А это значит, что площадке надо переходить к анонимным конкурсам. Думаю, это будет движение вперёд, а не на месте.
Тем не менее, от души поздравляю победителей.
Спасибо за конкурс.

Ирина Пахомова Викторова   22.02.2020 08:05   Заявить о нарушении

А толку-то - в наш технический век... А вот лишний балл за плюсик это действительно ни к чему - надо всё-таки оценивать (и, желательно, по критериям поэтического мастерства) само произведение, а не количество преданных "друзей" в данном конкурсе... С добрейшими - Николай.

Николай Белозубов   22.02.2020 09:23   Заявить о нарушении

Ирина, так у нас и анонимные проходят. Например, "Стихотворение месяца".
А все подряд анонимные тоже не интересно, мне кажется. Тем более, кому надо, тот и на анонимных найдет способ договориться между собой: почта-то у всех есть.

Яна Гауэрт Огнева   22.02.2020 16:52   Заявить о нарушении

Николай, балл за плюсик, да и сам плюсик, задумывались для того, чтобы дополнительно поощрить наиболее понравившиеся стихотворения, а не друзей.

Яна Гауэрт Огнева   22.02.2020 17:00   Заявить о нарушении

Переодеваться надо. Хотя бы время от времени. А то получается - мыльная опера.
Странно, мне всё время кажется, что это очевидно. Но устроители площадок не хотят признавать очевидное.
Участники голосуют не за стихи, а за "дружественные" ники.
Вариантов много: собрали стихи - удалили страничку и выставили безымянный лонг.
Приняли стихи на почту и выставили лонг.
Выставили лонг со стихами - голосование анонимное без объявления кто - за кого.
Есть еще варианты.

Ирина Пахомова Викторова   22.02.2020 17:10   Заявить о нарушении

Абсолютно верно - именно ЗАДУМЫВАЛИСЬ, получилось в точности до наоборот... Я в своих конкурсах тоже прошу поставить то или иное количество плюсиков, но учитываю их только при подсчёте ПЧС - приза читательских симпатий, то есть - отдельно от общего голосования. Вот уж там "друзья" пусть и отрываются - и им приятно, и действительно достойным произведениям (в основном голосовании) куда больше шансов быть правильно оценёнными... С добрейшими - Николай.

Николай Белозубов   22.02.2020 17:13   Заявить о нарушении

Последнее - мой ответ Яне...

Николай Белозубов   22.02.2020 17:15   Заявить о нарушении

Ирина, "мыльная опера" получается и тогда, когда со стихотворением, ставшим призёром на другом конкурсе, приходят на следующий, заранее предполагая, что оно и тут займёт призовое место. ИМХО.

Лана Сноу

Тм Гуси-Лебеди   22.02.2020 19:41   Заявить о нарушении

Цитата: Вариантов много: собрали стихи - удалили страничку и выставили безымянный лонг.
Ирина, в принятых рецензиях в таком "анонимном" конкурсе можно увидеть ВСЕХ авторов. Вы разве не знали?

ЛС

Тм Гуси-Лебеди   22.02.2020 19:44   Заявить о нарушении

Так я же говорю - удалили страничку с принятыми рецензиями.. Так делает большое количество площадок (могу примеры привести)..
У меня нет желания что-то критиковать, но каждый из нас знает, что такие конкурсы - штука бесполезная.
Моя задача - просто взглянуть "свежим" взглядом. Поэтому, Лана, не пытайтесь меня уколоть (я слишком хорошо знаю алгоритм конкурсов "Гусей")
Ну, а тусовка ради тусовки - тоже неплохо.

Ирина Пахомова Викторова   22.02.2020 19:56   Заявить о нарушении

Так я же говорю, Ирина, удалили страничку, а рецензии с подачей заявки остались, как на конкурсах, например, фонда ВСМ. И ВИДНО ВСЕХ авторов. Это что - анонимный конкурс?
Просто опять пошёл разговор о "междусобойчиках", что очень неприятно. И каждый, кто подобный разговор заводит, считает, что именно ОН голосует беспристрастно, а все остальные - с оглядкой на имена и звания))

ЛС

Тм Гуси-Лебеди   22.02.2020 20:48   Заявить о нарушении

Лана, не обижайтесь. Пусть останется всё так, как есть, но что-то менять надо, мне кажется, Вы и сами это чувствуете.
Я расскажу о себе: каждую неделю пишу экспромты (сутки на написание) и анонимное голосование. Очень жесткий режим. Очень выматывает, но итог - учишься писать строго на заданную тему (их не более трех) и рассчитываешь только на собственные способности, не на приятельство. Очень дисциплинирует. А уж если победа (за год было два раза), так и понимаешь, что она истинная. Это дорогого стоит.
Удачи площадке. Никого не хотела обидеть.


Ирина Пахомова Викторова   22.02.2020 20:56   Заявить о нарушении

Блин, напечатала подробный ответ Николаю и Ирине, нечаянно задела кнопку на клавиатуре, окошко комментария закрылось несохраненное. :(((
Второй раз писать уже сил нет.
Тогда коротко.
Обратите внимание, в этом конкурсе итоги сложились случайно. Несколько человек по разным причинам из участия выбыли, а с ними бы были и другие победители. Кто знал заранее о форс-мажорах? Никто. Следовательно, подозревать какие-то манипуляции в голосовании, которые повлияли на выход в победители именно этих участников, в данном случае совершенно нелогично.
Зато выиграли бы другие участники, все равно кто-нибудь был бы недоволен, это к бабке не ходи. И всегда так. На всех площадках.
Самые различные варианты ведения конкурсов опробованы многочисленными площадками сайта. Но ни одна еще не избежала подобных разговоров и подозрений в подсуживании.
В общем, это тема бесконечна. Честное слово, надоело уже оправдываться.
А ведь вывод напрашивается простой: дело не в площадках, не в условиях конкурса, а в людях. Кто захочет, всегда найдет лазейку. Подхалимы, хитрецы и т.д. были, есть и будут всегда.
Помочь может только, как это ни плакатно звучит, собственная сознательность. Других способов искоренить мошенничество человечество еще не придумало.

Яна Гауэрт Огнева   22.02.2020 22:03   Заявить о нарушении

Да не о том речь, дорогие ведущие.
Сама уже жалею, что разговор этот затеяла.
У меня нет никаких оснований подозревать кого-то в нечестности в данном конкурсе. Дело не в нечестности, а в сросшейся, устоявшейся тусовке, которая является одновременно плюсом (оплотом площадки) и минусом (все перезнакомились и голосуют друг за друга и за ведущих).
Какой выход?
Первый - не обращать никакого внимания на данный факт.
Второй - искать новые пути оценки творческих возможностей авторов.

Ирина Пахомова Викторова   22.02.2020 22:15   Заявить о нарушении

А не надо оправдываться - ведущие (в каждом конкретном случае) абсолютно не причём. Что-то я не припоминаю ни одного голосования, где бы ведущий подсказывал мне, за кого надо голосовать. С этим всё нормально. А вот с плюсиками ( в Вашей редакции) точно беда - лишние баллы за некие "дружбанские отношения" напрочь меняют все реальности голосования. Всё очень просто: чем больше такие "команды", тем меньше шансов остаётся у авторов, скажем так - одиночек, тем паче, когда за каждый плюсик даётся лишний балл. А о какой-то собственной сознательности тут говорить абсолютно бессмысленно. Это как в уличной драке - трое против одного: как ты не упирайся, всё равно накостыляют по полной, а потом ещё столько же добавят - лишний плюсик сработает... С добрейшими - Николай.

Николай Белозубов   22.02.2020 22:33   Заявить о нарушении

Николай, Вы плюсики используете именно таким образом?
Если нет, почему Вы считаете, что остальные не могут их также, по прямому назначению, использовать, а не друг другу раздавать?
А плюсики, которые дают в итоге победившим стихотворениям участники "не из круга", с ними как? Они же тоже влияют на результат.

Ну не будет плюсиков, будут друзья друг другу баллы раздавать, а Вам (не из круга) просто ни одного тогда не дадут. Вот и вся арифметика.

Я никого сейчас не имею в виду конкретного, понятия не имею, какие "круги" тут сложились, это Николай, наверное, может озвучить.
Я, как ведущая, не заметила пока какой-то стабильной закономерности в раздаче "плюсиков".

Не забывайте, что есть еще вкусовые совпадения.
Если кому-то нравится манера автора в написании текстов, то и большинство стихов этого автора ему нравятся, это логично.
Следовательно, голосовать этот кто-то за стихи любимого автора тоже почти всегда будет. Просто потому, что стихи ему нравятся, а не автору подмаслить хочет. Далеко ходить не надо, рассмотрите это на своем примере. У Вас не так?

Яна Гауэрт Огнева   22.02.2020 23:03   Заявить о нарушении

Под "кругами" я имею в виду круг "дружбанов" - "команду", как Вы их называете.

Всё, у меня от "плюсиков"-"не плюсиков" в глазах уже рябит.
Я отдыхать пошла.
Всем хорошего вечера!

Яна Гауэрт Огнева   22.02.2020 23:18   Заявить о нарушении

Вот это правильно - спать, спать и ещё раз спать, а иначе во всех бедах площадки (и голосования на ней) будет виноват только и исключительно этот упёртый к...онкурсант, обиженный на всех и вся ещё, похоже, при рождении... А если серьёзно, то я, в отличии от Ирины, совсем не жалею, что вклинился в этот разговор - проблема есть, ведущие о ней прекрасно знают, прямого решения никто не предложил (да оно и вряд ли существует), ну, а "операцию" по ролевой смене пресловутых плюсиков (выступали!) я провёл на своей площадке уже давным-давно,и с тех пор ни одного сетования на этих товарищей (плюсиков) я не наблюдал... С добрейшими - Николай.

Николай Белозубов   23.02.2020 08:50   Заявить о нарушении

Николай, никто Вас ни в чем не обвиняет. По-моему, как раз наоборот, Вы к нам с претензиями пришли.
Еще раз повторюсь, у нас есть полностью анонимные конкурсы. И все равно там побеждают часто одни и те же люди. Потому что у них стихи более сильные (ну или находят отклик у большинства читателей).
И опять еще раз повторюсь, площадок на Стихире много, куча разных способов вести конкурсы опробовано - ни один не идеальный, всегда есть недовольные не одним, так другим.
Вы правильно заметили, решения, которое устроило бы всех, не существует.
Знаете притчу про отца, сына и осла? Вот это как раз тот случай. Потому мы делает так, как для нас оптимально.
Вы на своей площадке - как оптимально для Вас. Вот и всё.
Если Вы добились консенсуса среди участников Ваших конкурсов, то только респект могу высказать. Кстати, дайте ссылочку на Вашу площадку, пожалуйста (я не знаю, к сожалению, где Вы проводите конкурсы), полюбопытствую.
Очень даже не исключено, что нам у Вас есть чему поучиться, и мы когда-нибудь изменим наше мнение.
Пока так.
Думаю, на этом можно закончить.
Всем спасибо за дискуссию.

Николай, с праздником Вас! :)

Яна Гауэрт Огнева   23.02.2020 14:15   Заявить о нарушении

P.S.:
Еще добавлю для Ирины, вчера не написала.
"Второй - искать новые пути оценки творческих возможностей авторов".
Ирина, так в том-то и дело, что если мы будем оценивать не готовые СТИХИ, принесенные на конкурс, а ВОЗМОЖНОСТИ АВТОРОВ (то есть не то, как автор написал данное конкретное стихотворение, а то как он в принципе писать может), тогда как раз и получится конкурс необъективным.
Это, получается, при голосовании каждый будет рассуждать примерно так: "Ну, стишок не очень, но я знаю этого автора, он может лучше, поэтому я его выбираю".
Разве это справедливый выбор будет?

А в качестве "новых путей" у нас, например, на конкурсах есть номинации - Самое Веселое, Самое Загадочное, Грустное, Мудрое стихотворение.
Пожалуйста, выбирайте в этих категориях не самые, может быть, технически сильные стихи, не самые мощные по произведенному впечатлению, но чем-то, тем не менее, зацепившие.

У меня всё. :)

Яна Гауэрт Огнева   23.02.2020 14:27   Заявить о нарушении

Спасибочки - за поздравление!.. Площадка "Самовыражение-3", конкурсы для детей (но конкурсанты, увы - вполне взросленькие и, зачастую, очччень даже амбициозные)... С добрейшими - Николай.

Николай Белозубов   23.02.2020 14:30   Заявить о нарушении