Спасибо, интересные рассуждения, впрочем, весьма далёкие от предполагаемого предмета обсуждения, как мне представляется)))

Алексей Орехов-Старший   27.03.2022 22:44   Заявить о нарушении

Не соглашусь.
И попробую связать все в одну более осязаемую нить.Если мы говорим об оправдании цели,то мы говорим об оправдании идущего к этой цели.Но сам идущий, если это не статуя Командора, или Короля с Нильсом на голове,также является постоянным процессом.Процессом внутреннего развития(здесь уже ссылки на физиологию разумеется побоку).Отсюда вопрос об оправдании цели через страдание, может стоять только в контексте - собственное оправдание идущего к цели через его внутреннее страдание.Вопрос сложный и непростой, но вопрос, во всех остальных случаях вопрос просто не стоит.Так как ответ очевиден - ни одна цель никогда не оправдывает до конца средства.
Далее, при том что шагать таки нам, после порханья в раю,и доброго пинка под зад предназначено самой судьбой и природой, выбор наш ограничен только тем, с какой ноги и в каком строю переставлять ходули(когда и уйти в дальний окоп, чтоб не видели солдаты, и застрелиться молча, тоже потребует н-ного кол-ва шагов)Вопрос опять таки только в части внутреннего оправдания через внутреннее страдание.
Слеза ребенка? А если эта слеза утерла слезу другого ребенка? А если чтоб ее утереть надо чтоб упали две.А может если не прольется эта слеза, то завтра слезы польются из глаз тысяч детей.Дурацкая выходит и страшная бухгалтерия.Но ясно показывающая что никогда и ничего не может быть оправданно полностью.И все о чем можно судить - внутреннее полное осознание сделанного шага(не основанное на инстинктах или мышечной памяти),как наличие первого и непременного условия,и на основании уже этого готовности принять на себя весь груз ответственности за сделанный шаг,заключающийся в первую очередь в собственном внутреннем переживании и страдании за его хромоту.Своего внутреннего страшного суда.
Причем не сделанный шаг, или сделанный не вовремя также его этот суд не отменит.
Закон эскалатора.
Похоже я как и всегда только больше напустил дыма и тумана.
Отсутствие академического образования все-таки сказывается,но пианист играл как мог, не стреляйте.

Авиценна   28.03.2022 01:07   Заявить о нарушении

Всё проще. Пусть всё-таки каждый отвечает за себя. Я не могу и не хочу вникать в то, как и чем оправдывают проливаемые кровь и слёзы те, для кого это средство достижения их неведомых целей. Ни они сами, ни эти цели мне не интересны, если выбраны такие средства. Я (логическое ударение) их не могу оправдать и говорю только об этом.

Алексей Орехов-Старший   28.03.2022 08:19   Заявить о нарушении

Я понял.
Но для такого суждения надо тогда и обозначить свое отношение к изначальной проблеме.Реальности ее существования.И предложить свой возможный способ решения.
Так чтоб никто не проронил не слезинки. И все плакавшие утешились.
Иначе это идеализм позиции "над схваткой".
Я лишь об этом.

Авиценна   28.03.2022 19:10   Заявить о нарушении

Здесь поэзия, а не политика. Лирика призвана выражать чувства, переживания, настроения. За решением мировых проблем - это не ко мне. Но я точно знаю, что слово сказанное должно прорасти, т.е. в конечном итоге способствовать решению проблемы. Я не то, чтобы про "молчаливое согласие", но и об этом тоже...

Алексей Орехов-Старший   28.03.2022 19:36   Заявить о нарушении

Вы правы.
Именно Слово.С него все началось и к нему вернется.Наполнив его истинным смыслом.
И кризисы возникающие в конце очередного цикла его развития - как результат накопившихся, и ставших непреодолимыми противоречий в понимании одних и тех же понятий и определений.Уже не лингвистических барьеров.Когда всем надо выговориться, и максимально четко и полно проговорить что брать за основу для дальнейшего пути.Кроха сын, пришедший к отцу...
Я думаю что нынешний цикл расхождения начался сразу после Нюрнберга.
Нюрнберг был недосказан.Именно идущая оттуда трещина недосказанности и невнятности разрослась в конечном счете до размеров пропасти.
Извините,я опять далек от лирики. Все, не буду больше злоупотреблять вашим терпением.
Да, главное чуть не забыл - пишите вы талантливо.Вы умеете и "раскачать лодку",выведя читающего из зоны комфортной дремы, и обладаете чувством меры, этим непременным, на мой взгляд, качеством, которым должен обладать настоящий художник.Завидую белой завистью)


Авиценна   28.03.2022 22:02   Заявить о нарушении

Спасибо за добрые слова. И за краткое знакомство с Вашим видением картины мира, складывающейся из тех фрагментов, которые Вы озвучили)))))

Алексей Орехов-Старший   28.03.2022 22:29   Заявить о нарушении

Ключевое слово - "краткое"))
Рад знакомству.
Андрей

Авиценна   29.03.2022 00:56   Заявить о нарушении

Взаимно)

Алексей Орехов-Старший   29.03.2022 07:24   Заявить о нарушении

Лёха, ты не тока "выражаешь чувства", не тока чувствуешь, но и транслируешь.
А это, согласись, налагает определённую ответственность.
За это с вас строжайше взыщется, халёшенький!)

И потом что это за \\"Я не могу и не хочу вникать..."\\?
Какие-то капризы, инфантилизм, леность мысли... Кисейная барышня какая-то(: )

Нет, не узнаю тебя.
Ты всегда был умницей, личностью адекватной и зрелой.
Просто диву даюсь.
И, честно говоря, не верю. Не твоей аргументации в комментах, ни декларируемому в текстах пацифизму.

Пардоньте за влаз, ребяты.

Забирова Ольга   28.04.2022 20:01   Заявить о нарушении

Тебе всегда велком.

Жила себе тётка, детям помогала, с внуками колупалась, всё у ней было, а потом её освободили. От всего этого. А она трясущимися губами на камеру говорит, мол, спасибо, сынки, что живая в отличие от соседки. Теперь-то я заживу, познаю счастья, о каком раньше и мечтать не могла под игом проклятым. Вот прям в том, в чём осталась, без дома и семьи, так и познаю.
Ей как-то сразу веришь. Может, даже махнуться местами с ней кому-нибудь, самому адекватному, захочется. Во имя целей-то великих...
И вообще, живут не для радости, а для совести. Потерпи, Лёвушка, на фронте не такое терпели... Вот она, высшая адекватность.

Алексей Орехов-Старший   29.04.2022 00:08   Заявить о нарушении

Ну это прямо как Фаина Раневская в "Подкидыше": "Деточка, что тебе больше хочется: чтобы тебе оторвали голову или ехать на дачу?"
НАТО нас по всему периметру обложило наверняка для того чтобы нам всем на даче огурцы растить уютнее было.

И эту тётку, и её соседку, равно как и нас с тобой, вкупе с нашими внуками, соседями и внуками соседей, и всех прочих неизбежно ждал бы тот же сценарий.
А то ты этого не понимаешь.
Так чего дурака-то включать.

"Всё чего-то жалко, всё чего-то хочется и всё кажется мне, будто я лежу в долине Дагестана и снится мне бал".
А.П. Чехов.

Ну давай будем благостно спать, посасывая сладкий леденец, как Марфушенька-душенька.
Только проснуться-то не успеем, ибо башку прямо во сне оторвут, вместе с леденцом.

Забирова Ольга   29.04.2022 03:27   Заявить о нарушении

У нас прекрасная молодежь. Можно сказать, героическая. Я каждый день смотрю телевизор и уверяю вас, что очень хорошо знаю нашу молодёжь.

А, Агнесса Ивановна?)

Алексей Орехов-Старший   29.04.2022 05:54   Заявить о нарушении

"Курьер" хороший фильм, а Эдда Урусова как две капли воды похожа на моего завлаба, проф. Елену Михайловну Торшилову, доктора философских наук (надеюсь, ты не станешь опять выяснять, почему без феминитивов).
Но я другой сейчас вспомнила фильм, "Запомните меня такой" называется, с Ангелиной Степановой в главной роли.
В 1987-ом году снят. Год удивительный, не потому, что в том году у меня сын родился, младшенький мой ребёнок, а потому что переломный, как оказалось. Для страны, а как теперь выясняется, и для всего мироустройства в целом.
Смотрела я его трижды или четырежды, каждый раз с большим перерывом после предыдущего просмотра.
И каждый раз диаметрально противоположное оценочное восприятие.
И всё больше и больше заставляешь себя углубляться в бесконечную рефлексию, пытаясь докопаться до самой сути, закапываясь в неплодородные наши родимые почвы буквально по самый подбородок.

Забирова Ольга   29.04.2022 12:33   Заявить о нарушении

По поводу феминитивов, по-моему, ты спутала меня с другим мужчиной)))
Не помню, чтобы мы дискутировали с тобой на эту тему. Если что, я за консервативный подход)

Алексей Орехов-Старший   29.04.2022 13:57   Заявить о нарушении

Вот видишь, как память-то тебя подводит(: )) В своё время ты истово убеждал меня в том, что "поэтесса" звучит не менее гордо, нежели "поэт"))
А насчёт Агнессы или там Анны Иванны и отряда, который жаждет видеть по(со)росят...
Оно конечно, из Брюсселя и Женевы тебе виднее. Большое видится на расстоянье. Что и говорить)) И западные средства информации куда правдивее наших, это ж ясен пень.
Али ты инфу черпаешь непосрессна из окопов, не успевая снять пропитанный солдатским потом бронежилет?

Забирова Ольга   29.04.2022 14:39   Заявить о нарушении

Давай-ка, Оль, поубавим публичности, читай личку.

Алексей Орехов-Старший   29.04.2022 15:41   Заявить о нарушении