Насколько же нестерпимо для вас даже малейшее упоминание о Лилит  —  что в ответ на любое упоминание о ней вы готовы возвести на неё любой суперомерзительный поклёп: вплоть до того, что назвать её демоном!


Василий Модилов   22.01.2019 15:01   Заявить о нарушении

О, я много чего не люблю и терпеть не намерен. Про то, что эта тварь демон, придумал не я. А что, имеются другие версии?

Вутшы   22.01.2019 15:30   Заявить о нарушении

Имеются  —  вот, например:  http://www.kostyor.ru/poetry/shefner/?n=1   Ну а само это клеветническое утверждение о том, что будто бы Лилит является демоном,  действительно, отнюдь не ново:   это утверждение вот уже много тысяч лет распространяется и насаждается среди людей по той простой причине, что все усилия истребить в людях всякую память о Лилит и стереть отовсюду все сведения о ней остаются безуспешными  —  и поэтому,  ввиду этой безуспешности и тщетности всех попыток скрывать и замалчивать любые сведения о Лилит и предать забвению само её существование и любую память о ней,  начинает применяться другой способ борьбы с этой памятью в людях:  клеветническое очернение Лилит путём возведения на неё этого подлого поклёпа, что будто бы она — это демон.



Василий Модилов   22.01.2019 17:11   Заявить о нарушении

Не-не, сосед, поэтические фантазии - это не серьезно))
Я понимаю, что убедительных доказательств и достоверных свидетельств не сыскать, и все же... Зло люди склонны помнить дольше, чем добро. А принимая во внимание то, насколько долго в людской памяти сохранилось воспоминание о Лилит, версия о том, что она - демон, мне представляется более убедительной.
Кстати, зачем так волноваться? Клевета, очернение, поклеп...
Смотри, какая картинка занятная biblebrisket.files.wordpress.com/2014/03/eva_krijgt_de_vrucht_van_de_slang_serpent.jpg

Вутшы   22.01.2019 17:39   Заявить о нарушении

Ну а как ещё прикажешь называть такое вот утверждение, что будто бы в самой первой паре людей, которые были сотворены одновременно и изначально предназначены друг для друга   (*"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.  И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.  И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею..."  —  Библия, книга Бытие, глава 1, стихи 26 - 28*)   человеком был только лишь мужчина (Адам), ну а женщина (Лилит) была демонихой, а не человеческой женщиной??   Разве это абсолютно бредовое утверждение не является клеветой и поклёпом не только на эту первую пару людей,  но также и на Того, Кто их сотворил:  что якобы Он изначально и злонамеренно,  ещё при самом создании нашего рода людского в лице первой пары людей,  совершил над ним  (*а по сути — и над всеми нами, представителями этого рода)  такое вот неописуемо подлое и жесточайшее издевательство:  вместе с первым человеком-мужчиной (Адамом) в качестве предназначенной ему пары сотворил не человеческую женщину, а демониху??  (*т.е., правильнее сказать, демона:  т.к. на самом деле демоны, будучи безплотными духами, не имеют половых различий*) .   Ну сам посуди:  для чего и с какой стати Создатель первой пары людей и всего этого Мироздания стал бы так ужасно издеваться над нашим родом людским в самом его начале, при самом его сотворении  —  если Он не совершил ничего подобного ни над каким видом животных  (*которые все были Им сотворены ещё прежде этих первых людей*) ??    Нет, настолько подлую клевету на Создателя нашего рода людского и всего этого нашего Мироздания способен, пожалуй, возвести только лишь Тот, Кто отнял у Него всё это созданное Им Мироздание  —  и, незаконно завладев им (этим Мирозданием) и всеми его обитателями, начал всем им ложно провозглашать и преподносить Самого Себя как настоящего Создателя этого Мироздания, не будучи таковым на самом деле:  ведь это именно Он — похититель этого Мироздания и его нынешний верховный Властелин — должен быть больше всего заинтересован в том, чтобы очернить и оклеветать ограбленного Им настоящего Создателя этого Мироздания,  а также и ту единственную из его (Мироздания) обитателей, которая  в момент смены верховной Власти над ним и перехода этой Власти из рук настоящего Создателя в руки нынешнего Властелина-узурпатора  предпочла покинуть это похищаемое Мироздание и всех тех, кто в нём остался  (включая и её суженого — Адама) ,  чтобы остаться с его настоящим Создателем, чтобы быть вместе с Ним даже после того, как Он был лишён Своей изначальной Власти и обладания этим Мирозданием.
 
 
Или, может быть, скажешь, что та первая женщина, которая была сотворена одновременно с Адамом как предназначенная для него пара,  и которая вместе с ним получила первые благословения от их Создателя  —  была вовсе не Лилит??   В таком случае — кто же она была, как было её имя,  и почему о ней  (в отличие от Лилит)  не осталось нигде абсолютно никаких сведений и абсолютно никакой памяти — хотя бы в виде каких-нибудь туманных намёков в легендах?   Ну и, опять-таки  —  всё те же главные вопросы:  что у этой первой женщины не заладилось с Адамом,  что между ними такое стряслось, из-за чего они,  будучи сотворены и изначально предназначены друг для друга,  расстались и разлучились;  и что затем стало с этой первой женщиной, и где она теперь??    Но лично я всё-таки убеждён в том, что этой первой женщиной была именно Лилит  —  ну а мои предположения насчёт того, почему она рассталась с Адамом и где она теперь,  я уже изложил здесь чуть выше   (*а также я их изложил и в моих здешних ответах на комментарии Александра Богомазова*) .

Василий Модилов   22.01.2019 23:25   Заявить о нарушении

Спокойно, сосед, чего так всполошился?
Знаешь ли, одни верят в то, что Бог есть, другие - в то, что Его нет. Ни то, ни другое не доказуемо.
И не надо мне цитировать перевод "святого писания".
Если такой умный да начитанный, объясни мне, почему это в книге Бытие говорится сначала, что Бог един (сотворил, сказал, увидел), а как доходит до сотворения человека их становится много (мы, сотворим, нашему).
Объясни, почему Ему надо было создавать смертельно опасное древо познания и высаживать его в непосредственно близости от места проживания человека.

Теперь, что касается Лилит. Я так мыслю, что в природе человеческой заложено и злое, и доброе. Куда он устремится, тем и станет.

Вутшы   23.01.2019 11:04   Заявить о нарушении

Касаемо чередования единственного и множественного числа: "Бог" - "Боги"  —  в Церкви, вроде бы, так говорят, что это такой ветхозаветный намёк на знаменитый вероучительный догмат о Святой Троице, т.е. о троичности Лиц (Личностей, Ипостасей) Бога:  "Бог-Отец", "Бог-Сын" и "Бог-Дух Святой"  —  в Ветхом Завете такие намёки и ещё кое-где имеются,  даже несмотря на то, что в те дохристианские времена этот догмат ещё не был напрямую оглашён  (*например, в книге Псалтирь, т.е. в одном из псалмов:  "Сказал Господь Господу моему:  сиди одесную /т.е. по правую руку/ от Меня..."  —  подразумевается, что это Бог-Отец сказал Богу-Сыну, т.е. Иисусу Христу, хотя этого своего земного имени в те времена Бог-Сын ещё не получил*) .    А вот насчёт посадки опасного запретного древа "посреди Рая", т.е. в непосредственной близости и доступности для Адама и Евы  —  об этом в Церкви спрашивать безполезно,  равно как и задавать ещё гораздо более интересные вопросы на эту тему, которые я в своё время изложил в стихотворном виде:
 
 
Вопрос важнейший для подобных тем:
А как же сатана проник в Эдем?
Иль его выгнать был Господь без сил,
Иль в Рай его нарочно запустил?
 
А также:  почему Адам и Ева
Заранее, до срыва яблок с древа,
Никак не были предупреждены
О бытии и кознях сатаны?
Ведь все его коварные слова
Они спокойно слушали, считая,
Что говорит не демонский глава  —
А просто змей, рептилия простая!
 
Всеведущий всезрящий Господь Бог
Не видеть всего этого не мог!
И я так мыслю, против всяких правил,
Что не Адам, а Сам Господь слукавил  —
Ведь знал же Он, взирая с высоты:
Неопытны, наивны и просты
Адам с женой,  и шансов у них нету,
Чтоб не поддаться на уловку эту!
 
 
В общем, я так считаю, что вся эта история с выдвижением Адаму и Еве первой заповеди  (*т.е. Господнего требования, хотя и легковыполнимого /в отличие от последующих заповедей/, но с угрозой ужаснейшей кары за его нарушение*)  и с проведённой затем хитрой операцией по запуску к ним в Рай сатаны, мастерски соблазнившего их эту заповедь нарушить  —  это всё заранее спланированная Самим Господом изощрённая провокация,  имевшая своей целью запятнать первых людей несмываемой виной в совершении злого дела  (т.е. греха, если говорить по-церковному) ,  состоящего в нарушении этой легковыполнимой заповеди несмотря на предупреждение о страшной каре за это нарушение:   и таким образом сделать их и всех их потомков  (т.е. всё произошедшее от них человечество)  изначально виновными перед Господом  (по-церковному это называется "первородный грех")  и заслуживающими за эту свою изначальную вину ужаснейшей вечной кары,  за избавление от которой и за искупление этой изначальной всеобщей вины Господь таким образом получил право требовать Себе такой сверхколоссальной Жертвы, которую само человечество не в состоянии было принести,  и которую смог принести только лишь Он же Сам, благодаря Своему всемогуществу  (*вочеловечился Своей второй Ипостасью и через 34 года после этого вочеловечивания принёс на Голгофе эту жертву Самому Себе,  или, вернее, принёс эту воспринятую Своей второй Ипостасью человеческую сущность в жертву Своей Божественной Сущности, которая одинаково свойственна всем Трём Его Ипостасям:  на эту тему написано немеряное число церковных книг*)   —   и, в результате, теперь Он получил именно то, для чего Он и задумал весь этот Свой хитрый план:  всю эту операцию с выдвижением легкоисполнимой заповеди Адаму и Еве и с провокацией их к её нарушению, и с последующей искупительной Голгофской Жертвой  —  получил полное законное право выдвигать каждому человеку, который хочет воспользоваться плодами этой Его Жертвы  (*чтобы избавиться от вечной адской кары — учитывая, что нет никакого другого способа избавиться от неё*) ,  абсолютно любые требования и условия:   такие, как, например, требование полного и всецелого подчинения и повиновения, вплоть до полного согласия на такое абсолютное рабство, когда человек превращается во всецело управляемый Господний инструмент, в личность-марионетку, у которой не только все её дела, поступки и слова, но также и все её чувства, мысли и желания полностью управляемы "Господней рукой", т.е. Господней волей — т.е. когда все они происходят и возникают в ней не сами собой, не естественным образом, а будучи возбуждаемы в ней и вкладываемы в неё Господом  (*почитайте, например, книги Православной Церкви и её святых, где излагается понятие святости в Православном Христианстве — оно там именно таково*) .
 
 
Ну вот: я уже, наверное, изрядно тебя утомил всей этой своей длинной писаниной  —  но уж, как говорится, не взыщи:  ты мне тут задал такие вопросы, которые так просто "в двух словах" не разъяснишь  (*да и вообще зачастую для должного разъяснения и раскрытия всех этих коренных мирозданческих вопросов недостаёт даже всех тех средств, которые имеются в нашем человеческом языке*) .   Хочу только ещё добавить, что сатану  (т.е. дьявола, бывшего прежде высшим Ангелом — Херувимом по имени Денница, по-латыни Люцифер)  я считаю не тем злодеем и лютейшим врагом Господним, каким он искусно притворяется  —  а как раз одним из самых верных и ближайших Господних слуг, имеющим от Него такое особое тайное спецзадание:  притворяться и играть роль такого вот сверхзлого и гиперковарного злодея, и при этом абсолютно непримиримого врага Господнего  —  чтобы с помощью этого притворства, этого хитрого спектакля выполнять четыре важнейшие Господние задачи:   прежде всего — внушать всем и каждому такую твёрдую убеждённость, что будто бы любое какое бы то ни было несогласие с Господом и Его волей, с Его требованиями и Его целями, возникает и порождается не иначе как исключительно только лютой злобой и коварством самого этого несогласного;   а также  —  тренировать верных Господних угодников в стойкости и верности Господу, нападая на них всякими искушениями и соблазнами  (*аналогично роли "спарринг-партнёра" в секциях боевых искусств*) ;   проверять и тестировать, т.е. экзаменовать стойкость и верность Господу тех, в чьей верности Господь сколько-нибудь сомневается;  ну и ещё, разумеется — жеточайше карать и мучить тех, кто Господу неугоден:  тех, кто отступил от верного служения Господу и тех, кто изначально не пожелал Ему служить и упорствовал в этом своём нежелании.



Василий Модилов   24.01.2019 13:32   Заявить о нарушении

Спасибо, сосед, за терпение и обстоятельный ответ.
Христианство учит, что Бог есть любовь. Как-то это плохо вяжется с прививкой комплекса вины "первым людям". Поневоле возникают вопросы, приводящие к печальным выводам. Конечно, не мне делать попытки понять замысел Создателя, только кто же из любви станет превращать своих детей в марионеток, в рабов.

Вутшы   24.01.2019 14:08   Заявить о нарушении

Все основы учения Христианства, все его главные догматы и утверждения, были сообщены и продиктованы Самим Господом  (*а в неискажённом Христианстве, сохранённом в своём первоначальном виде — т.е. в Православном Христианстве — продиктованы Самим Господом не одни только основы, а почти что всё или даже абсолютно всё*)   —   и уж, разумеется, Господь никогда не стал бы сообщать нам о Самом Себе что-то такое, что могло бы хоть сколько-нибудь подорвать Его репутацию и Его авторитет в наших глазах:  во всех тех поучениях и сведениях, которые Он сообщает нам о Самом Себе, Он старается преподнести нам Себя как абсолютный и непререкаемый наивысший Идеал всего самого доброго, прекрасного и наилучшего:  в Библейских Священных писаниях ни в Ветхом, ни в Новом Завете  (а также, насколько я знаю, ни в Коране и ни в Талмуде)  нет ни одной такой строки, где Всевышний был бы хоть сколько-нибудь самокритичен и признавал бы хоть в чём-нибудь хотя бы малейшую Свою неправоту  —  наоборот, даже сама такая мысль, даже одно лишь только предположение о том, что Господь может быть в чём-то неправ,  считается ужасающим смертным грехом, преступнейшим богохульством:  в этом воззрении, что Господь всегда и во всём прав и никогда не может быть неправ  (и что всякий тот, кто считает Господа в чём-либо неправым — ужаснейший преступник, коварнейший обманщик и злодей, подобный сатане),  полностью едины и Христианство всех конфессий и направлений, и Мусульманство, и Иудаизм  (*т.е. все так называемые "авраамические религии" — см. опять-таки здесь рядом текст моего ответа Александру Богомазову на его комментарий к этому моему стихотворению*) .     Но Христианство отличается тем, что оно, говоря о свойствах Господа  (т.е., вернее сказать, Сам Господь, говоря нам о Самом Себе через основанное и руководимое Им учение Христианства),  особенно активно употребляет понятие "любовь", мастерски пользуясь неопределённостью этого понятия, его нечёткостью и неясностью, и всеми неисчислимыми разногласиями в его понимании  (*ведь, действительно, сколько людей — столько и мнений о том, что такое любовь,  и каждый запросто может назвать любовью всё что угодно, всё, что ему только заблагорассудится так назвать*) :   именно благодаря этой полнейшей неопределённости в понимании того, что такое любовь,  в Христианстве Господь утверждает примерно так:  ``Я есмь любовь,  но что такое любовь — это только лишь Я Сам знаю как следует;  ну а никто из вас, людей, этого толком не знает  (по причине свойственной всем вам греховности и поврежденности ваших умов и сердец, начавшемся ещё с момента того самого первого греха Адама и Евы в Раю)``,  после чего вводит такое, мягко говоря, весьма оригинальное понятие:  "жертвенная любовь":  т.е. что будто бы настоящая любовь не существует без жертвы и что только лишь размером принесённой жертвы измеряется сила и подлинность любви  —  и из этого делается такой вот вывод:   ``Господь, пожертвовавший Своего Сына ради тебя и твоего спасения, признает, что ты любишь Его как следует  (т.е. достаточно сильно, безоглядно и всей душой)  и что поэтому ты достоин избавления от той ужаснейшей вечной кары, которая ждёт всех тех, кто его не любит или любит его недостаточно сильно,  только лишь в том случае, если ты докажешь свою любовь к Нему тем, что пожертвуешь ради этой любви абсолютно всем и всеми, что и кто у тебя есть, и в том числе — пожертвуешь самим собой, что называется, "со всеми потрохами":  своим телом, своей душой, своими чувствами, своими привычками, своими желаниями, своим умом и своими мыслями, своими взглядами и убеждениями, своей совестью и своими понятиями о различении Добра и Зла  —  всем, абсолютно всем ты должен пожертвовать, если хочешь, чтобы Господь признал твою любовь к Нему настоящей и за эту твою любовь избавил тебя от той ужаснейшей вечной кары, на которую осуждены все те, кто не имеет такой вот настоящей любви к Нему``.    Такова вкратце суть использования понятия "любовь" в Христианстве  —  можешь в этом сам убедиться, походив в церковь и почитав церковные книги и поучения на эту тему.
 
 
А вот прочитав в твоём ответе слова "замысел Создателя",  я вижу, что ты всё-таки не вполне понял мои взгляды, которые я здесь пытался изложить тебе прежде ((   —   поэтому напишу тебе вкратце то, что я уже написал здесь в своём ответе на комментарий А.Богомазова:   я считаю Господа, библейско-евангельского (а также и коранического и талмудического) Царя Небесного  реально существующим верховным Властелином этого окружающего всех нас Мироздания в нынешний период (эпоху, эру, эон) бытия  —  но при этом я не считаю, что именно Он является Создателем, который самолично и единолично сотворил это Мироздание:  я полагаю, что Он несколько земных тысячелетий тому назад каким-то образом захватил всё это Мироздание и узурпировал верховную Власть над ним,  похитив это Мироздание и отобрав эту верховную Власть у Того, Кому она принадлежала прежде и Кто, по-видимому, является настоящим Творцом и Создателем этого нашего Мироздания и всех его обитателей  (*в том числе и всех тех, кто родился в этом Мироздании после этого захвата и смены его верховного Властелина, включая и всех нас нынешних:  т.к. механизм размножения обитателей этого Мироздания и прихода в него из Небытия новых обитателей был создан и запущен ещё непосредственно при сотворении этого Мироздания — а его захват, его похищение из рук его Создателя произошло позже*) :   и именно в ходе этого захвата произошло бегство (вернее, эвакуация) из этого Мироздания той первой женщины, Лилит, которая была сотворена одновременно с Адамом как предназначенная ему пара  —  но, видя, как у этого Мироздания меняется верховный Властелин, как оно и вся верховная власть над ним переходит из рук прежнего Властелина, создавшего это Мироздание, в руки Другого  (*Того, Который до сих пор обладает этим Мирозданием и верховной Властью над ним, и именуется в Библии — а также и в Коране и в Талмуде — Всевышним, Царём Небесным, Господом Богом*)  предпочла покинуть это Мироздание и всех оставшихся в нём его обитателей (и в том числе своего суженого, Адама),  чтобы остаться с его настоящим Создателем и первоначальным верховным Властелином даже после того, как Он полностью лишится этой Своей верховной Власти и обладания этим Мирозданием:  и Он, видя, что созданное им Мироздание неминуемо будет у него отнято, выполнил это желание Лилит и эвакуировал её отсюда, из этого Мироздания  (*возможно, что она при этом звала с собой и Адама — но он почему-то захотел остаться в этом Мироздании под властью его нового верховного Властелина*) .  
 
 
Ну вот:  опять-таки извини за слишком длинный текст  —  но зато теперь, полагаю, ты полностью понял те мои воззрения, исходя из которых я сочинил эти два моих сонета.   Спасибо тебе большое за комментарии и ответы и за твоё внимание к моим виршам  :))))))))


Василий Модилов   24.01.2019 22:41   Заявить о нарушении