я не дистанционируюсь от ...Того, с кем ты на Вы переходишь.
не угождаю НИКОМУ.
и под КАЖДЫМ своим стихом - ПОДЛИННАЯ я.

Ольга Шилова   12.05.2008 18:43   Заявить о нарушении

ну вот тебе мои крылья Икара показались неубедительными..
а между тем- оказывается - не в искренности моей, не в абсолютной достоверности в стихотворении дело..дело ещё и не в этих самых кишках, которые я чищу ЕЖЕДНЕВНО как зубы.. и которые стали моей ВТОРОЙ НАТУРОЙ, о чём я честно сказала, а не искала более "поэтически выгодной " рифмы для слова" стишок".
дело не тех моих стихах, Наташа, которые ты называешь теплично- там какими-то..
знаю я в чём дело.
между нами - существенная разница.
и она в том, что я рвусь в метафизические пространства.. совешаю полёты на Икаровых крыльях... потому что мне тесно , душно.. мне не хватает воздуха земного..
я искренне ищу Бога, ищу Его всем своим существом.
и не мыслю своей жизни, часа и минуты жизни без Него.
я ОТКАЗАЛАСЬ от того, чем могла жить прежде: мелкими, не-возвышенными,страстно - сексуальными привязками.
я дала слово Тому, Кто мне дороже и ближе всех во Вселенной- никогда больше не идти на компромиссы с САМОЙ СОБОЙ - и БЫТЬ , и оставаться ТОЛЬКО СОБОЙ... не прикидываясь ..сексуальной...весёлой.. девочкой..хоть мне это и "идёт" - как ты подчёркивала не раз.
Ты очень плохо меня знаешь. И путь, который я избрала теперь - это путь вытекающий из всей моей ПРЕДЫДУЩЕЙ жизни, а не ВДРУГ.. как ты писала мне"Вдруг ни с того ни с сего - посвятевшей Ольки"
Это всё - и стихи - в первую очередь - отражение ПОДЛИННОй моей сущности, ПОДЛИННЫХ и ИСТИННЫХ моих чувств и мыслей. В стихах - я НАИБОЛЕЕ -Я..и нигде нет меня наиболее подлинной - чем в моих стихах.
И всё дело в том, что кто-то - как Валера Прокошин, мой друг-поэт - или моя подруга из Питера- зная меня В ЖИЗНИ, ВООЧИЮ.. - или Роднянская та же.. - ПРИНИМАЮТ МЕНЯ и мои стихи - как моё alter ego// - или НЕТ- как это делаешь ты.
но точно по такому же принципу- и я - не принимаю твои стихи.
Тут уж - как говорится - сердцу не прикажешь.
не греют тебя мои Сезонные Икары.. ну и пусть не греют..
кишки тебе мои противны - я не претендую.
но я ТОЖЕ))) не кривлю душой, и говорю то, что чувствую , когда читаю твои произведения..
мир - это много людей)))
и мы с тобой в нём - 2 разных пазла)))
разноудалённых друг от друга...))
помаши мне ручкой)))
я далеко от тебя)))
но я тебя вижу)))
ЭЭЭЭЭЙ!!! Наташа!!
ТВОРИ!!!!
Ведь ВСЁ, что бы ты не делала -это ТВОИ ПРОИЗВОДНЫЕ!!!
Мне не нравится творчество Славы Мещовского, моего"бывшего"... я ему честно сказала.не по душе мне его поззия. и он мне сам теперь стал не по душе, когда я сняла розовые очки..приукрашавшие действительность..
Я очень изменилась. и мне это нравится больше, чем многим я нравлюсь прежняя.я многому уже из прошлого помахала ручкой)))
вот .

Ольга Шилова   12.05.2008 19:31   Заявить о нарушении

Оль...
Ты отказалась от мелких, не-возвышенных, сексуально-страстных компромиссов... и стала жить великим и возвышенным ))))... И сама возвеличилась и возвысилась. И даже твой замечательно-чистый кишечник, Оль, - возвеличился и возвысился...
Но...

дно - это только небо наоборот...

нет такого места "далеко" (Р.Б.)

я не умею творить

у меня нет производных

Я не хочу возвышаться - ибо с высоты больнее падать. Я не ищу Бога - ибо Он давно нашел меня. Я не иду на компромиссы с собой - ибо компромисс - это метод решения спора, а я давным-давно с собой не спорю.

Мы действительно разные, Оль. Я читаю твое послание, и улыбаюсь. Для того, чтобы достать небес иногда достаточно стать на цыпочки и вытянуть ладонь...
Н.Л.

Наталья Олейникова   13.05.2008 01:08   Заявить о нарушении

я же не ищу Бога вне себя))
и ладонь протянутая - это просто молитва)
ты говоришь отсебятину,Наташа, когда утверждаешь , что Бог уже нашёл тебя.Это не твоя преррогатива утверждать это..похоже, что ты ставишь свои взаимоотношения с Богом по типу"встреч без галстуков"))
ты прямо прямую гарантию даёшь таким своим заявлением..типа"я уже у Христа за пазухой"... Он меня уже нашёл, и я у Него в полной безопасности..
стоит только ладонь протянуть - как Он тут как тут..возле меня, Наташки))
Слушай, а ты вообще с тех самых пор, как в свою Цейтнотию слиняла))- после уже дааавно удалённого мною стишка про СОКРОВИЩА ОТЧИЗНЫ))- ваще моего что-нить читала? ты ж перескочила прям наверхИ...а утверждаешь типа того, что я каких-то ОТПРЫСКОВ тепличных понаписала.. это 3 последних- чтоль?
из них я уже 2 переделать успела..даже за ЭТО время..
ты меня уличаешь в превозношении..надменности...гордыне..
ДА?это твоя так ск-ть - "поверхностная" улика??))
мои последние стихи - это не превозношение))
наблюдения за миром.. в котором я живу.. отражающее моё мировоззрение, сложившееся в течение всей моей жизни, а не за неск. месяцев.. - - + христианское мировоззрение, которое формировалось десятки! лет - +поэтическое мировоззрение.. + сУщностное.. - это и есть квинтэссеция моих последних стихов.
и я впервые сталкиваюсь с подобным изречением(это твоё ноу-хау??)что дно...это перевёрнутое небо..
дно- это дно.
а Небо - оно в измерениях Духовных.. Божественных..у Неба нет дна.. оно - бездонно))

Ольга Шилова   13.05.2008 01:42   Заявить о нарушении

Оль, а ты уверена, в том, что имеешь право утверждать, что относится к моим преррогативам? И что - к немоим? Совершенно уверена? Абсолютно?...

Бог есть. Это естественно. То, что Он любит меня - тоже естественно, потому что Он всех любит. То, что я "в полной безопасности" - тоже естественно. А чего мне бояться, если меня любит сам Бог? Что непонятного, Оль?... И почему тогда говорить о совершенно естественных вещах - не моя преррогатива? А преррогатива распределять эти самые преррогативы - почему-то вдруг твоя? Мне о твоей новой должности ничего не сообщили )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Наталья Олейникова   13.05.2008 02:55   Заявить о нарушении

а кто же спорит, что Он не любит тебя, меня, соседа- алкаша-дебошира-буеслова?
Он-Любовь.но заявлять, что ты в безопасности - это опасно в некоторой степени..так впадали и впадают в т. наз "прелести".. слышала об них?
у нас столько грехов, что мы ежедневно в себе копим.. причём не обязат-но явных.. но оч.много опасных действительно.. это скрытая гордыня, желание настоять на своём..
вот я и подумала сейчас.. знаешь - кто-то кому-то должен уступить..
права ли я - или не права - отдаю пальму первенства тебе..и мне всё равно что ты там считаешь, думаешь.. обо мне ли.. о моем творчестве..
не всё ли мне равно?
я общаюсь с Богом на том уровне, который есть у меня.. а уровень этот - моё ничтожество.я - вольноотпущенная, изгой, мне нечем выкупить свою свободу..греховную свою сущность.. но и вольноотпущенной мне некуда деться от Него... Он всюду...и насквозь меня видит..
и отчёт ни перед кем, кроме Него я не хочу держать.
Наташа, я желаю тебе искренне всего самого хорошего.

Ольга Шилова   13.05.2008 13:41   Заявить о нарушении

преррогатива не моя.Она от века Божья. я лишь напомнила тебе.

Ольга Шилова   13.05.2008 13:45   Заявить о нарушении

Оль, а почему ты считаешь, что твой уровень общения - единственно возможный? А все остальное - грех и ересь? Ты общаешься на одном уровне, я на другом... Тебе, вольноотпущенной, от Него никуда не деться, мне - деваться никуда не хочется, мне хорошо... А остальное, в общем-то, неважно. Главное, чтобы у нас всё было хорошо и наши дети никогда не болели!
Удачи, Оль!

Наталья Олейникова   13.05.2008 17:15   Заявить о нарушении

в главном-единство, в спорном-свобода, во всём-любовь...
так написано в Евангелии.
я не знаю почему ты не можешь или тебе не удаётся меня правильно понять..
ты как-то ухитряешься все мои слова вывернуть в другом свете, под другим углом зрения.
а между тем - я пишу и говорю прямо. без подтекстов..и все, кто знает меня в жизни - знают меня как предельно открытого и искреннего человека..без ложного самоутверждения..и понтов.
ты всё чего-то выковыриваешь во мне))
и мне без конца приходится отчитываться..но мой очередной отчёт порождает очередное подозрение и уличение в том или ином ...
я не сказала, что мой уровень общения единственно верный, я сказала , что общаюсь с Богом так, как общаюсь))и это только наша с Ним интимно-духовная сфера общения..я никого не вовлекаю в эту сферу и никому её не предлагаю.. она у каждого своя..
и не передёргивай слова, да,я говорю что я- вольноотпущенная... изгой..(согласно Писанию) и мне от Него никуда не деться... Он меня насквозь видит..
но я не говорила , что мне от Него хочется деться..и что я чту Закон Божий - как закон Уголовный- из- за страха наказания. нет. Я чту Закон Божий только из-за любви к Богу.и поэтому не хочу делать Ему больно, нарушая Закон, как самому родному, любимому человеку..
я не ищу в общении с тобой, Наташ, никакого и ни в чём превосходства..
разницу я между нами, я как и ты - чувствую.. и считаю, что корень её - как корень всякого разномыслия или разногласия - всегда кроется в области духа. но если я начну проводить соотносительные параллели...)) наших духовных сущностей - то я просто дура , и одна не верующих))
Предлагаю мир- во-первых)) и смирение друг перед другом.. вот это и будет исполнение Закона Божьего..
и прошу прощения у тебя, Наташ, что может быть не правильно поняла твои стихи.. меряя их со своей колокольни, которая не является критерием истины))

Ольга Шилова   13.05.2008 22:17   Заявить о нарушении

Чудо ты, Олька! Сейчас осталось только носом похлюпать и пореветь, как две дуры )))). Непонятно отчего, неясно зачем, но надо ))))...
Ты меня растрогала окончательно ). Мир, конечно, тем более, что я с тобой ссориться и не пыталась ))))))))...
И прости меня, пожалуйста, за то, что ранние твои стихи мне нравятся намного больше, чем более поздние. Возможно, в них были технические погрешности, но... лично для меня в них был шарм, в них была индивидуальность, в них было... А в новых "этого" не стало. И мне стало очень жалко "этого", "ольковского", которого не стало. А я же импульсивное создание )
Попыталась в новой поэзии твоей найти место для "ольковских" стихов. Так что прости, пожалуйста, за вторжение на личную территорию. Мне просто было их очень жалко. Очень.
Н.Л.

Наталья Олейникова   13.05.2008 22:59   Заявить о нарушении

что жалеть то?
розовых очкоФФФ??
Бобровых СлавикоФФФФ?? АХАХА))))
да я дааавно переросла уже ТО измерение..
И ЧТО?
Как говорится в Нов. Завете"Старое прошло, теперь всё новое"
А ведь я тем не менее - ПЫТАЛАСЬ , ЧЕСТНО реанимировать прошлое))
я как утопающий за соломинку изо Фсех силлл цеплялась за последнего ИЗ НИХ)))- мужчин этих)))
(уже после С. было начался процесс реанимации..я ожила... крылушки распустила... пыльцой разноветной вся размахивала..сь..)
но не дали ОНИ мне подольше пожить)) хорошего- по немножкуж(((
Отучили ОНИ меня в них влюбляться .ОТУЧИЛИ.
теперь я прохожу... и даже не кокетничаю НИ С КЕМ.
ТАКАЯ Я САмостоятельная ФСЯ и самодостатоШная..
И ФИГВАМ. Ни улыбочки НИ- КОМУ.
да.Это у меня терь такая жызнинная хвилософийа.
особенно когда казёл мой директор лишил меня подработки - оставив на голую зряплату.. с дочкой - из-за того, что я с ним переспать отказалась.. ( с женатиком х*ровым)..
чаша моего терпения переполнилась до краёФФ.
сурьёзным видом смотрю на мировую дивствительность.
и стихи пишу - РАЗМЫШЛЕНЧЕСКИЕ на ВОЛНУЮЩИЕ меня темы ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
и по большому счёту - мои теперешние стихи - перешли из той реальности в эту с одним лишь отличием:Те - были посвящения ИМ(мужчинам))), а Эти - БОГУ. Потому что Он Один , с кем я могу искренно и доверительно обо всём поговорить в моих стихах. Стихи мои, Наташ - как ты к ним теперь не относись - это знаешь что?
Это моя жизнь в Боге. Это разговоры мои с Ним на единственно - любимом моём языке.. на трудном рифмованно- ритмическом языке... но мне так нравится писать письма моему Богу на поэтическом языке.. и этим я готова заниматься день и ночь. и ничего мне больше не хочется делать, как только стихами писать письма- монологи Творцу моему.. поэтому все мои стихи РАСКРЫТЫ в ВЕЧНОСТЬ.. любой замОК, любую задвижку, тайну, тему .. я раскрываю в ВЕЧНОСТЬ... не оставляя ничего за закрытой дверью Времени..
конечно, не всякий может это принять..
да и сама я ещё совсем недавно гонялась за фантомами)))

Ольга Шилова   14.05.2008 01:55   Заявить о нарушении

)))и поэтому... все претензии к "бобровым славикам" и иже с ним за то, что я больше никогда уже не напишу"влюблённую дуру"и подобные им сумасшедшие строки

Ольга Шилова   14.05.2008 02:16   Заявить о нарушении

А жаль...
Н.Л.

Наталья Олейникова   14.05.2008 06:08   Заявить о нарушении

нет, не жаль.
мне не жаль.
мне теперь больше нравится.
и всё так же: соловьи поют и РАДУЮТ до мурашек.. и солнце.. и природа... и ВСЯ ЖИЗНЬ!! Она не автономна... она для меня - Божественное произведение.. вся живопись Его, вся музыка.. графика.. я живу ПОТРЯСАЮЩЕ ИНТЕРЕСНО!!! ЗАХВАТЫВАЮЩЕ!!! ВЗАХЛЁБ ЖИВУ!!!

Ольга Шилова   14.05.2008 08:34   Заявить о нарушении

только в стихах этого больше не слышно ;(

Наталья Олейникова   14.05.2008 14:59   Заявить о нарушении

всему своё время..
если карфаген прошлого разрушен...то новый только фундамент заложил)))

Ольга Шилова   14.05.2008 19:15   Заявить о нарушении

я только начала жить по-настоящему!!!))
период адаптации))
осматриваюсь..вживаюсь..прислушиваюсь..
слишком много всего нового и непривычного, незнакомого свалилось на меня..))
но мне невероятно интересно в этом мире..
я по-новому -то и заговорила (говорить училась) - только этой осенью...
и каждое новое измерение мне открывается по мере адаптации , ориентации, осмысления каждого из них... это прослеживается по стихам...
их можно на циклы разбить уже..
чувствую, что только что кончился ещё один и начался другой..
в духовном домене - много помощников... гидов... они меня не оставят.. я чувствую их присутствие и поддержку..

Ольга Шилова   14.05.2008 19:45   Заявить о нарушении

Что-то я в Евангелии ничегошеньки не помню о духовном домене и гидах... "Что-то с памятью моей стааааало" (ору дурным голосом)

Наталья Олейникова   14.05.2008 21:28   Заявить о нарушении

прости, Наташ, мой языковой словарь расширяется, я забываю ,что надо было сказать "область" и " путеводитель".
про духовную область много читаю, преимущественно у святых отцов и Александра Меня.Кроме Евангелия есть ещё в православии Предание, вот в нём про область духа найдёшь.

Ольга Шилова   15.05.2008 08:11   Заявить о нарушении

Спасибо, Оль ).
Ты как-то Мещерского винигретом упрекнула. Вот я на твои комменты как на винигрет и гляжу. Тут тебе и православие, тут и домены, тут и гиды-проводники. Всё смешалось: кони, люди и т.д.
Что до А.Меня... Один из моих очень близких приятелей был с ним дружен, и слегка фанател даже по этому поводу. Так что с наследием отца Александра ознакомилась я еще в далеких 90-х. Отторжения не возникло, но и перечитать ни разу пока не захотелось. А я давно бросила себя заставлять )

Наталья Олейникова   15.05.2008 11:30   Заявить о нарушении

я с каждым разом всё яснее вижу, что у нас не диалог получается.

Ольга Шилова   15.05.2008 13:32   Заявить о нарушении

Все зависит от цели диалога. Если тебе необходимо переубедить человека, навязать ему свою точку зрения - тогда, конечно, не получается. А если цель диалога - узнать другую, отличную от своей точку зрения, увидеть мир глазами другого человека и сравнить его со своим... Тогда очень даже получается )

Наталья Олейникова   15.05.2008 19:48   Заявить о нарушении

Наташа, ты все свои слова, мне сказанные - исполняешь?

Ольга Шилова   16.05.2008 02:45   Заявить о нарушении

Исполняет только желания, да и то - золотая рыбка!

Скорее всего, не все. Поскольку часть моих слов была адресована Ольке Шиловой, которая, по твоему утверждению, осталась в прошлом. Слово не распространяется на правопреемников...

Наталья Олейникова   16.05.2008 07:05   Заявить о нарушении

мои друзья принимают меня всякую.
сущность - она - не меняется.
внешние действия могут меняться.
как в случае со мной.
сУщностных друзей у меня - раз два - и обчёлся.
но зато они никогда не увидят во мне какого-то "преемника",
просто могут понять меня, своего ДРУГА.

Ольга Шилова   16.05.2008 13:34   Заявить о нарушении

Все течет, все изменяется. Люди - не исключение. "Если друг оказался вдруг, и не друг и не враг, а так... Если сразу не разберешь, плох он или хорош..."
Я в таких случаях предпочитаю не пороть горячку и разобраться.
Мы не были подругами, мы только МОГЛИ бы ими стать. Но не стали. Мир полон нереализованных возможностей. Это тоже не хорошо и не плохо. Это просто есть.
Предлагаю мир, жвачку и разбежаться по страницам - я к своей ненастоящей любовно-морковной, ты - к настоящей и возвышенной )))))))))
Удачи!

Наталья Олейникова   16.05.2008 14:38   Заявить о нарушении

заходить буду.

Ольга Шилова   16.05.2008 18:53   Заявить о нарушении