Imho 02.10.2007 18:19 • [Заявить о нарушении правил]
Добавить замечания
«А что тут сложного?! Точки привязки нужны только для отождествления с представлениями об… Интересно, как можно математически описать незаполненное ничем (!), даже сутью (монадой), пространство»?

Запрос ваш? Я просил бы вас продолжать комментировать ленту. Не бойтесь, Imho, ничего подобного «Хиросиме» не случится.
Двумя словами «граница» и «родиться» вы, в своё время и по известным запросам дважды воспроизвели (определили) – «крест», как декартову систему координат.
«Мегабайт» + «Вердикт» - в первый раз, и «…Стоящий на посту реальности границ,
он понял этот Мир, где мог бы не родиться » - во второй. Могли бы вы ответить иначе? (Конечно да…) Но есть результат, и вы с Ольгой сами всё это написали. (Конечно да…) Есть привязка ко времени? (Конечно да…)
И да, и нет. Но та точность, и необходимость, с которой это было сделано, здесь исключает случайность. Согласны? Значит ответ – «нет». И мой ответ так же завязан на «вопрос». Как устроена память и почему именно так работает её механизм?

Чтобы вновь продвинуться, необходимо исключить некоторые «площадки». Здесь не имеет значения, как устроен персональный компьютер и особенности стационарной операционной системы. В своём телевизоре «Panasonic» в выходном каскаде покорный ваш слуга своими руками заменил три полевых транзистора (на консольной плате сведения лучей), и один светодиод, и он знает, сколько апельсинов можно унести со старого Арбата в одной авоське за один раз. Я видел разные мизансцены и слышал любые комментарии. Другими словами, убираем всё лишнее. Плюс различные профсоюзы.

Два классических примера. 1) Онегин ссорится с Ленским. Татьяна, как барышня впечатлительная, тут же видит сон. Это нормально? Да. Сон приходит по следам события, которое произошло. 2) К Гамлету является призрак отца. Это как? Это нормально! Если допустить некоторую мистику, где противоречий принципиального характера у меня не возникает (ввиду отсутствия какого-либо опыта), - это нормально.
Рецензируемая история имеет особенность. Сон (пророческим его не назовёшь – нет созерцательности, мистическим так же, но там предложена технология) случился раньше, чем произошло само событие. Если бы наоборот – всё просто. А здесь за восемь – двенадцать часов было попросту провалено линейное пространство с конечным базисом моих представлений о нём.

«Не хватит в мире черноты,
чтоб описать, что здесь творится…»

«Крутых традиций ремесло
ведет к безвыходности чувства,
и ненадежно здесь число,
и бесполезно здесь искусство...»

А,баба-яга против!

Весёлый 05.10.2007 17:25 [Заявить о нарушении правил]
Увы! Мне не пристало плодить сущности и строить их по ранжиру.
Я и так зашел слишком далеко. Простите ради бога.

Поскольку я сам повелся на ситуацию, во многом из-за ольгиного к Вам отношения, позволю себе маленькое пояснение:
Я не строил "мизансцены". Я пытался обратить Ваше внимание на Ключевые Точки траектории.
Вообще то, ментализация в таких делах уводит в сторону от Реального Восприятия ("ясности видения" – как говаривал незабвенный Кастанеда). Так что я сам был не прав, когда (опять же) повелся на дедукцию.
На этом весь мой альтруизм исчерпан. Вам кажется банальным то, что я говорю – я Вас понимаю. Скорее всего, обратное не справедливо. Тем не менее, вся эта инфо Вам действительно не очень нужна, ибо удовлетворение любопытства не спасает от Настоящих Проблем, которые НЕИЗБЕЖНО возникают, и не вписываются в наукообразную (доказательную), "псевдообъективную" вербализацию.

И еще…
Крест имеет много "гитик" – декарт, распятие, свастика, как символ Сансары…
Ольгины стихи я знаю наизусть, поэтому "схлопки" в наших текстах неизбежны.
Чтоб не возникали сомнения в ее (теперь уже прошлом) существовании:
http://soyuzpisateley.ru/spisok/v.shtml
Кстати, Мегабайта она хотела выкинуть, но я настоял, чтоб хоть и порезать, но оставить.

Ладно, не будем о грустном.
Желаю Вам удачи и относительно безболезненного постижения всех тайн нашей юдоли.
Не обессудьте,
Виктор.

Imho 07.10.2007 19:38 [Заявить о нарушении правил]
Если Вам интересно, я это допишу. Нет - нет. Я считаю это - важным. И особенности нашего восприятия здесь не имеют значения. В любом случае это будет последним.
Всего наилучшего

Весёлый 07.10.2007 23:40 [Заявить о нарушении правил]
К моему глубокому сожалению, Вы воспринимаете реальность, как кроссворд, а свое восприятие считаете устоявшимся и не требующим пересмотра. Тем не менее, я попытался сместить акценты Вашего восприятия в сторону наиболее значимых аспектов, описываемой Вами ситуации. Это и внетелесный опыт, и попытка представить сознание трансцендентного существа, как аутическое (т.е. рефлекторное), и борьба Вашего "Алтер эго" с (как вы изволили выразиться) Дьяволом…
Вот фраза (правда, вырванная из контекста), которая сподвигла меня на эту неудачную попытку:
"Он (сон) исключительно информативен, здесь важно всё, любая деталь: почему так выкрашены стены; как устроена панорама; зачем столы расставлены именно в таком порядке; и отчего прыжок рассчитывался так долго и тщательно".
Но даже робкие попытки уйти от заданного Вами силлогизма не увенчались успехом. Что ж, задавать вопросы – большое искусство, зато отвечать на них, или очень легко, или вообще не требуется.
Вы же задаете ответы и требуете их подтверждения или опровержения. Здесь мне делать нечего, хотя, поверьте, я Вам искренне симпатизирую, как явно незаурядной личности.
Привычные способы рассмотрения разных ситуаций порочны не слабостью аргументов и контраргументов, а неверно выбранной основой ("фундаментом") рассмотрения, а то и полным отсутствием такой основы.
Например – все с удовольствием трактуют бытийность персонажей разных сказок (Емеля на печи, Иванушка-дурачок и пр.), но почти никто не пытается врубиться в смысл сказки "Про курочку Рябу", хотя ее все знают наизусть.
Кого ни спросишь, все считают свет и тьму, холод и тепло, здоровье и болезнь, свободу и отсутствие выбора… связанными дуальностями, хотя это отнюдь не так.
Астрономы спорят о левитации, в то же время наблюдая во множестве левитирующие материальные тела.
На самом деле "выбор системы координат" – исключительно порочная практика. Он (выбор) закрепляет в сознании дискретность восприятия и отождествляет сущность с граничностью (формой) ее самое, и предоставленных ей условий существования, что в корне неверно. Принцип "река", принцип "человек" и др. не определяются (ни в целом, ни в частности) какой-либо конкретной (измеримой лекалами) формой. Тем более во времени. Это постоянно (непрерывно) изменяющиеся (как векторно, так и скалярно) "каналы-проводники" самого разнообразного содержимого. Собственно, медитация (в изначальном смысле) и предназначена для очистки "русла", с последующей, как Вы изволили выразиться, "перепрошивкой". Для этой процедуры давно существует термин - "самометапрограммирование".
Я не сторонник СМП. Наблюдая в "живой природе" адептов этого направления, я не видел позитивных результатов. Т.е. никому из тех, кого я видел, не удалось вырваться из тисков ментального восприятия. Зато морочить голову отождествленным эти ухари весьма горазды. Мне гораздо ближе тантра и дзен, но это совсем другая песня.
Извините за лекцию, но не в моих правилах просто хлопнуть дверью перед носом Ищущего Человека, пусть даже он ищет "черную кошку в темной комнате".

Imho 09.10.2007 13:54 [Заявить о нарушении правил]
К моему глубокому сожалению, Вы воспринимаете реальность, как кроссворд,
(Вы правы, это - правда).
а свое восприятие считаете устоявшимся и не требующим пересмотра.
(Моё восприятие – это мой опыт, и другого нет. Он изменяется, в зависимости от событий, которые происходят. «Пересмотра» - неверно подобранное слово).

Тем не менее, я попытался сместить акценты Вашего восприятия в сторону наиболее значимых аспектов, описываемой Вами ситуации. Это и внетелесный опыт, и попытка представить сознание трансцендентного существа, как аутическое (т.е. рефлекторное), и борьба Вашего "Алтер эго" с (как вы изволили выразиться) Дьяволом…
(С Вами приятно разговаривать, во-первых, но есть некоторое насилие (Тем не менее, я попытался сместить…), - во-вторых).
Привычные способы рассмотрения разных ситуаций порочны не слабостью аргументов и контраргументов, а неверно выбранной основой ("фундаментом") рассмотрения.
(Абсолютно согласен)
Мне гораздо ближе тантра и дзен, но это совсем другая песня.
Извините за лекцию, но не в моих правилах просто хлопнуть дверью перед носом Ищущего Человека, пусть даже он ищет "черную кошку в темной
комнате".

Я расскажу Вам одну историю.
Мне было 18 лет, и я возвращался домой вечером из университета. На 9 этаже торцевого балкона панельной моей 12 – этажки «торчат» три головы, и одна из них летит вниз. На моих глазах. Она полетает 8 этаж, 7 этаж, балкон, балкон, ещё балкон, …бельэтаж, амфитеатр, и приземляется в 15 шагах от меня на маленький куст бузины.
Немая сцена. Я с вопросом: «Ну, Вам как»? – вопрос глупый, я понимаю. Но другого нет! «Ну, Вам как»? И он - отвечает…
Приходит «скорая». Выходят ещё две таких же головы с носилками. Беднягу кладут вдоль, а сами идут вперёд.
— Может быть Вам помочь?
— Не, не, не, не…
Они чуть походят, спотыкаются, и падают. Мужик снова на земле.
Затем он сам встаёт, и сам садится в «скорую», куда потом уже забираются санитары с носилками.
Я его видел на следующий день. Он во дворе играл в «домино».
— Вы, как бы это… вчера несколько отличились...
— Да, крыло вот потянул. Неудобно как-то… играть левой.
Реальная история. И никто не знает, как работает Смысловая Матрица.
Вопрос: в каком театре мы находимся? Об этом и речь, поймите.
Всё устроено сложнее, совсем не так, как нам кажется. В том-то и дело.

Не пропадайте, прошу Вас.

Весёлый 17.10.2007 18:26 [Заявить о нарушении правил]
Хорошо!

Весёлый   17.11.2007 14:19   Заявить о нарушении

Хорошо!
В таком случае вернемся к исходнику…
1. С самого начала мне было понятно, что у вас определенная идиосинкразия к навязке, и, я уверен, есть веские причины для этого.
2. Я, как мог, пытался сдемпфировать свои утверждения, но…
3. Как мы помним, проблема, скажем Ньютона (и многих других), была не в том, чтобы "зачерпнуть ложкой из океана истины и донести эту ложку до страждущих, а в том, чтобы объяснить, что в ней находится".
4. Одним из приемлемых способов разрешить это противоречие является "ТАКовость". Т.е., отставив в сторону, как эмоциональное, так и любое другое реагирование, на (как кажется) непонятные, не адекватные или противоречивые постулаты, "кладем" их на "полку", на "видном месте", и занимаемся чем-нибудь другим. Скажем, Веды, Упанишады, Коран, Курочка Ряба… - это не Монтень с Шопенгауэром, и, даже, не Хайдегер.. Тут простым (механическим) напряжением извилин не обойдешься.
Есть и другие способы "нереагирования", но, как правило, они менее эффективны.
5. Исходя из сказанного, и…
Только к вашему опыту я и могу апеллировать, ни к чему больше, но…
Опыт, это не аморфное кладбище наблюдений и свидетельств. Опыт – это "перегонный куб", а в "мокром остатке" :) заключена "инициация", ведущая к (никуда не денешься от этого слова) "посвящению", т.е., ничего более, как "изменению уровня сознания".
6. Теперь с другой стороны…
Если смотреть с вашей позиции, то я – абсолютный альтруист. Действительно, ведь не я же задаю вопросы, и не мне нужны ответы на них.
С моей же позиции – я абсолютный коммерсант, т.к. я твердо знаю, что наш (проявленный) мир функционирует на чисто коммерческой основе. Просто "прибыль" находится не в плоскости моих представлений-ожиданий, а выражена в принципе вполне конкретного "неразменного пятака". Так что кто из нас более зависим (функционален) – вопрос спорный.
Небольшое отступление:
В основе любой религии лежит коммерческий постулат. Будь верен … и воздастся. Другое дело, что "воздастся" и в чем "быть верным". Туманные вневременные блага мало греют душу реального сапиенса, а перманентная провокация на протест (отдельный разговор) опровергает постулат "верности".
Кстати, ваша борьба с дьяволом вполне перекликается с "борьбой с Богом" Иакова, в результате которой он (Иаков) стал хромым, но обрел статус истинного патриарха:
"И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари; и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним. И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня. И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков. И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом".
Это так – к слову.
……….
Теперь о ваших баранах-тараканах:
«Пересмотра» - неверно подобранное слово
Я и раньше пенял на недостоверность вербального изложения, так кой же придираться к мелочам?
А "насилие" – это верное слово? Я ведь даже не просил "внять". Я только предлагал. Разве "попытка сместить акцент в сторону…" не является предложением иного ракурса рассмотрения, предложенной ВАМИ (не мной) ситуации? Принцесса на горошине отдыхает. :)
И еще…
Эти ваши утверждения:
никто не знает / совсем не так, как нам кажется и пр. (не буду педантом)…
Вот уж – "без меня меня женили".
Лет 20 назад, покойный ныне Заходер, человек не очень большого ума, но приобщенный к глубинной (природной) мудрости, сказал мне – мол, раба ты из себя выдавил полностью, а что будешь делать с судьей?
Надо сказать, что, хотя я и относился к нему без должного пиетета, он сильно меня огорошил. А когда я (в свое время) узнал, что там еще и теплая компания собралась - прокурор, адвокат, свидетель и, наконец, сам подсудимый…
………
По сути:
То, что вы назвали (неплохо) "Смысловая Матрица", имеет более точное название – Структура. Знаем, как она работает – тоже мне секрет. Есть конечно своя кухня, но в принципе…
В основном, это некая программная среда, пронизывающая всё наше бытие, но есть и "надзиратели", которые могут пользоваться "мануальным режимом".
Собственно, масоны (в основе) стремились сопоставить свою деятельность с этими же принципами –поддерживать "правильный" порядок вещей, и способствовать "правильному" эволюционному развитию.
Поверьте (извините за слово), эта иерархия (Структура) весьма уважаема, но абсолютно не интересна. Их задача отслеживать и, иногда (вручную) подправлять, но только в пределах условия задачи. Поэтому то законов на самом деле не существует. Есть только видимость. И очень даже просто скинуть перед вами кого-то с 9-го этажа, приземлив на "подушку". Потом вас окунуть через ротор… Думаю, что это не полный ряд. Очень уж вас последовательно провоцируют. Даже завидую.
Помню, кто-то из Ананербе откровенничал, типа…
Мы находимся внутри ледяной сферы, а снаружи за нами наблюдают ИХ глаза. И страшно, не то, что Они что-то не одобрят, накажут и т.д, а то, что они медленно отведут взгляд и ты останешься один в холодной Пустоте, неуязвимый и никому не нужный.
Балбес, он так и не понял, что ждут не от НИХ, ждут от нас! Ну, может и не ждут, ибо, что им время, но решение(я) задачки(чек) на нашей шее.
Пока всё.

Imho 21.10.2007 03:21 [Заявить о нарушении правил]
Только что прочел ваше продолжение.
Если б не боялся вас обидеть, то поржал бы от души.
Ладно, не буду.
Сон/явь – какая хрен разница?! Я в снах частенько (и давно) шляюсь по разным местам, выглядящим супер реально, но, в основном, делаю это ради интереса. Бывают и инициирующие сны, но "явь" для меня более насыщена символикой. Самую значимую "11-ю заповедь" я узнал во сне лет 20 назад: "любой достигнутый уровень – ошибка".
Старик Лем не принял "Солярис" Тарковского именно потому, что тот не понял сути. Лем имел в виду, что рваться куда-то с нашим уровнем сознания нет смысла. Все равно ничего не поймем. А Тарковский сделал фильм в сентиментальном ключе – мол, "от себя не убежишь". Такого же типа фигня произошла с Форманом (One Flew Over The Cuckoo`s Nest). Роман Кена Кизи об индейце, боявшемся "матрицы" (Комбинат), а фильм о соц.справедливости.
Вы, в своем повествовании, делаете акцент на СОБЫТИЕ, и, мимоходом, утверждаете, что:
«случайность» одно из основных свойств самого пространства
Здесь мы расходимся принципиально. Я утверждаю, что случайность исключена. Есть "поле возможностей", и право выбора (скажем, "свобода воли", хотя это и не совсем точно). Воспринимать результат выбора (осознанного/не осознанного – не суть), как случайность?
Понятие СВОБОДА адекватно покрывается идиомой – "свобода ОТ выбора" и ничем иным. Так, самый масштабный "комплекс защиты" легко покрывается единственным понятием – Неуязвимость.
Я побаиваюсь говорить что-то конкретно о вашем случае (да и инфо мало, т.к. необходим комплексный подход), ибо понятийная нестыковка у нас слишком велика.
Вот вы говорите - Сон в понятных, доступных для меня образах, а иначе и быть не может, т.к. он их извлекает из моей памяти…
Но ведь это не образы, а их вербализация. Вы постоянно ведете внутренний вербальный диалог/монолог и за этим "белым шумом" теряется "прямое восприятие".
Да сны частенько кажут такое, о чем и не слыхивал никогда. Общая "база данных" намного превосходит вашу (и мою) оперативку.
Единственно, что пока могу сказать – я не заметил никакого нарушения причинно-следственной связи. Ну, заманили вас на "собеседование", а, поскольку вы не вняли, дали по башке. Причем, по-почерку, очень похоже на местную (провинциальную) "чернуху". Я сам их боюсь, т.к. они совсем без мази. Стараюсь стать невидимым и неслышимым. Но, imho, "веревочка" вьется из более ранних периодов. Где-то, кому-то вы наступили на мозоли, перешли дорожку... Нет Дьявола в негативном смысле. Есть Система Воспитания/Наказания, хотя второе я бы отбросил.
Ну как мне вас убедить, что данная ситуация как минимум вторична, а, на самом деле, не интересна (для вас)?!
Интересно (для вас), как вы в ней оказались… вернее – почему. Какие, из принятых вами решений (до этого), были необратимыми! Без, хотя бы поверхностного, знакомства с Системой Принятия Решений невозможно преодолеть СТРАХ – функциональную принудиловку. К сожалению, это далеко не начальный этап на пути познания-сознания (или назовите как хотите).
"В этом мире умирать не ново, но и жить…"

Imho 21.10.2007 05:36 [Заявить о нарушении правил]
Ничего, что моё в замечаниях скромнее Вашего? Это могло бы быть принято, как невежливость, но, надеюсь, компенсируется основным текстом)
Всё это ваше:
1)В моей космогонии Бог (раз уж у вас с большой буквы…) – "хозяин не_проявленного мира"
2)У Ольги материальчик тоже был дай бог. 20 с лихером лет она об меня свои углы обтесывала.
3)Но бог действительно не фраер, и вот как вышло.
Ответьте на простой вопрос: что такое Бог в вашем представлении (или понятии)
Постарайтесь ответить, Виктор, кратко, как, "сестра..."
1-2 строчки

Весёлый 23.10.2007 22:55 [Заявить о нарушении правил]
3. Как мы помним, проблема, скажем Ньютона (и многих других), была не в том, чтобы "зачерпнуть ложкой из океана истины и донести эту ложку до страждущих, а в том, чтобы объяснить, что в ней находится".
Я давно понял вашу с Ньютоном проблему, это имеет свой резон, но вы уверены, что действительно зачерпнули из того океана? Если "да" - я вам завидую! Это - общая проблема: никто никого не хочет не только понять, но даже дослушать. И именно поэтому вы (мы) будем добросовестно выполньть то, что ПРЕДПИСАНО, не самым оптимальным образом, и не понимая смысла того, что делаем.

Собственно, масоны (в основе) стремились сопоставить свою деятельность с этими же принципами –поддерживать "правильный" порядок вещей, и способствовать "правильному" эволюционному развитию.

Никакой "правильный" порядок вещей я поддерживать не берусь, т.к., не знаю в чём состоит особая правильность вашего "порядка"

"правильному" эволюционному развитию." Это интересная мысль! Но никакого, кроме всем уже известных, решений человечество пока не предложило, и что может случиться "завтра" оно не знает, но хорошо чувствует. Может быть вы знаете? Поделитесь, я с удовольствием Вас выслушаю

Весёлый 24.10.2007 16:22 [Заявить о нарушении правил]

Весёлый   17.11.2007 14:24   Заявить о нарушении

ВЫБОР – алгоритм безфункционального (компиляционного) сущего. Свобода от выбора – безличная функциональность.
"Обратная задача" – обратная проекция… ЧЕГО?

Imho 08.07.2008 22:39 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]

Весёлый   15.09.2008 20:45   Заявить о нарушении