Человек говорит «я тебя люблю»,
И чаёк дымится, и сигаретка.
Шастают позёмки, хвостами бьют,
Ловко маскируют весны приметы.

Только жажда жизни сильней, чем боль,
Только память глубже – горит и греет.
Человек готов коротать с тобой
Сумерки, лекарства, стихи и время:

Вместе засыпать, просыпаться, ждать
И смотреть, что новое народится –
Как проклюнется в стылой земле звезда,
Как спугнёт оседлую огневицу.

В ботаническом расцветёт саду
Сочевичник майский под щебет птичий.
А пока подсвечивает темноту
Человек последней зажжённой спичкой.

Марианна Мара Боровкова   05.05.2021 08:37   Заявить о нарушении

Марианна, здравствуйте!
Жизнеутверждающее, светлое стихотворение.С философским зерном. С яркими, вкусными образами. С послевкусием. А это ли не поэзия?
Только я бы перед прямом речью поставила двоеточие. Но это мелочи)
Конечно, ДА

Шабалина Людмила   05.05.2021 10:57   Заявить о нарушении

Особенно отрадно, дорогая Людмила, что Вы обращаете своё внимание и на мелочи - внимание к тексту очень ценно. На самом деле прямой речи в стихотворении нет, это цитата из говорящего человека, поэтому использованы кавычки, но не двоеточие и заглавная буква.
Спасибо)

Марианна Мара Боровкова   06.05.2021 08:21   Заявить о нарушении

Трудно даже предположить, что «я тебя люблю», - цитата)

Шабалина Людмила   06.05.2021 09:24   Заявить о нарушении

Что-то не то с размером в этом стихотворении. Оптимистичное, но НЕТ

Вася Курочкин   06.05.2021 12:11   Заявить о нарушении

Разве, Людмила? Ну вот, например, эксперт нынешнего тура пишет в своём стихотворении:

Ты говорила "облако плывёт",
И облако взаправду проплывало.
В асфальте Ярославского вокзала
Сквозь трещины блестел осенний лёд.
Здесь нет прямой речи, а есть цитата говорящей лирической героини, потому и пунктуация такова.

Оптимистичное Ваше нет засчитано, Вася, а вот сомнения в размере не принимаются)

Марианна Мара Боровкова   06.05.2021 12:43   Заявить о нарушении

Хорошо, Марианна! Убедили)

Шабалина Людмила   06.05.2021 12:49   Заявить о нарушении

Марианна, в первой и предпоследней строке по лишнему слогу.
А предпоследняя строка к тому же имеет серьёзный сбой в ударении.
Если сомневаетесь, посчитайте свои слоги сами)

Вася Курочкин   06.05.2021 12:58   Заявить о нарушении

Вот уж увольте, Вася, считайте-ка слоги сами, а заодно и про ударение почитайте там какую-нить спецлитературу)

Марианна Мара Боровкова   06.05.2021 13:03   Заявить о нарушении

Марианна, мне считать слоги не надо, я и так отлично вижу, что слог у вас кривой и форма стихотворения развалена.

Вася Курочкин   06.05.2021 13:11   Заявить о нарушении

И да, между смещением ударения и его сбоем есть небольшая, но существенная разница

Вася Курочкин   06.05.2021 13:13   Заявить о нарушении

Марианна, здравствуйте! Не могли бы Вы уточнить значение выражения "осёдлая огневица"?

Александр Мартынюк   06.05.2021 18:22   Заявить о нарушении

Вася, да ну не расстраивайтесь вы так, подумаешь, пошатнула вашу читательскую инерцию, до свадьбы заживёт;)

ОсЕдлая, Александр, огневица. Значение слова «оседлый» - постоянно находящийся на одном месте. «Огневица» - жар, лихорадка, лихоманка. Если уж заняться дословной расшифровкой, то в строку «как спугнёт оседлую огневицу» я вкладывала смысл «прогнать болезнь, вылечиться, выздороветь, освободиться от постоянного недуга», но, по-моему, это чепуха какая-то – объяснять стихи…

Марианна Мара Боровкова   06.05.2021 18:53   Заявить о нарушении

Спасибо. Может, и чепуха. У слова "огневица" есть ещё и значение "славянский женский оберег для защиты замужних женщин от негативных воздействий". Кстати, "осёдлый" - это тоже правильно, хотя и считается устаревшим. Но рядом с "огневицей" как раз нормально, мне кажется. Я потому задал этот вопрос, что эти два слова выпадают стилистически из стихотворения. ИМХО, конечно. От меня - НЕТ, извините.

Александр Мартынюк   06.05.2021 19:09   Заявить о нарушении

Вы замечательно умеете гуглить, Александр, и распознавать многозначность слов, а значит и смыслы стихотворения были понятны вам сразу и не нуждались в дополнительных авторских разъяснениях, а значит вам просто захотелось поговорить. Ну и как мне теперь вас не извинить, извиняю, конечно)

Марианна Мара Боровкова   06.05.2021 19:19   Заявить о нарушении

Спасибо, Марианна! Конечно, я нашёл оба значения слова "огневица", но не знал, какое из них в данном случае следует применить (а может, есть и ещё какие-то?). Да еще рядом с таким редким определением. Ваша трактовка мне как-то не приходила в голову, точнее - никакая не приходила).

Александр Мартынюк   06.05.2021 20:26   Заявить о нарушении

Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собою(с)

Поздравляю, отличная редакторская работа, Александр: «Ваша трактовка мне как-то не приходила в голову, точнее - никакая не приходила)» Садитесь, это пять!))

Марианна Мара Боровкова   06.05.2021 21:09   Заявить о нарушении

Друзья, вижу, пока я пару дней отсутствовал, на страницах клуба появилось много юморного и неюморного.
На все реагировать нет времени, ни на этой ветке, ни в других местах. По ритму, однако, выскажусь.

Ритмическое оформление стихотворение может нравиться или нет, это дело индивидуальное. Другое дело, когда говорят о нарушении правил. В данном стихотворении Марианны нарушений правил нет. Стихотворение соблюдает все правила тактовика, выработанные в практике классиков жанра – Блока, Есенина, Маяковского, Цветаевой, Бродского и др. – и зафиксированные в работах авторитетных стиховедов (в частности, Гаспарова, Холшевникова, Кормилова, Скулачевой, Федотова и др.; из известных филологов только Квятковский использовал термин в другом значении, но его словоупотребление осталось маргинальным фактом стиховедения).

Арабский Алфавит   08.05.2021 15:01   Заявить о нарушении

Для примера можно посмотреть известные тактовики:
Мандельштам, "Я не знаю, с каких пор"
или Есенин, "Песнь о собаке".

Арабский Алфавит   08.05.2021 15:07   Заявить о нарушении

Вася, итак, Вы признаете, что с точки зрения тактовика в стихотворении Марианны нет ошибок?

Арабский Алфавит   08.05.2021 15:37   Заявить о нарушении

Я, кажется, не называл неровность размера именно «ошибкой». Если это так важно, то да, конечно я могу признать, что вольность в размере и ритме допустима.

Но в конкретном случае это выглядело не продуманным приёмом, а авторской небрежностью.
Спишем это на моё субъективное восприятие, если угодно. Я мог бы привести ещё несколько доводов, по которым сказал «нет», и размер здесь, кстати, не основной.

Просто, зная ранимость авторов, я постарался критиковать по минимуму и быть деликатным)

Вася Курочкин   08.05.2021 15:49   Заявить о нарушении

Вася, если в стихотворении Марианны не "ошибка", а "мне, Васе, не нравится" - это другое дело. Однако от редактора резидентского тура ожидается большая, чем у Вас, компетентность в вопросах стихосложения. Это не зафиксировано в регламенте, но понимается по умолчанию. Поэтому впредь прошу Вас никак не комментировать в роли приглашенного редактора отбора ритмическую сторону стихотворений, ни конкурсных, ни каких-либо других. Постинги, подобные Вашему от 08.05.2021 15:23 только позорят нашу площадку. У нас в экспертах бывают мастера поэзии и филологии, и если они увидят (а, например, О.И. Федотов читает ветки отбора), что в "Песне о собаке" Есенина ответственное лицо БЛК видит "несоблюдение размера" (в то время как это стихотворение и есть классическое выражение размера - а именно трехиктного тактовика, причем с подобающими ему пропусками ударений, аналогичными пиррихиям в ямбе), то это бросает тень на всю площадку. Тот Ваш постинг удален.

Арабский Алфавит   08.05.2021 16:05   Заявить о нарушении

Приношу глубочайшие извинения, если мои некомпетентные замечания могли бросить тень на площадку. И у Марианны тоже прошу прощения.

До конца отбора постараюсь быть предельно кратким в выражении своего мнения.

Вася Курочкин   08.05.2021 16:16   Заявить о нарушении

Вот и правильно, Вася.
Однажды здесь коллега Т (на самом деле его ник начинается на другую букву, но пусть будет Т) шумно возмущался, почему-то де в лонге БЛК стихи с такими-то метрическими несуразностями (как ему представлялось). На самом же деле как раз с точки зрения метра все в тех стихах было "суразно". Это не значит, что стихи были в остальном безупречные, и, конечно, Т имел полное право считать их недостойными лонг-листа БЛК, но только не с точки зрения соблюдения/несоблюдения метра. В подобных случаях со мной шутки плохи: я тут же отправил Т читать Холшевникова про дольник, тактовик и проч. ... И, надо отдать Т должное, он не только проработал соответствующий материал, но и освоил дольники на практике и стал приносить их на конкурсы. Это обогатило его метрический репертуар и, думаю, пошло на пользу всему его творчеству. Конечно, можно и не читать Холшевникова и других стиховедов, по сути достаточно просто внимательно читать тех поэтов, кого мы считаем гордостью русской поэзии. Если кто-то считает, что устарел Есенин или Мандельштам, можно читать Бродского. Если и Бродский "устарел" в чьих-то глазах, есть прекрасные поэты, живущие здесь и сейчас. Большинство поэтов не ограничивают себя каким-то одним типом метра (силлаботоника, дольник, тактовик или акцентный стих), но работают в разных техниках. Банальный подсчет слогов - это примитивно даже с точки зрения школярства, ведь уже в школе говорят о, по крайней мере, трех системах стихосложения (на самом деле их больше): силлабика, силлабо-тоника и тоника; к последней относится и тактовик. Нужно учитывать особенности системы, в которой написано стихотворение, иначе получится как в "Стихе о разнице вкусов" Маяковского:

Лошадь сказала, взглянув на верблюда:
"Какая гигантская лошадь-ублюдок".

Верблюд же вскричал: "Да лошадь разве ты?!
Ты просто-напросто - верблюд недоразвитый".

И знал лишь бог седобородый,
что эти животные - разной породы.

Арабский Алфавит   08.05.2021 16:44   Заявить о нарушении

Ильдар, сердечно благодарю!
Вася, жму руку)

Друзья, с Великим Праздником!

Марианна Мара Боровкова   09.05.2021 09:16   Заявить о нарушении

С Днём Великой Победы!

Вася Курочкин   09.05.2021 10:40   Заявить о нарушении

Ильдар, некрасиво с Вашей стороны ИМХО.
Кмк, можно было всё это написать редактору в личку, а не компрометировать его перед всего лишь автором,подавшим заявку в тур.Тем более, многие это читают
Даже настроение испортилось.

Но всё-таки
Поздравляю всех с Днём Победы!

.

Шабалина Людмила   09.05.2021 20:06   Заявить о нарушении

Тем более, что в этом стихотворении рулят пиррихии и спондеи, которые не всем по вкусу.

Шабалина Людмила   09.05.2021 20:26   Заявить о нарушении

Вы бы лучше обратили внимание на снобисткие рецензии Елены Наильевны, тем более, что авторы в новостях и общих вопросах указали на это, но реакции до сих пор не последовало

Шабалина Людмила   09.05.2021 20:41   Заявить о нарушении

С Днем Победы, Людмила!

Ваше мнение понятно, однако у меня есть свои правила, проверенные временем и опытом организаторской работы на ЛФР, Психоделике и с лета 2014 г. в БЛК.

Пиррихиев в тактовиках не бывает.)

Арабский Алфавит   09.05.2021 21:03   Заявить о нарушении

Ильдар,ну не знаю.
Если тон стихотворения с первых строк задан силлабо-тоникой, а потом вдруг появляется бессистемное ударение, то какой же это тактовик?

Шабалина Людмила   09.05.2021 21:15   Заявить о нарушении

Учите матчать, Людмила! Или мне еще и Вас попросить не писать о метро-ритме в роли редактора, если Вы не разбираетесь в этом на уровне пособия Холшевникова для студентов?

Арабский Алфавит   09.05.2021 21:19   Заявить о нарушении

Ильдар, учила, учу и буду) Спасибо!
А как насчёт снобизма и хамствана БЛК? Прочитайте пост Соэля Карцева в еовостЗ и общих вопросах, пжлст)

Шабалина Людмила   09.05.2021 21:25   Заявить о нарушении

А я обязан Вам что-то отвечать? Или как-то комментировать какие бы то ни было постинги, если я не считаю это нужным?

Арабский Алфавит   09.05.2021 21:26   Заявить о нарушении

Просто вспомните Нилая Сыромятников Если последовательность действиях ГР?
Даже если Вам очень нравится кто-то там, то это не не значит, что он (она) нравится кому-то ещё)

Шабалина Людмила   09.05.2021 21:33   Заявить о нарушении

А что, я когда-то делал замечания Николаю Сыромятникову?

Арабский Алфавит   09.05.2021 21:33   Заявить о нарушении

Вы забыли! Ну-ну.
Всё понятно
Разговор закончен

Шабалина Людмила   09.05.2021 21:37   Заявить о нарушении

Но всё-таки напоследок хочу спросить:
Неужели какая-то Елена Наилльевна вправе сказать редактору отбора:" Вы ничего не понимаете в,поэзии, ивам лучше не критиковать мои стихи"????

Шабалина Людмила   09.05.2021 21:48   Заявить о нарушении

Николаю я не делал замечаний, Людмила. По крайней мере я не помню такого.

"Ничего не понимаете в поэзии" вправе каждый сказать, нарушения регламента или правил Стихи.ру в этом нет. Мне такое тыщу раз говорили, и ничего, живу и процветаю. А Вы таким людям отвечайте: "Как же я ничего не понимаю в поэзии, если мои строчки сам Ильдар номинировал в лонг-лист БЛК, а Чен Ким и Тейт Эш включили их в свои шорт-листы?! И ваще я скоро получу Нобелевскую премию, всех позову праздновать, шампанское будет литься рекой, а Вам - фигушки!"

Арабский Алфавит   09.05.2021 21:58   Заявить о нарушении

Ильдар)))
А как вам наставления бывалого?
Это с Вашего благословения?

Шабалина Людмила   09.05.2021 22:12   Заявить о нарушении

Что я, справочное бюро, штоли? Вот в ритме я понимаю, об этом говорю, учу кнутом и пряником. И регулярно слышу спасибо за это, пусть не сразу, пусть через полгода или год. Как Пикассо сказал очередной пассии: "Вот тебе некрасивый букет на день варенья; конечно, я бы мог тебе подарить красивый букет, но за него ты просто скажешь спасибо и быстро его забудешь, а этот ты точно никогда не забудешь".

На все случаи жизни у меня некрасивых букетов не хватит, ритма мне хватает выше крыши, так что остановимся на этом.)

Арабский Алфавит   09.05.2021 22:46   Заявить о нарушении

И знаете, Ильдар, что особенно ценно помимо Ваших энциклопедических знаний и доброжелательного тона общения? Удивительно лёгкое и светлое чувство юмора! Про «фигушки» запомнила, буду использовать, сам Ильдар меня не номинировал пока никуда, но кое-какие регалии по сусекам наскрести можно и тогда уж точно некоторым фигушки))
Люда, Стихира такая большая и многообразная, столько классного и столько же чепухи, жалко тратить время попусту, зачем же Вы читаете то, что не стоит Вашего внимания? И уж тем более реагируете на то, что кто-то там сказал: на чужой роток не накинешь платок, собаки лают – караван идёт, эх, моська, знать она сильна и тому подобное. Да ну ей-богу))

Марианна Мара Боровкова   10.05.2021 08:56   Заявить о нарушении

Марианна, спасибо!)))

Шабалина Людмила   10.05.2021 21:05   Заявить о нарушении

Марианна, спасибо на добром слове!

Арабский Алфавит   11.05.2021 05:45   Заявить о нарушении