер-классов...:) Чем бросаться низкими и холодными имперскими своими замашками, лучше бы приехали да посмотрели СОБСТВЕННЫМИ глазами на происходящее, как это сделали многие мои друзья из Москвы, Питера, Минска и т.д.)

Может, мы блаженны в своих ошибках... Но... Я хочу посмотреть на эту "купленную оппозицию"! Ну, покажите! Очень хочу... Может, и мне гривен 20-ть подкинули, чтобы я морозилась на Майдане?.. Вот я и отрабатываю...

Вчера не захотела ввязываться в эту грязь, а сегодня прочитала Тебя и поняла, что молчать нет сил.

Мне только что мой близкий друг из Москвы по асе написал, не обращай, мол, внимания, русским аж тошно, так обидно, что они вас теряют, вот яд и капает... (это коренной москвич мне написал, заметьте!)
Забавно! Может, и стоило читать все это дерьмо, чтобы убедиться в том, что мыслящих, иногда все же сомневающихся (!) в собственной правоте наших соседей тоже предостаточно...
Ведь и я лично знаю две Москвы (например), одну из них я люблю, вторую - ненавижу. Так как же можно писать о "жадности" Западной Украины?! Вы там были?! Воды просили?..

Ладно. Все это масло масленное. Только, знаешь, Кристин, существует целое поколение, для меня - потерянное поколение, которому на подсознательном уровне не приемлема мысль о "второй стороне медали" (Украины). Я это всей кожей поняла недавно в Москве, когда одна дама, чуть ли не брызгая слюной, выдала мне монолог о том, что "Украина -
это не более, чем провинция России, а украинского языка не существует в природе (хотя подобные заявления позволяет себе даже некто Путин:), что на ЗУ живут одни садисты, а за Крым, конечно, обидно..." И я смотрела на эту "интеллигентку", и было больно, и в то же время теплилась во мне мысль: как хорошо, что мы РАЗНЫЕ, как хорошо, что мы - "иные", не родные им... А то, что "инакомыслящих" не любят, так это естественно.

И в качестве пс. Не судите, да не судимы будете. Кажется, так?..

С уважением к СВОЕМУ УКРАИНСКОМУ народу и с неуважением к тем, кто позволяет его себе (тем более, так неталантливо)унижать,

Ира Цилик   07.12.2004 18:17   Заявить о нарушении

Я не в коем случае не хочу унижать украинцев, тем более у меня есть родственники украинцы, не об этом же я написал. Есть экономическая диверсия запада против Украины и Росиии, сработанная просто и до безобразия цинично. Я экономист, я прекрасно разбираюсь в международных экономических отношениях. Тактика евросоюза по банкротству предприятий (2 альтернативных руководства и т.д. - не буду подробно объяснять) здесь была применена в масштабах государства. Очень жаль, что люди со своими убеждениями (теи или иными - неважно) оказались заложниками этой ситуации. Вот об этом и написано.
С уважением,

Граф Шувалов   08.12.2004 10:07   Заявить о нарушении

Милая Кристи! Не будьте так категоричны, хотя с возрастом это все-равно пройдет. Даже 2+2 далеко не всегда 4. Например, теория производительности Маркса, где доказывается, что 1+1 больше чем 2.

Вы горовите, что россиянам издалека не видно, это тоже не всегда так. Помните классик сказал: "лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянье"?

Патриотизм - это очень хорошо, но в разумных пределах. У украинцев должна быть своя самоиндетификация и никто не выступает против нее. А вот Вы уверенны что являетесь украинкой? Ведь пишите вы по-русски?

И неужели Вы думаете, что лучше жить братским народам порознь, чем вместе?

Не надо видеть в России врага и обвинять ее в голодоморе 33 года (это скорее вина украинских историков, которое вам такое в учебниках пишут). В это время пострадали все народы и русские не меньше, а даже больше. Кстати и управлял всей страной далеко не русский, а грузин. Но и это не значит, что надо винить в чем-то грузинов.

А вот в прошлом году в Украине был неурожай и Россия была вунуждена продать украине зерно по заниженым ценам и потерять рынок на западе. Мы не враги и даже не друзья, мы родственники.

Евгений Коновалов Ек   08.12.2004 11:26   Заявить о нарушении

Да, Кристи, не думайте, что я поддерживаю эту гадость, которую написал Граф Шувалов, особенно насчет "природной жадности хохолов".
Я люблю Украину и даже если она сейчас не хочет любить меня, то я подожду. =) По-моему мы два прекрасных народа и нам вместе есть, чем поделиться со всем миром.

Евгений Коновалов Ек   08.12.2004 11:40   Заявить о нарушении

Уважаемый Евгений К.!
1) О категоричности - ещё раз перечитыла свой отзыв и заметила там лишь попытку противостояния внешним оскорблениям и комментариям! Может это Вы имели ввиду под грифом " с возрастом пройдёт"! Может и с возрастом будет больше терпимости и слабости, но пока, к счастью, хочется защищатся!
2)) О теории Маркса - я не сильна в математике, и тем более в Марксизме... Но верю Энштейну, что всё относительно...
3) О наблюдении из далека - возможно и видно лучше, но согласитесь, прочувствовать невозможно! Вспомнилось высказывание Макиавелли: "Мы подобны карликам, которые забрались на головы великанам, и гордимся тем, что видим больше их, забывая при этом то, что всему что мы видим - мы обязаны лишь росту великанов". Дальше без комментариев.
4)Патриотизм - а как определить его "разумные" пределы? Вы берёте на себя такую смелость? Моё мнение ( и сним можно НЕ соглашаться) таково, что любовь ( а патриотизм это есть любовь к своей нации) к народу, стране, человеку (гражданская, половая, родственная..)... должна быть безгранична, безпредельна, неограничена в пространстве и времени, и только тогда это любовь, а если наблюдается наличее ограничений со стороны субъекта любви - то это уже не любовь а временно выгодная позиция.
5) Украинка ли я? Уже 3 недели как несомневаюсь!!! Раньше тоже была украинкой, но мало об этом задумывалась. Почему пише по русски? - если бы я написала графу отзыв на украинском, я бы поставила образованного аристократа в неловкое положение. Между прочим, жадные хохлы неплохо владеют "братским" языком, чем и гордятся! И можете "сверить" мою страничку, у меня там полный билингвизм (двуязычее). А вообще, я полностью украинскоязычная хохлячка.
6)"И неужели Вы думаете, что лучше жить братским народам порознь, чем вместе?" - представте себе ситуацию, Вы женились, создалиячейку общества и у вас выбор жить с любимой женой отдельно и суверенно, или делить жил площадб с лубимой тещей, тестем, бабушкой, дедушкой, братьмя, сёстрами.... И если вы захотите жить отдельно, это вовсе не значет, что вы их не любите, правильно?
И ещё, истори знает много примеров нашего совместного проживания... Без комментариев.
7) 33 год - "это скорее вина украинских историков, которое вам такое в учебниках пишут" - хм... а Вы их читали??? Мне опять же сложно комментировать, но простое сравнение " степени пострадания" всех братских народов, к сожалению выводит Украину на первое место в этом рейтинге. Насчё управления страной ( точнее тоталитирной империей) в это время, как я помню, с уже упомянутых учебников истории, управляющих там была целая "могучая кучка" разных национальностей. И между прочим, голодомор 33 я в своём отзые упоминала в другом контексте - как генетическую предпосылку для национальной и духовной трагедии Южного региона.
8)"А вот в прошлом году в Украине был неурожай и Россия была вунуждена продать украине зерно по заниженым ценам и потерять рынок на западе" - мне такой факт неизвестен. я его конечно оспаривать не буду, и даже верю, что это имело место быть! Но вот только что б в ущерб себе...? :))) Вернёмся к семейно-бытовым паралелям - представте, вы всё таки живёте с тёщей и компанией дружно семьё.. просите у тёщи одолжить пару р. до получки, и до этой же получки питаетесь тёщиным борщём и подкусываете её колбаску! Она вам конечно слова не скажет, ешь мол дорогой зятёк, и соседям неприменёт сказать что зятька подкармливает... а потом допустим не починене в кран в ванной......... ой, сначале, она вашей жене выскажет, мол нашла себе мужа-содержанца, а потом.... ой, мне за вас страшно!Срочно ищите отдельное жильё!
9)"Мы не враги и даже не друзья, мы родственники" и на Вашем прекрассном высказывании, которое резюмирует мои "семейные аналогии" можно закончить нажу дискуссию, и обнятся по-братски, а потом по домам, каждый к себе!

"Я люблю Украину и даже если она сейчас не хочет любить меня, то я подожду" чего? любовь - она либо есть, либо нет! Сейчас подожду, а потом... если любите, то любите такой, как она есть - оранжевой, бунтующей, сильной, уверенной, благословенной! И такая любовь никогда не будет безответной!
Спасибо за общение,

Kristi   08.12.2004 13:23   Заявить о нарушении

Kristi, у Вас очень хорошие стихи, и рассуждаете Вы грамотно.
Но!
Вы всерьез считаете, что дело в свободе? Что Россия несвободна? И Украина несвободна?
Да в любой несвободной стране (скажем Великобритании) поытку подобного переворота задушили бы еще в зародыше.
По-моему, Вы наслушались чужого бреда и его повторяете.

Граф Шувалов   08.12.2004 14:25   Заявить о нарушении

Говорите, Великобритания несвободная страна? Може я вами в какой-то степени и соглашусь, нет ни одной полностью сободной страны, каждый гражданский строй несёт большую или меньшую степень несвободы. но я знаю точно. что английский премьер шапок на улицах лондона не срывал, и беременных леди не насиловал! А насчёт чужого бреда... Я сужу только по тем фактам, которыми располагаю сама, а за последний месяц, поверьте, у нас можно было увидеть много чего интерессного...
Мне, просто знаете, странно. в голове не укладывается, как некоторые люди, здесь на Стихире, мнящие себя поэтами, позволяют себе высказывания, комментарии и что самое смешно, ПРОГНОЗЫ, таких сложных процессов, которые не все политологи с мировым именем и профессорскими регалиями решаются коментировать! Вот не яно мне и всё! Это напоминает фильм "12 стульев" и сказанное из-за двери "сам дурак"! Так и здесь, сайт то анонимный, можно оскорблять как угодно и кого угодно! Да хоть целую нацию!
Знаете, я вот подумала - вы сравнили нас с обезьянами... это очень трогательное животное, которое асоциируют с глупостью и подражанием..., но если учесть дарвинскую теорию, это наши предки, это наше начало... ( хотя я больше склонна к теологической версии), так вот пусть обезьяна будет символом начала нового этапа развития, а те люди, которые забивают палками, это точно не Европа и на Америка, не спорю, они могут молча наблюдать со стороны...ъ
И последнее, я только од мадам

Вы я видела её тоже к себе на бал пригласили и её стих оценили! в её стихе меня больше всего поразила строка "распяли демократию как шлюху". мне даже стало больно од этой строки, неужели людям ещё не ясно к кому в этом мире отностися распятие, и что оно означает! Какой позор!
Ухожу гаф! простите, что не бальном платье!
Ваш светский форум удался на славу! Отличный пиар, повторюсь! Вы нынче в моде!
Но... до завтра...............

Kristi   08.12.2004 17:23   Заявить о нарушении

Говорите, Великобритания несвободная страна? Може я вами в какой-то степени и соглашусь, нет ни одной полностью сободной страны, каждый гражданский строй несёт большую или меньшую степень несвободы. но я знаю точно. что английский премьер шапок на улицах лондона не срывал, и беременных леди не насиловал! А насчёт чужого бреда... Я сужу только по тем фактам, которыми располагаю сама, а за последний месяц, поверьте, у нас можно было увидеть много чего интерессного...
Мне, просто знаете, странно. в голове не укладывается, как некоторые люди, здесь на Стихире, мнящие себя поэтами, позволяют себе высказывания, комментарии и что самое смешно, ПРОГНОЗЫ, таких сложных процессов, которые не все политологи с мировым именем и профессорскими регалиями решаются коментировать! Вот не яно мне и всё! Это напоминает фильм "12 стульев" и сказанное из-за двери "сам дурак"! Так и здесь, сайт то анонимный, можно оскорблять как угодно и кого угодно! Да хоть целую нацию!
Знаете, я вот подумала - вы сравнили нас с обезьянами... это очень трогательное животное, которое асоциируют с глупостью и подражанием..., но если учесть дарвинскую теорию, это наши предки, это наше начало... ( хотя я больше склонна к теологической версии), так вот пусть обезьяна будет символом начала нового этапа развития, а те люди, которые забивают палками, это точно не Европа и на Америка, не спорю, они могут молча наблюдать со стороны...ъ
И последнее, я только од мадам

Вы я видела её тоже к себе на бал пригласили и её стих оценили! в её стихе меня больше всего поразила строка "распяли демократию как шлюху". мне даже стало больно од этой строки, неужели людям ещё не ясно к кому в этом мире отностися распятие, и что оно означает! Какой позор!
Ухожу гаф! простите, что не бальном платье!
Ваш светский форум удался на славу! Отличный пиар, повторюсь! Вы нынче в моде!
Но... до завтра...............

Kristi   08.12.2004 17:23   Заявить о нарушении

прошу прощения, мадам забыла http://www.stihi.ru/2004/12/07-169

Kristi   08.12.2004 17:57   Заявить о нарушении

Хорошие стихи! Я их уже отмечал.
А что касается того, что запад стоит и молча наблюдает - конечно - они заложили мину, взорвали, и молча наблюдают.
А ситуацию я рассматриваю не с точки зрения поэта, а с точки зрения экономиста с большим опытом работы в рекламном бизнесе. Ведь все мы здесь на стихире чем-то еще занимаемся. И я даю достаточно профессиональные оценки, с чем согласны практически все мои коллеги.

Граф Шувалов   09.12.2004 10:18   Заявить о нарушении